«Владелец шиномонтажа делает своё приложение, только если его развёл маркетинговый отдел»

Развитие событий: «Каждый кому не лень хоронит рынок хостинга и конструкторов сайтов». Денис Имшенецкий — о подкованных клиентах, конкурентах и ненужных мобильных приложениях (3 июня)

«Роем!» запускает новый формат интервью, который мы беззастенчиво подсмотрели у NY Times. Сегодняшний гость — Евгений Курт, сооснователь компании uCoz, управляющей несколькими конструкторами сайтов. 


Сайты как сущность всё меньше нужны пользователю.

Это не так. Сайтов не стало меньше, их не стали меньше посещать. Просто идёт определённая трансформация, которую можно принять за то, что сайты стали меньше нужны.

Пора переходить от конструкторов сайтов к конструкторам мобильных приложений.

Это не так. Это абсурдное представление, я с ним много лет борюсь. У среднего пользователя два-три экрана приложений. Если у вас есть банк, большая сеть ресторанов, то своё приложение будет удобно пользователям. Если это шиномонтаж или небольшой несетевой магазин, то они делают свои приложения, только если их развёл маркетинговый отдел. Такими приложениями пользуется сам маркетинговый отдел и трое их знакомых.

То есть такие конструкторы могут быть интересны только самим разработчикам, хотя я не знаю ни одной успешной компании, которая делает конструктор мобильных приложений. А пользователям это не нужно.

Рынок разработки сайтов перенасыщен предложениями.

Сложно сказать, что выше сейчас — спрос или предложение. Мне кажется, что в высшем сегменте их всё ещё недостаточно, а в низшем — может быть перенасыщен.

Главная цель uCoz — сделать так, чтобы конструкторы стали не основным источником доходов.

Это абсолютно не так. Конструкторы сайтов — наша основная компетенция, а все другие проекты, которые мы запускаем, они комплиментарны к основному бизнесу. Допустим, мы на днях запустили конструктор калькуляторов, потому что не нашли сторонних решений, которые бы нас удовлетворяли. Лайвчаты для конструкторов мы используем сторонние, потому что есть много удачных разработок.

«Хочется верить, что будут вживлять чипы в голову, которые переводят всё на лету. Но это малореально»

Маржинальность бизнеса uCoz сейчас ниже, чем была десять лет назад.

Про десять лет назад — неправда, тогда она была ниже, чем сейчас. Но вообще в истории компании были периоды, когда маржинальность была заметно выше.

Сейчас это связано с тем, что мы активно реинвестируем в молодой конструктор uKit, который по сути стал нашим флагманским продуктом. Это нормально, сейчас у компании такая стратегия.

В будущем выиграют те конструкторы, которые предложат эффективное SEO для малого бизнеса.

Это не так, нужно смотреть шире. Выиграют те, кто предложит оптимальную лидогенерацию. А на SEO они будут завязаны или нет — неважно. Тем более SEO — это очень тяжело прогнозируемая сфера, в которой нужно работать в ручном режиме. Что можно было сделать в автоматическом режиме, уже сделал «СеоПульт», и мы его интегрировали.

Положение в поисковиках действительно может отчасти зависеть от технической платформы сайта — в лучшую или худшую сторону. Если ваша CMS долго грузится и добавляет дубли страниц, то это минус для поисковиков. И у нас тоже когда-то были такие проблемы, но мы обращаем на них внимание и исправляем.

Проект uPages.io уже не оправдал ожиданий и фактически закрыт.

Да, так и есть. Скорее всего, мы не будем возвращаться к этой идее.

Биржа фриланса eTXT запустила в Рунете похожий проект — Web 3.0, то есть тематика вообще востребована. Но у нас не хватило сил команды для его реализации, а я не мог фокусироваться ещё и на этом проекте.

«Это миф, что люди слушают музыку во „ВКонтакте“ и больше им ничего не надо»

Передача «Яндексом» «Народа» принесла больше проблем, чем плюсов.

Нет, в компании такая мысль никогда не звучала. Это, безусловно, принесло какие-то деньги: кто-то стал оплачивать наши конструкторы, что-то мы заработали за счёт рекламы.

Возможно, владельцам сайтов это не понравилось, потому что люди вообще плохо относятся к переменам — и к лучшему, и к худшему. Мы вычистили много дорвеев, и за это на нас тоже обижаются.

Глобально их тоже можно понять, были сайты которые пострадали невинно — было сложно переносить сайты с технической точки зрения, т.к. у «Народа» было много версий, некоторые сайты оставались ещё с 1999 года. То есть нельзя сказать, что переезд был бесшовный и безболезненный.

Но это был лучший вариант для «Народа», иначе была бы модель закрытия Yahoo! GeoCities. Они опубликовали объявление, что скоро мы закрываемся. А узнали вы об этом объявлении или нет, смогли ли сохранить, их не волновало. Они просто нажали условный F8 и удалили всё. В этом смысле «Яндекс» пошли на затраты времени и других своих ресурсов, хотя для них проще было бы закрыть сервис.

Обилие пиратских, старых и просто некачественных сайтов на uCoz мешает продвижению.

Не мешает, это вообще не связано. Потом нужно понимать, что это не обилие на нашей платформе, а обилие в интернете вообще. С этими сайтами борются Роскомнадзор и правообладатели. Если в интернете истребят пиратство как вид, то тогда мы не найдём ни одного пиратского сайта и у нас.

История про старые и некачественные сайты взялась после передачи «Народа» «Яндексом». Сейчас на эти сайты смотришь со слезами умиления в лучшем случае. Но это архив и достояние интернета, который ни в коем случае нельзя удалять. Там есть тот контент, который мы больше нигде не найдём.

Здесь легко критиковать, можно сказать: «Посмотрите, что у вас делают». Ну да, делают разные. Но это же как с дорогой. Если асфальт некачественный — это плохо. А если асфальт качественный, но по нему едут старые машины, то что с этим поделать.


Если вы хотите озвучить слух, услышать личное мнение или задать острый вопрос, то предлагайте новых кандидатов в комментариях, на почту ulankin@roem.ru или анонимно через форму обратной связи.

Добавить 17 комментариев

  • Ответить

    Грань между сайтами и мобильными приложениями постепенно стирается.

    Есть такая штука — прогрессивные web-приложения (Progressive Web Apps, PWA). Советую почитать, что это такое.

    Нужно перестать относиться к web-сайтам как к наборам отформатированных страниц, а начать воспринимать их как полноценные приложения, а web как платформу, причём самую большую. Современные браузеры предоставляют возможности, ранее доступные только нативным приложениям: доступ к местоположению, камере, микрофону, USB, NFC, возможность получать push-уведомления, работать без доступа к интернету и т. д.

    Стоимость разработки (и сопровождения) PWA ниже, чем суммарная стоимость разработки обычного web-сайта и нативных мобильных приложений для популярных платформ Android и iOS.

    Что касается конструктора, то есть такая штука — web-компоненты (Web Components). Тоже советую почитать, что это такое.

    Есть каталог «кубиков», из которых, как из конструктора, можно собрать полноценное web-приложение, — https://webcomponents.org

    И с каждым днём количество web-компонентов и прогрессивных web-приложений растёт.

  • Ответить
    Олег Хан Интернет СМИ о стройке

    Юкоз потенциально, по тому функционалу, что много лет назад было заложен в Юкозе, наверно лучший конструктор сайтов в мире (был бы у бабки… то была бабка дедкой)!
    НО!
    Но если бы руководство Юкоза не ленилось и пыталось бы хоть иногда слушать своих клиентов, то сейчас они стоили бы дороже Shopify и были бы еще одной миллиардной компанией!

    Но, мы русские (или русскоязычные — как сообщество разных наций из СНГ) всегда идём своим путём и по моему, русская лень и пофигизм в менеджменте Юкоза присутствует больше чем где-нибудь еще.

    Как старый клиент Юкоза, у которого на Юкозе было больше ста сайтов, я могу судить и сравнивать с другими. И все последние сравнения не в пользу Юкоз (при том что Юкоз на этом рынке был почти самый первый и самый продвинутый! ключевое слово — Был! ХОтя кое в чем он еще может догнать, но не судя по всему, этим заниматься в Юкозе некому).

    За что бы не брался Юкоз, они применяют к новому продукту те же неработающие бизнес-процессы, что и в основном продукте. Дело не в технологиях, а именно в бизнес процессах внутри компании. uPages.io просто как пример, сделакли сервис, но не привлекли профильных специалистов из медиа, проект изначально был обречен.

    Когда бизнес-процессы не выстроены, можно развалить любой, даже очень передовой, продукт которым по сути долгое время был сам Юкоз.
    Время идёт, но только в Юкозе ничего не меняется:))

    Не развиваясь, Юкоз упустил время и место другим игрокам. Только Инсалес отъедает у Юкоза почти 200 миллионов выручки в год на рынке РФ, а помимо Инсалеса у нас еще куча конструкторов и регулярно появляются новые. Тем кто в танке поясняю, что всё что сделано в Инсалес, многое изначально было в Юкозе, но было не доведено до конца, не доделано, не допилено, брошено и остановлено в развитии.

    По моим прикидкам примерно 400 — 600 миллионов руб в год мог бы дополнительно зарабатывать Юкоз с нашего рынка, если бы в своё время, просто доделал бы то, что заложено было в его функционале изначально. Но клиентов в Юкоз никогда не слышали и развиваться куда-либо Юкоз никогда не пытался.

    Вангую, что их новый конструктор Юкит постигнет та же участь, через какое-то время они к нему охладеют и он будет заброшен и не доделан (как не доделали в своё время сам Юкоз). С их калькулятором тоже самое будет, они его даже в основной продукт забыли (или поленились) прикрутить, хотя в магазинах как раз калькулятор очень нужен и мог стать для некоторых клиентов ключевой возможностью для выбора в пользу Юкоза, так как этого нет на Инсалес.

    Жалко конечно продукт, но если акционеры или руководство не хотят идти к горе (к миллиарду), то к горе придут другие (уже пришли) и места под солнцем будет все меньше и меньше. А если бы не их лень, мы бы сейчас гордились бы этой компанией!

  • Ответить

    Олег, добрый день. Позволю себе вступиться как минимум за uKit и uCalc, в которых работаю.

    uKit — это проект иного плана, чем uCoz, и помимо платежей от пользователей (рекламы в uKit нет, т.к. ЦА не «все», а малый бизнес и начинающие предприниматели), мы идем в сторону других моделей — white-label (например, в Мексике, об этом можно почитать на Forbes), вовлечение новой аудитории за счет инструментов вроде uKit Alt, разработки ИИ-надстройки для редизайна сайтов с разных платформ (подробности на Хабре) и так далее.

    Насчет калькулятора… uCalc уже встроен в uKit, а это наш флагманский сейчас продукт, интеграция с uCoz в процессе. Калькулятор, — во многом инструмент вовлечения новой аудитории в нашу экосистему: так уже есть плагин для WordPress — в премоде, и так далее.

    И то, что компания делает сейчас — это развитие экосистемы, как интересно подметил Спиридонов, «маркетплейса-все-для-сайтов». И люди внутри горят этой идеей. Так что, надеюсь, у вас еще будет повод нами гордиться

  • Ответить

    Алексей Юкитом я уже горжусь и очень сильно!!!
    Ну так… пару мелочей:
    1. Решил перенести часть сайтов на Юкит. Оплатил за Юкит на год вперёд, но пользоваться им так и не смог. Начал переносить, столкнулся с кучей проблем и недоработок. Мне подсказали типа там есть платный перенос, типа — оплати и мы за тебя всё перенесём, оплатил. То что я увидел, как мне перенесли сайт, мне это и даром не надо, человек брал мой диз с одного конструктора (в частности это был Сетап) и без всякой адаптации к дизу Юкита просто тупо вставлял в Юкит, то что получалось без слез невозможно было смотреть. Сайт который в своей нише находится в топ-1 яндекса и мне все клиенты говорили, что он прямо образец и лучший в своей категории, превратился в полное г…
    Мне потом раз пять звонили с Юкита и говорили, что надо принять работу, а если я не приму, то денег мне не вернут, на что мне пришлось ответить — Что я и так наверно с очень большого бодуна оплатил ваш конструктор, но не пользуюсь и еще пять тысяч руб мне погоды не сделают. Я это воспринимаю как науку — цена моего урока не ввязываться в то, что идёт от Юкоза! И это я еще дешево отделался.

    2. Как то звонит ваша девочка,
    — Я знаю что у вас много сайтов на конструкторах и у нас новая команда (старой я просто запарился уже писать, они вообще не реагируют никак), и мы хотим послушать мнения пользователей, что у нас не хватает нашим клиентам.
    — Ну окей я всегда открыт и готов рассказать, что по моему мнению у вас не хватает лично для моих сайтов.
    Назначила время. Приехал на Барклая, девочки нет, на опоздала минут на 40. Ну я патриот и всё равно готов помочь, дождался девочки. Еще удивил бардак, за дверб с надписью Юкоз какие то люди торгуют кофе и на мой вопрос, а где Юкоз, они пожимают плечами! (напомню я зашел в дверь где написано Юкоз).
    Дальше феереия, девочка приехала (буквально), она некомпетентна в диджитал, человек опрашивающий клиентов не компетентен!!! она не поняла и половины, что я ей говорил. Мне пришлось в конце спросить, а если ли сейчас в офисе руководство по маркетингу или другой директор, я как реально платящий клиент готов прямо сейчас рассказать любому директору Юкита, что у них плохо, а что очень плохо?! Оказалось что директоров посреди рабочего дня нет и наверно и не бывает.
    Отлично работаете!

    Могу здесь еще писать про пункты 3, 4 и так далее… но смысла то всё равно в этом нет, идеология наплевательского отношения к клиентам у вас в крови от Юкоза и её ничем не вытравить.

  • Ответить

    Интересно, а почему, зайдя на ваш сайт (ukit), нельзя без регистрации прочитать про функционал конструктора?
    Я понимаю, что сейчас это «нормально», но — почему?)

  • Ответить

    Олег, та девочка больше не работает.

    У нас существует услуга «Сайт за вас», но она не равнозначна переносу в лоб: тут интересно было бы узнать в спокойном личном режиме — хотите, заезжайте, где мы есть, вы уже знаете (то, что БЦ назвал «офисом 604» помещение с пол-здания, это, ну, как бы не мы вообще придумали).

    Насчет денег, они замораживаются на вашем счету в случае с заказом «сделайте за меня», в случае с оплатой тарифов — есть механизм возврата средств.

    Директора — они бывают на встречах, ну и в командировках в ростовский офис, где и идет разработка (см. Хабр, блог uKit Group).

  • Ответить

    Алексей, по личному наблюдению, проекты, директора которых не находят время на разговоры с клиентами — это обычно проекты которые потом умирают или чахнут годами. Это к фразе: «Директора — они бывают на встречах, ну и в командировках в ростовский офис». Проекты в которых директора уделяют особое внимание потребностям клиентов всегда стреляют.
    Я прямо вижу прямую зависимость между этими событиями в реальной жизни и это многократно подтверждается.
    Ну это ваш проект и ваша судьба. Удачи, она вам очень сильно понадобится, с таким вниманием к клиентам:)!

  • Ответить

    Олег, спасибо, будем ловить удачу за хвост ;)

    И ради справедливости (конечно, в моем субъективном понимании), при нескольких миллионах пользователей директорам будет сложно пообщаться с каждым лично

  • Ответить

    >>Нажмите там на «Почему мы» и все будет :)

    Нажал, с моей точки зрения — там ничего нет.
    А фраза про то, что клиенты теперь защищены от вставки собственного кода на свой сайт звучит вполне аж афористично)
    Впрочем, может быть, всё так и должно быть, я не знаю и не берусь судить, но для меня это удивительно. Не понимаю — «почему так?»)

  • Ответить

    Алексей, ну на юките пока и даже в теории пока нет миллиона пользователей, а если и дальше так будет всё иди то их никогда не и не будет, так как есть полное непонимание потребностей аудитории.

    Как простейший пример, я разговаривал с вашими девочками и сказал что у меня сейчас 24 сайта на Сетап (больше 30 я уже перенёс на другие конструкторы, а эти готов перенести к вам), и я готов прямо сегодня перенести их на ваш конструктор, так как Сетап давно перестал развиваться, не поддерживает мобильные версии и по функционалу уже не удовлетворяет потребностям малого бизнеса. Ваши сказали ок! давайте переносить!
    Но первое, с чем я столкнулся, что нет возможности задать туже самую структуру что в оригинальном сайте!!! Сайт/каталог_товаров, вид_товара (услуги)/сама_услуга. Всё что вы можете, это Сайт/услуга (товар)! И всё!
    И вы после этого говорите что ваш конструктор для малого бизнеса?!
    Да вы фантазёры!

    Вы не отличаете сайт созданный для ссылок, от сайта для бизнеса, в который уже ранее было вкачано не один миллион в рублей в структуру сайта, в продвижение и в набор аудитории которая приносит бизнесу деньги.

    У меня несколько сотен таких сайтов, ни в одном случае я не могу себе позволить перенести сайт на другую платформу без сохранения структуры, я тогда сразу потеряю всё что я нарабатывал годами.

    Мне ваши предложили, что ваш программист будет вручную (не я буду, а он) ставить 301 редиректы. Т.е. его на сегодня хватит, на завтра его наверно тоже хватит, а вот послезавтра у него обнаружится срочная другая работа и он забросит мои редиректы и я останусь ни с чем. одни на один со своими проблемами!

    У меня несколько тысяч урлов которые нужно переносить и функционал кастомной структуры уже должен быть зашит в функционале конструктора, если мы говорим о реальном бизнесе.

    Прежде чем что-то делать, надо спрашивать это у потенциальных клиентов которые реально работают на этом рынке. Но вашим директорам на это нет времени!

    Вам нужно пойти к Морейнису и пройти школу бизнеса для школьников, там он эти элементарные вещи — рассказывает детям, но вам, взрослым людям, это должно быть известно еще до того как вы начали тратить деньги на свой конструктор! Зря вы не пошли на учебу к Морейнису! И зря вы не спросили клиентов еще до того, как начали что-то делать!
    Сэкономили бы бюджет на разработки и получили бы в разы больше пользователей чем есть.

  • Ответить

    Карабас, ну это примерно потому, что вы читаете роем, а кто-то нет.

    Довольно интересный разбор лояльных аудиторий был на rb, вот ссылка http://rb.ru/opinion/faktory/

    А вот мнение живого представителя одной из лояльных аудиторий (если успели открыть верхнюю ссылку) http://blog-ru.ukit.com/business/easy-seo

    Вот почему на первом этапе в юките так (можно через техподдержку) — думаю тут мы сойдемся во мнении, что саас не студия и руками не поправит, т.е. массу факторов надо учесть заранее — так вот, вот почему на первом шаге так. Можно выбрать и тариф повыше, там этого ограничения нет: им часто пользуются те, кто растет вместе с нами

  • Ответить

    Спасибо, за ответы. Я даже не знаю что сказать. Поскольку кроме меня на такие вещи никто не реагирует, выходит, что дело во мне.
    Я очень хорошо отношусь к самой идее конструкторов. И считаю её правильной по своей сути. Но поражаюсь тому, какие они сейчас (года три-четыре назад — с тех пор мало ими интересовался — разочаровали) есть.
    И в частности, на мой взгляд, вы бы сильно выиграли, если бы сразу (без регистрации) предоставляли бы полную информацию (в виде вменяемого текста) по функционалу с характерными примерами реализации функций. Возможно, я в самом деле что-то не то читал в свое время (не Роем).
    Сейчас-то давно уже ничего не читаю)
    Ок, успехов!

  • Ответить

    Карабас, тут дело еще в том, что значимая часть приходит через статьи, лендинги, рекламу, рекомендации, т.е. возможности конструктора показываются с точки зрения ЦА — инструменты и кейсы берутся под нее.

    Вы правы, что конструктор довольно универсальная штука, и ваш фидбек не будет забыт. Ну, тем более, мы теперь вроде первый конструктор со встроенным конструктором калькуляторов и форм, как никак :)

  • Ответить

    Олег, спасибо — за Аркадием и ко не только следим, но даже помогали им организовывать первую стажировку своих слушателей у клиентов uKit, подробнее об этом писал Алексей Черняк — http://biznesmodeli.ru/pervaya-biznes-kvest-stazhirovka-dlya-shkolnikov-v-kafe-kakao-dlya-alisy/

    Но это я уже, конечно, в сторону. А по сути:

  • Ответить

    По сути, я начинаю подозревать страшное — что мы используем разный понятийный аппарат (что в принципе нормально для диалога двух случайных друг другу аккаунтов где-то на просторах интернета), и это мешает мне услышать вас на полную.

    Но интуитивно предположу, что эти два лонгрида будут вам полезны:

    * относительно переноса — интуитивно предположу, что вам стоит дождаться (не только в плане нас) такой вот штуки — https://habrahabr.ru/company/uteam/blog/309516/ (для скорости можно перемотать на середину, с подзаголовка «Звучит понятно, но не так просто»)

    * также (ну вот опять же чисто интуитивно), вам может быть интересно API uCoz, которое существует с прошлого года — тут внимание можно сразу уделить последнему до постскриптума абзацу поста https://habrahabr.ru/company/uteam/blog/282385/ — возможно, это «как раз те дроны, которых вы искали».