Федоров (АКИТ): граждане поняли, что выгоднее покупать в Китае. Через 2 года российского интернет-ритейла не останется

Развитие событий: АКИТ: В 2016 году 90% трансграничных покупок россияне сделали на китайских площадках (14 марта)

Алексей Федоров, президент Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ) предположил, что российскому интернет-ритейлу осталось жить максимум два года:

Российские граждане поняли, что гораздо выгоднее покупать в Китае, чем в России, где на все товары нужно делать сертификаты, платить налоги, платить зарплаты или процент с реализации […]

Если государство не примет меры по введению НДС на иностранные интернет-магазины, то можно прогнозировать, что максимум через два года никакого российского интернет-ритейла не останется. Может быть, вообще никакого ритейла — кроме еды и крупной бытовой техники […]

Месяцем ранее АКИТ предупредил, что сервисы по доставке еды через интернет нарушают санитарные нормы → Roem.ru

И в этом случае, если не будут приняты меры, российский бюджет уже через три года может не досчитаться миллиардов рублей налогов и нескольких миллионов рабочих мест.

В ноябре в АКИТ допустили, что если ввести НДС для зарубежного e-commerce, то к 2020 году бюджет РФ дополнительно получит 439 млрд рублей. Для сравнения — федеральный бюджет России на 2016 год составляет 13,5 триллионов рублей.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    >> и нескольких миллионов рабочих мест.

    Откуда же эта некачественная дичь?

    Несколько — допустим, это два миллиона рабочих мест.

    Посчитаем обслуживаемый оборот на ОДНУ единицу персонала.

    Пусть 700 млрд рублей — весь российский е-коммерс. Ну или 60 млрд в месяц.

    Пусть 2 (два) миллиона рабочих и труженников (в компаниях, логисты, платёжники, маркетологи).

    60 млрд рублей в месяц делим на 2 миллиона человек = 30 тысяч обслуживаемого оборота в месяц.

    Вопрос: это меньше средних зарплат?

    И без товара, офисов и всего такого.

Добавить 43 комментария

  • Ответить

    Не только выгоднее, но безопаснее, удобнее и проще. Надеюсь к 2020 году мы недосчитаемся всех членов АКИТ
    К сожаления, пока тяжелые товары выгоднее покупать в РФ и приходится держать ухо востро — каждую секунду «российский ритейл» пытаются тебя кинуть.

  • Ответить
    Not Now Маленькая красная точка сверху

    И слава богу. Мы поддерживаем уход с рынка ритейла, который считает маржу в 400% нормальной.

    А нормальные сети как МВидео, думаю, и без АКИТ неплохо проживут.

  • Ответить

    То что государство рано или поздно заставит вас и всех кто за границей делает покупки платить налоги думаю спорить не будете?
    АКИТ лишь колотится чтоб этот время наступило на пару лет быстрее чтоб себе сохранить свои компании и инвестиции, а государству рабочие места.
    Вся соль в том что АКИТ хочет сделать это уже в 2017 году, а власть после выборов 2018, без налогов на потребление юр. лицо Российская Федерация придется ликвидировать, так что налоги будете платить все равно, рано или поздно и АКИТ тут совсем не причем.

  • Ответить

    >А нормальные сети как МВидео, думаю, и без АКИТ неплохо проживут
    Это такой тонкий тролинг?
    МВидео вообще то один из главных членов АКИТ.
    Владелец МВидео лично к Путину обратился с предложением выровнять с иностранцами условия работы, сейчас иностранцы могут не платить НДС и пошлины, а российские компании должны их платить.

  • Ответить

    Да оно уже принимает, причем даже для тех товаров, которых в России нет:

    Я хотел купить часы Fitbit Charge 2 (в подарок). https://www.fitbit.com/shop/charge2

    На официальном сайте в Россию не продают.

    Попробовал через ebay, но после заказа они сказали, что новые правила, самолетом отправить не могут, а другая почта только DHL, а она физикам в Россию (из-за границы) не доставляет, нужен юридический адрес…

    Я поначалу согласился — пусть мне в институт привезут, а потом вспомнил, как мучался в прошлый раз с юр. доставкой (http://www.linux.org.ru/forum/talks/9355223) и отказался. Деньги вернули.

    Нашел на амазоне. Заказал. Выслали. Сегодня звонят — для оформления таможенной очистки вам необходимо прибыть во Внуково. Я живу в СПб. Удаленно можно сделать хоть как-то? Ответ — нельзя.

    Ну как так? Что за жизнь? Как вообще можно чем-то заниматься и развиваться, когда нихрена современного не купить? Ну что за с*ки такие правила вводят?

    PS: А в начале осени купил себе такие без проблем через ebay.

  • Ответить

    Вам попались продавцы кривые, точнее не заточенные на РФ, которые либо дорого DHL отправляют, либо безтрековые посылки которые с нового года пойдут через Якутию, трековые посылки для физ. лиц идут очень даже быстро, китайцы в деньгах уже 30% рынка заняли, в штуках больше 50%

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    >> и нескольких миллионов рабочих мест.

    Откуда же эта некачественная дичь?

    Несколько — допустим, это два миллиона рабочих мест.

    Посчитаем обслуживаемый оборот на ОДНУ единицу персонала.

    Пусть 700 млрд рублей — весь российский е-коммерс. Ну или 60 млрд в месяц.

    Пусть 2 (два) миллиона рабочих и труженников (в компаниях, логисты, платёжники, маркетологи).

    60 млрд рублей в месяц делим на 2 миллиона человек = 30 тысяч обслуживаемого оборота в месяц.

    Вопрос: это меньше средних зарплат?

    И без товара, офисов и всего такого.

  • Ответить

    > Вам попались продавцы кривые, точнее не заточенные на РФ, которые либо дорого DHL отправляют,

    DHL просто берет большую часть маразма на себя, но только для юр.лиц. Для физ. лиц они это делать по понятным причинам не хотят. «Заточенность на РФ» это вы так аккуратно называете «заносы чего надо куда надо»?

    > либо безтрековые посылки которые с нового года пойдут через Якутию

    Трекинговая посылка. Да я готов оплатить и пошлину если она появилась и прочее. Но какого черта я должен из Санкт-Петербурга переться во Внуково ради $240 посылки? Что за маразм то?

    https://wwwapps.ups.com/WebTracking/track?track=yes&trackNums=1Z306A450414253654&loc=en_ru

    И как теперь написать, что это не я отказался получать, а таможня отказалась мне в Санкт-Петербург доставить или как-то удаленно оформить. Выглядит отвратительно.

  • Ответить

    Я даже не разу не покупая на амзоне и то знаю, что из амазона, ебэя и прочих магазинов не отсылающих нормально в России, надо использовать пересыльщиков.

    А зачем вы его за 240 $ покупали на амазоне, если он стоит в России от 200 $

  • Ответить

    > Я даже не разу не покупая на амзоне и то знаю, что из амазона, ебэя и прочих магазинов не отсылающих нормально в России, надо использовать пересыльщиков.

    Ну раньше как-то доставляли…

    > А зачем вы его за 240 $ покупали на амазоне, если он стоит в России от 200 $

    В каком магазине в России продается Fitbit Charge 2 и не черный? И да, на амазоне я его покупал не за $240, а за $159.95. Там в посылке еще книга «Math goes to the Movies», тоже в подарок планировал.

  • Ответить

    >это вы так аккуратно называете «заносы чего надо куда надо»?
    Это я так алиэкспресс называю

    > Но какого черта я должен из Санкт-Петербурга переться во Внуково ради $240 посылки? Что за маразм то?
    Это спец условия таможни для Почты России, не хотите через почту получайте гоморой с расстаможкой, а почта при таком эксклюзиве от таможни умудряется который год подряд убытки показывать, по рынку многие убеждены что руководству почты хорошо занесли китайцы чтоб они им тариф выгодный дали и вогнали почту в убытки, а китайцы молодцы конечно, за деньги бюджета РФ завоевать весь рынок РФ не платят в бюджет при этом ни копейки….

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    Крупную бытовую вряд ли будут гонять через Китай. Так же как и телевизоры, хай фай, фотоаппараты. На мой взгляд, речь идет именно о мелочевке, которую раньше привозили из Китая сами магазины и при отсутствии альтернативы покупали у них. Самое интересное, искал недавно племяннику микросд карту. Ценник на али и у нас практически одинаковый. Разница была около 100 рублей (у нас я купил за 1900, на али стоило 1700−1800). Тот же АКИТ на этой мелочевке лупит те самые 400%. Хотя на крупногабаритном товаре такого сделать в принципе нельзя.

    Сейчас вообще идет тенденция к снижению затрат населением по всем пунктам. Эра суперпотребления закончилась, так же как бурный рост екомерса. Народ стал подходить более взвешенно к покупкам, планировать, оценивать нужно им это или нет. В итоге, с середины сентября многие «просели» и очень сильно. Этот декабрь самый худший за последние 3 года несмотря на то, что не было никаких скачков курсов и других проблем:

    — Количество заказов в магазинах упало на 30−40% по сравнению с прошлым годом,
    — Рестораны стоят полупустые (всмысле корпоративов в 2 раза меньше),
    — Дома отдыха заполнены на 50−60%.

    И так далее.

    То есть здесь то же Али и Китайцы виноваты)?

  • Ответить

    Ну вот все эти стоны продавцов не понятны
    Есть некий статус-кво «ерунду без гарантий, легкое — покупаем «там», серьезное, тяжелое и с гарантией- тут»

    Ну и «тут» покупают несведующие и ленивые. И тем кому надо срочно вот прям щаз

    Че бесятся коммерсы — не понимаю. На новый мерседес любовнице не хватает?

  • Ответить

    >То есть здесь то же Али и Китайцы виноваты
    Они ни в чем нивиноваты, им дали возможность работать не платя налоги и пошлины они и работают, виноваты власти которые дали им такую возможность, обычно спец условия по налогам и пошлинам дают например автопроизводителям, те строят заводы, приносят в страну технологии и инвестиции, создают рабочие места, что создал али имея такие преференции?

    >Есть некий статус-кво «ерунду без гарантий, легкое — покупаем «там», серьезное, тяжелое и с гарантией- тут»
    Это у вас в лично такой статус-кво, а народ там уже и телефоны покупает и планшеты, т.е. совсем не ерунду, да и с гарантией китайцы что то придумают, точнее уже придумали.
    Ваш замысел как покупателя то понятен, купить на копейку дешевле и хоть трава не расти, не понятен замысел государства, зачем им такие спец условия дали, что они в замен дадут государству Российскому?
    Ведь именно дали власти и дали им это осознанно, если бы не хотели давать не развивали бы у почты направление кроссбордера оставили бы срок доставки 60 дней как раньше и вопроса бы не было, посадили бы страшнова сразу как он китайцам убыточный тариф дал и всего делов, а сейчас только пугают его уголовным делом но воз и ныне там…

  • Ответить

    >Пусть 700 млрд рублей — весь российский е-коммерс. Ну или 60 млрд в месяц.

    Зачем вы так упрямо отделяете екомерс от офлайна ?
    Екормес всегда отъедает у офлайна, кроссбордер отъедает и у тех и у этих,
    только если российский екомерс то он переплетается с офлайном, многоканальность так сказать, то кроссбордер тупо отъедает.
    Если ничего не делать с иностранцами то 2−3 года и таки ликвидируют пару млн рабочих мест, просто не только у екомерса Российского, а и у офлайна в том числе.

  • Ответить

    >>Valateral No
    Куда же эти суперприбылЯ, о которых так много говорят, деваются-то? :) Есть официальная отчетность МВидео — можете увидеть, сколько доходит до bottom line. Как говорил Тынкован в одном из своих интервью: мне проще эти деньги на депозит положить — больше заработаю. Правда жизни в том, что если суммировать пошлины, «десятина» таможенного брокера, налоги, затраты на неэффективную (дорогую) логистику, зарплаты переплаченного, относительно, своей производительности персонала, известную российскую привычку отказать от товара после его доставки и т.п… В сумме, если Вы накинули меньше 200−250% процентов, то работаете Вы в минус. Поэтому проще закрыть все и всех уволить всех к чертовой матери. Что люди и делают.

    Как Вы можете догадаться, продавцы электроники, так же, как и Вы, покупают себе одежду. А фэшн так же покупает гаджеты. Все в равных условиях…

  • Ответить

    >Это у вас в лично такой статус-кво, а народ там уже и телефоны покупает и планшеты, т.е. совсем не ерунду, да и с гарантией китайцы что то придумают,
    точнее уже придумали.
    Да я сам покупал планшет виндовый. Та еще кака оказалась :) Да, именно что дешевое и легкое и без гарантий. Телефоны тоже сюда подходят. Возиться с китайской гарантией — да ну нафиг (если сразу чет не работало, есть шанс добиться от али, а если через полгода — то уже хз)

    А стиралку на прошлой неделе купил в Москве, платит в я-маркете. Было бы странно с Али заказывать :)

  • Ответить

    >Как говорил Тынкован в одном из своих интервью: мне проще эти деньги на депозит положить — больше заработаю.

    Так пусть кладет и валит с рынка. Его место другой займет.

    Блокчейны, херчейны, говночейны — сейчас оптимизировать расходы есть миллион способов. Амазон вон уже вообще от штата собирается избавляться.

    А наши уродцы только могут ныть, заносить чиновникам, да на 200% маржу надеяться.

    Хотя на самом деле они наверное понимают, что после таксистов и бухгалтеров барыги следующие в очереди «нахуй». Потому и ноют, наверное. Всего то осталось, лет 10−15.

  • Ответить

    >>Color
    А почему тогда Китай не переедете? Все дешево. И только нужно научиться фигачить по 16 часов в сутки без отпусков и выходных. Тогда будете вполне конкурентноспособны на рынке труда.

  • Ответить

    >Было бы странно с Али заказывать :)
    Ну на али может и странно, а с Питера например многие уже КБТ заказывают через финку в европейских интернет-магазинах, те у себя они как экспортеры получают вычет VAT, а в России его не платят при продаже нашему физику, так как порог 1000 евро, на дорогом холодильнике 18%+пошлина получается не хилая экономия
    >А Вы, я так понимаю, возили и делали заказы на производстве в Китае
    Мы только на этом и живем, за счет прямых заказов на лучших фабриках КНР, мы получаем конкурентоспособную цену и главное качество, меня например тот же али напрягает тем что там много копий уже даже китайских производителей, т.е. мы берем на нормальном заводе товар так как гарантию даем, но при этом на али я его не вижу, зато вижу тех кто его копирует, продает такое качество что внешний вид только на фото такой, когда в живую смотришь то не могут нормально скопировать даже внешний вид, про начинку и говорить не приходится, зато народ смотри на али, вроде все тоже самое, но в 2 раза дороже и сразу рябят что барыга, 200% накручивает.
    Напишите на нашу основную почту что вам надо чтоб ваше письмо переслали Денису Демиду, в письме чтоб ваш логин роема был, я уже вам напишу со своей почты

    >Так пусть кладет и валит с рынка. Его место другой займет.
    В том то и беда, что когда этот другой, т.е. китай займет приличную долю то сразу его и обложат налогами и пошлинами, с нашим государством долго в такие игры играть не получится, вот и колотится АКИТ и мВидео и все остальные чтоб это раньше произошло, не хотят люди бизнес терять, а рядовой гражданин налоги они фиг будет платить, вопрос только в 2017 или с 2018, 2019
    Без налогов на потребление государству придется закрываться.

  • Ответить

    >с Питера например многие уже КБТ заказывают через финку в европейских интернет-магазинах, те у себя они как экспортеры получают вычет VAT, а в России его не платят при продаже нашему физику, так как порог 1000 евро, на дорогом холодильнике 18%+пошлина получается не хилая экономия

    Питер это далеко не вся страна. Кто-то в Питере (какова доля этих питерских чуваков, покупающих холодильник онлайн?) возможно и ищет экономию.

    Да и в любом случае сегмент дорогих холодильников это вообще какая-то мелочь

    >не хотят люди бизнес терять
    А зачем им его терять, есть много всякой всячины (те же холодильники и стиралки) и есть еще много покупателей, кот. покупают здесь и сейчас и хотят товар пощупать перед покупкой.

  • Ответить

    >Питер это далеко не вся страна. Кто-то в Питере (какова доля этих питерских чуваков, покупающих холодильник онлайн?) возможно и ищет экономию.

    Это фантазии одурманенного потерей рынка барыги — единичные случае описовать как массовые.
    Кто в здравом уме купит вообще холодильник серый? У него не будет ни рст, ни инструкции на русском, ни гарантии. Покажите мне этих «многие», которые так купили.

    Да нет их, больное воображение просто.

  • Ответить

    >какова доля этих питерских чуваков, покупающих холодильник онлайн?
    В 2013 году людей покупающих в иностранных все считали гиками и сколько их было?
    Если иностранцы будут тупо и дальше не платить налоги и пошлины то переток будет стремительный, все хотят съэкономить, сейчас холодильники покупают за границей еденицы через году будут тысячи, через два десятки-сотни тысяч…

    >и хотят товар пощупать перед покупкой.
    Придут пощупают и закажут через интернет в иностранном магазине.

    Основная проблема здесь в том что государство ведет себя как собака на сене, типа вам (всем крупным продавцам) за границу уйти и слать от туда как китайцы без уплаты мы не дадим (официальная позиция ФНС), будем кошмарить по антиофшорному законодательству, но и иностранцев мы пока ограничивать не будем, так как выборы в 2018 а объемы у них пока не сильно бюджету угрожают, а с 2018−19 спокойно поставят всех иностранцев в стойлу как и российские компании, будут они и ндс и пошлины платить, вопрос только как дожить до этого времени.

  • Ответить

    >сейчас холодильники покупают за границей еденицы через году будут тысячи, через два десятки-сотни тысяч…
    Вы Нострадамус что ли :)

  • Ответить

    АКИТ работайте язычком лучше. Вы думаете Дворкович просто так Вам НДС с зарубежных площадок выкатит. Юлмарт в питере уже в конвульсиях бьется. Наоткрывали Пулковское и Пискаревский и торгуют памперсами и кошачьим кормом. А телевизор за 60к надо 40 минут ждать. Брать в Юлмарте себе дороже. Его может постигнуть тухлая участь Ультры Электроникс АГ. Вместо гарантии в один момент дадут детородный орган. Гори в аду АКИТ!

  • Ответить

    >Вы Нострадамус что ли :)
    А чего тут предсказывать, али в РФ растет в год на 80−100% (замечу рост далеко не с нулевой базы) как начнут замедлятся в текущих своих категориях то сразу начнут в другие лесть, и холодильники с печками придумают как задешево доставлять и гарантию давать, начальника почты вон до сих пор закрыть не могут не смотря на то что почту в убытки уже который год подряд вгоняет китайскими посылками.
    Тут же все просто, одной группе НДС и пошлины (30−40% от цены), другую освободили от этого, вопрос времени когда второй сожрет первого, вопрос зачем это государству нужно и что оно задумало, если бы хотело освободить ретэйл как вид от налогов то тогда разрешило бы и нашим компаниям из-за границы слать товары, скорее всего все тупо в политику упирается, до 2018 никто не хочет трудовые массы тревожить, а там конечно все может быть, ведь могли же еще в 2014 полет али подрезать, может Крым отвлек как вариант и напряженности с западом, а китайцы под шум волны, так сказать по «партнерски» и разогнали вопрос до политического уровня, в общем много тумана…

  • Ответить

    Я тот человек, который через Финляндию покупает крупную бытовую технику. Пример из жизни. В силу особенностей планировки квартиры мне была нужна большая (180х120) трапециевидная ванна. В природе их существовало три: две — акриловые, российские и одна — стальная, немецкая. Акрил для меня не вариант, поэтому выбора особо не было.

    Так вот, цена на эту ванну в отечественных интернет-магазинах начиналась от 2500 евро (с отечественным НДСом 18%) и двух месяцев ожидания, плюс доставка транспортной компанией по РФ. А в немецких интернет-магазинах — от 1300 евро (с немецким 19% НДСом) и в наличии. Доставить эту ванну (на секундочку, сто с гаком килограмм) до логистического склада на границе с Россией (в Лаппеенранте) обошлось мне еще в 200 евро. Причем, вопросом пересылки занимался сам немецкий интернет-магазин. То есть, организация доставки столь крупногабаритных и тяжелых грузов за несколько тысяч километров не была для них чем-то экзотическим.

    А дальше, специальныо обученные люди (этим занимается весь Выборг) еще за 200 евро довезли эту ванну от лаппеенратнского склада до дверей моей питерской квартиры. С учетом того, что я получил возврат немецкого НДСа (грубо, 200 евро), эта ванна со всеми услугами по доставке обошлась мне в 1500 евро. И она появилась у меня через две-три недели, а не через два месяца.

    А теперь объясните, почему в нашем интернет-магазине цена на эту ванну практически в ДВА (!) раза дороже, чем в Германии? Разница получается в 1200 евро. Давайте тупо сравним каждую конкретную составляющую этой цены. НДС и там, и здесь практически одинаковый (18 и 19%). Поэтому, тот НДС, который русский интернет-продаван заплатит при ввозе этой ванны в РФ, ему будет возвращен немецким продаваном. Зарплата у немецкого персонала (телефонные консультанты, упаковщики-отсыльщики товара, поддержка сайта, и.т.д.) ощутимо выше, чем у российского. Налоги в Германии также выше (там не существует таких льготных режимов, как УСН/ЕНВД и «всю розницу «повесим» на ИП-шника, который ни за что не отвечает»). Складирование и аренда помещений там тоже стоят дороже (тупо в силу слабости рубля). Гарантию немецкий магазин дает такую же (или даже лучше), как и в РФ. То есть, практически все издержки у интернет-магазина в Германии выше, чем у российского. И тем не менее, все эти расходы (аренда, персонал, налоги, НДС) плюс себестоимость самой ванны и, естественно, прибыль магазина, уместились в 1300 евро розничной (!) цены.

  • Ответить

    Какие же дополнительные расходы понесет отечественный продаван, чтобы эта ванна попала к нему на склад? Как я уже писал ранее, НДС в данном случае можно не учитывать, поскольку в немецкой цене он тоже есть и размер его практически одинаков. Доставка данной ванны в, скажем, СПб будет стоить 200 евро. По крайней мере, за такую цену немцы в состоянии доставить ее в Лапу, от которой до Питера менее 200 км. Таможенная пошлина для ванн 10% (код ТНВЭД 7324290000). То есть, она составит менее 100 евро, так как уплачивается не с розничной, а с оптовой цены. Сертификация для данного вида товара не требуется.

    И получается, что реальная разница в цене данной ванны в Германии и РФ (включая доставку, таможню, и.т.д.) должна быть 200+100=300 евро. То есть, при таком раскладе, ее «честная» цена в интернет-магазине в РФ должна быть 1600 евро. И если бы российские продаваны не жадничали, а довольствовались бы немецкой нормой прибыли (а, по факту, получилось бы все равно больше, поскольку большинство российских издержек ниже), то я с удовольствием купил бы эту ванну у них. Напомню, что мне она обошлась в 1500 евро, но пришлось организовывать «Зарницу» на русско-финской границе. При разнице в цене сто евро это того не стоило бы. А вот чтобы сэкономить 1000 евро я готов был заморачиваться.

    Данная история c ванной не является каким-то единичным случаем. Приведу еще примеры моих покупок только этого года. Встраиваемая микроволновка NEFF. У нас — 50000 рублей. В Германии в интернет-магазине — 480 евро. Разница опять почти в два раза. Компрессорный автохолодильник WACO. Цена у нас — от 33000 до 45000 рублей. В Германии — 320 евро. Опять все та же двойная маржа. Если бы данные товары продавались российскими интернет-магазинами за «честную» цену (немецкая цена + доставка/растаможка в РФ = увеличение цены на 15−20%), то я купил бы у них. Но из-за собственной жадности они теряют мой бизнес. И тысяч таких, как я.

    То же самое и с китайцами. Они что-то производят сами, а продаван РФ у них только перекупает. И когда эти заводы выкладывают свой товар на Али, а я (конечный покупатель) его там покупаю, то мы тупо вырезаем из цепочки лишнее звено — посредника, который пытается паразитировать на этом бизнесе. Следующим шагом китайцы придут сюда, построят склады, розницу, наймут персонал и будут платить налоги. Это уже происходит. Посмотрите на автопроизводителей. И рабочие места никуда не денутся. Те же телефонные консультанты, упаковщики-отсыльщики, веб-мастера и другие просто начнут работать в конторе под китайской вывеской. Без работы и без денег останется только владелец интернет-магазина, который ничего не умеет делать сам, кроме как торговать товаром, произведенным кем-то другим.

  • Ответить

    Поэтому, если бы российские конторы, производящие что-то, жаловались, что китайцы душат их демпингом, правительству явно следовало бы вмешаться. Но жалуются продаваны, которым китайцы мешают перепродавать купленное у них же барахло. Вот в чем цинизм. Поэтому, каждый раз, когда я слышу какие-то АКИТовские заявления, я понимаю, что это просто очередная попытка еще хоть на чуть-чуть сохранить систему типа «купил за рубль, продал за три, и на эти два процента и живу»…

  • Ответить

    В нюансах продаж ванн я не разбираюсь, но внесу поправки в ваш текст в том что знаю:

    >не существует таких льготных режимов, как УСН/ЕНВД и «всю розницу «повесим» на ИП-шника, который ни за что не отвечает
    При импорте такие режимы не работают, они только для внутренней деятельности, ты хоть на УСН, ЕНВД или ОСНО, при импорте ты заплатишь со всей суммы НДС 18%, пошлину 5-20% от всей суммы товара+доставка, также ты должен сертифицировать все это и если тираж не большой то расходы на сертификацию на каждую штуку будут существенны.

    >То есть, практически все издержки у интернет-магазина в Германии выше, чем у российского
    Это миф и не знание германии, там очень много работает внутренних мигрантов из таких стран как Румыния и Болгария, там очень много вариантов уменьшить издержки.
    Второе это объем рынка, если объем десять ванн то издержки на работу этого рынка будут очень существенны, полагаю что у нас эти ванны практически премиум сегмент в Германии же это средний класс видимо.

    >(немецкая цена + доставка/растаможка в РФ = увеличение цены на 15−20%),
    Откуда такая инфа на счет 15-20% ?
    НДС 18% + пошлина 5-20% + сертификация, вы сейчас скажете мне что экспортер получает вычет VAT Обратно а мы уже его платим в казну РФ при импорте, НО это так только на бумаге, а по факту вот как:
    При импорте нам чтоб таможня все пропустила надо чтоб груз был офомлен по FOB, за это производитель или его агент берет 5-10% в зависимости от товара, далее завезли вы большую партию товара (маленькая из за сертификации и брокерских услуг будет нерентабельна) и думаете сразу сможете продать? Прям вот за неделю? Как правило вы будете эту партию продавать в районе года-двух, так что смело добавляем курсовые скачки и риски с этим связанные (примерно 5-10%) и стоимость капитала, у нас это примерно 15% против Германских 2-3%, так что VAT на который снижает цену производитель при экспорте нам съедается объективными для РФ накладными расходами которые при работе в рублевой зоне никак ты не уберешь и стоимостью капитала также для рублевой зоны.
    Насчет капитала еще добавка, на последнею закупку товара хотел взять кредит в долларах как обычно, риски минимальные, так как товар импортный и в случае проблем с рублем цены быстро подкручиваются по курсу, банки раньше на такие операции давали валютные кредиты, им главное чтоб залог был ликвидный и с двойным запасом (у нас свое здание склада-офиса) и цель кредита была адекватная для валюты, закупка за рубежом именно такая, и что вы думаете, не дали, на мое изумление почему так, они говорят что ЦБ РФ запретил выдавать валютные займы после того пошли бунты валютных ипотечников, теперь в валюте займ могут получить только те у кого есть валютная выручка, т.е. экспортеры, так что берите в рублях под 15%, под 6% как раньше уже не получится….

  • Ответить

    >Следующим шагом китайцы придут сюда, построят склады, розницу, наймут персонал и будут платить налоги
    Вот за это и ратует АКИТ, чтоб заставить их прийти сюда, если не заставить их платить налоги сейчас то никто не придет добровольно, так же как не приходили и автопроизводители пока государство не ввело заградительные пошлины.
    Я как и АКИТ именно за равные условия работы с иностранцами, а не за какую то протекцию.

    >если бы российские конторы, производящие что-то, жаловались, что китайцы душат их демпингом, правительству явно следовало бы вмешаться
    Сейчас нет этого производителя так как не и условий чтоб можно было производить то что есть в китае и что может продать алиэкспресс, нашего производителя всегда душила контробанда, а сейчас алиэкспресс по сути контробанда только пока законная и промышленных масштабов.
    Просто продавцам подходят менее комфортные условия чем для производителей и они смогли развиться до уровня чтоб озвучивать свои предложения, а производитель не смог, для него нужны тепличные условия с которыми алиэкспресс не платящий налогов и пошлин просто не совместим.
    Так что с али и всякой прочей контрабандой вы еще долго не услышите про российского производителя массовых товаров небольших габаритов.

  • Ответить

    >>GREAKLY
    В вашей раскладке по расходам почему-то отсутствует уплата таможенной пошлины и НДС. Зато присутствуют «специально обученные люди» и «весь Выборг этим занимается"… Мысль в том, что если везти контрабасом, то конечная цена в России низкая выходит?

  • Ответить

    Буквально вчера получил с Амазона посылку. 20 баксов за книжку, 17 за доставку. До этого (год назад) постоянно заказывал с ебея, пока посылки не начали теряться на почте.

    Возможно реселлерами стоит пользоваться для каких-то дорогих и/или специфичных товаров.

  • Ответить

    Денис,

    Вы умный и хитрый человек. Вы выпятили негативные стороны отечественного интенет-ритэйла, а по поводу западного (например, немецкого) отделались туманной фразой «там очень много вариантов уменьшить издержки». А давайте прикинем величину этих издержек по каждой статье расходов в РФ и Германии и сравним напрямую. Например:

    — оплата труда персонала и налоги на ФОТ
    — стоимость аренды (офис, склады, и.т.д.)
    — внутренняя налоговая нагрузка и способы ее оптимизации
    — стоимость гарантийного обслуживания
    — стоимость капиталла
    — ввозные пошлины (включая сертификацию для товаров из-за ЕС)

    После этого будет сразу видно, кто и какое имеет преимущество.

    А по поводу китайцев, два простых вопроса:

    1. Если завтра, по мановению волшебной палочки, Али начнет к своим ценам добавлять НДС+пошлину+сертификацию, сравняются ли цены Вашего интернет-магазина с ним или все равно будут в 2−3 раза дороже?

    2. Если, по Вашему мнению, китайцы имеют у нас такую огромную преференцию, что мешает Вам торговать тем же товаром на РФ из Китая? Создать там юрика, сделать офис, склад, и.т.д? И, если Вы это сделаете, будут ли в таком случае цены Вашего магазина равны ценам других китайцев с Али? Иначе говоря, готовы ли Вы работать с китайской нормой прибыли?

  • Ответить

    Удивительно, но факт. Длиннее всего дискуссии, у которых, собственно, нет предмета для спора.
    Отрадно только то, что все эти «общественные» дискуссии никак не влияют на ЛПР. И жаль только то, что у ЛПР свои тараканы в голове. И им немного более, чем до 3.14 все эти брожения в умах (или около того) плебса.

    В этой дискуссии интерес могут представлять (в качестве развлекухи) только личностные особенности участников — методы их мышления.
    Вот, участник GREAKLY называет отечественный ритейлеров жадинами-говядинами. Позвольте, а как же невидимая рука рынка? Не расставила всё по своим местам? Почему? Если они задирают цены искусственно, значит в этом бизнесе сокрыта большая прибыль и туда нужно идти? Ну так, не теряйте времени — вливайтесь и расскажите о своих успехах.
    И потом, рынок — это же равные условия. Если условия не равные, то это не вполне рынок. Это — деформированный рынок. Каков смысл и цель такой деформации? На благо нашей стране и нашим людям? Как отделить благо страны и людей и вполне ли отделимы вообще эти понятия? Как их соотнести оптимально?
    Внутри страны условия должны быть равными либо с преференцией нашим. Лучший вид преференции отечественным потребителям — через разумные преференции отечественным субъектам рынка (и производителям и продавцам).
    Кстати, на слово ритейлер орфография роемная ругается, предлагает подставить ближайшее по контексту — ротвейлер)

  • Ответить

    >А давайте прикинем величину этих издержек по каждой статье расходов в РФ и Германии и сравним напрямую
    Я бы с удовольствием это сделал, но я не специалист по бизнесу в Германии, а как показывает практика если нет глубоких познаний конкретных реалий то «прикид» получится дилетанский, я больше в курсе как в РФ все обстоит и про Китай могу рассказать, так как с ним работаю много лет и был там много раз.
    Максиму могу с вами обсудить только последний пункт:
    >— ввозные пошлины (включая сертификацию для товаров из-за ЕС)
    Дело в том что в отличии от нашего рынка, рынок ЕС ну очень закрытый, туда те же китайцы проникают с огромным трудом и в основном через местных импортеров и владельцев марок, тот же алиэкспресс имеет там ну очень скромные результаты, так как без налогов и пошлин их туда не пускают как у нас.
    Такая политика ЕС позволила развиться не только огромному кол-ву местных продавцов которые в конкурентной борьбе сделали рынок ЕС и цивилизованным и с минимальными издержками, а в следствии и розничными ценами.
    Но самое главное что дал им закрытый рынок ЕС (во много кстати благодаря той же сертификации) это возможность появиться и развиться огромному кол-ву производителей (ванн тех же) как мелких, так и средних и крупнейших в мире, наш на распашку открытый рынок такого дать не может, исключение сделано только для автомобилей и продовольствия (и то только с 2015).
    Нельзя защитить отдельно производителя без защиты рынка в целом, точнее можно, но механизмом дотаций отдельных компаний, который мягко говоря не эффективный, как вы помните в тот же автоваз пытались адресно вливать деньги, но пока не закрыли рынок ничего не получалось.

    >сравняются ли цены Вашего интернет-магазина с ним или все равно будут в 2−3 раза дороже?
    Конкретно своего товара за редким исключением я не наблюдаю на алиэкспресс, только копии внешне по фоткам похожие, так как на тот товар что продается на алиэкпресс невозможно давать год гарантии, мы работаем с фабриками которые на али и не продают свой товар, он идет на экспорт в ЕС и США, вот к примеру найдите на али такой блок:
    http://avtogsm.ru/avtogsm-energy-d09-p11646.html
    Если бы алиэкспресс заставили соблюдать наше законодательство в области защиты прав потребителя то цены бы там и без налогов и пошлин увеличились бы на 50−100% им просто не рентабельно было бы продавать некачественный товар.

    >что мешает Вам торговать тем же товаром на РФ из Китая?
    Если не становится резидентом Китая то мешает антиоффшорное законодательство и строгий наказ ФНС что такое он не потерпит и устроит «маски шоу» крупный ритейл периодически спрашивает можно ли так делать, на что получает убедительный ответ что нельзя, а как мы знаем у нас админ. ресурс посущественнее законодательства будет.
    Если становится резидентом КНР то проблем нет, но я например Китай не люблю, это очень не приятная для проживания страна по многим причинам, да и смысл туда ехать, все налаживать когда понятно что государство рано или поздно эту «безналоговую лавочку» прикроет…