Инкубатор халтурщиков

Аня Икс (из компании Игрек), продакт-менеджер

Сразу прошу меня извинить за то, что эта статья будет анонимной. Знаю, что здесь это не принято, но по ряду причин не могу светить свое место работы и фамилию. Но вопрос, который я хочу поднять, мне кажется настолько важным, что я рассчитываю на понимание и снисходительность. Я бы даже сказала, что это не просто вопрос, а крик души.

Думаю, многим из здесь присутствующих часто приходится сталкиваться с рекрутингом. Мы регулярно нанимаем программистов, менеджеров, верстальщиков, контентщиков, сейлзов и так далее. И я не открою секрета, если скажу, что хуже ситуации с кадрами нет, наверное, ни в одной другой отрасли.

Бог знает, может быть, автопроизводители тоже мучаются с поиском сварщиков, лекальщиков и маляров, а нефтяники мучительно разыскивают талантливых буровиков. Но что отличает интернет от любой промышленности — это непредсказуемость рекрутинга. Нанимать «интернетчиков» — это как ходить по минному полю.

Во-первых, потому что очень невнятные в нашей молодой отрасли специальности. Они чаще возникают не в результате образования, а в результате «самоидентификации» работника — и хорошо еще, если из опыта предыдущей работы. А чаще всего на ровном месте — просто ему кажется, что он справится. Опыт предыдущей работы тоже мало что говорит: «менеджер» в штате одной компании запросто может оказаться «секретарем» в другой, «директор по продажам» — «помощником сейлза», «руководитель техотдела» — «сисадмином» и т. д. Соответственно, чтение резюме превращается в попытки угадать, чем занимался «старший продюсер специальных проектов» на предыдущем месте работы — рулил процессом или таскал бумажки.

Во-вторых, сбивает с толку уверенность кандидатов в своих силах, в своей пригодности, в наличии необходимых навыков. Очень часто они исчерпываются умением пользоваться емейлом, вордом и поиском. Однако человек потратил столько лет и столько сил, чтобы овладеть ими, что теперь его уверенность в собственном профессионализме несокрушима, а главное — заразительна.

В-третьих, поголовно завышенные, местами просто наглые зарплатные ожидания. Спрос на специалистов в интернете растет такими темпами, что всегда сильно опережает предложение. В результате, халтурщики и неумехи получают возможность запрашивать компенсации на уровне действительно хороших спецов.

И очень часто достигают успеха, потому что, в-четвертых, работодатели в рунете ведут себя по меньшей мере неумело. Ненужных людей держат на работе месяцами, хотя во многих случаях и неделя — уже благотворительность. Потому что оценить профпригодность верстальщика сложнее, чем сварщика или кассира. Кроме того, все тут такие добрые и слабохарактерные, можно продержаться на работе полгода просто за счет начальственной лени или жалости. В результате в резюме у профнепригодных запросто могут быть честно вписаны продолжительные периоды работы на нормальных позициях — как тут понять, кто они на самом деле. Я уже не говорю, что рекомендацию уволенному сотруднику почти всегда дадут хорошую — из ложного чувства вины. Исключения — либо конфликтное увольнение, либо рекомендацию запрашивают друзья или знакомые.

Вот и ходят кругами по рынку менеджеры со сломанным тайм-менеджментом, запойные программисты, неграмотные контентщики, ленивые секретари. Ходят, обрастая красивым резюме, наращивая зарплату и укрепляясь в уверенности в собственной ценности. На сегодняшний день это уже бедствие национальных масштабов.

А теперь я скажу, кто в этом виноват.

Ра-бо-то-да-те-ли. Ленивые и непрофессиональные хозяева бизнеса, директора, продакты, руководители подразделений. Те, кто нанимает работников непосредственно в собственное подчинение, и при этом не понимает, что правильно нанять — труднее и важнее, чем потом управлять. И что промах на этом этапе обернется продолжительной головной болью для них же самих.

Поленились раз — доверили написать текст вакансии секретарю. Поленились два — доверили собеседование кадровику. Поленились три — не проверили, как дела у новичка через неделю работы.

Пожалели раз — не выгнали, когда поняли, что человек не подходит. Пожалели два — не выгнали после пятого китайского предупреждения. Пожалели три — наврали в рекомендации и подкинули свинью такому же бедолаге как вы. А он, возможно, тем временем — вам.

А теперь, хоть я и не Чернышевская, я скажу, что делать.

Советы нанимателю



1.Или пишите текст вакансии сами, или читайте его перед размещением. Не допускайте расплывчатых формулировок, четко обозначайте обязательные требования. Вам нужен именно тот, кто нужен, а не кто-то вроде.

2.Предварительный отбор резюме можете повесить на кадры, но собеседования проводите сами. Не стесняйтесь давать тестовые задания: если человеку лень показательно поработать час, чтобы к вам устроиться, значит ему и потом будет лень. И если по итогам собеседования вы не уверены, что это тот, кто вам нужен — не берите. Трактуйте сомнения в свою пользу.

3.Новичка нужно озадачить сразу, причем именно той работой, ради которой вы его взяли, а не обустройством рабочего места и знакомством с коллективом. И надо очень внимательно смотреть, что и как он делает. А заодно — во сколько приходит и во сколько уходит. Через две недели, максимум через месяц вы должны точно знать, годится он вам или надо ждать проблем. Не готовьте себе неприятных сюрпризов на конец квартала.

4.Если поняли, что промахнулись — не тяните резину, прощайтесь. Потому что чем дальше, тем сложнее. Поймите, наконец, это работа, это бизнес, а гуманность тут ни при чем, вы только ему хуже делаете. А себе — тем более.

5.Всех, конечно, очень жалко. Неловко выгонять хорошего человека. Но можно хотя бы помочь ему устроиться где-нибудь еще. Написать рекомендацию, наврать безобидные причины увольнения. НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! Потому что ваша солидарность с его будущим работодателем должна быть в сто раз больше, чем с этим хорошим, но несчастным неумехой.

Только не надо обвинять меня в жестокости. Почему-то в летчики кого попало не берут, в операционисты тоже, даже в таксисты стаж вождения нужен многолетний. В официантки в нормальное место вы с улицы тоже не устроитесь — я когда-то пробовала. А ваша ложная доброта загадила уже всю отрасль.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    a1150980

    Аня, а объясните, с какой стати мне, руководителю небольшой компании, снабжать конкурентов полезной информацией о «халтурщиках и неумехах»? Разве мне не выгоднее, чтобы они трудились на конкурентов. О какой солидарности Вы говорите, когда мы и бех Ваших рекрутинговых изысков только тем и занимаемся, что грызем друг другу глотку. Ваш «крик души» очень местечковый, у отрасли есть проблемы посерьезнее, чем Ваша несостоятельность как рекрутера. Поэтому, идите в жопу.

  • Контекст комментария

    bachbusiness

    Привет! Тоже не могу пройти мимо данной темы. Я хочу сказать, что на мой взгляд, вся HR-индустрия является совершенно паразитической навеской, которая в большинстве случаев успешно изолирует талантливых желающих работать людей от тех немногих, кто их ищет. Мое общение с HR-ми прекратилось навсегда после первого и единственного в моей жизни интервью в престижную компанию на 2-м курсе института, где мне пытались объяснить, что я ничего не стою просто по факту моего возраста, а мое желание много работать и учиться никого не интересует. Сейчас все крики о том, что кадров нет, исходят именно от таких компаний: которые не в состоянии ни разбираться в сотрудниках, ни грамотно их оценивать, ни честно давать им то, что они по факту заслуживают. Эта ситуация отвратительна прежде всего с человеческой точки зрения. Потому что люди, у кого есть выбор и возможности, выкрутятся. Но тем, кто с меньшими возможностями, запросто ломают жизнь некомпетентные решения относительно их найма.

  • Контекст комментария

    Денис Бесков школа системного анализа

    Таких криков души можно в день вагон писать — и про клиентов, и про работодателей, и про конкурентов и про консультантов. Я бы посоветовал топикстартеру подумать о разнице между владельцем и директором. Часто может статься, что найм посредственного штата выгоден посредственному нанятому директору.

  • Контекст комментария

    Anthony Marchenko

    Типичный взгляд на менеджмент с точки зрения прораба. С одной стороны, программисты люди творческие (как художники или писатели), и не соблюдать точный регламент им простительно. С другой стороны иногда нужно перенести кирпич из точки, А в точку Б, и такой подход вполне понятен. Как я понимаю, главным месседжем данного топика не давать не проявившим себя людям хорошие рекомендации. Но это значит, что поведение человека абсолютно не влияет на среду в которую он попадает. Однако, как говорил Достоевский, не только наши слова зависят от того как мы общаемся, но и даже как мы мыслим. Другими словами, один и тот же человек может проявлять себя по разному в разных компаниях. Примеры из личного опыта: — человека поставили менеджером, он проект завалил, но при переходе на другую работу стал чуть ли там не самым ценным работником. — Эффективность лично моей работы зависит от эффективности других людей и системы в целом. В какой-то момент времени я трудился как пчёлка мая (в течении пары лет), но потом когда отдел был укомплектован, но я был там уже практически бесполезен, и стал лениться (пришлось переходить на новый уровень). Риски для компании которая Анна упускает: >Не стесняйтесь давать тестовые задания: если человеку лень показательно поработать час, чтобы к вам устроиться, значит ему и потом будет лень. К сожалению, рынок труда сейчас не в пользу работодателя, и если контора средненькая, то многие хорошие люди могут просто устроиться на другую работу. >солидарность с его будущим работодателем должна быть в сто раз больше, чем с этим хорошим, но несчастным неумехой. В случае грубого увольнения, этот «неумека», при обладании некоторых литературных талантов, может сделать для компании гораздо больше плохого, чем все отношения с его будущими работодателями вместе взятыми.

  • Контекст комментария

    Злой разбойник Бармалей Урюпинск Нано-Технолоджи

    Марченко Антон: как показал опыт, очень много зависит от того, кто ставить задачи падавану. Переходя из конторы в контору, падаван действительно растёт. Но переходит он не исключительно из-за зарплаты или заваленных задач. Обычно из-за того, что задачи ставятся неинтересные (проёб руководителя), что слаживание работы с коллективом не произошло (тоже проёб руководителя), что скиллы одни, а задачи ставятся иные (снова проёб руководителя). По факту на местах руководителя нередко оказываются совершенно случайные люди, которые заработали своё место не успехами, а лояльностью. Увы, лояльность они проявляются за счёт подчинённых, которых ебут во все дырки почём зря. Вот и полнится интернет ужастиками про то, как дескать в одной конторе плохо, — а на деле там вдруг на месте рук-ля оказался просто ловкий чувачёк.

  • Контекст комментария

    Роман Королёв Drom.ru

    Только не надо обвинять меня в жестокости. В целом написано верно. В первом и даже во втором приближении всё так и выглядит. Есть, правда, третье и четвёртое приближение, но вы до них и сами дойдёте опосля.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов

    Илюш, спасибо, но мне кажется, я сама справлюсь. Ребят, мне ценны любые отзывы, независимо от формы, честно. Все слишком серьезно, чтобы обращать внимания на грубости. В жопу я и сама могу послать, если что. А вот содержание ваших комментариев лучше всего показывает, что все запущено еще сильнее, чем я думала. Я бы очень хотела ответить всем, но тут такая глупая система комментариев (извините меня, Юрий Сергеевич, но это так), что можно отвечать только всем сразу. Юноша «без вышки», не комплексуйте, я про вышку вообще ничего не писала. Бялик, капитанские погоны пришейте себе на заднюю часть штанов. Я продолжаю настаивать, что у нас беда У ВСЕХ. Что вы сразу разбежались по своим микроскопическим экспириенсам? Ну отл, программеров вы умеете нанимать, а тут в соседней переговорке вам наймут идиота-продакта, который сведет на нет все ваши усилия. Ну включитесь уже наконец по-крупному!

Добавить 130 комментариев

  • Ответить

    Аня, судя по патетике письма, Вы должны работать внутри компании. А если это так, то разве не входит в Ваши обязанности, как специалиста по кадрам, радеющего за дело фирмы проверить то, что возможно? Проверить вакансию которую вы же и размещаете, проверить когда приходит/уходит сотрудник? Поговорить с его коллегами, раз уж начальник такой занятой/слабохарактерный? Сделать доклад о не соответствии сотрудника и рекомендовать увольнение. Раз все такие мягкие — берите дело в свои руки!

  • Ответить
    Злой разбойник Бармалей Урюпинск Нано-Технолоджи

    Аня! Как технический руководитель, честно скажу, — пройти собеседование не выполнив тестовое задание техническому специалисту физически невозможно. Даже если это какая-то инновационная профессия типа тестировщика.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ксюх, всё будет хорошо. Не переживай ты так, пройдёт время и ты будешь кандидатов на собеседованиях как семечки щёлкать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как технический руководитель техническому руководителю скажу — еще как возможно. Потому что когда на вас давят сроки, а условный Вася хоть и не сделал задание целиком, но шансы _вроде_ подает, вы закроете глаза и возьмете его на работу в надежде, что уж через пару месяцев-то точно натаскаете. Фигвам. Аня, так их! Гнать из отрасли неадекватов, я об этом еще лет пять писал статьи, с тех пор ничего в этой отрасли не улучшилось. Господь, жги!

  • Ответить

    Типичный взгляд на менеджмент с точки зрения прораба. С одной стороны, программисты люди творческие (как художники или писатели), и не соблюдать точный регламент им простительно. С другой стороны иногда нужно перенести кирпич из точки, А в точку Б, и такой подход вполне понятен. Как я понимаю, главным месседжем данного топика не давать не проявившим себя людям хорошие рекомендации. Но это значит, что поведение человека абсолютно не влияет на среду в которую он попадает. Однако, как говорил Достоевский, не только наши слова зависят от того как мы общаемся, но и даже как мы мыслим. Другими словами, один и тот же человек может проявлять себя по разному в разных компаниях. Примеры из личного опыта: — человека поставили менеджером, он проект завалил, но при переходе на другую работу стал чуть ли там не самым ценным работником. — Эффективность лично моей работы зависит от эффективности других людей и системы в целом. В какой-то момент времени я трудился как пчёлка мая (в течении пары лет), но потом когда отдел был укомплектован, но я был там уже практически бесполезен, и стал лениться (пришлось переходить на новый уровень). Риски для компании которая Анна упускает: >Не стесняйтесь давать тестовые задания: если человеку лень показательно поработать час, чтобы к вам устроиться, значит ему и потом будет лень. К сожалению, рынок труда сейчас не в пользу работодателя, и если контора средненькая, то многие хорошие люди могут просто устроиться на другую работу. >солидарность с его будущим работодателем должна быть в сто раз больше, чем с этим хорошим, но несчастным неумехой. В случае грубого увольнения, этот «неумека», при обладании некоторых литературных талантов, может сделать для компании гораздо больше плохого, чем все отношения с его будущими работодателями вместе взятыми.

  • Ответить
    Злой разбойник Бармалей Урюпинск Нано-Технолоджи

    Альтер Эга! В той формулировке, что Ты даёшь, — это только падаван, который по факту к боевой работе приступить сразу не сможет. Требуется время, что он от «холодного» состояния нагрелся. А сроки «давят» в основном по тяжёлым функциям, на которые можно бросать только «джедаев». Короче дырку таким парнем не заткнёшь. Это в общем класика из Ф. Брукса: усилия на ввод новых членов в команду могут поглотить весь выигрыш. Я всё время сравниваю это с процессом долива в кипящий чайник стакана холодной воды. Пока чайник заново не закипит, вся работа колом стоять будет.

  • Ответить

    Уже прошёл два собеседование без тестирования, зарплата 50 тыщ. Ушёл через две и одну неделю. Начальники знали меньше меня, хотя у меня нет «технической вышки». Как они попали это вопрос… Зато меня в солидные компании, где мне будет интересно, даже на собеседования не приглашают, нету вышки=>пока, до свиданья. Так что «программирую в одно рыло» свой стартапчик и там я буду главным. Мху ха ха…

  • Ответить
    Злой разбойник Бармалей Урюпинск Нано-Технолоджи

    Марченко Антон: как показал опыт, очень много зависит от того, кто ставить задачи падавану. Переходя из конторы в контору, падаван действительно растёт. Но переходит он не исключительно из-за зарплаты или заваленных задач. Обычно из-за того, что задачи ставятся неинтересные (проёб руководителя), что слаживание работы с коллективом не произошло (тоже проёб руководителя), что скиллы одни, а задачи ставятся иные (снова проёб руководителя). По факту на местах руководителя нередко оказываются совершенно случайные люди, которые заработали своё место не успехами, а лояльностью. Увы, лояльность они проявляются за счёт подчинённых, которых ебут во все дырки почём зря. Вот и полнится интернет ужастиками про то, как дескать в одной конторе плохо, — а на деле там вдруг на месте рук-ля оказался просто ловкий чувачёк.

  • Ответить
    Злой разбойник Бармалей Урюпинск Нано-Технолоджи

    === Уже прошёл два собеседование без тестирования, зарплата 50 тыщ. Ушёл через две и одну неделю. Начальники знали меньше меня, хотя у меня нет «технической вышки». Как они попали это вопрос… === О! А это ещё один миф про руководителей: они типа не должны знать технических деталей и подробностей. Они типа управленцы все из себя, а всё остальное за них сделают подчинённые.

  • Ответить
    Денис Бесков школа системного анализа

    Таких криков души можно в день вагон писать — и про клиентов, и про работодателей, и про конкурентов и про консультантов. Я бы посоветовал топикстартеру подумать о разнице между владельцем и директором. Часто может статься, что найм посредственного штата выгоден посредственному нанятому директору.

  • Ответить

    Аня, а объясните, с какой стати мне, руководителю небольшой компании, снабжать конкурентов полезной информацией о «халтурщиках и неумехах»? Разве мне не выгоднее, чтобы они трудились на конкурентов. О какой солидарности Вы говорите, когда мы и бех Ваших рекрутинговых изысков только тем и занимаемся, что грызем друг другу глотку. Ваш «крик души» очень местечковый, у отрасли есть проблемы посерьезнее, чем Ваша несостоятельность как рекрутера. Поэтому, идите в жопу.

  • Ответить

    Извините, погорячился. Послушайте, «руководитель небольшой компании», тут довольно редко появляются осмысленные материалы, может быть, необязятально посылать незнакомую женщину «в жопу»? Тем более что ваш «подход» к конкуренции скорее выдает лузера и дилетанта?

  • Ответить

    Илюш, спасибо, но мне кажется, я сама справлюсь. Ребят, мне ценны любые отзывы, независимо от формы, честно. Все слишком серьезно, чтобы обращать внимания на грубости. В жопу я и сама могу послать, если что. А вот содержание ваших комментариев лучше всего показывает, что все запущено еще сильнее, чем я думала. Я бы очень хотела ответить всем, но тут такая глупая система комментариев (извините меня, Юрий Сергеевич, но это так), что можно отвечать только всем сразу. Юноша «без вышки», не комплексуйте, я про вышку вообще ничего не писала. Бялик, капитанские погоны пришейте себе на заднюю часть штанов. Я продолжаю настаивать, что у нас беда У ВСЕХ. Что вы сразу разбежались по своим микроскопическим экспириенсам? Ну отл, программеров вы умеете нанимать, а тут в соседней переговорке вам наймут идиота-продакта, который сведет на нет все ваши усилия. Ну включитесь уже наконец по-крупному!

  • Ответить

    Только не надо обвинять меня в жестокости. В целом написано верно. В первом и даже во втором приближении всё так и выглядит. Есть, правда, третье и четвёртое приближение, но вы до них и сами дойдёте опосля.

  • Ответить

    Какая отрасль — такие и сотрудники. Ща 90 процентов айти не делает нихрена полезного, только пытается выглядеть покруче и денег из инвесторов вытянуть. Сплошное СЕО с СММ, дармоеды. Так что сойдет им и ленивый студент в качестве лид девелопера.

  • Ответить

    Приятно, что даже здесь меня узнают в лицо. Аня, не злись, ну ведь правда, это же банальность на банальности. И к тому же ничего оскорбительного в капитанских погонах нет, чо сразу на заднюю часть-то?

  • Ответить

    Сам виноват, что лицо запоминающееся. А если это все банальности (на реакцию, кстати, стоит взглянуть отдельно, банальности, да-да), то почему это все продолжается и не собирается кончаться? Почему все делают вид, что все прекрасно?

  • Ответить

    Запоминающееся, виноват. А вот потому и продолжается, и кончаться не собирается. На то оно и банальность. Арс, так сказать, лонга. Так всегда было и всегда будет, даже когда у тебя дети поженятся и грудь отвиснет. Хотя нет, тут я погорячился, не отвиснет она никогда.

  • Ответить

    Да-да, сотрудники у нас плохие. А вот работодатели у нас хорошие, Волож на Цукенберге сидит и Дуровым погоняет. Правда реальные Волож, Дуров и Цукенберг своими людьми почему-то довольны.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Яков, это не совсем верно. Ну нет «мимими» места, когда люди делают Дело с большой буквы. Вон, Цыплухин говорит: «Впрочем, даже от спокойной критики со стороны Дурова часто хочется проглотить бильярдный шар» http://roem.ru/2012/02/10/tsyplukhin42435/ А «Яндекс» мне однажды определили как «Компания прекрасных людей, которые ругаются матом». Это относится и к директорату, не поверите. Ситуация, когда ругаются матом — рабочая, понятно какая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я работал в Яндексе три года, так что в Сегаловича или Воложа ругающихся матом, тем более на сотрудников, позволю себе всё-таки не поверить. Яша, это говорит только о том, что ты был не вхож в их близкий круг общения.

  • Ответить

    Вы мне ещё расскажите, что Колмановская матом ругается. И остаётся только догадываться, кто из близкого круга общения Воложа и Сегаловича решил об этом рассказать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яша, ну ты же был второ-третьестепенным разработчиком, причем в Питере, конечно же ты не слышвл как они матом ругаются. Ты вообще часто с Сегаловичем/Воложем/Колмановской общался-то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нету нехватки кадров в рунете. Нету. Я искал работу менеджера проектов, тимлида, технического жксперта, имея в резюме список реально работающих проектов (приносящих деньги), призовые места в профильных конкурсах (уровня МС). Весь комплект фич — с/с++, веб, кроссплатформа, специализация в телекомах, опыт работы в иностранных компаниях, два языка, проверяемые рекомендации реальных руководителей и собственников компаний. Резюме висело 2 года на ХХ и в моемкруге. 2 года!!! За это время — 4 собеседования и 1 (одно!) предложение о работе. Где, где эти страдающие работодатели? Кто им нужен? Склажывает ощущение, что востребованы пхп/хтмл верстальшики за 30 тыс. руб — 13% без опыта.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вот всё у вас в Питере как на параде. Салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

  • Ответить
    Альтер Эго

    востребованы пхп/хтмл верстальшики за 30 тыс. руб — 13% без опыта Именно так. И оптимизаторы на 12.500р/мес. А при этом — хоть упроверяйся и обсобеседуйся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какая-то мутная жалоба человека, который не имеет связей, не умеет пробивать по знакомым, ничего не понимает в людях?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтер ошибался. Много ошибался. Но считает это своими ошибками, чему-то учится, а не гундосит, что рынок не такой, а сотрудник X ел его деньги год, потому что из компании Y его не уволили.

  • Ответить

    > завышенные, местами просто наглые зарплатные ожидания это лечится легко, достаточно задать вопрос «А что ты _уже_ сделал (а)?» хотя, знаю я одного человечка, который в резюме написал, что он напрограммировал некий проект, хотя всё, что было сделано — это обозначено, что он его когда-нибудь сделает. я даже не поленился бы написать, что строчка в его резюме — наглый, наглейший пиздёж. но где? идея для стартапа? а вот с > Я продолжаю настаивать, что у нас беда У ВСЕХ Вы, конечно, очень сильно ошибаетесь Все работодатели хотят заработать миллион с помощью программ, которые им за зарплату (в лучшем случае — за опцион) построят какие-то мифические лопушки. Далеко не у всех это получается. Но это не бяда, это просто «не получилось на чужом горбу разбогатеть». > отвиснет давайте развивать

  • Ответить

    to: Василий Назаров Если сразу много работодателей не сумеют заработать на чужом горбу, то очень много как умных программистов, так и лошков будут есть доширак и то не каждый день. Кстати, чем с точки зрения производства отличается программист от инженера, у коих обид о том что работодатель на их горбу строит миллионные бизнесы гораздо меньше, я так и не понял.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Аня недостаточно политически подкована. Во всем виновато православие, у протестантов такого нет. И вековое рабство под татаро-монголами, когда надо было обманывать, зажимать ясак. И коррупция еще заела.

  • Ответить

    > очень много как умных программистов, так и лошков будут есть доширак вернитесь на землю. вокруг куча разных мелких конторок и торговцев, которым хочется то интернет-магазин, то систему учёта счетов, то ещё чего. если вдруг все Гугло/Яндексы и 1С-ы внезапно прекратятся, у программистов, которые что-то умеют делать, работы только прибавится. собственно, именно так и было лет 15 назад, когда чуть не в каждой конторе писали собственную бухгалтерию, CRM или ERM, а то и всё в одном флаконе > чем с точки зрения производства отличается программист от инженера я бы даже сказал так — чем программист отличается от таджика-штукатура? Казалось бы, ответ — ничем. у прорабов точно такая же нехватка вменяемых штукатуров. Просто они не знают, что об этом можно плакаться на Роеме, Но отличие есть. Прораб, заплатив за штукатуренье (?) стены таджику 30, 10% того, что получит сам (не будем развивать спор от расходах прораба, ладно?), для штукатуренья следующей стены должне будет снова поделиться с таджиком. А вот программисту даже при миллионных тиражах как бы достаточно заплатить один раз. По большому счёту, топик именно про это — блин, почему люди не хотят за одну зарплату мне построить штуку, которую я буду продавать куче народу

  • Ответить

    Зачем так далеко вспоминать? Вспомните 2008 год с октября по 2009 лето. Куда делись все эти мелкие заказчики? Куда делись понтующиеся сотрудники? Если у Вас были открытые в это время проекты на фрилансе — почитайте переписку. посмотрите на цены работ. На то, что просили за месяц в Воронеже однушку снять было нельзя. по поводу тиражирования… А вы хоть раз придумали и, самое главное!, продали то, что купили миллион раз? Если да — ссылку дайте.

  • Ответить

    *** Юноша «без вышки», не комплектуйте. *** Я уже дяденька и высшее образование у менять есть оно только «неправильное». И тем не менее я работал и работаю в IT. Это я к тому, что мой пример очень показателен. Сейчас берут всех подряд, как вы правильно заметили в своей статье. Мое мнение: это происходит, потому что рынок IT, и в частности WEB IT развивается такими темпами что работников катастрофично не хватает. Кружок «юный гениев им. Павла Дурова», пароходы Цукенберга, им подобные гиганты выбирают самых лучших. У средних компаний выбор меньше. Лучшие работники уже нашли себе место и средние компании просто забирают оставшееся. Мелкие компании уже берут уже всех подряд, пьяниц, малолетних оболтусов, лентяев, пофигистов и лиц без технического образования! :D Аня Икс считаю ваши мысли и требования правильными, но не обоснованными. Хотите лучших сотрудников? Предлагайте, лучшие условия работы, отдыха, зарплаты. Подумайте, сможет ваша компания драться за лучшие кадры с гигантами? Если нет, добро пожаловать во второю лигу, где кадры по хуже, но и условия не так важны. Можете предложить только среднею зарплату? Welcome to hell. :) Мне кажется что ваша компания из группы межу второй и третьей, то есть самом мнение уже как у вторых, а вот условия как пока как у третьих. Наша компания не смогла найти админа три месяца, в и тоге взяли чувака с медицинским образованием по знакомству. А чё? Сервера администрировать сами себя не будут, а работа должна делаться. Как то так… *** С одной стороны, программисты люди творческие… *** Спасибо улыбнуло. Дальше читать не стал. Это утверждение популярно в среде пользователей. Где программист это художник, а программа это произведение искусства. Админы и саппорт это шаманы и маги которые непонятным образом «уговаривают» компьютер работать лучше. Хочу напомнить, что ЭВМ работает только с 0 и 1 и задача программиста и админа просто выбрать нужную последовательность эти нулей и единиц. Всё остальное это попытка свалить промахи в работе на творчество. На это Аня и жалуется много, творческого процесса мало реальной работы. *** О! А это ещё один миф про руководителей: они типа не должны знать технических деталей и подробностей. Они типа управленцы все из себя, а всё остальное за них сделают подчинённые *** Я бы сказал, что совсем наоборот им не хватает опыта управленца. Программировать могут, управлять программистами не очень. Вы не внимательно прочитали. У них как раз высшее техническое образование есть, знания слабоваты для должности «старший генеральный технический директор». Да, да, такая крутая должность, а у меня должность инженер, хотя мне и не положено. В маленьких компания директор это программист/админ кто проработал несколько лет. *** А теперь я скажу, кто в этом виноват. *** Не надо! :) Думаю виноватых, нет. Вы же будете винить IT рынок в том, что он растёт? Компании могут существовать и месяцами пилить продукт или оказывать не качественные услуги, потому что спрос колоссальный. Даже на не качественные услуги и продукт находятся покупатели. Даже на не квалифицированных сотрудников находятся работодатели.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > задача программиста и админа просто выбрать нужную последовательность эти нулей и единиц, А задача писателя просто буквы в нужной последовательности расставить.

  • Ответить

    *** А задача писателя просто буквы в нужной последовательности расставить. *** В основном суть, верно понята, аналог не верен. Программа, написанная для компьютера, в 99% случаев завершает ожидаемым для программиста результатом. Книга же написанная автором, субъективно оценивается каждым читателем и результат (выводы), каждый раз различаются как по оценке и по эмоциональному направлению.

  • Ответить
    stuv *.rbc.ru

    умея найти не проблема. проблема в качестве потока — действительно сейчас резюме специалистов перетекающих в вебе из компании в компанию ни о чем не говорит. множество проблем из-за веера «корпоративных культур» — многие идут не работать в первую очередь, а позитивно существовать в офисе. на первые места выходят само-презентации с целью последующего выхода в личный бизнес, а не въебывание по специализации с вертикальным ростом. все это будет продолжаться (и не только в ИТ) пока шальное бабло 90-х не перетечет из перегретого завышенными ожиданиями стартап-рынка в реальный (производственный) сектор. автор права в каждом слове. действительно, много банальностей, но в довольно лаконичном, но комплексном описании проблемы без этого не обойтись. но ествественно, это не касается 100% потока кадров. стоящие люди есть и не мало, просто их с каждым годом все труднее находить.

  • Ответить

    > Программа, написанная для компьютера, в 99% случаев > Книга же написанная автором, субъективно оценивается каждым читателем Программа, написанная Программистом, в 99% случаев оценивается идиотами, которым эта программа не нужна, им нужна другая программа: запрограммируйте мне кнопку «Рубить бабло»: это такая кнопка, что я тебе заплатил 10К (рублей, баксов, вон), а ко мне на твою программу прибежали хомяки и принесли мне 1 М тех же единиц. А проблема программистов в том, что они ищут каких-то мифических людей, который донесут их творение до тех, кому оно нужно. Ошибки две: 1. Обычно те, кто рассказывают, что они «могут вывести на уровень» (в этом топике таких уже парочка как минимум) — полные долбобумы, которые решили, что дай им программистов — они захватят мир (топикстартер, вы не их них, случайно?) 2. они совсем не программисты

  • Ответить
    Альтер Эго

    это будет продолжаться (и не только в ИТ) пока шальное бабло 90-х не перетечет из перегретого завышенными ожиданиями стартап-рынка в реальный (производственный) сектор. Никогда не перетечет. А «реальным» становится что? Автор забыла упомянуть те зряплаты, которые они там собирались платить. А при некотором их уровне — тратить много времени на тщательный отбор — не выгодно. Или получается так: - Вы умеете программировать на языке HTML? — HTML — это не язык программирования. — Вы нам не подходите.

  • Ответить
    stuv *.rbc.ru

    >> А «реальным» становится что? ИТ это инструмент доставки услуг/продуктов, производство которых это ИТ обеспечивает. Сейчас идет перекос в сторону затрат на ИТ, хотя само по себе оно пока только жрет инвестиции ожидающих какого-то синергетического чуда инвесторов, чем представляет какую-то ощутимую само-ценность. А из-за перегретости рынка мусорных сервисов страдает реальный сектор, о чем собственно речь. Те кто успешно зарабатывает на этом мусоре естественно видят в этом только плюс и статья эта для них минорная и непозитивная лажа, мешающая заниматься делом, в котором любые специалисты хороши, т.к. суть доходности в другой плоскости.

  • Ответить

    Понятная и, с точки зрения автора, однозначная ситуация. Пропущу вариант некомпетентных hr-ов, но этого тоже хватает. Я бы как и комментаторы выше тоже бы не стал искать виноватых. Для ситуации есть причина — существующий рынок. Перегретый в отдельно взятом городе и «бешенные инвесторы», которые дают бабки «неправильным» директорам на модные проекты. Лучших из лучших всегда мало и они почти всегда пристроены, если только не попали в «пузырь» и не находятся на стадии выбора очередного места. Ещё раз, слишком до фига изначально провальных проектов на запуск которых находятся деньги. Чем громче будет хлопаться очередной пузырь, тем здоровее будет отрасль.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Не стал читать все комментарии (ну нет у меня столько времени), но выскажусь. Анна Икс просто представила свой поток сознания в связи с каким-то очередным своим-наболевшем. Жизнь сложнее. Я вот на собеседованиях вообще говорю что мне деньги не нужны (ну или называю что-то на уровне студента-практиканта). Мне нужна интересная работа и или возможность реализовать все так как я того хочу и вижу (если кажется что что-то не так, поспорьте и я могу поменять свою точку зрения), или возможность чему-то у вас научится… Ответы в вариациями: вы переквалифицированы, если вам не интересны деньги то вы неконтролируемы и пр. Работодателю не нужны работки которые А. Имеют собственный вижн. Б. Знают хоть немного больше чем сам наниматель в области его компетенцией. Ц. Самодостаточны. … Нужны люди-кирпичи для постройки крепких стен своего бизнеса по своему генеральному плану.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Не стал читать все комментарии (ну нет у меня столько времени), но выскажусь. Анна Икс просто представила свой поток сознания в связи с каким-то очередным своим-наболевшем. Жизнь сложнее. Я вот на собеседованиях вообще говорю что мне деньги не нужны (ну или называю что-то на уровне студента-практиканта). Мне нужна интересная работа и или возможность реализовать все так как я того хочу и вижу (если кажется что что-то не так, поспорьте и я могу поменять свою точку зрения), или возможность чему-то у вас научится… Ответы в вариациями: вы переквалифицированы, если вам не интересны деньги то вы неконтролируемы и пр. Работодателю не нужны работки которые А. Имеют собственный вижн. Б. Знают хоть немного больше чем сам наниматель в области его компетенцией. Ц. Самодостаточны. … Нужны люди-кирпичи для постройки крепких стен своего бизнеса по своему генеральному плану. P. S. Случай из жизни. Собеседуюсь на позицию PR-щика подразделения одной очень крупной ИТ-компании которую все знают. Все мило, но что-то не складывается. Ну не складывается и ладно. Через какое-то время позиция закрыта и я интересуюсь кем. Мне не говорят. Даже не знаю почему имя специалиста по связям с общественностью должна быть тайной. Ладно. Достаю корочки Эксперта и Коммерсанта одновременно (я действительно иногда для них пишу и корочки настоящие). Думаете это помогло в узнавании имени этого PR-щика? До сих пор не понимаю зачем им PR-щик был нужен, если все так секретно? Кстати, за полгода активности этого PR-щика он так и не проявился нигде. Ни одной публикации или мероприятии нацеленном на PR так и не попался. Наверное я и правду переквалифицирован.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я вот на собеседованиях вообще говорю … что-то на уровне студента-практиканта да по Вам и видно — то ли пустобол, то ли до некуда просветленный

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Alter Ego >Яша, ну ты же был второ-третьестепенным разработчиком, причем в Питере, конечно же ты не слышвл как >они матом ругаются. Ты вообще часто с Сегаловичем/Воложем/Колмановской общался-то? А ты, Альтерэго, чего боишься? Зачем скрываешь своё имя? Что Яков в ответ назовёт тебя посредственным разработчиком/руководителем? Яков не боится, ему доверия больше, чем твоему высеру.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > > А «реальным» становится что? > ИТ это инструмент доставки услуг/продуктов, производство которых это ИТ обеспечивает. Ну вот и посмотрите на показательную самозакукленность вашей формулировки. Примерно так всякая вчерашняя «шиза» страновится «реальной» — имеет ли смысл после этого говорить формулировками прошлого века?: шальное бабло 90-х не перетечет из перегретого завышенными ожиданиями стартап-рынка в реальный (производственный) сектор

  • Ответить
    stuv *.rbc.ru

    >> Ну вот и посмотрите на показательную самозакукленность вашей формулировки. вы путаете обеспечение процесса с целью его существования. и не читаете весь текст. посмотрите сколько говна в гуглплее/аппсторе, почитайте новости стартап-рынка, прикиньте сколько бабла (времени) слито в унитаз и подумайте почему. и когда/чем все это закончится. уровень «шизы» зашкалил до очевидно неразумного. явное говно не требует большого ума для понимания его явности. говно и есть говно. — а формулировки прошлого века ничем не хуже их же из позапрошлого тысячелетия.

  • Ответить
    Альтер Эго

    явное говно не требует большого ума для понимания его явности Проблема в т. ч. и в его востребованности. Т.е. это обстоятельство даже не видится проблемой.

  • Ответить

    :FACEPALM: >— Вы умеете программировать на языке HTML? >— HTML — это не язык программирования. >— Вы нам не подходите. Не надо цитировать глупости! И правильно, что не подходят ведь «HTML» всё-таки является языком программирования и относится к декларативному типу. Буковка «L» не иллюзорно намекает на это! И. о. К.о.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Он знает о декларативном программировании! Сжечь его на костре, он нас всех погубит! Сжечь!!! Burn, motherfucker, burn!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    > ведь «HTML» всё-таки является языком программирования именно такие идиоты и плачут, что они не могут найти правильных программистов

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ц. Самодостаточны. … Нужны люди-кирпичи для постройки крепких стен своего бизнеса по своему генеральному плану. «Самодостаточные» — это повышенный риск, что в острый момент у него вдруг прорежется самодостаточность и в этот самый острый момент придется искать нового.

  • Ответить

    > «Самодостаточные» — это повышенный риск Я вот там выше написал — если кто-то думает, что программисты ему построят бизнес за зарплату — он [много плохих эпитетов про интеллект] Время таких людей прошло. мир меняется. Да, у Цукерберга сейчас 20%, у Дурова — 12, у Сегаловича — вообще 3. Но тем, кто сейчас строит ИТ-бизнес, придётся очень, очень раскошелиться на старте, чтобы получить хотя бы в районе 50%. Чем, собственно, и занимаются умные люди типа венчурных инвесторов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «HTML» всё-таки является языком программирования и относится к декларативному типу Алгоритмов не напишешь. На xsl можно пытаться.

  • Ответить

    Аня X подняла очень злободневную тему. Спасибо за статью. Даже зарегистрировался, чтобы оставить коммент)) Соглашусь практически со всем. Разве что с тестовыми заданиями не все так просто. Одно дело — в офисе бесплатно «постажироваться» несколько часов или дней. Это полезно и работнику и работодателю, чтобы лучше узнать друг друга. Другое дело — выполнять тестовое задание дома. Чаще всего это выглядит как поиск бесплатных идей, рекомендаций или возможность получения халявного куска работы. Работодатель потом выдаст твою идею или творение за свое. Нормальный специалист и так много работает, у него мало времени и он ценит свой труд. Если с кадрами действительно такие проблемы, то работодатель должен быть готов ценить специалистов, а не гнуть пальцы.

  • Ответить

    Alter Ego, если «Самодостаточный» выбрал Вашу кампанию, то его мотивация будет выше, чем у того сотрудника, который перебегает из конторы в контору ради более высокой ЗП. Самодостаточность может прорезаться только у еще не самодостаточного))) Но, способы поддержания мотивации «Самодостаточного» могут несколько отличаться от способов удержания роботов-исполнителей, продажных перебежчиков, балаболов и других типажей.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Вот именно, Евгений! М я о том. же. Спасибо, что поддержали. Все HR и менеджеры хотят талантливых роботов. Работать с людьми мало желающих. Типа — провели корпоратив и командообразующую игру — и достаточно. А талантливым это не надо. Они по сути социофобы, им нужно совсем иное…

  • Ответить

    Привет! Тоже не могу пройти мимо данной темы. Я хочу сказать, что на мой взгляд, вся HR-индустрия является совершенно паразитической навеской, которая в большинстве случаев успешно изолирует талантливых желающих работать людей от тех немногих, кто их ищет. Мое общение с HR-ми прекратилось навсегда после первого и единственного в моей жизни интервью в престижную компанию на 2-м курсе института, где мне пытались объяснить, что я ничего не стою просто по факту моего возраста, а мое желание много работать и учиться никого не интересует. Сейчас все крики о том, что кадров нет, исходят именно от таких компаний: которые не в состоянии ни разбираться в сотрудниках, ни грамотно их оценивать, ни честно давать им то, что они по факту заслуживают. Эта ситуация отвратительна прежде всего с человеческой точки зрения. Потому что люди, у кого есть выбор и возможности, выкрутятся. Но тем, кто с меньшими возможностями, запросто ломают жизнь некомпетентные решения относительно их найма.

  • Ответить

    Что я совершенно точно могу сказать — барышня точно не рекрутер и, похоже, даже не заказчик. Ну или совсем сопливая недавно. Очень такой, знаете, теоретический идеализм. Через неделю проверить, что кодер накодировал? Ща, мля, все брошу и побегу. У меня на это как раз есть пара свободных суток, ок. Тестовое задание на час? Для кого, мля? для менеджера? для верстака? Пример, пожалуйста, спасибо. Чтобы нанимать и выпиzjивать по описанной технологии, надо все бросить и самому проделать большую часть работы по проекту. Нафиг тогда вообще кого-то нанимать. Что касается нытья про рекомендации — ну, brazz, ну вот честно, кто их просит, ну что вы в самом деле. Один раз из ста. И тот даун в розовой рубашке. Про зарплаты — да, мексиканцы оборзели однозначно. Но это вообще отдельная тема.

  • Ответить

    Alex_x Еще один представитель поколения, которое дальше своего носа не видит. Ага, щаз, начальник должен сам проводить все собеседования (ему делать нехрен) и вся HR-сфера — это один рекрутинг

  • Ответить

    Подброшу — а разумно ли, чтобы человека с зарплатой в 40 тыс принимал решение и собеседовал человека с зарплатов 150−200 тыс? И такое постоянно.

  • Ответить

    разумно ли, когда человек с зарплатой в в 30 тысяч принимает решения, можно ли у юзера (с зарплатой в разы больше) ставить пунто свитчер Дальше продолжать, аналогия понятна? p. s. Типично, что собеседование проходит в 2 этапа (иногда объединяют 1) собеседование с рекрутером, собеседование со специалистом. Я вообще не вижу как-то проблем. Бизнес-процесс давно отлаженный, чего возбухать — не ясно совершенно.

  • Ответить

    Валерий, это где такой гнездец с 30 тыс и пунтосвичером творится? Расскажите, раз уж начали. Я понимаю желание обосновать необходимость своей работы и должности, но «если умерла — так умерла».

  • Ответить

    А смысл мне доказывать Вам? Мне платят зарплату, я знаю за что. И доказывать никому не надо. Я понимаю, что Вы не в теме, но для установки многого софта, недостаточно прав обычного юзера. Это даже HR знает :)

  • Ответить

    Расслабтесь, мне не надо ничего доказывать, я не ваш работодатель :) И да, я наблюдал, у некоторых людей (не будут обобщать на всю социальную группу HR) есть проблемы с изложением сути. Поясните: — разумно ли, когда человек с зарплатой в в 30 тысяч принимает решения, можно ли у юзера (с зарплатой в разы больше) ставить пунто свитчер Дальше продолжать, аналогия понятна? — Ну и раз вы решили задать вопрос «понятна ли аналогия», я ответу — не, непонятна. Поясните. Или это вопрос для «красного словца»?

  • Ответить

    Я так и написал, что Вам доказывать не буду, ибо нет смысла. Это не у HR-ов проблемы с изложением, это у айтишников в саппорте проблема с пониманием. Они частенько за рамками тикетов уже просто перестают понимать что либо. А метафоры в тикеты плохо вписываются. По пунто свитчер Вы же первый начали намекать, что типа, у кого ЗП больше, тот и должен решать (пофиг на специальность) Понятна аналогия?

  • Ответить

    Валерий, вы без метафор способны изъясняться? Или это профессиональная деформация? Я понимаю, что средний ХР имеет развитую фантазию, но где я писал про «(пофиг на специальность)»? И да, я считаю, что ХР с зарплатой в 30 тыс. не имеет квалификации для оценки компетентности специалиста на позицию 150−200. ХР в этом случая, извините, это швейцар — не пропускать откровенных идиотов и антисанитарных деятелей.

  • Ответить

    без метафор я в тикеты пишу, хостеру. А здесь молодые здоровые люди, не чуждые русского языка :) (еще «как для дебилов» я пишу на работе, внутренние документы, ибо у всех разный уровень понимания, приходится ориентироватся на самый низший) Как зарплата вообще связана с квалификацией? Вас не смущает, что Вас на улице может остановить полицай с зарплатой в 30к, а врачи, что лечат, у них тож зарплаты не большие. Но вроде они решают, сооветствующие профессионалы, в свое области. что касается оценки компетентности, так я сразу написал (или это тоже слишком сложно), что в компаниях применяют 2-х уровневую систему фильтрации. в виде HR-а и в виде соответствующего специалиста (начальника как вариант) А зарплата тут вообще не причем. HR-директор с зарплатой в 500к также не будет обладать компетенцией для оценки проф качеств пхп-кодера с зарплатой в 50к.

  • Ответить

    Много правильных вещей написано, но вопросы про «пофиг на специальность» и что про пунтосвичер поскипана. Символизирует, ну да ладно, здесь междусобойчик. ХР директор с з/п 500к — амбиции есть, но воображение очень сильное. Оценивать разработчика с зарплатой в 150 должен не ХР с зарплатой в 30, а хотя бы техдир или рук. профильного департамента/направления. Я понимаю, что страсть ХРов к оценке является своеобразной защитой типа «я делом тут занимаюсь, оцениваю». Это нормально, это такая позиция.

  • Ответить

    про амбиции не ясно, с воображением тоже, наезд не понят Вы походу так и не поняли, зачем нужно 2 уровня. Ну да фиг с ним Открывайте свою фирму и там говорите «кто че должен» Да, не, Вы ничего не понимаете в этой сфере. Это понятно, к Вам нет претензий. Это не топик «зачем нужны HR-ы, версия для чайников»

  • Ответить

    ХР смешные. Про два уровня я написал все-такие. Там еще слово «швейцар» употреблено. Упрощать далее не будут, все-таки здесь не форум гастарбайтеров. Да, спасибо за совет про фирму. Я ее открыл в 2003. И вторая тоже существует без ХР. Работают обе. Люди нанимаются, увольняются. ХР нету. Поверить трудно, но это так. И да, я действительно не понимаю в это сфере, вообще ничего на понимаю :) Но вас, как ХР, понимаю прекрасно — очень сложно доказать свою нужность :)

  • Ответить

    Молодец что открыл, когда возникнет головняк, тогда и понадобится HR Видимо пока это слишком мелкий бизнес, HR-не нужен. В Ваших «фирмах» хоть по 100 человек есть? Нет, ну о чем разговаривать? У вас проблема наверно. Никому ничего доказывать не нужно. Мы вроде сразу вопрос этот выяснили. Я не доказываю Вам, Вы не доказываете мне. Кому, кто нужен — решает рынок труда.

  • Ответить

    100 человек нету пока, у меня все еще впереди. Но вы правы, мой дорогой тыкающий друг-ХР, для 100 человек требуется заполнитель трудовых книжек, оформитель полисов ДМС и ответственный за тортики на дни рождения. А вот необходимость оплачивать сидение в соцсетях у меня вызывает большие вопросы. Относительно проблем — у всех они есть. Признание наличия проблемы — это первый шаг к выздоровлению. Это я к тому, что я не просил чего-то мне доказывать. И и так верю, что линейка у вас правильно отградуирована. А вот вы слово с корнем «доказ» употребили раз 5.

  • Ответить
    qqq

    > 100 человек нету пока, у меня все еще впереди. > Но вы правы, мой дорогой тыкающий друг-ХР, для 100 человек требуется заполнитель трудовых > книжек, оформитель полисов ДМС, а сейчас у вас кто этим занимется? вы сам лично? тогда, боюсь, никогда не вырастет штат — у вас не будет времени на развитие собственно бизнеса :)

  • Ответить

    2dn: да, не корень, верно. Подстрока. 2qqq: Полисами и книжками занимается приходящий бух и официальный гена, а тортики я и сам покупаю.

  • Ответить

    У Вас обычная ситуация для мелких компашек, HR-функции разделены между Вами, приходящим бухом и официальным диром. Не вижу причин для гордости/радости/жалости, это нормально. Нет проблем, пока компания мелкая. Когда будет численность овер 10к, тогда у Вас будут совершенно другие HR-Заботы и другой штат HR-ов. По соц сетям, а разве кто-то утверждал обратное?

  • Ответить

    Когда у меня будет численность 10к (чего только не бывает), то повторюсь: «а разумно ли, чтобы человека с зарплатой в 40 тыс принимал решение и собеседовал человека с зарплатой 150−200 тыс?» такого, вероятнее всего (если меня не укусит ХР), не будет.

  • Ответить

    а чего, человека с зарплатой в 150−200 уже не собеседуют? сразу к станку так сказать? :) Когда будет 12к, Вы не будете такой фигней заниматся, думать о том, кто будет собеседовать и кто не будет. Будут совсем другие заботы (тоже связанные с людьми, но другие)

  • Ответить

    Валерий, дайте я угадаю, вы ведь не технический вуз заканчивали, верно? Читать и логически осмыслять информацию на гуманитарных факультетах не учат. Попробуйте с простого — найдите в моей квоте «а разумно ли, чтобы человека с зарплатой в 40 тыс принимал решение и собеседовал человека с зарплатой 150−200 тыс?» мысль или фразу о том, что человека на 150−200 не надо собеседовать. Слушайте, вы так уверенно говорите про 10к-12к сотрудников, как будто вы там HR-ли и вообще представляете, как там идут дела :)

  • Ответить
    qqq

    к сожалению, в большинстве технических вузов тоже не учат мыслить логически. Хотя к теме данного топика это уже не относится. Хотя относится — это видно на собеседованиях :)

  • Ответить

    Не технически и не гуманитарный Мы уже давно все расжевали, а Вы все еще вопрос решаете, про разумность собеседовании людей с разными зарплатами Я вам и так и этак, и с примерами и с метафорами, и в присядку и в приглядку. Вам надо как роботу сказать, что ДА, разумность определяется квалификацией, а не зарплатой. Не все в этом мире мерится деньгами. Далеко не все. Человек, умеющий собеседовать лучше, чем тот, кто не умеет. Также как и человек с компетенцией «Сисадмин» компетентней чем «условный HR», в области сисадминства. Эти простые очевидные вещи нужно разжевывать до кашеобразного состояния? А что Вас удивляет. Я действительно работаю в такой компании. И представьте, я HR-ом работаю. :) P. S. Юре Синодову можно курсы открывать, распределение функционала, делегирование полномочий для собственников IT-фирм. Ибо походу это самое техническое образование сильно мозги скукоживает.

  • Ответить

    Странно, ХР негодует на то, что надо разжевывать. Это ваш хлеб, лучше его жевать. Печальный опыт вашей работы не надо обобщать на другие нормальные компании, это заразно.

  • Ответить

    Msvcp60.dll, плюсую. Так все-такие оплачивают им сиденье в соцсетках, да. И вредная работа — знать наперечет все темные уголки интернета и выискивать там кандидатов.

  • Ответить

    Валерий, вы первым же комментарием очень ярко напомнили мне, почему я не общаюсь с HR-ами. Потому что хамство с порога и игры в «подразумевания», в которых все должны отгадывать «метафоры» в голове HR-a — их характернейшие черты. Рекрутинг должен существовать совершенно не в том количестве и виде, в котором он есть сейчас, чтобы быть качественным. И я согласен, что рекрутеры с низкой зарплатой не должны собеседовать топ-кандидатов, как и врачи и полицейские и любые другие люди, которые принимают важные решения, не могут быть совместимы с низкой зарплатой, потому что никакого другого результата, кроме плохого, при разнице ответственности, компетенции и вознаграждения, ждать не приходится. Очень насмешило доказывание ценности вашей работы тем, что вам за нее платят. Торговцам наркотиками и оружием, проституткам, киллерам тоже платят, да почище вашего. Я правильно понимаю, что оплачиваемость работы автоматически делает ее ценной и оправданной в ваших глазах?

  • Ответить

    Весь топик был про каких-то совсем неопытных нанимателей. Проблема гораздо глубже, применив все советы, работодатель тут же обнаружит, что любая вакансия у него будет заполняться от 3 до 8 месяцев. И в конце он будет готов отдать любые деньги, только чтобы минимизировать упущенную выгоду. Но и здесь есть огромная вероятность ошибиться, потому что человек может не влиться в коллектив, быть квалифицированным, но не в достаточной степени для позиции и т. п. Выход здесь только один — нанимать квалифицированных энтузиастов. На приличные зарплаты, но готовых работать по 10−14 часов без оплаты переработок и так закрывать незанятые вакансии, просто потому что им интересно. Даже если кандидат на 100% подходит, но не готов перерабатывать, дважды подумайте, потому что в состоянии постоянной нехватки кадров, вы нанимает 0,5 человека, так как он не закроет «того парня». Об этом просто надо смело заявлять на собеседованиях — мы тут все сумасшедшие фанаты, приходите, только если вам будет комфортно с нами. Кроме того, на проекты серьезно завязанные на БД и внутреннюю автоматизацию, стоит стараться набирать «офлайновых» разработчиков, т.е. людей занимавшихся автоматизацией и интеграцией КИС офлайновых контор. В интернет-компании правильное руководство способно очень быстро погрузить в интернет-специфику любого правильного разработчика. А люди с офлайновым опытом, как показывает практика, на порядок сильнее в системном подходе, проектировании систем под заданные критерии, знании технологий и техник программирования, методологии разработки и даже механизмов самоорганизации, чем их «онлайновые» собратья. Особенно весело становится, когда они с лёгкостью что-то допиливают за дотнечиков и рубировидов, если у тех не дошли руки или просто «не получилось». Что поделаешь — академическая подготовка. Это вам не сервисы писать.

  • Ответить

    2Sisu: Если вы будете кандидатам сообщать, что у вас тут все по 10−14 работают постоянно и без доплат, то вероятность прихода к вам новых сотрудников будет около нуля. У всех есть семьи, личная жизнь и интересы, отсутствие которых вы сразу гарантируете. Либо, если их нет, то что вы будете делать, когда они появятся, и сотрудник не сможет уже вкалывать постахановски? Я уже не говорю про ту проблему, что с таким графиком работы сотрудник может просто перегореть, и толку от него потом будет немного.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Практически даже можно пожалеть бедных работодателей :(Вот только пока к сожалению в компаниях вокруг вижу: выплаты зарплат не в срок, непонятную ситуацию с финансовыми поощрениями, постоянные переработки (которые называются «гибкий» график), постоянно отсутствующий на рабочем месте менеджмент выше среднего звена, неукомплектованные рабочие группы, плохо оборудованные рабочие места и отсутствие адекватной мотивации (нефинансовой). Зато мне например предлагают поиграть в офисе в иксбокс или насладиться пиццей с дешевым пивом в пятницу вечером. Мне с гордостью сообщают, что монитор у меня будет 23 дюйма, а может даже их будет два. Или что мне оплатят половину фитнесс клуба (!). Особым шиком по-прежнему остается гордое обьявление того, что зарплата то у них оказывается белая! Говорят до сих пор даже существуют компании, которые мотивировать сотрудников пытаются перетягиванием каната и шашлыками на природе. Спасибо, играть я предпочитаю дома, и не после 12 часового рабочего дня, а пиццу прекратил есть примерно тогда же, когда сдал дипломную работу. Обеспечивать себя средствами отдыха я опять же предпочитаю на свои собственные деньги, и убогие «опции» даже близко не приближают офис к комфорту моего дома. Или же этот жалкий набор бонусов должен подтолкнуть меня к мысли, что зарплату стоит просить мизерную, ведь покушать и «весело» провести время можно будет в офисе? Возникает логичный вопрос с какой это я радости буду компании отдаваться на 110% если я не вижу подобной отдачи от нее в мою сторону? Почему в компании на высокие зарплаты идут работать хреновые работники? Ответ очевиден — потому что все адекватные, творческие, «отдающиеся» на 110% люди уже ушли с текущих позиций или целятся на соответствующие им места. А компании могут дальше продолжать эксплуатировать джуниоров и копаться в мусоре искренне удивляясь тому, что обнаруживается в процессе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странная закономерность. Люди, которым есть что сказать, появляются в топике только через несколько дней. Сперва я уж было решила, что промахнулась с ЦА и попала на нанимаемых вместо нанимателей)

  • Ответить
    Альтер Эго

    с какой это я радости буду компании отдаваться на 110% У некоторых карма такая, и не на 110, а [URL=http://roem.ru/2012/11/29/addednews57513/?c#message149737]на все 220%[/URL]… за идею + зарплату.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Люди, которым есть что сказать А зачем им тут новоявленным вам говорить то, что им давно скучно-очевидно?

  • Ответить
    Альтер Эго

    До пойми ты, глупая девчонка, что ты просто не видишь корень проблемы. Сейчас все хотят строить! Бум недвижимости, раскупают всё — от даунтаунов и таунхаусов до газпромовского члена, часто — только один фундамент, а иногда и просто расчерченный участок земли. Только не нужно правдами и неправдами землю получать под строительство ни рядом с шоссе/речкой, ни в самом центре столицы. Нет проблем с щебнем и цементом, нужно только от одного до десятка таджиков. Естественно, куча предпринимателей и бизнисменав ищут этих таджиков. А их нет и не будет для таких, как Вы. Потому что те, кто в этом бизнесе годы, не плачет, а платит таджикам столько, сколько они стоят на рынке. Потому что это бизнес, деланье денег. Ясно теперь, провозглащающая Вы наша? PS. Что правда прямо вот так стоят? Может, имеет смысл с другой стороны к вопросу-то подходить, не баблосом? Не пробовали?

  • Ответить

    *** любая вакансия у него будет заполняться от 3 до 8 месяцев *** Ага, а потом нужно будет удержать вакансию закрытой. Недавняя история с Parallels как бы подтверждает. *** нанимать квалифицированных энтузиастов *** Взаимоисключающие понятия? Не? *** …просто потому что им интересно… *** Это что? Как же должно быть интересно, что заинтересовать квалифицированного специалиста работать по 14 часов? Мне, правда, любопытно. Чем? Можете пример привести. Я слежу за стартапами на предмет, что-нибудь спи… узнать нового. Но большинство унылы и создаются что бы развести инвестора. (Большинство, но не все.) Да же не могу представить что такое интересное. *** Мне с гордостью сообщают: *** Завидую белой завистью. Вы ещё забыли ещё про «бесплатные чай, кофе и печеньки»! XD Граждане рабовладельцы, дополнительными плюсами являются бесплатные и необходимые улучшения условий работы, вроде ДМС или бесплатного вкусного питания. Преподнесение обязательных условий (мощный компьютер, хороший монитор и т.д) или бесполезных условий (фитнесс, перетягиванием каната и шашлыками на природе и т.д) вызывает жалость. Профессионалы не нуждаются в подачках. Я обычно шучу так «работаю я за ** тыщ. и печеньки, очень люблю печеньки» :) *** … было решила, что промахнулась … *** Подразумевает ли это, что вами предполагается, какой-то ожидаемый результат? Вы его достигли? Мне просто любопытно, Аня Х, а вы сделали какие-нибудь выводы или остались при своём мнении? Ответ можно и PM’ом.

  • Ответить

    *** любая вакансия у него будет заполняться от 3 до 8 месяцев *** Ага, а потом нужно будет удержать сотрудника. Недавняя история с Parallels как бы подтверждает. *** нанимать квалифицированных энтузиастов *** Взаимоисключающие слова? Не? *** …просто потому что им интересно… *** Это что? Как же должно быть интересно, что заинтересовать квалифицированного специалиста работать по 14 часов? Мне, правда, любопытно. Чем? Можете пример привести. Я слежу за стартапами на предмет, что-нибудь спи… узнать нового. Но большинство унылы и создаются что бы развести инвестора. (Большинство, но не все.) Да же не могу представить что такое интересное. *** Мне с гордостью сообщают: *** Завидую белой завистью. Вы ещё забыли ещё про «бесплатные чай, кофе и печеньки»! XD Граждане рабовладельцы, дополнительными плюсами являются бесплатные и необходимые улучшения условий работы, вроде ДМС или бесплатного вкусного питания. Преподнесение обязательных условий (мощный компьютер, хороший монитор и т.д) или бесполезных условий (фитнесс, перетягиванием каната и шашлыки на природе и т.д) вызывает жалость. Профессионалы не нуждаются в подачках. Я обычно шучу так «работаю я за ** тыщ. и печеньки, очень люблю печеньки» :) *** … было решила, что промахнулась … *** Подразумевает ли это, что вами предполагается, какой-то ожидаемый результат? Вы его достигли? Мне просто любопытно, Аня Х, а вы сделали какие-нибудь выводы или остались при своём мнении? Ответ можно и PM’ом. Самое главное хотел сказать. Граждане работодатели, а вы в курсе, что кризис то закончится? (не завтра, но скоро) Я это к тому, что если вы в кризис, сталкиваетесь с нехваткой квалифицированных кадров и большинство считает, это нормальным, банальным, очевидным состоянием вещей. Что же, вы будете делать, когда кризис кончится, и в IT пойдут инвестиции? Я это к тому, что Цукенберг озаботился уже сейчас и маякнул своей персоной в России. Даже президент оторвался от своих любимых трубопроводов в Европу и решил, что нужно поддержать IT. P. s. Возможно, спустя несколько лет, Ане придётся писать статью «Инкубатор халтурщиков 2» и главная тема будет: как плохо что программисты из Таджикистана знают только один язык, и тот таджикский, а хотелось бы ещё один, ну хотя бы html. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А заодно жабаскрипт, пхп, фотошоп и все популярные СМС. И за всё это 20 тыр. Ну это почти реальные объявления на заборах и hh Смотришь иногда на таких «предпринимателей» (которым якобы и адресована статейка), основным его занятием является делание вида, что всё хорошо, правильно… и отвлечение внимание от того обстоятельства, что его наемные сотрудники просто не могут сделать так — как красиво сформулирована лапша на ушах заказчика. Так почему это самый предприниматель не должен добросовестно заблуждаться?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Выводы? Выводы неутешительные, мягко говоря. У вас тут либо программисты с огромным ЧСВ объясняют, что им надо платить побольше, либо уставшие менеджеры, которые с тоскливой безнадегой цедят «банально». И все почему-то думают, что я малолетний эйчар, которого надо срочно научить жизни.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это потому, что Ваш топик — плач про то, что Вы не можете найти _себе_ людей под что-то, что Вы внятно объяснить не можете. Притом многие стартапы и более крупные конторы — находят. Выводы? Вы либо неопытная, либо глупенькая, (варианты бедная и жадная — вариации первых двух)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Опять фигурируют усталые менеджеры (давайте пожалеем их уже, устали они бедняги, тяжело им) и программисты с раздутым ЧСВ нагло жрущие ананасы и рябчиков, лениво жмакая одной рукой на кнопочки на клавиатуре. И денег они просят, денег побольше!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Аня X, то, что вы считаете вопиющей неправильностью (плохих исполнителей нанимают и вам дают — крутись как хочешь), это [URL=http://roem.ru/2012/09/11/addednews54027/]обычная практика[/URL]. Если у вас будут из-за этого проблемы, пошлите нанимателя их решать, он отбрешется — как и Ашманов по ссылке выше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У нас, уважаемый, исполнителей нанимают себе сами менеджеры. И определят им оклады — тоже они. Мы только несколько контролируем рост персонала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Здравствуйте, Игорь Станиславович! Соскучились мы тут по вам уже, давно вас не было. Это ну… не со злым умыслом сказано было, а как про слишком распространенное нечто. Будем знать теперь, что у вас ВСЁ ЛУЧШЕ!

  • Ответить

    Отцепитесь от девочки. Она угорела на квартальный (и, скорее всего, годовой) бонус, потому что сорвала проект, не справившись с исполнителями. Просто не писала докладных записок руководству, боясь вылететь с работы. Ведь для того, чтобы назвать очередную креатуру начальника дебилом, надо обладать несравнимо большей смелостью, чем для анонимной истерики на roem.ru

  • Ответить

    > специальности […] чаще возникают не в результате образования, а […] хорошо еще, если из опыта Это не результат, а причина. И бороться с этим можно таким способом — идите в любой ВУЗ, или даже колледж, наберите тем команду из 3−4-7 студентов (сможете больше — будет больше выхлоп). Приставьте к ним одного ведущего (можно не самого сильного из ваших разработчиков, но ответственного), желательно с чётко обозначенным временем совместной работы. И поставьте им задачу — одну из тех, вариации которой у вас чаще всего встречаются. Вот только внимание! Когда кто-то из них научится что-то делать, придётся за него бороться, и не словами «у тебя ЧСВ черезмерно выросло», «идиот» и подобные, которые Вы тут себе позволяете

  • Ответить
    Альтер Эго

    > У нас, уважаемый, исполнителей нанимают себе сами менеджеры. А продажники и продакт-менеджеры (не совсем понятно чьи) любят прикрывать свою задницу звонкими именами. [QUOTE]Первое направление — это полная адаптация продукта к требованиям SEO-оптимизаторов. Забегая вперёд, можем сказать, что мы исключили [URL=http://www.google.com/search?q=sitewww.1c-bitrix.ru+inurllevel&btnG=&hl=ru&tbo=d&filter=0]дублирование[/URL] и ряд других вещей. … Кто выступал консультантом при разработке SEO-модуля? Мы ведём работы вместе с компанией «Ашманов и Партнёры». Они выступают для нас консультантом по приведению управления в техническое соответствие. [URL=http://www.searchengines.ru/articles/008040.html]21.09.2009[/URL] [/QUOTE] Может это всё и старьё, но оно опубликовано.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Никаких претензий ни к кому нет. Просто кому-то гораздо легче что-то говорить (рядом с убедительными именами), чем это скучное что-то выполнять. Вроде бы как иллюстрация по теме.

  • Ответить
    nsuvorov OMD OM GROUP

    Соглашусь. Сам не руководитель, но вижу ситуацию на нашем рынке. Действительно сюда часто идут за лёгкими деньгами. Но репрессии это тоже путь в никуда. Плохая характеристика может выйти боком работодателю. Кто знает куда попадёт неумеха-верстальщик и кем он станет, когда поймёт окончательно, что вёрстка — не его. Разве нельзя написать ни хорошую, ни плохую рекомендацию — никакую? К тому же не забывайте, что никому не нравится, когда его работу не ценят и считают его плохим специалистом. Мне кажется, что если явно таланта и способностей нет, то в большинстве случаев человек сам это прекрасно поймёт и перестанет прожигать ваши деньги. Хочется в это верить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    HTML язык разметки. На это и намекает L в названии. Язык программирования — это JavaScript, например. Идите учите матчасть, а то опять наберете оболтусов и будете жаловаться на них на роемах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    1) то, что подаваны бумажек себя называют руководителями проектов и направлений — вина самих HR’ов как только первый из них уборщицу согласился назвать старшим клининговым менеджером, т.е. по русски «управляющим уборкой» (хорошо хоть не чиф, сеньор или мажор менеджером, а просто старшим!) — всё, поезд ушёл 2) «оценить профпригодность верстальщика сложнее, чем сварщика или кассира» откровенный бред, если это действительно так в случае вас и работадателя — то, значит, завышенные зарплатные ожидания на самом деле заниженные!