Блокчейн-ассоциация Клименко не успела написать закон о ICO. Путин поручил его Медведеву

Развитие событий: Блокчейн ассоциация Клименко: потери экономики РФ от «наших» ICO за рубежом — 18 млрд рублей (5 ноября)

Минюст РФ зарегистрировал российскую ассоциацию криптовалют и блокчейна (РАКИБ), создание которой анонсировал в конце августа советник президента по развитию интернета Герман Клименко. Учредителями ассоциации выступили основатель и бывший совладелец «Акадо» Юрий Припачкин, а также эксперт в области блокчейн Александр Трещев. Сейчас подано 1400 заявок на вступление в РАКИБ, рассказал RNS директор ассоциации Арсений Щельцин. […] Ассоциация вырабатывает повестку для диалога с регуляторами и надеется продвигать технологии своих участников в госструктурах.

10 октября 2017 года президент Путин провёл совещание с: министром финансов, председателем Центрального банка и его замом, гендиректором Qiwi и помощником президента (в прошлом министром экономического развития РФ). По итогам совещания Путин поручил (поручения опубликованы лишь несколько дней назад) разработать законодательство о криптовалютах и других, связанных с блокчейнах понятиях, Правительству РФ, под контролем премьера Дмитрия Медведева. Примерно за неделю до совещания у Путина, РБК, со слов Юрия Припачкина, опубликовало анонс — РАКИБ намеревалась уже в конце октября 2017 года отправить в Госдуму законопроект, легализующий в России привлечение средств с помощью ICO. В итоге разработку правовой основы ICO Путин поручил Медведеву — речь идёт о задаче, которую премьер должен решить к 1 июля 2018 года.

Добавить 55 комментариев

  • Ответить

    Странно что Медведеву поручил.
    У Яровой хорошо получается писать и проталкивать какие угодно законы, особенно о компьютерных делах. И особенно такие, которые сразу после принятия уже никто и не планирует выполнять.
    Надо вообще идти дальше — начать принимать и законы Природы. Давно задолбал закон всеобщего тайного, равного и всемирного тяготения. Надо его пересмотреть, а выполнение возложить, например, на абонентов операторов связи.
    Также необходим еще закон: где бы что в мире не случилось, чихнул ктото или рухнул с баобаба или, например, группа людей стала в виде денег между собой использовать использованные подгузники — сразу закон. Не дожидаясь перитонитов.
    Сия мания (жажда писания законов) называется легисломания. Говорят, страдала даже Екатерина Великая.

  • Ответить

    >Сия мания (жажда писания законов) называется легисломания. Говорят, страдала даже Екатерина Великая.

    Странно конечно получается, но эта болезнь самых развитых стран, чем страна экономически более развита, тем больший объем законов имеет.

    Вероятно у всех развитых стран есть общая черта, не пускать все на самотек, хотят понимаешь все контролировать через закон, а тех кто любит пускать все на самотек и законов у них соответственно не много и с экономикой что то не ладится.

  • Ответить

    Закон и вообще вся эта юридическая байда — это чтобы при необходимости принятия какого либо решения по какому либо вопросу их жизни, под рукой был мануал, что и как делать\не делать при конкретном случае.
    Т.е. куча умных юристов неспешно обсасывают какое либо явление, его последствия, согласуют с другими нормами и трактуют.
    Оч. удобно, т.к. можно не думать и не париться, как быть, т.к. все уже продумано.

    Но. У нас не принято смотреть на инструкции, равно как и юр.нормы. Ибо дикие люди не понимают: а) их смысла б) последствий их нарушения.
    В результате нас постоянно колбасит уже много много лет.
    От соблюдения ПДД до международных договоров. Мозговой конгитивный диссонанс. Нарушение — это круто, это смело, это дерзновенно! Ну, вот и имеем то, что имеем. Начинается эта фигня с главных. Если они нарочито нарушают — то добиться соблюдения норм и правил в обещстве не удастся никогда.
    А они нарушать будут, т.к. это единственный способ доказать крутость. Замкнутый кругг.

  • Ответить

    >Оч. удобно, т.к. можно не думать и не париться, как быть, т.к. все уже продумано.

    Я конечно не доктор юридических наук, но уверен что это вы не про закон сейчас, основная задача закона это сделать так чтоб были соблюдены интересы различных групп и организаций при течении процессов того или иного явления.

    Есть такое понятие как «юриспруденция написана кровью» (могу ошибаться в точной формулировке) это как бы намекает основное назначение закона.

    > Если они нарочито нарушают — то добиться соблюдения норм и правил в обещстве не удастся никогда.

    А вот с этим соглашусь, не возможно построить сильное государство не заставив ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ соблюдать законы без их разбора на хорошие и плохие, но тут ваши либеральные идеи не работают от слова совсем, только террор.

    >А они нарушать будут, т.к. это единственный способ доказать крутость.

    Здесь то что я вам все время говорю, влияние широких масс, для масс, нарушение закона вышестоящих лиц, не такая уж и проблема, сами то постоянно нарушают на своем уровне, терпимость к нарушению закона у нас почти 100%, и вот пока в головы не начнет приходить понимание необходимости соблюдения законов, не начнет вырабатываться нетерпимость к нарушению закона со стороны вышестоящих.
    Дать взятку гаишнику, преподавателю, скачать пиратский фильм, не проблема же, и в этом серьезный барьер к построению сильной экономики.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Клименко даже не пытался ничего написать, он так и говорил сообществу: «вот вы соберитесь, подумайте, и принесите мне, а я (брезгливо поморщившись) посмотрю». Какой-то он бессмысленный, этот советник.

  • Ответить

    Когда я с Германом разговаривал про программу развития Интернета, которую он Путину в 2015 обещал написать, он говорил мне: а я соберу 400 экспертов, они натащут хотелок своих, я их сгребу в кучу, вот и получится программа.
    Я говорю, Герман, ты что вообще, такие вещи снизу вверх не пишутся! Сначала нужно сверху вниз задать архитектуру, понятия и цели.

    Он слушать не стал, к лету сгребли в кучу это гуано, куда каждый горе-эксперт притащил свой гуанопроектик или шлакопрогноз, и стали делать программу. Для этого был нанят Фёдор Вирин.
    Мне кажется, читали все 140 страниц только он и я. Сам Герман не только ничего не писал сам, он и не читал.

    Я честно прочёл все 140 страниц, написал кучу комментариев, когда утомился, стал ставить два тега: #пурга и #вредительство.
    Там были валом дубли, глупости, оборванные предложения, путаные мысли и т. п.
    В итоге это никуда и не пошло.

    К конференции в конце 2015, куда приезжал Путин (и где он Геру назначил советником) совершенно другие люди подготовили совершенно другие материалы, разумные, они потом преобразовались в поручения президента от января-2016 и в материалы Рабочей группы Щёголева по исполнению этих поручений.
    А уж из этого потом — в программу Цифровой Экономики, которая была на тех же примерно рабочих подгруппах написана к маю 2017, представлена президенту и принята в июне-2017, а сейчас дописывается уже в виде мероприятий и бюджета — в центрах компетенций и рабочих группах.
    Оно так работает.

    Ни к чему этому Гера не имел отношения, потому что под лежачий камень вода не течёт. Если ты ничего не пишешь и ничего не делаешь, да и ссоришься со всеми - то как твои предложения попадут к президенту?

    Он поссорился в АП со всеми, с кем смог, решил заодно поссориться и со мной и женой моей тоже, хотя непонятно, зачем. Мы-то вообще к его карьере отношения не имеем, не конкурируем ни в чём.

    Герман тогда столкнулся со мной и Натальей где-то зимой 2016 и начал брюзжать, что вот из ваших предложений прошли в поручения все девять, а у меня ни одного, ну и зачем я вашему софтовому рынку буду помогать, вы теперь для меня враги. Прямо так и говорил.

    Сейчас вообще не здоровается. Отворачивается на расстоянии метра. Считает, что мы плохие, интригуем против него.
    И продолжает ничего не писать, а только давать интервью. Ну вот его и не зовут никуда.

  • Ответить

    с другой стороны во всем этом, в его бездействии, есть глыбокий смысл и польза. А тоб напринимали всякого в рамках вечной борьбы с чем ни возьми.
    Нашим людям только позволь — запретят все что угодно и обоснуют двадцать пять тыщ раз.
    Это еще удивительно, как удалось пропихнуть ГОЭЛРО в свое время.

    Что еще более удивительно — как удалось избежать и проскочить «обсуждения» о потенциальных опасностях электричества, опасности для детей (пальцы и железки в розетку), опасностях при генерации (затопления территорий, прорывы плотин, аварии на АЭС, опасность техногенного паралича инфраструктуры в случае блэкаута, блаблабла).

    Теперь понятно, вся эта публика. мимо носа которой пронесли электрификацию, в случае с интернетом — такой оплошки не допустит и свои 100500 предложений в стиле «как нам реорганизовать рабкрин» — внесет.

  • Ответить

    >Это еще удивительно, как удалось пропихнуть ГОЭЛРО в свое время.

    Чего глупости то опять пишите, распространение интернета в России идет семимильными шагами, быстрее чем распространение электросетей, даже ваш любимый запад в среднем уже обогнали, в самые мелкие поселки уже оптоволокно заводят.

    Я вот сейчас живу в малюсеньком городке Байкальске (12 000 человек), тут в каждом доме четыре компании оптоволоконный интернет предлагают за копейки, в съемную квартиру бесплатно подключил 60 мбит/с за 500 руб. в месяц.

    Весь сырбор только в том кто этими новыми «электросетями» будет пользоваться, иностранные компании или российские.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, Герман пытался напринимать, по телемедицине.
    У него там, как говорят, был какой-то интерес. Но я про это не знаю.
    Телемедицина не прошла.

  • Ответить

    >> Чего глупости то опять пишите, распространение интернета в России идет семимильными шагами, быстрее чем распространение электросетей

    я уже заметил, что если чегото не понимаете, то считаете это ничем иным, как глупостью.
    Для тех кто в танке: интернет и его развитие — на прекрасном уровне у нас. И по скорости и по охвату. И уже достаточно давно. (собсно, не только особо не отставали, но и опережали).
    Все это делалось без всякой паркинсоновщины типо «Программы цифровой экономики». И прекрасно сделалось: инфраструктура построена, подготовлена огромная масса специалистов всех уровней, народ весь в гаджетах (по нескольку на нос), прошло несколько этапов от витой пары до беспроводных и оптоволоконок, блабла.
    По контенту тоже прекрасно все. Есть куча всяких стартапов, проще сказать, чего нет.
    Все компании и фирмочки (за исключением совсем дремучих) в интеренте чуть более чем на 100%.
    Одним словом — вся эта «программа» уже давным давно выполенна и перевыполена на 150%.
    Это делалось патамушта масса народу все это делала несколько лет суперинтенсивно.
    И тут бац — программа (если кто ее просматривал) — какбудто дремучая страна с двумя компами. Для кого и зачем это?
    Ответ простой. Это означает, что забежали черезчур далеко. И сейчас будут глушить эту отрасль. Под любыми предлогами. Хоть «запад происки» хоть «боевые роботы могут напасть». Начнется ограничение, регламентация, бюрократизация и схлопывание.
    Это все давно известный паттерн, любимые грабли.

  • Ответить

    >И тут бац — программа (если кто ее просматривал) — какбудто дремучая страна с двумя компами. Для кого и зачем это?

    Вы ход своей логики специально останавливаете или правда не понимаете?

    Создана дорогущая инфраструктура профит от которой все больше и больше получают иностранные компании, российские же с каждым днем сокращают свою долю.

    Это как если бы реализовали ГОЭЛРО и начали бы пускать иностранцев чтоб они пользовались электричеством практически за бесплатно (например алюминий производили бы с моментальным вывозом) и ничего с этого не платили бы.

    Тот же налог на гугл это сущие копейки по сравнению с тем сколько Яндекс и Маил.ру платят в казну, так на кой нам гугл тогда сдался?

    Только в отличии от электросетей, интернет сети это не только бизнес, это еще и влияние на население и это влияние все больше уходит под иностранцев, которые считают нашу страну одной из главных для себя угроз.

    Чувствуете бредовость нынешней ситуации?

  • Ответить

    >> Чувствуете бредовость нынешней ситуации?

    не чувствую. Этот интернет уже здесь не первый десяток лет и ничего не случилось. Этого и не может случиться ибо не может случиться никогда.
    Тоже самое французы в 812 году листоки писали, и немцы в войну сбрасывали листовки. И мы на них сбрасывали свои листовки. Это фигня. Влияет, но не определяет.
    Еслиб все было так просто и только листвками можно было победы одерживать — так бы и было. Но в этом просто убеждают те, кто хочет получить бюджеты, возможности контроля и т. д.
    Этож какая красота: Пыжик Чижиков, с пезенским дипломом, скачанным из инета, будет контролировать сам Гугл! Этож круто! Да любой жулик за такую возможность что хочешь насочиняет с три короба.
    Да еще и всю уже созданную внутреннюю инфраструктуру отметет и присвоит и тоже будет контролировать.
    Вы просто не поинмаете, что именно эта же самая порода людей ровно 100 лет назат таким же хапком забрала все не только дворцы и дома, но даже и городские квартиры и мебель и утварь. Это совершенно одни и те же самые люди.
    Их задача — облапошить дурачков вроде вас, которые на туфту ведутся. А дальше — дело техники.

  • Ответить

    >> И он, очевидно, винит в этом врагов. А суть в том, что пропихивали, как мне кажется, уберизацию медицины, что есть явное зло.

    не, думаю это просто частный случай, абсолютный фрактал от общего.
    Еслибы это был такой один не совсем удачный помошник, который пропихивает какуюто бредятину типо телемедицины — тогда одно. Но там все такие помощники видимо. И по внешним делам и по космосам всяким и по спортам.
    Сам не умеет кадры подбирать и выращивать (это всегда — особый талант), поэтому подводят слабых, чтобы и комфортно было и не забивал своим интелелктом и не составлял конкуренции остальным. Такой контрфаворитизм.
    Это и характеризует общее текущее. Если тот же Сталин подбирал только самых сильных хотя и строптивых, то в обычных случаях идут по пути самых слабых — это всем спокойнее, хотя пороха никто не выдумает.

  • Ответить

    >> Тот же налог на гугл это сущие копейки по сравнению с тем сколько Яндекс и Маил.ру платят в казну, так на кой нам гугл тогда сдался?

    да и хренбы с налогами. Информация и скорость ее получения\обмена стоит в разы больше, если не бесценно. (тем более — в наше время).
    Нужно иметь у себя самые передовые и комплексные решения на любых условиях. Хоть даже и доплачивать. Собсно, за мелкософт, если все лицензии за 20 лет просумировать — огроменные деньги вбабаханы и юриками и физиками.
    Зато теперь есть масса людей, которым кажется, что они могут раздва и разработать тоже самое на ура. Это уже хорошо.
    Также и понятно, что «определенные силы» хотят теперь отбросить хотябы лет на 5−10 назад, затормозить весь этот процесс. Под эгидой всяких страхов и прочих пугалок.
    Дело в том, что всю страну отбросят то. Уже проходили в 20-м веке. Причем не в середине, а во второй половине. Когда массу вещей, предметов, технологий и т. д. увидели впервые и офигели. В каждой отрасли были такие изоляционисты. В музыке особенно. Чтоб только они все песни пели и за гастроли и за концерты получали гонорары. А всех остальных — запретить.

  • Ответить

    >И мы на них сбрасывали свои листовки. Это фигня. Влияет, но не определяет.

    В современном понимании, листовки это спутниковый интернет например, до которого у РКН не дотянутся руки никак, а тут считай в руки фашистам дали нашу сеть радиовещания.

    >Еслиб все было так просто и только листвками можно было победы одерживать — так бы и было.

    Так и было, во вторую мировую считай листовками с предсказанием настрадамуса немцы французов и разбили, заставили этими листовками ломануться кучу народу в нужную им сторону, чтоб заблокировать перемещение французский войск.

    >Вы просто не поинмаете, что именно эта же самая порода людей ровно 100 лет назат таким же хапком забрала все не только дворцы и дома, но даже и городские квартиры и мебель и утварь.

    Вы зря начали что то рассказывать про то что 100 лет назад было, фактически из-за отсутствия какого бы то ни было контроля прессы, в военное то время, и стала возможной февральская революция.

    Вот и сейчас у российского государства фактически нет контроля над нового типа прессой, которая к тому же все больше в руки враждебных иностранцев переходит.

    >Их задача — облапошить дурачков вроде вас, которые на туфту ведутся. А дальше — дело техники.

    Правильно, только дурачки это такие как вы, а облапошивает вас — папуасов запад.

  • Ответить

    >> а облапошивает вас — папуасов запад.

    вполне допускаю, но вот в чем именно — пока не улавливаю. У меня например ощущение всегда — что это я их облапошиваю. И облапошили бы еще в тыщу раз сильнее, если бы здесь не внутренняя колонна, которая тормозит облапошивание запада.
    Я то ладно, а вот крупных многих попросту выдавили с рынков тамошних (и даже ближайших). И нафига такое надо, если нас самих же и выдавливают?
    Мне например глыбочайше пофиг пресса и чего она там (темболее — чорти где ни непонятно та каком языке пишет). Помойму, это както даже странно, если мужик на это внимание обращает и этому значение придает.
    А у нас безконца только это и мусолится. Да что там какая газетенка в париже в каком тоне про чтото написала.
    Это оттого, что любой крупный руководитель для обнуления стресса должен обязтельно водочку потреблять. Тогда с утра — пофиг на тональность статьи в лондонской газете. Равно как и в африканской.
    А так только и мечемся — что кто где на каком заборе написал и чтобы это значило.

  • Ответить

    >У меня например ощущение всегда — что это я их облапошиваю.

    Хорошо колонизаторы работают, всегда важно внушить папуасам что они от принятия новой религии больше получат, что им тут за дарма счастья привалило из-за границы.

    >Я то ладно, а вот крупных многих попросту выдавили с рынков тамошних (и даже ближайших). И нафига такое надо, если нас самих же и выдавливают?

    Рабская у вас ментальность, нас выдавливают, а мы должны им более комфортные условия создавать, вдруг господин передумает и прости нас, пустит под свой стол объедки собирать…

    >любой крупный руководитель для обнуления стресса должен обязтельно водочку потреблять. Тогда с утра — пофиг

    Переходите уже на опиата, чего мелочитесь то, руководитель вы наш…

  • Ответить

    почему привалило изза границы? мы, до начала всего этого бреда, имели возможность двигаться на сопределные рынки со своими решениями. Никто и не брыкался особо.
    Выдавливаем мы себя сами, благодаря снижению планки амбиций, окукливанию и поощрению и продвижению людей слабых и бессмысленных.
    Просто один «помощник» — унылое, другой — «весельчак». Но результат суеты и деятельности обоих — примерно ноль.
    Маск вчера опять запустил спутник и вернул ступень. Шпионили ли мы в его группе чтобы хотябы с отставанием в 2−3 года идти по пятам? Видимо, нет.
    Ведутся ли работы по наверстыванию? Видимо, нет, т.к. это было бы заметно.
    А чем занимаемся? — с газетными заметками боремся силами, едриевомать, твиттера.
    Поэтому можно пока даже не парица. Это ИБД и не более того.

  • Ответить

    >Выдавливаем мы себя сами, благодаря снижению планки амбиций,

    Может вам с водярой, да еще и по утрам, лучше завязывать?

    А то у вас причинно следственная связь прерывается, сигнал все более не стабильный.

    А маск да, крут, новый пророк, новой религии…

    >А чем занимаемся? — с газетными заметками боремся силами, едриевомать, твиттера.

    Твиттер посильнее вашего маска будет, уже не одну страну ко дну пустил, без его, в том числе, ликвидации в РФ, ни о каких ракетах даже мечтать не получится.

  • Ответить

    >> Может вам с водярой, да еще и по утрам, лучше завязывать?

    я уже несколько дней как ни капли никакого спиртного и близко не нюхал. Чего ж здесь такого водочного, что страна не только никак не проявляет себя положительно (технологии, наука, искусства) на внешних рынках, но только огрызается? Помойму тут ежу понятны и причины и следствия.

    >> А маск да, крут, новый пророк, новой религии…

    причем здесь пророк, религии какието? Чо вы постоянно какуюто хреновину городите? Речь об обычной (уже) технологии, одну железяку с другой соединили — получиили некий новый результат и эффективность. Только и всего.

    >> Твиттер посильнее вашего маска будет, уже не одну страну ко дну пустил,

    значит, фиговые были страны, раз десяток заметок смог пустить их ко дну. А оно и понятно — если отупелый начальник ими руководил, даже сам внятно чегото обосновать не мог, а только мычал, сидя на должности, или в перья вырядится или в какето эполеты, вместо работы с населением — то понятно, что три статьи — и досвидания.

  • Ответить

    >причем здесь пророк, религии какието?

    Был бы не пророк, не делали бы из него супер звезду из за того что «одну железяку с другой соединили»
    Например та же атомная отрасль много сложнее космоса и больше прибыли дает странам которые владеют такими технологиями, но как то Кириенко не считается круче чем маск, хотя Россия при нем вырвалась в неоспоримые мировые лидеры мирного атома.

    >значит, фиговые были страны, раз десяток заметок смог пустить их ко дну.

    Конечно фиговы, раз не смогли твиттер прикрыть, как например это Китай сделал, вот и мы если будем сопли жевать то можем стать очередной «фиговой» страной.

  • Ответить

    >> можем стать очередной «фиговой» страной.

    cccр рухнул, когда твиттера и в проекте небыло.
    Там были каталоги одежды и предметов Отто и Квелле. И несколько песен рок-групп.
    Бабы просто не выдержали отсутствия косметики и то, что нечем депиляцию сделать. Боролись с этим точьвточь как вот вы сейчас.
    Только никому было непонятно, в чем смысл сохранять состояние, в котором ни хозтоваров ни бумаги туалетной ни духов не купить. И женщины все мохнатенькие.

    >> Кириенко не считается круче чем маск, хотя Россия при нем вырвалась в неоспоримые мировые лидеры мирного атома.

    не знаю. возможно и вырвалась. не моя тема. О том, что вырвалась — слыхал только со слов самого Кириенко. В чем это выражается, какие открытия сделаны или какието технологические прорывы — не слыхал. Возможно, это глубокосекретные вещи. Про станцию в Мерсине — давно чото не пишут. Наверно уже запустили.
    Я тупой, я понимаю очевидные вещи: прибор, станок, компьютер, смартфон, вертолет, телевизор, ракета, штаны… Ну еще могу понять какуюто софтину.
    Рассказам что гдето ктото чтото такое сделал, но это просто никому почемуто не заметно — я верю, но както не очень.
    Не очень верю я и специалистам широкого профиля: когда то премьер, потом на атомной промышелннности, потом балалаешная промышленность, потом зав.баней, потом в АП по внутрненей политике.
    Это както прямо суперуниверсальный гений, человек эпохи Ренессанса, сродни даВинчи или Галилею.
    Но тогда должны быть «труды» (теории, книги, исследования, блабла).
    Такая отрасль как атомная, имхо — ей всю жизнь можно заниматься, и не хватит жизни.
    Есть и другой вариант: умелый пиар. На вас вон подействовало.

  • Ответить

    >Бабы просто не выдержали отсутствия косметики и то, что нечем депиляцию сделать.

    Как бабы то наши оказывается деградировали, 1941−1945 выдержали, а тут все, никак и не в какую.

    >не знаю. возможно и вырвалась. не моя тема. О том, что вырвалась — слыхал только со слов самого Кириенко.

    Совсем дурак или под градусом?

    >Я тупой, я понимаю очевидные вещи

    Вот это уже хорошо, признание недостатка — половина успеха в его устранении.

    >Рассказам что гдето ктото чтото такое сделал, но это просто никому почемуто не заметно — я верю, но както не очень.

    Ракеты маска конечно много заметнее, в бинокль за ними лично наблюдаете ?
    Или может все-таки из тех условных «газет» которые вы типа не читаете ?

    >Это както прямо суперуниверсальный гений, человек эпохи Ренессанса, сродни даВинчи или Галилею.

    Конечно конечно, а маск ваш узкоспециализированный спец, да да, paypal, tesla, space x, neuralink, hyperloop

    >Есть и другой вариант: умелый пиар. На вас вон подействовало.

    Блин ну наконец то, я вам это и пытаюсь донести, алкоголик вы наш, что ваш маск это именно умелый пиар и не более того, пророк либерально-демократической религии высосанный из пальца.

  • Ответить

    >не знаю. возможно и вырвалась. не моя тема.

    Вырвалась она только в методичках пропагандистов и больных фантазиях всяких дебиловых. А на самом деле никуда она особо не вырвалась.

    Программы сворачиваются по причине финансирования. Что касается технологий, то весь пиар упирается в ЗЯТЦ, экономическая эффективность которого под очень большим вопросом. Безопасность под еще большим вопросом. Проблема безопасности упирается с одной стороны в крупномасштабное радиохимическое производство, работающее по старой технологии PUREX и приводящее к колоссальному количеству жидких высокоактивных отходов, которые надо хранить охлаждая и затем остекловывать. Хранение чревато авариями, которые уже случались (Кыштымская). С другой стороны это проблема нераспространения, т.к. реакторы БН позволяют нарабатывать чистейший оружейный плутоний. Именно поэтому они работают и будут работать без бланкета, т.е. уникальность уникальностью, но только с отмашкой из Вашингтона.

    Технологии ЗЯТЦ есть не только в РФ, т.е. не являются уникальными. Т.е. если например французы не вкаладывают во всю эту затею, то это означает, что не считают нужным, а не не имеют возможности. Ничего уникального в этом нет в принципе. Увы и ах. Но нужны агитки, скрепы, вотэтофсиё, и пропагандоны из кожи вон лезут, чтобы из любой железяки сделать «уникальную». А на выходе Сколькиво и и два утопленных совершенно по дурости истребителя с авианедоносца.

    «Все боевые задачи выполнены на отлично за исключением мелких недочетов» — сам лично слышал доклад про миссию авианедоносца в средиземье.

    Ядерная тема такая же примерно. Там вся эта уникальность дутая. Сегодня, если США не будут жестко сдерживать (а возможности у них все меньше, и это плохо), ядерное оружие очень быстро появится у следующих стран: Япония, Южная Корея, Иран, Саудовская Аравия, Египет. Вот и вся «уникальность».

  • Ответить

    >> пророк либерально-демократической религии высосанный из пальца.

    высосаный — согласен. Но вы же сами строчкой выше пишете:
    «а маск ваш узкоспециализированный спец, да да, paypal, tesla, space x, neuralink, hyperloop»

    все перечисленные проекты — новые, всех прежде небыло. За исключением системы платежей — все связаны с перемещением в пространстве (трансопртом). Многие уже работают (ездиют и летают). Ок.
    Ну, а чем Кириенко может похватсться? (я не против, что он гений, Кириенко). Но что именно подобного создано? Может гравицапа какаято ядерная или чево? Может, средство защиты от радиации на новых принципах? Я допускаю, но не слыхал просто.

    >> Ракеты маска конечно много заметнее, в бинокль за ними лично наблюдаете ?

    зачем в бинокль наблюдать, когда щас можно по интернету посмотреть со всех ракурсов? Кстати, тут какжется вы иронизировали когда я написал про неоптические перископы для подводных лодок. На днях сулчайно узнал, что на последних лодках серии Вирджиния кажется — уже нет перископов, а вот какраз такой прутик с обзором на 360. Малая заметность, блабла.
    Такчто у дураков мысли сходятся.
    А вот глубокомыслия Кириенки я как и раньше не понимал так и щас не вкуриваю. Собчак выдвигать — это конечно посильнее чем Мария Кюри для радиофизики, но както уж слишком лихо.

  • Ответить

    >> ядерное оружие очень быстро появится у следующих стран: Япония, Южная Корея, Иран, Саудовская Аравия, Египет. Вот и вся «уникальность».
    >> и пропагандоны из кожи вон лезут, чтобы из любой железяки сделать «уникальную». А на выходе Сколькиво

    проблема в том, что (и это уже давно совершенно очевидно) что не допускается даже сама мысль, что могут возникнуть еще какието новые принципиально технологии или концепции. И уж темболее — что это могут выдумать даже и гдето у нас. Оттого и нет понимания, куда двигаться. А поскольку с идиотами спорить — только йухх тупить — то никто даже и не напрягается.
    Это все горолопанство идет в сочетании с глубочайшей неуверенностью в собственных силах и в собственных людях. Ну и крайне низкий уровень знания, образования.
    А так дело болеменее уже ясно куда пойдет — инидивидуальная радиационная защита (не на фармакологии, а на физ.принципах) а также срадства блокировки традиционных способов нанесения ядерного удара: т.е. ракета то прилетит, но не взорвется (как ни защищай от радиоимпульсов и т. д.). Или улетит не туда. Или еще както.
    Т.е. от оружия, от кторого «нельзя защититься» превратится в оружие, которое «не работает». А уж как это технически — это пусть Кириенко выдумывает.
    Вон, Зелинский долго не рассусоливал — придумал срочно противогаз — досих пор везде применяют.

  • Ответить

    >> много рисков у трубы с вакуумом, где то маленькая дырочка и погибнут все на большом расстоянии в этой трубе, да и охрана съест все преимущества.

    а она для людей и не будет наверно. будет для грузов. Потому как людям, как ни странно, особо метаться некуда (разве что для прикола, окунуться в красное море и назад) но это и сейчас есть возможность. просто на 3−4 часа дольше.
    А грузы и товары — удобно когда быстро. К томуже — стимуляция торговли.

    Это все будет летать взад и вперед по планете, а вы будете сидеть как сычи косорукие и все смотреть, кто нападает через твиттер.
    Холодная война — была красота для разработчиков. Золотая эпоха для людей дела. Они реализовывали свои фантазии и идеи. И страны свои продвинули невероятно далеко.

    Теперь мы наблюдаем глубокомысленные тоже фразы, только за ними — нету ничего. Ни технологий ни учоных. А главное — нет мыслей и идей.
    Это как в сказке. Много понтов. Махнула девица правым рукавом перед гостями — а оттуда вместо лебедей — объедки. Помните такую сказку? А делала вроде все точно также, как и Василиса Премудрая.

  • Ответить

    >> «унтер-офицерская вдова сама себя высекла»

    пардон. Вот это вот выражение часто встречаю там и сям. Не могли бы пояснить, в каком конексте оно употребляется и что вообще означает?
    Должен же я понять, что вы имеете ввиду?

  • Ответить

    >проблема в том, что (и это уже давно совершенно очевидно) что не допускается даже сама мысль, что могут возникнуть еще какието новые принципиально технологии или концепции.Вот и вся «уникальность».

    слишком самоуверенное утверждение.

    >т.е. ракета то прилетит, но не взорвется

    Ну это для РЕНТВ. Ракета, точнее боеголовка прилетит и однозначно взорвется. И нет никаких способов предотвратить это извне.

    >Вон, Зелинский долго не рассусоливал — придумал срочно противогаз — досих пор везде применяют

    Да да, только вот сразу после этого придумали смеси смертельных ОВ с несмертельными, но преодолевающими противогаз лакриматорами. Жертва от безысходности срывала противогаз и получала дозу смертельного ОВ. Потом придумали иприт и люизит, что сделало противогаз бесполезным. Ну, а потом появились фосфорилтиохолины. капля которых гарантированно убивает пару человек накожно, не имеет ни запаха, ни цвета, что еще больше нивелировало противогаз. А миниатюризация ядерного оружия сделало абсолютно бесполезнымвсе вышеперечисленное (как в нападении так и в обороне), и от него отказались, подписав конвенцию.

    Если отбросить всю сраную конспирологию, то, мое ИМХО, ядерный клуб вскоре расширится, как ни крути. И все вышеперечисленные страны за исключением разве что египта ЯО получат. Возможно процесс удастся отложить на некоторое время, если штаты разнесут КНДР в пепел (что они могут проделать без ущерба (кроме репутационного) для себя. Но что-то сомнительно, что они решатся на такой шаг.

  • Ответить

    >> Ну это для РЕНТВ. Ракета, точнее боеголовка прилетит и однозначно взорвется. И нет никаких способов предотвратить это извне.

    я о том и говорю: нет известных способов. На настоящий момент.
    Равно как 100 лет назад никто не мог поверить, что землю можно за 1 час облететь.
    Я говорю о том, что есть многое, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам.

    >> убивает пару человек накожно, не имеет ни запаха, ни цвета, что еще больше нивелировало противогаз.

    но и по антидотам было достаточно большое продвижение и по детоксикации поверхностсей. Просто дело замерло после распада.
    Это, конечно, вечная борьба. Но это не означает, что она должна быть закончена.
    Что касается всяких ядерных головок — просто нет другого пути, кроме как купировать какимто образом их применение. Уж не знаю, каким. Значит, придумают, раз дело выходит из-под контроля.
    Либо пока просто какието мощные противорадиационные средства будут созданы. Тогда уже проще будет.

  • Ответить

    >слишком самоуверенное утверждение.
    не знаю за все отрасли, но лично сам видел _нехорошие примеры_, когда местные разработки никому ТУТ не нужны, хоть бы и были дешевле или даже и лучше в чем-то, а хоть бы и во всём. но итак слишком далеко вперед забежали — вот эти 17% обгоняют общественное устройство реальное на пару поколений, отсюда и все эти «чудеса» и непонимание.

    http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/u-rossiyan-obnaruzhili-massovuyu-nekompetentnost-1006177474

  • Ответить

    >> «Опять вдова себя выпорола»…

    ну, я так и понял, что вы просто не понимаете смысла произносимых слов и выражений. Ссылка кстати (а по ней сходил) — это лишний раз подтверждает.
    Кстати, про эту вдову я, как достаточно глубоко знающий творчество Н.Гоголя, давно удивляюсь — ее стали малограмотные, вроде вас, все чаще употреблять, не понимая смысла и ни разу не читав пиесу.
    Так вот. Это — совсем не про то.

    Когда Городничего обвиняют, что он (по ошибке, за правонарушение в виде скандала, перепутал не разобравшись) высек унтер-офицерскую вдову (а ее сечь по статусу не полагалось), тот (Городничий) начинает сумбурно отбрехиваться. И НЕ ПОНИМАЯ, что сам говорит, начинает контробвинять уже и саму эту вдову (она там в пьесе тутже рядом стоит).
    И говорит: ты (она) сама себя высекла!
    Это комический момент, просто в том, что высечь себя весьма сложно даже в силу анатомии. А уж темболее вдове, да еще только для того, чтобы обвинить в этом Городничего.
    Это — перепалка двух людей, комический диалог, построенный на взаимообвинениях. В присутствии псевдоревизора Хлестакова. Где один персонаж в пылу скандала начинает в виде возражений нести уже полную ахинею.
    Понятно?
    Это никакгого отношения не имеет ни к «саморазоблачению» вдовы ни к садо-мазо.
    Читайте русскую литературу, там много полезного содержится.

  • Ответить

    >Это комический момент, просто в том, что высечь себя весьма сложно даже в силу анатомии. А уж тем более вдове, да еще только для того, чтобы обвинить в этом Городничего.

    Ну так вы обвиняя меня себя же и выпороли, приведя пример который вас же отлично и характеризует (уже не найду, Роем потер наш срач), как и Городничий обвиняя унтер-офицерскую вдову, фактически сам и признался, насколько я понимаю все так и считают, употребляя это выражение, странно что вам чего то не понятно, а как по вашему еще можно это понять? Какие варианты могут быть, а ж прям интересно стало…

  • Ответить

    да не считают. тото и оно. Постоянно встречаю это выражение, применяемое не в том контексте. Видно, что пьесу не читали и даже фильм не смотрели люди.
    Мне это просто надоело вот решил подробно написать.
    И ваши эти употреблнения в полемике — видно, что не понимаете смысла фразы.
    Не употребляйте того чего не знаете — нарветесь на того, кто знает — будете выглядеть глупо.
    «снова сама себя выпорола» может написать только человек, уверенный, что она действительно сама себя секла.

    Не лезьте туда, где некопенгаген и не в теме по личному опыту. А то тут вон то одиссей вместо ясона, то генетика, то боевые роботы, то вдова.
    Уже уши вянут.

  • Ответить

    >Не лезьте туда, где некопенгаген и не в теме по личному опыту. А то тут вон то одиссей вместо ясона, то генетика, то боевые роботы, то вдова.
    Уже уши вянут.

    Вот золотые же слова, в граните надо отличить !
    Чего к себе то не применяете?
    А то вас послушать, так во всем специалист, эксперт !
    Сапожник без сапог?

  • Ответить

    >не знаю за все отрасли, но лично сам видел _нехорошие примеры_, когда местные разработки никому ТУТ не нужны, хоть бы и были дешевле или даже и лучше в чем-то, а хоть бы и во всём.

    Я не про ТУТ, я вообще. Про ТУТ говорить - сказано все уже. Я речь вел про принципиально новые технологии, которые можно было бы использовать в военных целях например.

    А про ТУТ — есть сырье, первый передел этого сырья, рынки сбыта сырья что на Западе, что на Востоке, холопы-лохи и термоядерное оружие, чтобы на поляну никто не покушался. Что еще надо? Это гораздо лучше для элиты, чем вооруженные до зубов холопы для американской. А все остальное «уникальное» для развешивания клюквы на уши. Вон вчера заладили новую песню про сбор генетического материала. Теперь надо еще противодействие организовать а-ля закон Яровой и посадить во главе какого-нить проходимца. Профит.

  • Ответить

    >> А то вас послушать, так во всем специалист, эксперт !
    Сапожник без сапог?

    где я писал, что я сапожник?
    а по другим какимто вопросам высказываюсь просто если имею, что сказать. (или мне так кажется, что имею). Это связано просто с наличием практического некоторгго опыта там и сям.
    Заметьте, я например ни разу не высказывася допустим по процессам интернет-торговли или законодательству — никогда не имел интернет магазина, не знаю специфики. А соответственно — и мыслей нет, чтобы чтото вставить в данном вопросе.
    А вопросами разными (и совершенно далекими) приходилось заниматься. И почему сразу «эксперт»? Если занимаетесь чемто — наверное значит разбираетесь хоть чуть чуть?
    Если «ревизора» читал внимательно, а не «проходил» в школе — так наверно и знаешь, о чем там речь.

  • Ответить

    >> Вон вчера заладили новую песню про сбор генетического материала.

    самое смешное в том, что этот сбор материала системно проводится еще с середины 90-х.
    Еще более смешно, что никто «не понимает» для чего идет этот сбор, а есдинственный пожалуй реальный спец в вопросе лохматый Гельфанд расссказал только чтото про суставный ревматизм и отслеживание переселений народов.
    А между тем, это, такой мониторинг, дает огромную массу совершенно любопытных и важных данных. Лучше любого идиотского генетического оружия, идея которого была похерена еще в 80-х.
    Теоретически, она, идея, может быть реанимирована только если какоето такой прорыв произойдет в генетеике — примерно как с опытами Менделя. Т.е. в тайне такие вещи не спрячешь.

  • Ответить

    >а по другим какимто вопросам высказываюсь просто если имею, что сказать. (или мне так кажется, что имею).

    Когда кажется креститься надо, вероятно всем кажется и все имеют мнение, потому и пишут.

    > Это связано просто с наличием практического некоторгго опыта там и сям.

    Это вся бла бла бла, аноним же, чем докажешь?

    > я например ни разу не высказывася допустим по процессам интернет-торговли

    Вы серьезно? Плохо на память алкоголь то влияет….

  • Ответить

    >> Это вся бла бла бла, аноним же, чем докажешь?

    зачем доказывать то? какието у вас непонятные мне веют вихри враждебные в голове. То чтото доказывать требуете, то Гоголя не в тему цитируете, то с Западом боретесь досих пор в виде холодной войны.
    Про какойто алкоголь постоянно говорите. Понимаю, что хочется полемизировать, ну дык для этого надо хоть какието знания сперва хоть в какомто вопросе получить. Получить их торгуя в интернетмагазине можно только одни: что тарифы для китацев почемуто лучшеи что китайы-продавцы тоже все жадные гады.
    Это и так понятно. А для остального — надо пойти поработать гдето, поизучать чевото, послужить в конце концов, просто для прикола.
    А так и будешь сидеть рассуждать о геополитике и экономике на оносвании новотсей в яндексе.

  • Ответить

    >зачем доказывать то?

    Потому что сами же пишите:

    «Не лезьте туда, где некопенгаген и не в теме по личному опыту.»

    Ваши тексты сквозят поверхностью и не компетентностью, а наличие опыта опровергающее это впечатление вы как раз и не хотите предъявлять.

    >то Гоголя не в тему цитируете

    В тему, вы меня обвинили так нелепо что сами же себя и выдали обвиняя меня.

    >то с Западом боретесь досих пор в виде холодной войны.

    Давайте так, вы не будете глупости писать насчет СССР, а я вас как кутенка не будут носом в факты тыкать по этому же СССР.

    >Про какойто алкоголь постоянно говорите.

    Так это вы же все время про водку пишите, чуть выше недавно писали насчет необходимости ее употребления руководителями для снятия стресса, у вас уже провалы в памяти ?

    >Понимаю, что хочется полемизировать

    Грешен, чего уж там, но стараюсь не лезть туда где не соображаю, но не вам меня обвинять, у вас то комментов на Роеме раза в два-три больше чем у меня, Глеб не даст соврать:
    https://roem.ru/02−10−2017/260194/yubilej-i-diagnoz-roem/

    >Получить их торгуя в интернетмагазине можно только одни

    Аноним, а вы то чем хоть похвастаться можете?
    Может сидите дома на мамкиной шеи и умничаете тут с утра до вечера.

    >А для остального — надо пойти поработать гдето, поизучать чевото, послужить в конце концов, просто для прикола.
    А так и будешь сидеть рассуждать о геополитике и экономике на оносвании новотсей в яндексе.

    Так идите и займитесь делом, чего Роем тут засоряете своим потоком сознания, может хоть слезете с мамкиной шеи, свои карманные деньги глядишь появятся.

  • Ответить

    >> Давайте так, вы не будете глупости писать насчет СССР, а я вас как кутенка не будут носом в факты тыкать по этому же СССР.

    договорились)))) я ведь при нем не жил ни секунды, при сссэре то)))

    >> Так идите и займитесь делом, чего Роем тут засоряете своим потоком сознания, может хоть слезете с мамкиной шеи, свои карманные деньги глядишь появятся.

    ок. так и сделаю. карманные деньги мне крайне необходимы. Надо только дело выдумать, чем заняться, а товить профессии то не имею никакой. Одни фантазии.

  • Ответить

    Было бы смешно, если бы не было так грустно. Когда горе-советники докладывают президенту, что это делается для разработки «генетического оружия» (которое разработать не представляется возможным в принципе)… Вобщем все это печально очень. Этнических славян — бывших жителей России по всему миру столько разбросано, что подобный генетический материал можно было бы с успехом собрать не выезжая из США.

    >такой прорыв произойдет в генетеике — примерно как с опытами

    Вряд ли. Генотипы настолько перемешались уже и продолжают перемешиваться, что избирательное оружие создать не представится возможным.

  • Ответить

    > я ведь при нем не жил ни секунды, при сссэре то)))

    Хорошо что не жили, а то я уже было подумал что вы обыкновенная вошь антисоветская, одна из тех миллионов кто его изнутри кусал.

    >Надо только дело выдумать, чем заняться, а товить профессии то не имею никакой.

    Посоветую в рерайт пойти, тексты ваши так себе, малоосмысленные, но зато фигачите их по многу, там это то что нужно.

  • Ответить

    >> Посоветую в рерайт пойти, тексты ваши так себе, малоосмысленные, но зато фигачите их по многу, там это то что нужно

    спасибо за совет. Мысль интересная. Дык ведь токо там надоть сперва прочитать несколько текстов, а потом из них изложить похожими словами. Т.е. работы куча. А плотют копейки (высока конкуренцыя со стороны домохозяек с филологическим образованием). Тогда зачем все бросать и идти в этот самый рерайт? Какая выгода?

  • Ответить

    >> Когда горе-советники докладывают президенту, что это делается для разработки «генетического оружия» (которое разработать не представляется возможным в принципе)

    в принципе для узкого моноэтноса возможно. Это и тот же Гельфанд сегодня подтвердил с оговорками.
    А к середине дня и остальное прояснилось — Инвитро будут видимо вышибать с рынка. Онищенко заявил.

    >> что избирательное оружие создать не представится возможным.

    смотря что именно избирать. Если такое самонацеливающееся делать — то да, невозможно. Но вот маркеры другие найти (как радиомаяки для ракет) или управлять иммунитетом — наверное более реально.
    Вопрос, с помощью чего управлять. Условно говоря — с помощью пальмовово масла. Допустим, если его есть год, а потом запить стаканом боярышника, произойдет нечто. Или мутация.
    Также они наверно смотрят там следы всякие по чатси препаратов. Думаю по импорту когда они поставляют — таргетируют по странам состав препаратов. (допустим, тоже можно какието невинные маркеры добавлять в таблэтку). Тогда сразу будет ясно, какую он жрал и в толи в леверкузене толи в барнауле аспирин покупал.
    Тут много чего можно. И динамику видеть (биомаетриалы они забирают с начала 90-х) общего состояния здоровья. Отслеживать тенденцию мутаций, блаблабла…

  • Ответить

    >а потом из них изложить похожими словами. Т.е. работы куча.

    У вас явно талант.

    >Тогда зачем все бросать и идти в этот самый рерайт? Какая выгода?

    Чтоб у мамки на шее не сидеть.

  • Ответить

    >в принципе для узкого моноэтноса возможно.

    Для выпиливания узкого моноэтноса, который проживает (без вариантов) в очень ограниченном ареале тратить огромные деньжищи на создание геномного оружия, усспех которого чисто умозрительный…. — практичные нки никогда на такое не пойдут.

    Сегодня по дебилятору кстати была передача на эту тему. Балаган-ток шоу для няшинодебиловых и прочих осташко. Я просто «мимо проходил» и остановился послушать. Так там было всего два компетентных мнения по этому вопросу. Одно мнение человека из-зала, котрому не дали даже предложение закончить — звИзда ведузщая и звИздец ведущий просто перекречали своим бредом. А второе мнение человека не из зала, текст котрого привели. но обсуждать не стали. А стали обсуждать вмнения вездесущих многочисленных балаболов-гуманитариев…. Сборы эти (ген. материала) делаются с какой угодно целью. но не создания биооружия.

    >Но вот маркеры другие найти (как радиомаяки для ракет) или управлять иммунитетом — наверное более реально.

    Неа.

    >Допустим, если его есть год, а потом запить стаканом боярышника, произойдет нечто. Или мутация.

    Для этого не нужен ни боярышник, ни пальмовое масло (которое вообще не мутаген ни разу). Достаточно любого алкоголя, даже самого высококачественного. Для мутации. И чё?

    >Также они наверно смотрят там следы всякие по чатси препаратов.

    Это было бы справедливо, если бы была целевая аудитория. Спортсменов например.

    >невинные маркеры

    Ну какие еще маркеры, когда все смешанно-перемешанно. Ну чушь же!

    >Отслеживать тенденцию мутаций, блаблабла…

    Отслеживать они могут некоторые особенности, чтобы выявлять разницу в паталогиях в зависимости от генотипа… но все это никак не в тему создания оружия. А вот реагировать надо на это — бюджет подвести и создать Росгеннадзор, поставить во главе какого-нибудь условного ашманова и бдить. За большие деньги. Капиталистический генофонд в апастнасте!

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.