«Яндекс»! Предупреждать о новых условиях для агентов за один день до вступления их в силу, это нормально?

Это ненормально! Нас, представителей малого бизнеса Подмосковья, маленькое рекламное агенство в г.Домодедово — просто ЗАЖАЛИ! Тем, что отняли комиссию нас вынуждают отказываться от одного из стабильных источников дохода, а клиентов еще и нахаляву переориентировать на работу с Яндексом напрямую. Где забота о клиентах агентства? Ведь по сути это клиенты Яндекса. Так «кинуть» клиентов — это же надо додуматься а! Коллектив горюющего от действий Яндекса агентства http://владельцымира.рф

ИМХО, поведение Яндекса очень не красиво и не очень хорошо с точки зрения этики. Особенно это касается региональных агентств. Можно было по крайней мере можно было бы предупредить сильно заранее, либо сделать это в 2 этапа с каким-то промежуточным движением. Правильно выразил позицию Коля Шестаков. Да, без директа обойтись не просто, но уверен, агентства будут стимулировать клиентов переходить на гугл, вконтакте и таргет@mail.ru Будут убеждать, что яндексом пользуется всё меньше людей, и т.д. Уверен, что Яндекс тактически выиграет, но стратегически ошибается и портит себе карму.

Cap greed! Shame!

Яндекс тактически выиграет, но стратегически ошибается Это если исходить из чего-то давно привычного, типа солнце по утрам вставало, а по вечерам садилось. Недавно Яндекс передал «Народ» в uCoz. Почему всякие подобные напасти не считать вполне осознанными изменениями? Еще не припомните новостей про Яндекс?

Яндекс же делает это, чтобы надуть свои акции? Почему бы не пустить слух в англоязычных СМИ о том, что российские агентства массово уводят бюджеты своих клиентов на AdWords? Тогда бы эффект был обратным, например…

Директ раскручен, рост рынка замедляется, финансовые показатели нужно удерживать, спасибо все свободны? Разве комиссионный договор изначально был справедлив к малым агентствам? Кстати, раз уж затронуты этическо-моральные аспекты. Вопрос к крупным агентствам. Если положить руку на сердце, то сколько клиентских денег было слито агентствами в Яндекс, в прямом смысле слова. На неэффективные клики. 20%, 40%, 60% оборота? Добавим к этой сумме новых рекламодателей среди малых бизнесов, которые мечтали через Директ привлечь клиентов, но инструмент не окупил себя, хотя бы по причине неточных инструментов таргетинга.

Монополия есть монополия.

У знакомого произошло еще интересней: вчера прислали новый договор, где срезали комиссию на несколько процентов. Сегодня прислали допсоглашение, по которому в среднем получается еще на 1-3% срезание (если по 2012 году смотреть, то на 1.8% меньше). Вот это стиль! Вот это сила! Яндекс, отмени уже комиссию! Рынок очень быстро это воспримет. Никто никуда не уйдет от агентств. А уровень профессионализма и ответственности у агентств однозначно прибавится. И начнут все торговать директом ровно с той же наценкой, что и Гуглом торгуют. А про added value в другом топике рассмешили. Его у агентств много. Для мелких агентств: грамотно составить объявление и ядро в реальности достаточно крутая задача. Стоит ли за это получать деньги постоянно или нет? Скорее всего, да, т.к. как раз эта услуга стоит дорого одноразово и клиент вряд ли пойдет на профессиональный одноразовый консалтинг (который на самом деле пару-тройку раз в год нужно заказывать). Для больших агентств с крупным клиентом: ну тут вообще огромное поле для выигрышей, т.к. агентства способны (и делают это) настраивать системы с расчетами CPA, ROI и прочих умных слов, что дает неимоверный выигрыш для клиента. Яндекс на это физически не способен (всех его 4-5 тысяч сотрудников не хватит на подъем таких задач).

https://www.youtube.com/watch?v=jcofspb-Cb0

Простите, что вмешиваюсь. Мне, просто как краеведу интересно. Я всегда считал, что хорошо брать вознаграждение за работу. А за то, что это именно ты, а не кто-то другой встал к не тобой пробитой нефтяной скважине — брать деньгу нехорошо. Вот вы агентство, собираете клиенту тысячи слов, смотрите за страничками куда будут приземляться посетители — всё это труд. За это можно и нужно с клиента взять денег. Деньги на слова — отдельно. Х рублей в час за управление рекламой или Y% с продажи кофеварки — отдельно. Какие ещё, нахрен, проценты с денег на слова? Это же прямой путь в ад, где вне зависимости от потраченного времени или числа проданных кофеварок слова надо закупать всё дороже и дороже. Просто из за того, что это позволяет больше отжимать с фраера ушастого.

Х рублей в час за управление рекламой или Y% с продажи кофеварки — отдельно. Какие ещё, нахрен, проценты с денег на слова? Это же прямой путь в ад, где вне зависимости от потраченного времени или числа проданных кофеварок слова надо закупать всё дороже и дороже. Просто из за того, что это позволяет больше отжимать с фраера ушастого. Ну краеведу простительно. Ибо не видите огромное количество плюсов от небольшого процента, но на протяжении долгого времени. Для мелкого бизнеса это офигительная возможность не вкладывать в консалтинг бюджет на несколько месяцев, а оплачивать услуги в рассрочку. Для агентств — не заморачиваться с объяснением, почему это именно 50 часов времени отнимает. Кстати, агентствам было бы намного выгоднее работать по схеме нормочасов (с наценкой в 2-3 раза, как во всех развитых странах) с мелкими клиентами. Если говорить про средний и крупный бизнес. Ну тут по-любому надо брать процент от затрат и никак иначе. Других схем в рекламе практически нет. Иначе схема становится полностью непрозрачной для сторон, т.к. там вступают в бой еще и технологические решения (в случае Директа), а в общем случае еще и личные знакомства.

За работу платят работодатели. У вас мышление не про бизнес. Краткий курс экономики для краеведов. Бизнес — может базироваться на земле (рента), капитале (%), труде (зарплате), предпринимательстве (прибыль) И ещё: спекуляции — это законно и нормально.

Агентствам пора уже перестать думать о том, как бы срубить бабла полегче и побыстрее, и начать думать о том, какое ноу-хау они предложат своим клиентам. Ну сколько можно (i.e. доколе)??? Надо съезжать с модели «купил слова – продал слова» и переходить на модель «купил опыт и знания – продал услугу и решение задачи». За лишние 3% (условно 3) держатся лишь те агентства, которые вообще не в состоянии продать время и квалификацию своих сотрудников клиенту. Посмотрите вон на лидера рынка – iContext. У них мухи отдельно, котлеты отдельно, все работы оплачиваются отдельно, нижняя планка прайса понятна из сайта. Понятно, что они огромные и при их оборотах комиссия тоже неплохая, но речь о том, что они-то набрали себе в штат хороших специалистов и не испытывают проблем с продажей результатов труда этих специалистов. Агентская комиссия это действительно путь в ад, одну причину я уже описывал в соседнем топике, и тут её описывал Иван Ильин – почему Яндекс должен платить агентству за то, что оно сделало лендинги, следит за эффективностью рекламных кампаний и конверсией? В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа. Получается, саппорт Директа решает проблемы клиентов агентств, а агентство знай себе, сиди и получай комиссию? Вторая причина – высокая комиссия стимулирует искусственное подогревание аукциона участниками рынка. А в итоге страдают прямые клиенты, и чем выше доля агентского канала продаж в обороте, тем тяжелее страдания прямых клиентов. То есть прямой клиент, который сам пришёл в Директ, вынужден платить за клик на 20% больше только из-за того, что агентства хотят побольше лёгкого бабла срубить.

У Яндекса тысячи агентств и у каждого свои нюансы от самых крупных до региональных и маленьких. Если с каждым обсуждать новую схему выплат, то начинать надо за год :)… По-моему, все агентства давно должны были привыкнуть к том, что условия меняются с марта, и о них становится известно за день-два до их вступления в силу. Этот год ничем не отличается от предыдущих в плане формата выдачи условий.

Яндекс же делает это, чтобы надуть свои акции? Почему бы не пустить слух в англоязычных СМИ о том, что российские агентства массово уводят бюджеты своих клиентов на AdWords? Этим будут заниматься конкуренты? Или агенты? А почему вам не приходит в голову, что возможности развития ситуации в Яндексе не ограничиваются … намерением надувания акций?.. от которых уже давно избавляться начали. Если положить руку на сердце, то сколько клиентских денег было слито агентствами в Яндекс, в прямом смысле слова. На неэффективные клики. 20%, 40%, 60% оборота? А сколько у СКР неэффективных показов? 99 из 100? (если бы Директ был высокотехнологичным продуктом, то этих лишних показов можно было бы и не делать) Надо съезжать с модели «купил слова – продал слова» Продавая при этом продукт аж самого Яндекса…

Зачем нужны агентства? Что бы выполнять за меня работу по привлечению клиентов. Что бы снять нагрузку с меня по обслуживанию клиентов. Что бы стимулировать клиентов нести мне больше денег или нести их именно мне. Вот за что я фактически плачу агентству. Львиная доля агентств, вне зависимости от уровня и величины — малокомпетентны. Я не про агентство в целом, я про менеджеров. Поэтому про снять нагрузку с меня по обслуживанию — выполняется плохо. Агентства заинтересованы в бОльших оборотах, и как можно быстрее. Эффективность страдает, но этому, как правило, не придается внимания. Очевидно, что агентство, имея прямой доступ к «телу» клиента всегда может перевалить вину не на себя, а на инструмент. А зачем это мне?! Но так как Директ, признаем, самый мощный инструмент, от него не отказываются, а бегут к другому агентству. Там, в принципе, тоже самое. Вполне аргумент, что бы заставить агентства относиться более ответственно к работе и быть заинтересованными в долгосрочных отношениях с клиентом. С Яндексом они и так будут, куда они денутся? Про сроки. В целом да, некрасиво. Но я вот тут не очень понимаю, а что фактически изменило бы для вас введение новых условий, ну, через две недели?!

Условия менялись каждый год, но в этом году, Яндекс не просто поменял условия, он фактически отказался от партнёрства с маленькими агентствами. Это раз. Говорить о «высокой» комиссии просто смешно. 10% маржинальности (даже не рентабельности) это не много даже по европейским меркам для любого бизнеса. Посылка о том, что размер агентства и качество как-то коррелирует — тоже ложная. Можно быть хорошим независимым специалистом и вести некоторое количество клиентов в качестве консалтинга и небольшого дополнительного заработка. Но это абсолютно не означает, что он «лёгкий». Объем трудозатрат напрямую соответствует объёму вознаграждения. Кроме того, в этом случае нужно срезать агентства, не по объёму денег, а по качеству услуг, и его нужно как-то иначе мерять.

to Дмитрий Школьников Mail.ru >В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа Вы очень плохо знаете рынок, коллега. Говорить о том, что в регионах нет профессиональных агентств и специалистов как минимум некорректно. Тренд последних пару лет в контекстной рекламе — это уход крупных рекламодателей в небольшие (часто региональные) агентства, где они могут получить больше сервиса и компетенции. Что касается комиссий, то мне кажется, при всем моем уважении к компании Mail.ru, не сотрудникам этой компании об этом надо писать. Яндекс хотя бы борется с демпингом, делая комиссию возвратной. Или вы хотите сказать, что Mail.ru СК агентствам не начисляет?

По краткому курсу. Бизнес — может базироваться на земле (рента) — земля принадлежит Яндексу. Агентствам ничего не положено. У них своего поиска или РСЯ нет. На этапе прививания моды на контекст, из прагматических соображений, Яндекс может дать скидку тем кто хочет попробовать заниматься ЯД ежедневно, а не раз в неделю или месяц. Но затем-то, зачем… капитале (%), — … не наш случай, кажется. труде (зарплате), — агентствам положено, за ремесло, по формату оплаты за ремесло. предпринимательстве (прибыль) — тоже можно, заказы у шведо-немцев собирать в Москве, а объявления генерировать на кафедре русского языка и литературы в Пекинском университете

Максим, > >В агентствах мало квалифицированных специалистов (особенно в маленьких и региональных) и все вопросы и проблемы клиентов падают всё равно в саппорт Директа >Вы очень плохо знаете рынок, коллега. Говорить о том, что в регионах нет профессиональных агентств и специалистов как минимум некорректно. Тренд последних пару лет в контекстной рекламе — это уход крупных рекламодателей в небольшие (часто региональные) агентства, где они могут получить больше сервиса и компетенции. Я же не сказал, что их нет. Я сказал, что их мало. Сужу по личному опыту чтения писем с вопросами от этих агентств на протяжении последних нескольких лет. ;) Ещё многим надо учиться и развивать навыки (или искать другие способы лёгкого заработка). >Что касается комиссий, то мне кажется, при всем моем уважении к компании Mail.ru, не сотрудникам этой компании об этом надо писать. Яндекс хотя бы борется с демпингом, делая комиссию возвратной. Или вы хотите сказать, что Mail.ru СК агентствам не начисляет? А я в тредиках про комиссию выступаю не как сотрудник Mail.ru, а просто как частное лицо, переживающее за рынок автоматизированных рекламных сервисов и не любящее завышенные комиссии, независимо от того, кто эту комиссию даёт. ;)

>А я в тредиках про комиссию выступаю не как сотрудник Mail.ru, а просто как частное лицо, переживающее за рынок автоматизированных рекламных сервисов… Подпись Mail.ru смутила. :) Что касается комиссий, то полностью согласен — выплата комиссий агентствам рекламными площадками разлагает рекламные агентства. Другое дело, что на этапе формирования рынка интернет-рекламы этого было не избежать. Сейчас мы просто повторяем путь, который европейский рынок прошел много лет назад. Кто-то его переживает болезненно, а кто-то к этому готов. Могу сказать, что я знаю достаточное количество агентств (и не только в Москве), которые создают added value клиенту за счет собственных технических разработок или лицензионных продуктов, работающих с автоматизацией рекламных сервисов. И они точно не боятся снижения отчисляемой Яндексом агентской комиссии, а скорее просят Яндекс полностью от нее отказаться.

То есть прямой клиент, который сам пришёл в Директ, вынужден платить за клик на 20% больше только из-за того, что агентства хотят побольше лёгкого бабла срубить. Браво. Никогда об этом не задумывался. А еще ведь нужен человек в штат и там пошло поехало.

Никакого отношения к стоимости клика для прямых клиентов агентства не имеют. Это аукцион — каждый платит столько, сколько готов. Добавленная агентская комиссия или выплачиваемая Яндексом никак не влияет на стоимость для прямого клиента.

Жаль что яндекс не может предложить контрагентам вменяемый электронный сервис обмена бухгалтерскими документами. А зря.

Максим, «на самом деле», большая комиссия и большая доля агентских денег в обороте влияют на аукцион. Чем улучшать объявления, агентству проще отжать от себя пару процентов комиссии на повышение ставки. Все эти комиссии и скидки – это же не «настоящие» деньги. Вот есть у вас 100 рублей на счете, из них 80 это «живые» деньги, 20 это комиссия. Выставляя ставку 10 рублей (упрощённо), вы будете отдавать за клик не больше 8 рублей деньгами, остальные 2 рубля – комиссионными (которые не совсем живые). Прямой клиент будет все 10 отдавать деньгами. Особенно заметно, когда клиент смотрит, чтобы объявление именно показывалось, а на переходы и конверсии не смотрит (потому что менеджеры агентства не объяснили, какие результаты должна давать контекстная реклама для него).

а объявления генерировать на кафедре русского языка и литературы в Пекинском университете Вы никогда в контексте не рекламировались? Заказывайте-заказывайте у лингвистов. Флаг вам в руки и нулевые CTR’ы. То есть прямой клиент, который сам пришёл в Директ, вынужден платить за клик на 20% больше только из-за того, что агентства хотят побольше лёгкого бабла срубить. Очень глупая мысль. Клиент ничего в данном случае не переплачивает. Яндекс недополучает — факт. Но тот так вообще зажрался — миллиарды на нас зарабатывает=)) И тут многие про какое-то легкое бабло говорят. Т.е. это говорят люди, которые уже его нарубили что ли (или настолько глупы, что по-легкому законно (!) не успели бабла срубить)?

Ну и я вставлю свои 5 копеек: 1. Если кто строил свой бизнес на комиссии Яндекса, кто ему доктор? Это не бизнесмен, а идиот. И не важно какого размера компания. Мы, например, всегда брали оплату за ведение кампании с клиента и даже не обращались к Яндекс с просьбой о получении выплат. 2. Сделанный Яндексов финт в Европе бы давно перешел в юридическую плоскость, там таких приколов не любят. Да и Яндекс бы не рискнул такое творить. А в Росси можно все. 3. Что будет дальше — будет небольшое проседание директа. Потом падение акций Яндекса и снова ген.дир. Яндекса будет с истерикой и слезами на глазах бегать по инвесторам и владельцам акций и орать «Не виноватая я, он сам пришел». И еще раз повторюсь — проблема не с отменой комиссии (ее вообще можно упразднить), а в сроках. Сообщать о таких вещах за сутки до введения — просто шикарно. Это еще раз показывает какой низкий уровень руководителей отделов в Яндексе и еще раз доказывает, что вне России Яндексу искать нечего. PS За последний год мы на 40%!!! сократили бюджеты контекста в Директе и перевели их в AdWords. Результат — 12% рост продаж. Конечно, это не показатель, но….

Максим, «на самом деле», большая комиссия и большая доля агентских денег в обороте влияют на аукцион. На самом деле никак не влияют в тех тематиках, где цена клика дороже минимальной цены клика (ну т.е. у 99% коммерческих показов). Вообще никак! Рекламодатель торгуется с такими же рекламодателями и ему пофиг, как распределяется оборот от рекламы (пусть даже 100% забирает государство).

>Максим, «на самом деле», большая комиссия и большая доля агентских денег в обороте влияют на аукцион >Чем улучшать объявления, агентству проще отжать от себя пару процентов комиссии на повышение ставки. Дмитрий, мы, видимо, с Вами говорим про разные агентства. Говоря, про агентства, я в первую очередь проецирую все на себя. У меня в агентстве — 155 человек, и около 50 из них — это технические специалисты, разрабатывающие решения для управления рекламными кампаниями в контексте и медийке. И когда Вы пишете, что агентство делает ставки, «отжимая от себя проценты комиссии», мне реально смешно.

будет небольшое проседание директа. Потом падение акций Яндекса и снова ген.дир. Яндекса будет с истерикой и слезами на глазах бегать по инвесторам и владельцам акций Почему-то столь развлекушный вариант никто другой не высказал. А что, если это всё учтено / отв.лицам не важно? А как на данный момент распределены акции? Эти акции дольше падали, чем росли, и дно примерно понятно.

>И когда Вы пишете, что агентство делает ставки, «отжимая от себя проценты комиссии», мне реально смешно. Вам смешно, а мне со стороны рекламного сервиса видеть это больно и грустно. Хочется вот такие агентства сжигать на заводе по сжиганию недобросовестных агентств, чтобы оставались только технологичные и болеющие за результат агентства. >На самом деле никак не влияют в тех тематиках, где цена клика дороже минимальной цены клика (ну т.е. у 99% коммерческих показов). Вообще никак! Рекламодатель торгуется с такими же рекламодателями и ему пофиг, как распределяется оборот от рекламы (пусть даже 100% забирает государство). На самом деле, аукцион второй цены это игра и там работают законы теории игр и игровая психология. Дело не в распределении оборота, а в том, как вы, будучи покупателем, определяете приемлемую для себя цену. Вот представьте, вы пришли на аукцион антиквариата, имея $5M, и тут вам дарят ещё $1M (ну там мешок с неба упал с условием, что вы эти деньги можете потратить только на данном аукционе). У вас есть покупатель на лот, за которым вы пришли, он готов отдать $5.5M. Вот вы доторговались до $5M, конкурент продолжает поднимать цену. Вы знаете, что $6M он не перебьёт. Будете покупать? Ведь вложенных лично вами денег только $5M, и от перепродажи получите профит в $0.5M.

На самом деле, аукцион второй цены это игра и там работают законы теории игр и игровая психология. Дело не в распределении оборота, а в том, как вы, будучи покупателем, определяете приемлемую для себя цену. Вот представьте, вы пришли на аукцион антиквариата, имея $5M, и тут вам дарят ещё $1M (ну там мешок с неба упал с условием, что вы эти деньги можете потратить только на данном аукционе). У вас есть покупатель на лот, за которым вы пришли, он готов отдать $5.5M. Вот вы доторговались до $5M, конкурент продолжает поднимать цену. Вы знаете, что $6M он не перебьёт. Будете покупать? Ведь вложенных лично вами денег только $5M, и от перепродажи получите профит в $0.5M. Каким местом это аналогично ситуации с откатом денег Яндексом Агентству? Что-то Вас не туда понесло. Можно говорить, что ситуация со скидками от Яндекса клиенту аналогична. Но вот не с откатами, о которых речь.

>Каким местом это аналогично ситуации с откатом денег Яндексом Агентству? Что-то Вас не туда понесло. Можно говорить, что ситуация со скидками от Яндекса клиенту аналогична. Но вот не с откатами, о которых речь. Я где-то сказал «откат»?

Я где-то сказал «откат»? Нет, но Вы говорили следующее Максим, «на самом деле», большая комиссия и большая доля агентских денег в обороте влияют на аукцион Т.е. про комиссию и агентства. Аргументируете свое высказывание аналогом скидки (а не комиссии) на примере теории игр, т.е. Ваша аргументация хоть и верна в принцпипе, но не аргументирует Ваши же слова.

Все вполне оправдано. Убавится «дерьма» которое не хочет думать мозгами. Сколько раз я сталкивался с теми людьми, которые начинают предлагать очевидный бред по контексту, и даже не пытаются подумать и проанализировать сайт потенциального клиента. Я согласен, что не надо было снижать процент нормальным агентствам. Достаточно было повысить порог оборотов, и «дерьмо-агентства» отпали бы сами.

>1. Если кто строил свой бизнес на комиссии Яндекса, кто ему доктор? Это не бизнесмен, а идиот. И не важно какого размера компания. Мы, например, всегда брали оплату за ведение кампании с клиента и даже не обращались к Яндекс с просьбой о получении выплат. Вот это действительно не идиотское, а реально мудрое решение — отказаться от доп. прибыли)))

А по теме…яндекс за такие решения конечно будет гореть в аду) даже не столько с тем, что они резко и одним махом кинули все мелкие (и начинающие) агентства…и не за его кривые алгоритмы (в данном случае — определения агентств, которые выкидываются), к этому все привыкли)) а за криворуких сотрудников, которые не могут обеспечить быстрого решения косяков самого же яндекса… Как будто реально сами не продумывают хотя бы на шаг вперёд, загнали себя в угол этим дебильным «одним днём» на информирование и не справились с потоком… P.S. это всё по последним дням общения с яндексом.