По словам Payoneer — власти РФ его забанили

Платёжная система Payoneer оповестила российских владельцев денег в ней, что она «меняет способ нашего сотрудничества». 27 мая 2020 года владельцы средств потеряют возможность пользоваться карточками, так как «российские регуляторы оповестили Mastercard, что иностранные эмитенты карт больше не могут предоставлять карты клиентам в Российской Федерации».

Payoneer остановит обслуживание пластика для всех, кому не повезло тем, что их: «платежный адрес или адрес доставки находится в России». Система оставит доступной часть сервисов, не связанных с использованием карты, для российских владельцев денег.

Закрытие обслуживания по просьбе регуляторов привычно для платёжной системы. Так в прошлом Payoneer, в частности, закрывал пластик изданный американским MetaBank, после политических скандалов, вызванных покушением на одного из лидеров Хамас в Дубаи.

Добавить 355 комментариев

  • Ответить

    «Забанили» — громко звучит. Сайт же не заблокировали, карты не перестали принимать, вывод в рубли тоже работает вроде бы. Просто указали на банковское законодательство.

    Теоретически должны быть варианты:
    1. Получить лицензию в России.
    2. Запартнериться с каким-нибудь банком в России.
    3. Ничего не делать, просто держать счета россиян и слать с них деньги по требованию. Возможно, кто-то из клиентов сможет получить карту на левый адрес где-нибудь в ЕС и пользоваться ею. Но потом всё равно придёт еврорегулятор и потребует показать налоговые номера на каждого клиента. Хотя бы российский ИНН.

  • Ответить

    Они этого не хотят. Даже не то чтобы из жадности, но типа взять и отдать комиссию PayPal для большинства, а потом сверху комиссию Payoneer и стоимость обслуживания в нём — милее и приятнее, чем просто вывести деньги на валютный счёт отдав государству 6% как ИП.

    И это модель Payoneer — обслуживать тех, кто избегает контактов с государством. Ведь они такие няшные, а государство такое лютое.

    Более того, боюсь, что некоторые будут крайне удивлены, что при общении с государством можно отдавать существенно меньший процент от своих доходов.

  • Ответить

    Юрий, а откуда взялся PayPal? Не знаю, какой кейс у вас в голове, но если взять типичного фрилансера, работающего на Апворке, то payoneer — куда более дешёвый и, главное, простой способ получить деньги за работу — по сравнению с ИП, валютным контролем и онлайн-бухгалтерией.

    И тут я скорее вижу проблему избыточного регулирования. Что мешает разрешить самозанятым получать валюту в рамках тех же лимитов в пару миллионов рублей? Зачем заработки по паре тысяч долларов в месяц проводить обязательно через валютный контроль? Из-за таких норм прошлого века и популярны системы типа payoneer.

  • Ответить

    эти все крохоборческие потуги — особенно в текущей ситуации вызывают юмор на теме убожества. Пайонер — если и помимо фрилансеров нужен кому (и то — которые работают по сша) то это важно тем, кто торгует или планирует торговать на Амазоне фидическими товарами (пейпал там не катит, пайонер — по сути, единственное решение для нерезидентов, не имеющих возм. открыть счет в банке сша при отсутствии номера страхования).
    Ну, и сколько там (+фрилансеры, которые свои услуги предлагают) тех денег, в сумме? Крохи и копейки.
    Ну, можно еще навести конспирологию что двигают Револют (имеет рассийские корни), но он — более европейский. И на Амазоне с его помощью не дюже поторгуеш.
    Конечно, надо везде зажимать и подчищать лазейки. Тут я считаю, что слесарь дожен давать кесарю кесарево. Другое дело, что собирая все эти крошки (уже — противореча и всем международным нормам и договорам, что приводит к выводу о их расторжении), например по налогу на вывод в офшор дивиденда, — был бы прок от налогов то этих?
    Куды их всобачивают — в убытки венесуэлы. кучи мундиальных стадионов, еще чорти во что. Рухнула нефть (важный, но не единственный продукт) — рухнуло все нах. И никаких программ помощи — не названо. Ибо, как и предполагалось — реально никаких этих «накопленных суперрезервовв» — и нету по факту. Были бы резервы — это бы ощущалось.
    Сам обалдел, когда заявили про 1% вкладчиков с >1 млн. (руб!!!). Всего. На всю страну. И даже этих микробов еще и налогом на депозиты обложить.
    Это — потуги, беспомощность на фоне бездарной тупости. Тут сотни милилардов в трубу вылетают изза волатильностей и пандемий, а давайте еще копеечку (даже не коппеечку — полушку, часть копейки монета) отожмем))

  • Ответить

    Короче, это довольно странный бизнес даже не с российской, а и с иностранной точки зрения.

    Компания имеет лицензии в США (Делавэр), ЕС (Гибралтар), Гонконге (очевидно, чтобы не получать в КНР, но хоть как-то там присутствовать), Канаде, Японии, Австралии и НЗ. То есть, очевидно, получают минимум самых несложных лицензий, по возможности окучивая все рынки, откуда не гонят. Вот из России, похоже, сейчас немножко гонят.

    Помимо русского языка, сервис переведён на украинский, вьетнамский, корейский, арабский и тайский. Без финансовых лицензий в очевидных странах.

    То есть, никто не мешает создавать аккаунты людям всей Земли, но если вы собираетесь рассылать им платёжные карточки почтой, то вы делаете это по чьему-то национальному банковскому законодательству. Которое соответствует всяким международным нормативам в части налогового учёта, противодействия фроду, отмыванию и обходу санкций. Как я понимаю, по ним клиент иногда может быть иностранным (только не из подсанкционной страны), но по-любому он должен предоставить свой ID (а то вдруг он отмывает или под санкциями лично) и налоговый номер. Payoneer спрашивает номер паспорта и ИНН? Если нет, то сразу нарушает. А если бы спрашивал, думаю, за него бы так не хватались.

  • Ответить

    >> но по-любому он должен предоставить свой ID (а то вдруг он отмывает или под санкциями лично) и налоговый номер. Payoneer спрашивает номер паспорта и ИНН? Если нет, то сразу нарушает. А если бы спрашивал, думаю, за него бы так не хватались.

    все там есть. Включая и антиотмывачные меры (например, покупка у самого себя с целью выполнения требований по транзакциям\суммам и т. п.). И нужна эта система как я уже писал, в первую очередь, для работы через именно Амазон. Который с другими сервисами не дружит кроме этого.
    Ну и еще его фрилянсеры используют (хотя ест и дургие системы), но он хорош тем что эмитирует именно эмбоссированую карту без открытия реалного счета в амер. банке (что а) не всем доступно б) подпадает под закон об зарубежных счетах со всей бадягой об отчетностях и т. д.). И деньги там болатются на общем (для всей толпы юзеров) забалансовом счете. Что выводит из-под этих всех законов.
    Кстати, в лоб и даже еще вроде и не забанили, они какбы упреждающе приняли решение завязывать с РФ после 27 мая, посольку есть в подготовку уже закон (у нас).
    А у них там тенденция на самоизоляцию, в т. ч. и финансовую и эмиграционную и бизнесовую. И тут в струю коронавирус даже им. Нафиг не нужны эти мелкие торговцы\фрилансеры морока с ними одна. В этом тренде они уже почти год как отключили работу сайтов многих своих крупных торговых сетей и всяких компаний, если запрос идет не из сша. Типо так мороки меньше, фейковых запросов, экономия затрат на коллцентры, инетинфораструктуру. Покупатели и поставщики должны быть из их страны или хотябы из своей части Мира, остальные пнх. Тут какбы реализация концепции нового ковчега такая, в преддверии всемирных затопов.

  • Ответить

    Уважаемый Юрий Синодов! ИП для другого нужно. Открыл кто-то в России киоск по продаже гамбургеров — вот пусть регистрируется как ИП. А для программистов ИП — это как гиря на ноге. И валютный контроль для другого нужен. Выкопал кто-то алмазы в Якутии, вывез к морскому порту, продал в Японию на миллион долларов — вот здесь уместен валютный контроль, чёткие сроки, штрафы, паспорт сделки, перевод договора на русский. Для программистов, получающих $5 тыс. в месяц, валютный контроль — удавка на шее.

    Ездить на велосипеде по городу дешевле, чем на машине. Но удобство несопоставимо! Поэтому люди предпочитают машину. Так и здесь — никакие ИП 6% не могут заманить программистов, ибо это невыносимые условия, порой невозможные.

    Пайонир не заставляет переводить текст контракта из 40 листов на русский язык и заставлять контрагента подписаться под непонятным для него кириллическим текстом. Достаточно загрузить уже заранее сохранённый на ноутбуке англоязычный PDF с текстом контракта, и всё, ноль документации и бухгалтерии. Я за последние десятилетия работал с разными контрагентами из Австралии, Канады, Сингапура, Малайзии, Новой Зеландии и США, и порой ради интереса спрашивал, готовы ли они подписать контракт, если я продублирую его на русском языке — НИКТО НЕ СОГЛАШАЛСЯ. Это безумие — как заставлять контрагента программиста подписывать текст на 40 листов с японскими иероглифами, символами деванагари или арабской вязью.

    Пайонир не заставляет укладываться в жёсткие сроки, штрафуя тех, кто не смог. Контрагент заболел или по иной причине не смог перевести, перевёл на неделю позже? Ничего страшного. В России же ИПшника будут штрафовать, вынуждать звонить в банк, сутками объясняя причину, платить и каяться.

    И, наконец, Пайонир даёт возможность сразу же (через пару суток) начать пользоваться деньгами. Валютный контроль в России — это гоп-стоп любой малейшей транзакции на месяц. Представьте себе автобан, на котором стоит миллион ментов и останавливают на месяц абсолютно каждый проезжающий автомобиль. Это безумие для программистов! Поэтому люди будут готовы даже через цепочку пайониров платить суммарно 30% своих денег, чем через ИП — 6%. Так как пайониры — это полное отсутствие кириллической бухгалтерии, бухгалтерии вообще, паспортов сделки и торможения каждой транзакции на месяц.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Я вам много могу рассказать про всё это. Очень многие программисты работают по контрактам fixed-price. Когда проект длится год, разбивается на майлстоуны по 2 недели, перед каждой стадией берётся предоплата на 2 недели вперёд, а потом итеративно контрагент получает результат и платит через различные пайониры. А первые 5 недель перед контрактом может может занять estimate, создание SRS и whitepaper, что оплачивается малыми порциями через каждые N суток, причём число N меняется и его нельзя заранее предугадать. Делать то же самое через ИП 6% - безумные трудности.

    Есть программисты, которые работают по T&M контрактам. На одной неделе он пару-тройку часов потратил на консультацию одному контрагенту, получил $150 на Пайонир, на другой — 30 часов на разработку какого-нибудь proof of concept для другого контрагента, получил напрямую со счёта австралийского юрлица контрагента на свой личный пайонир 2200 AUD. Оформлять всё это через кириллические дубляжи договоров, паспорты сделок и укладывания в заранее назначенные сроки — безумие.

    Есть программисты, которые работают через cost-plus или «ритейнер», некое подобие адвокатского гонорара или медицинской страховки. Ну вот российский программист из Красноярска, допустим, по fixed-price контракту разработал термостат для контрагента из Мельбурна, отгрузил VHDL-схему и исходники прошивки, получил за 9 месяцев 250 тыс. AUD, а потом начал получать транзакции по ритейнер-контракту за техподдержку (при необходимости, не более N часов в неделю) и доработку (в указанных в контракте пределах). Как это всё оформить через ИП 6%?

    Идеальный вариант я вижу таким: вот живёт в Красноярске программист Иван, он заводит счёт физлица в любом банке РФ, а далее оформляется один раз в жизни как самозанятый и переводит со своего счёта в пайонире на этот счёт еженедельно любые иррегулярные суммы (пусть государство установит лимит на 500 тысяч рублей в неделю, не более того), а далее государство автоматически списывается с входящих транзакций налог 6%, и всё, программист официально чист перед законом, имеет социальный статус «самозанятый», не обязан вести никакую кириллическую бухгалтерию, указывать сроки сделки, платить штрафы, переводить договор на русский язык или показывать английские контракты с подписями десятков своих контрагентов, проходить валютный контроль. Идеальные условия: не более 500 тысяч рублей в неделю, автоматическое взимание налога 6%, ноль бумажек. А далее программист должен иметь возможность выводить любые деньги со своего счёта на свой счёт физлица в любом банке планеты (Чили, Сингапур, Австралия, Турция, Гонконг, Малайзия, Дубай) и хранить там. Цепочка такая:

    юрлицо-заказчик из Австралии/Канады -> пайонир Ивана (тут пайонир просит приложить контракт PDF, англоязычный, с подписями) -> счёт физлица Ивана в ЮниКредитБанке -> автоматическое взимание налога 6% в России -> вывод на счёт физлица Ивана в банке в Сингапуре. Игорь Ашманов, Наталья Касперская, можете пролоббировать такой законопроект?

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Грустно то, что государство пытается, образно говоря, стричь свиней, не понимая, что шерсти будет мало, а визга много. Почему вообще самозанятого человека, который сидит дома, пишет код и получает за него из какой-нибудь далёкой морозной Канады всегда НЕ БОЛЕЕ 500 тысяч рублей в неделю, государство истязает безумной бухгалтерией, палками в колёса и гиперконтролем так же, как и какой-нибудь российский бизнес, получающий в любую из недель НЕ МЕНЕЕ 500 миллионов рублей в неделю? Почему ко всем одинаковый подход — валютный контроль, паспорт сделки, штрафы, перевод всего и вся из языка юрисдикций common law на русский язык, принуждение контрагента подписаться под километром кириллического текста, что уже само по себе будет для него шоком? Проект, который я делаю прямо сейчас, был инициирован подписанием fixed-price контракта объёмом 63 листа формата A4, на английском языке, без пустых листов. Даже если я за свой счёт потрачу сутки драгоценного времени на перевод всего этого документа на русский язык, то контрагент с вероятностью 100% откажется подписать результат.

    Почему государство в 2020 году считает самозанятого программиста классовым врагом? Он оказывает минимальную нагрузку на бюджет (пойдёт лечиться в частную клинику, а не муниципальную, наймёт частного учителя английского языка для своих детей). Он не создаёт нагрузки на полицию (не угоняет чужие автомобили) и Росгвардию (не ходит на митинги махать уточками «Недимон»), не требователен к инфраструктуре (не будет упрашивать государство проложить асфальт, связав его коттедж с дорогой, а заплатит сам, заодно купит автомобиль, которому не страшны вездесущие дорожные ямы). Иными словами, абстрактный российский программист сидит дома в своём коттедже или своей квартире и там зарабатывает валюту, привлекая её с другого конца земного шара, при этом активно тратит деньги в магазинах и вообще в своём субъекте РФ, помогая зарабатывать другим самозанятым продавцам услуг или товаров. Не пора ли отстать уже от программистов, убрав для них валютный контроль, запрет пайониров/ипейментсов и принуждение к удавке под названием ИП? Государство должно их благодарить и на руках носить за то, что живут в России, а не уехали жить в Доминиканскую республику, Индонезию, Уругвай, Таиланд, Малайзию, Чили, Вьетнам. Игорь Ашманов, я прошу вас попросить вашу супругу пролоббировать какой-нибудь законопроект, который оставит живущих в России программистов в покое.

  • Ответить

    >> Не пора ли отстать уже от программистов, убрав для них валютный контроль

    непонятно только, каким образом отфильтровать «программистов» от остальных граждан? (и отчего именно «программисты» должны получить преференции?). По какой такой статье свода законов?
    Дипломы? Диссертации? Но так все понакупят себе и диссертаций и дипломов (вон, полправительства с купленными корочками).
    Короче, это не фильтр.
    Странно также, что работник, зарабатывая до 500 к в неделю, не может за 10 коп. организовать себе бумажнобюрократический документооборот. Хоть в юрисдикции РФ хоть ЕС хоть США хоть Гонконг какойнибудь.
    Чото както нестыкуется в вашем душераздирающем вопле. Да и по ИП 6% тоже нестыковочка — там с оборота оплата, пофигу и суть и цели и периодичность транзакций. В отличие от 12% системы — где доходы минус расходы. Там да. Морока побольше.
    Да и статус «самозанятого» тоже с ним надо поаккуратнее. Он налоги требует оплачивать, а взносы в фонды — не требует. Отчего самозанятые граждане незаметно для себя не получат ни пенсии ни страхования (должны сами бы оплачивать, но не оплачивают, ясен пень).
    Вы, судя по всему, не вникли в практическую чать матчасти.
    Если уж вопить начет несправедливостей для ИП — вопите по неразъясненности статуса сокращения объема взносов в фонды на 15%. Ибо у ИП они фиксированные. И по идее (врамках пандемии) должны быть сокращены также.
    Впрочем, и по обычным работникам непонятки. Если взносы (от монаршей щедрости) сократятся до 15% (на зарплаты), то насколько это снизит накопления и расчеты баллов в ПФР? Неопнятно. Никто не знает))) Кукарекнуть кукарекнули, а о реализации не подумали. Плохо быть руководителем который никогда ничего сам не возглавлял и даже ООО не содздал.)))

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Программист, работающий по контрактам с более-менее серьёзными контрагентами Северной Америки, Австралии/Океании и Восточной Азии, в принципе не может быть ИПшником по упомянутым выше причинам. Для себя я вижу только такие варианты разрешения ситуации:

    1. Дождаться, когда Россия перестанет преследовать пайониры и подобные сервисы, после чего спокойно продолжить получать деньги, как и 10 лет назад, пользуясь этими сервисами.

    2. Дождаться, когда появится какой-то иной сервис где-нибудь в Аргентине или иных местах земного шара, который сможет от своего лица завести мне аккаунт Пайонир и прислать мне в Россию эту или другую карточку, а самому выступать в роли посредника, беря пусть даже 5% с транзакций. Я согласен и на такую комиссию, поскольку работать как ИП программисту невозможно.

    3. Каким-то иным образом «прописаться» где-нибудь в Уругвае и получить туда на тот адрес карту Пайонир, после чего переслать эту карту в Россию и начать пользоваться ей на кассах российских супермаркетов, как и раньше.

    4. Учредить юрлицо (private limited company) в Гонконге, затем счёт в банке Сингапура для этого юрлица, после чего продолжить заниматься тем же, чем я занимаюсь сейчас, но уже от имени юрлица. А в Россию в банк выводить только дивиденды с моих 100% акций юрлица (КИК) раз в финансовый год.

    5. Уехать навсегда в Индонезию или иную страну ЮВА, где банкоматы на каждом шагу ломятся от изобилия 100-долларовых купюр, где спокойно работают пайониры и десятки подобных сервисов, где нет принуждения к ИП, монструозной бухгалтерии и принуждения переводить контракт с английского на экзотический язык Bahasa Melayu, где государству особо не интересы налоги программистов, поскольку государство понимает, что программист свои килодоллары тратит на услуги и товары в радиусе 5 км от места жительства, обогащая местное азиатское население.

  • Ответить

    Да в РФ многие законы не проработаны, например, законы о КИК. Я в этом 2020 году получал платные консультации у 4 разных юристов. Всем им я задавал один и тот же вопрос. Ситуацию рисовал такую: инженер, гражданин России, всё время живёт в России, иногда вылетая за границу в туристических целях, учредил юрлицо в Гонконге и открыл счёт юрлица в Сингапуре, далее делает проекты для австралийского юрлица по контракту, разрабатывая software и/или hardware, всё по fixed-price контрактам от имени своей гонконгской компании, а выполняет контракты, сидя у себя дома в России (офиса нет). В Гонконге пользуется услугами секретарской компании, которых там десятки и которые задёшево предоставляют почтовый ящик для бумажных писем и бухгалтера, с которым можно общаться по email. Число наёмных работников компании — ноль, найм не планируется, программист — владелец 100% акций и директор, но директор без статуса employee (наёмного работника).

    Попадает ли он под СИДН? Это активная КИК или пассивная КИК? Обязан ли он делать дорогущий сабстенс в Гонконге или уходить в безотзывный дискреционный траст, или можно просто выводить самому себе дивиденды из сингапурского банка гонконгского юрлица на счёт физлица в Россию пару раз в год ежегодно? Вы будете смеяться, но 4 юриста дали 4 разных ответа.

    Один сказал, что да, под СИДН попадаю, сославшись на какое-то там единичное и единственное письмо Минфина в базе Консультанта-Плюс. Сказал, что если я работаю с контрагентами вне Гонконга, то налогов не будет ни в России, ни в Гонконге (экстерриториальный принцип налогообложения). Сказал, что можно в Россию выводить деньги как дивиденды и платить с них налог, указанный в СИДН.

    Другой сказал, что это уже инжиниринговые консультации, поэтому так делать нельзя, а вместо этого нужно учреждать в России АО или ООО и далее от имени российского АО или ООО пытаться заключить договор с австралийской корпорацией одновременно на английском и русском языках, убедить контрагента подписаться под кириллическим текстом на непонятном для него языке. Таким образом, смысл существования гонконгского юрлица пропадает.

    Третий сказал, что под СИДН попадаю, но если прибыль КИК менее 10 млн. рублей.

    Четвёртый сказал примерно то же, что и первый, только упомянул о предпочтительности вместо дивидендов выводить деньги как роялти, предварительно зарегистрировав на физлицо какой-либо товарный знак или торговую марку и беря за это роялти у своей же корпорации. Мне только непонятно, как это соотносится с законодательством о трансфертном ценообразовании. Будет ли налоговая в РФ огорчена?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему государство должно любить офшорного программиста, продающего интеллектуальный пот за харчи?
    Ну вот зачем он нужен стране?
    Зачем государству эта дурная глобализация?

    Чувака здесь вели в утробе в женской консультации, приняли роды, оплачивали декрет его матери, кормили бифидобактериями в молочной кухне, лечили в бесплатной медицине, воспитывали и кормили в детском садике, выучили в начальной и средней школе, возили на диспансеризацию, прививали, учили в вузе, теперь он продаёт это здоровье и образование в розницу навынос. Почему он должен быть как-то особенно люб государству/отчизне?

    Что это за процесс продажи услуг трансгранично? Оно зачем?

    Создаваемая ИС улетает за рубеж на 100%, целиком, здесь остаются расходы на харчи и бытовое потребление. Очень часто — вчёрную. Карточки тамошние, Пейпал и всё такое.
    Лояльности стране — никакой, это мы точно знаем, есть лояльность заказчикам и хозяевам там за бугром.

    Вон он уже угрожает нам, что они-с уедут-с. Мы в отчаянии-с.

    Надо, кстати, помнить что тот, кто в этом бизнесе давно, последние 15−20 лет налогов практически не платил; если и начал платить, только в последние пару-тройку лет.

    По сути, это паразитирование на разнице в ценах на потребление у нас здесь (ЖКХ, еда, …) и на труд программиста там. Да, можно свинтить в Таиланд и паразитировать на той же разнице там, плюс пляж, бунгало и мулатка.
    И чо? Надо удерживать?

    Нет, желание устроить свою маленькую жизнь мы понять можем; но он же ещё требует любви и преференций. Извините, за что?

    Это чем-то напоминает требовательность Панкова, игрока на крипте. Я такой умный, нашёл как бы способ навариться в западном казино, я круче вас всех, а если меня вдруг, паче чаяния, натянут, обуют и разденут — вы меня защищайте, я же соль земли и элита страны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    осударство должно их благодарить и на руках носить за то, что живут в России, а не уехали жить в Доминиканскую республику, Индонезию, Уругвай, Таиланд, Малайзию, Чили, Вьетнам.

    С хрена ли?

    Игорь Ашманов, я прошу вас попросить вашу супругу пролоббировать какой-нибудь законопроект, который оставит живущих в России программистов в покое.

    Вас и так оставили в покое, вы можете на свои 500 тыр в неделю нанять себе (разово) специально обученного человека, который мгновенно создаст вам ИП на 6% упрощёнки или МПД на 4%, и всё наладит.
    Даже 13% на личные доходы — это рай по сравнению с большинством «развитых стран».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это очень лукавые россказни:

    «Он оказывает минимальную нагрузку на бюджет (пойдёт лечиться в частную клинику, а не муниципальную, наймёт частного учителя английского языка для своих детей). Он не создаёт нагрузки на полицию (не угоняет чужие автомобили) и Росгвардию (не ходит на митинги махать уточками «Недимон»), не требователен к инфраструктуре (не будет упрашивать государство проложить асфальт, связав его коттедж с дорогой, а заплатит сам, заодно купит автомобиль, которому не страшны вездесущие дорожные ямы).
    Иными словами, абстрактный российский программист сидит дома в своём коттедже или своей квартире и там зарабатывает валюту, привлекая её с другого конца земного шара, при этом активно тратит деньги в магазинах и вообще в своём субъекте РФ, помогая зарабатывать другим самозанятым продавцам услуг или товаров.

    Лукавство примерно в каждом слове. Насколько мне известно, средний офшорный программист крайне нелоялен государству, на протестные митинги ходит, заработанные на Западе деньги прячет по возможности на Западе же, тратит их в Европах и на Мальдивах, а также на Амазонах и Алиэкспрессах. То есть практически невидим для нашей экономики.
    И, как правило, считает, что налоги платить не за что, а надо уклоняться, ведь власть не делает того, что должна по его мнению.

    А где он видим экономике — там пользуется дешевизной её. На ЖКХ, обучение детей, транспорт и медицину он тратит примерно в 5-10 раз меньше, чем тратил бы в Долине.
    Если он сообразит нанять себе помощников — нанимает их в Армении, Молдавии и Украине.
    Ну и так далее.

    Угрозы свалить очень хорошо демонстрируют мировоззрение. И лояльность к стране.
    Да, этому человеку родина там, где хорошо. Он пришёл к успеху.
    А нам-то что?

  • Ответить

    Государство должно любить любого человека, который зарабатывает в валюте, импортирует валюту в Россию, живёт в России почти круглый год и тратит тут валюту. И не любить любого человека (силовика, судью, чиновника), который вывез жену, детей и внуков в Евросоюз, свил им там родовые гнёзда, замки и виллы, учит и лечит их там, а сам работает в России, пару-тройку раз в месяц летая к семье в Евросоюз. Его родина — Австрия, а не Россия. Таких иностранных агентов полно среди высших и средних должностей в силовых структурах и вертикали власти. Никакой «новый 37-й год» их не задевает вообще.

    А человек, тратящий валюту в России, даёт в течение всего года зарабатывать сотне-другой самозанятых, покупая у них услуги и товары. Это обогащает население России, не получающее деньги от иностранного контрагента в валюте. Это и есть лояльность стране, её населению.

    > Лояльности стране — никакой

    Я лоялен. Ни разу не ходил на уличные бунты оппозиции, не махал транспарантами «Он не Димон», не призывал никого ввести санкции против России. Это и есть лояльность.

    > есть лояльность заказчикам и хозяевам там за бугром

    Ошибаетесь. Нет никакой лояльности контрагентам или каким-то (каким, кстати?) хозяевам (нет никаких хозяев у самозанятого предпринимателя), это просто бизнес. Почему-то в Куала-Лумпур за один и тот же IT-проект контрагенту готовы заплатить в 8 раз больше, чем в Москве. В Мельбурне — в 12 раз больше, чем в Москве. Поэтому и заключаю удалённо контракты с ними, а не с вами. Но у меня полностью отсутствует идеология, вообще нет расовых и религиозных антипатий и симпатий, я готов выполнять контракты для кого угодно из любой точки земного шара. Если каким-то чудом в Екатеринбурге, Москве, Петербурге, Новосибирске контрагенты будут готовы на равных конкурировать с канадами/малайзиями/австралиями/сингапурами/новыми зеландиями, то спокойно могу в любой момент переключиться на выполнение контрактов для российских юрлиц. У меня нет идеологии, повторюсь.

  • Ответить

    >> 1. Дождаться, когда Россия перестанет преследовать пайониры

    не дождетесь. Да кстати и не банился вроде пайонир пока официально с нашей стороны. Это они, со своей стороны, проявили упреждащую инициативу якобы закон уже лежит в Думе на принятие. Ну, понятно, чтобы тут поддать давление в данном сегменте недовольных на фоне комплексного ахтунга.

    >> о предпочтительности вместо дивидендов выводить деньги как роялти, предварительно зарегистрировав на физлицо какой-либо товарный знак или торговую марку и беря за это роялти у своей же корпорации.

    тогда уж лучше патент (на полезную модель, изобретение, промобразец, программа). Ибо ТЗ на физиков не регится.
    Также надо этот лицензионный договор зарегить либо в Роспатенте либо в Швейцарии, тогда это будет официальный лицензионный договор, который дает возм. компании списывать на расходы затраты (не идет в налогооблагаемую часть).
    Это процесс небыстрый, тогда уж проще у когото купить ненужный патент и своей компании его по лицензии продать))))

    >> Вас и так оставили в покое, вы можете на свои 500 тыр в неделю нанять себе (разово) специально обученного человека, который мгновенно создаст вам ИП на 6% упрощёнки или МПД на 4%, и всё наладит.

    вот и я тоже самое написал и удивляюсь. Какие проблемы то? Пайонир удобен, но для фриланса (не торговля) есть и другие варианты. А при достаточно стабильных приходах (сообразно названным) — вообще плевое дело. Понятно, что за юрадрес\бухобслуживание\почтоящик платить придется, ну и налоги какието копеешные. Ну, дык, а как без этого? Слесарь — должен платить Кесарю, даже если он демократически выбранный. Инфраструктуру то надо за щет чегото содержать? Даже если это Вануату или другой Туамоту.
    В Риге вон щас дела швах, вообще копейки стоит это все. И русскоязычные кругом. Да еще и дают при оплате налогов и ВНЖ уже.
    Да и в США можете указать адрес или арендовать ящик на почте для переписок с пайонер. И фирму можете там открыть и владеть (работать работником не можете за з\п).

    Но самое лудшее — выбрать оптимум с точки зрения характера бизнеспроцессов и сумм — и исходя из этого и выбрать систему и порядок налогоблажения (+ хотелки типо путешествий и т. п.) и оформить все чин чинарем. И расслаюица и чувствовать себя полноценным господином, котрый имеет и моральное право и права даже качать.
    Ну платить чтото там. Чего такого ужасного то?

  • Ответить

    > Да и в США можете указать адрес или арендовать ящик на почте для переписок с пайонер.

    Если они всерьёз решат порвать с Россией, то для получения карты нужен будет вид на жительство, к примеру, в США, а не просто почтовый ящик в тех же США.

    > И фирму можете там открыть и владеть

    Этого я точно делать не буду. США мне не нравится из-за FATCA. От таких юрисдикций, как США, считающих своих резидентов и американские юрлица с их акционерами и директорами своей собственностью, я стараюсь держаться как можно дальше. А вот если с пайонирами/ипейментсами будет всё печально, то уже осенью планирую зарегистрировать юрлицо в Гонконге. Там юрисдикция с common law, в отличие от стран Балтии, и английским языком. Иных вариантов, кроме Гонконга, я найти не смог.

  • Ответить

    >Создаваемая ИС улетает за рубеж на 100%, целиком

    Вы апеллируете к какому-то абстрактному программисту, но, как я вижу, очень отстали от жизни. Я в течение 2017 — 2019 не только отгружал код в репозитории контрагентов с отчуждением, но и успел продать по контрактам два своих небольших продукта (1 — оптимизированную реализацию стека протоколов и 2 — кое-что ещё, о чём тут писать не буду) в виде бинарников вместе с SDK, без утечки кода и без отчуждения ИС. Да, признаю, что основную валютную выручку получаю за код с отчуждением ИС, но соотношение медленно меняется с каждым годом в лучшую сторону, и есть намерение развиваться именно в эту сторону, продавая свои продукты с техподдержкой и сервисы с вертикальной интеграцией.

    >Зачем государству эта дурная глобализация?

    А как вы себе представляете работу программистов без глобализации? Как представляете себе мир без глобализации? Вы лично и подобные вам (Яндекс, Касперский) сами-то готовы окуклиться в границах РФ? Или же вам и вам подобным нужна глобализация, внешнеэкономическая деятельность, глобальный рынок и рост наружу, а программисты должны сесть за металлический занавес и начать работать за медиану по Удмуртии в IT-отрасли?

  • Ответить

    >> Если они всерьёз решат порвать с Россией, то для получения карты нужен будет вид на жительство, к примеру, в США, а не просто почтовый ящик в тех же США.

    вы ошибаетесь. Вид на жительство в США (гринкард) — это совершенно отдельный, глобальный процесс))) И далеко не всем доступный. А вот взаимодействие с коммерческими структурами (паонир- обычная клиринговая контора, коммерческая) — не возбраняется. А равно и взаимодействие даже и с их госорганами. Главное условие — наличие почтового адреса на территории (хоть ящик на почте, хоть отель). И пофигу, чей вы резидент (это ваше дело, и налоговые разборки с вашим кесарем — ваши проблемы). В этом суть ихняя вся либеральная.
    В разъяснениях пайонер чотко сказано — они не высылвают карты на адрес в РФ. Все. Это не их компетенция — разбирать, кто там чей гражданин или резидент. Также они не высылают карты и в некоторые страны бывш. СССР.
    Грубо говоря, если вы резидент сша, но оказались зачемто на территории РФ и просите выслать карту — вам не вышлют.
    Но если вы гаржданин и налоговый резидент РФ, но просите выслать на адрес в сша — вышлют. Пока других трактовок нет.

    >> США мне не нравится из-за FATCA. От таких юрисдикций, как США, считающих своих резидентов и американские юрлица с их акционерами и директорами

    но пайонир — ихняя фирма, собсно))) Впрочем, я не агитирую ни за какие юрисдикиции, это дело каждого личное. Просто мне немного потешно ваши вопли и алогизм рассуждений читать. Включая и рассказ о платных консультантах с рекомендациями по Товарным знакам на физ лицо и так далее)))
    Вы так мечетесь, пытаетесь весь свет объегорить, а он, свет, прекрасно все организовано и юридически согласнвано и налогово гармонизировано — никаких поблем нет. Впрочем, проблемы начались на днях (к счастью данный конкретный кейс меня не касается) по разламыванию договоров с киприскими оффшорами с цель предварительного налогооблажения выводимых дивидендов.))) Это да. Кстати такие революсьонные затеи, примерно вот как и вас такой оголтелый менталитет: все с ветряными мельницами боретесь.

  • Ответить

    >>А где он видим экономике — там пользуется дешевизной её. На ЖКХ, обучение детей, транспорт и медицину он тратит примерно в 5−10 раз меньше, чем тратил бы в Долине.

    Игорь, только вы забыли сказать о том, что если бы не сотни тысяч российских программистов и прочих людей, затягивающих в Россию валюту в частном порядке, то население России жило бы гораздо беднее: стоматологи, сварщики, ветеринары, продавцы, строители, сантехники, сотни прочих профессий. Потому что программисты активно покупают у них услуги и товары. Без программистов всё было бы гораздо хуже. А вы нас выдавливаете вон из России в Азию.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Или же вам и вам подобным нужна глобализация, внешнеэкономическая деятельность, глобальный рынок и рост наружу, а программисты должны сесть за металлический занавес»

    Эти компании продают за рубеж продукты, оставляя интеллектуальную собственность в стране.
    Работа «код за харчи» не сильно отличается от «свободная касса за харчи».
    Вы тут работаете-работаете-работаете, а маржа улетает на Марс, держателю ИС.

    Насчёт того, как вы тут всех кормите своей валютой, ещё раз: большинство тех, кто начинает зарабатывать валюту трансгранично — пытается её там и применять, везёт сюда товары с Амазона и Али, или едет тратить её в Милан и на сказочное Бали.
    Кроме того, весь оборот российских потнокодирующих бодишопов, насколько я знаю, 4 миллиарда долларов. Кого вы тут накормите на эти деньги?

  • Ответить

    Деньги на этой платёжке (как и на всех платёжках вообще) — менее ликвидны, на проценты. Соотв. можно легко их без комисии тратить в магазинах.

    Точно знаю, что именно эти карты вебкамщицам массово выдавали. Я не представляю, как вебкамщица пойдёт регать ИП. :)

    Фрилансёры тоже, среди них многие имеют работу постоянную и не хотят никаких ещё ИП и мучений с валютным контролем ради 10−15 тысяч рублей.

    Спрос на карты был, бан совершенно не случайный, но в наши дни есть биток и уже как-то пофиг на это всё.

  • Ответить

    Ашманов, проблема не в ИП. Проблема в том, что многие фрилансёры не хотят мучительной херни со всякого рода валютным контролем. Сумма в 10−15 тысяч рублей или 200−300 баксов — не такая уж привлекательная, чтобы что-то где-то оформлять.

    А крипту получил — и всё, никаких проблем.

    И не надо про садики, школы и вузы. Не надо этой демагогии.

  • Ответить

    Безусловно, взять денег у иностранца и завезти их в Россию — почётно.
    Только если говорить, например, про туризм, всё что привезли иностранцы — остаётся у нас. Отели, аэропорты, вокзалы, поезда, самолёты.

    Казалось бы, офшорные программисты делают то же самое, но более прямым путём. Но на самом деле нет. Из-за того, что их продукт остаётся снаружи, очевидно, что он стоит дороже, чем выдают потом офшорным программистам.

    Что обеспечивает это «дороже» для заказчика? Продавать свою продукцию по конкурентным ценам нам. Конкурируя, в том числе и с местными производителями. Получая, в том числе, деньги за свои товары и услуги и от россиян.

    Например, крупные заказчики бодишопов Bayer и Boeing россиянам потом продают фарму и самолёты. И остаются в плюсе (у Боинга, правда, последнее время, это получается плохо, но в целом — в плюсе).

    И офшорные программисты в лучшем случае делают этот плюс не совсем позорным. Но в целом они всё равно способствуют увеличению разницы уровня жизни между «у нас» и «у них». Потому что они передают капиталистам средства производства обеспечивающие ренту с тех, у кого этих средств производства нет.

    А у нас средств производства не остаётся

    (даже не буду говорить плохо это или хорошо, это просто так с экономической точки зрения)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Смотрите, помогло ли Индии программирование на заказ? Там фирмы по 200−300 тысяч программистов, как в условном Инфосисе и т. п.
    Вы хотя бы про один индийский программный продукт слышали?

    Я вот спросил знающих — да, есть антивирус Microworld, какой-то, в десятку не входит. Есть производители местных дешёвых телефонов, аналогов Сяоми, тоже не в десятке.
    Но в целом есть оглушительное отсутствие собственных продуктов. Поисковика нет, соцсети локальные и т. п.

    Да, наверно, для бедных индусов из деревни это щасте — выиграть конкурс, кончить местный вуз и работать в колл-центре или бодишопе за 300−400 долларов в месяц, а не лежать голодным на набережной мутного Ганга, завернувшись в циновку.

    Но, заметим, Infosys основан — внимание — в 1981 году.

    Я помню, что Карачинский, в период раскрутки Люксофта, был вхож в АП и правительство, советовал Медведеву, ездил с Путиным в его самолёте в Бангалор — пытался навязать мысль, что потный код за харчи — это наше будущее в ИТ. Но не смог.
    Это, в частности, потому, что Карачинский не смог фактически произвести ни одного продукта, только сервисы (хотя и пытался). Если не считать Медиалогии, которая тоже скорее не продукт, а некий навязанный сервис.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «И не надо про садики, школы и вузы. Не надо этой демагогии».

    Это почему же не надо? Их что, не существует?
    Тебя страна не воспитала и не вскормила, чучело ты неблагодарное?
    Ты на Мехмате за деньги, что ли, учился?

    Вот сейчас ты, Панков, испытываешь все прелести Пирамиды Семашко — ты не лежишь, как в Италии, задыхаясь на полу в коридоре общественной говнобольницы, гадая, выпадет тебе орёл или решка при распределении аппарата ИВЛ.

    Нет, то, что ты скотина неблагодарная и интересуешься только тем, чтобы навариться на очередном западном казино — мы знаем.
    Иди, поработай на белого сахиба, чо.

  • Ответить

    Ашманов, вовсю видно, что весь лютый хейт — это к программистам, которые не хотят идти крепостными. «Как они посмели! Ну-ка быстро программировать DPI сели!»

    Открою секрет. Дело не в деньгах, а в задачах. Обычно хорошие (!) программисты довольны любыми деньгами, при условии, что они делают что-то нужное, работа у них интересная. Интерес — ключевой момент, да! Вовсе не деньги.

    А вот SEO каким-нибудь заниматься, каталоги пилить или какую-нибудь 1С с Битриксом — это вызывает нелюбовь к работе. А при нелюбви — пусть уж платят больше.

    Так программисты портятся. В 25 они с горящими глазами, а в 35 — где больше денег.

    А что государство? Государство дало законы, чтобы жена программиста обнаглела в корень и стала сварливой бабой, развелась со скандалом, оттяпала себе половину ипотечной квартиры, лишила прав на детей и на аллименты поставила козла. Это в государстве называется «защита прав женщин»

  • Ответить

    Юра, ты можешь назвать сейчас в России хоть одно направление, куда развиваться программисту с амбициями?

    Не люблю это словосочетание, но пусть «дорожная карта» для молодого человека 25 лет, который собирается жениться и завести детей. Нужно без стартового капитала заработать на квартиру в 40−50 миллионов рублей, не прибегая к дружбе с банками в виде ипотек. Чувак хорошо учился, лоялен государству и готов к труду на совесть.

    Есть варианты?

  • Ответить

    > заработанные на Западе деньги прячет по возможности на Западе же

    У вас какое-то архаичное мировоззрение времён Холодной войны. Что якобы есть некий сакральный Запад, на который программист молится и куда хочет вывезти все деньги. На самом деле я и десятки моих знакомых Западу предпочитают Малайзию, Гонконг, Южную Корею, Тайвань, Индонезию, Сингапур, Вьетнам — то есть Восток, Азию, восточные юрисдикции. Запад уже давно не тот, каким был во времена Холодной войны. Кстати, а в чём смысл держать деньги в банках всяких там германов грефов в Москве? Объясните, пожалуйста, в чём преимущество. В России мои деньги ежедневно и активно тратятся на услуги и товары россиян.

  • Ответить

    Ашманов, хватит виноватить людей, которые хотят заработать и жить достойно.

    В России дофига людей, кому достаточно зарплаты в 20 тысяч рублей и ворчливой толстой дуры с поварёшкой на кухне.

    Надо уважать право человека хотеть честно зарабатывать. Многие смотрят на родителей в НИИ каком закрытом или заводе, и у них одна мысль — Я НЕ ХОЧУ ЭТОГО. Не хотят они жалования казённого и смотреть на новую тачку директора.

  • Ответить

    Да Ашманов сам в принципе не бедно живёт. У него всё хорошо, и он в упор не видит проблемы. Вернее, он видит угрозу, что что-то может пойти не так и придётся поменяться кое-кому местами.

    Своему сыну он что надо даст, и капитал, и связи, и возможности. Но ему же надо, чтобы сын крепостного пошел к его сыну работать, а не его сын к сыну крепостного. Потому и защищает систему — она лично ему выгодна.

    Поэтому Ашманов топит ЗА УКЛАД. Чтобы если холоп заработал больше положенного, то большую часть отдал кому по масти положено.

  • Ответить

    Что и требовалось доказать. Сотни тысяч представителей российской силовой, политической и бизнес-элиты, добывающей и экспортирующей природные ресурсы, давно понакупили замки и виллы в Евросоюзе, свили там родовые гнёзда, вывезли туда жену, детей, многих родственников и теперь смеются над постами в интернете на тему «во всю идёт новый 1937-й год» или «национализация элит». По сути почти все средние и высшие чины МВД, ФСБ, Администрации президента, всевозможных министерств, ведомств, спецслужб — это колониальная администрация Евросоюза, работающая в России вахтовым методом. Но когда программист задумывается над тем, чтобы уехать куда-нибудь в Индонезию, его почему-то называют национал-предателем. Почему им можно вывозить всё и всех в Австрию и это патриотично, а программистам нельзя?

    Игорь Ашманов почему-то рисует пропасть между продуктами и услугами и делает культ из интеллектуальной собственности, забывая, что она очень быстро устаревает. Уважаемый Игорь, довожу до вашего сведения, что сейчас в мире ценится не IP (первая производная), а умение генерировать IP, укладываясь в сроки (вторая производная). А сама IP довольно быстро устаревает либо заменяется на open source. Это говорю я как человек, который не только отгружает в git контрагентов исходный код в обмен на деньги с отчуждением IP, но и продаёт различным контрагентам два своих небольших продукта в виде бинарников с техподдержкой и контрактом типа «retainer». Я отдаю себе отчёт в том, что уже через 8 лет я эти продукты не смогу продавать, поскольку они как класс будут заменены на open source с GitHub. Поэтому мне придётся искать новые ниши для своих мини-продуктов, если я хочу продолжить не только услуги оказывать.

    Всё-таки настаиваю на том, что если бы российские программисты не работали массово на глобальном рынке экспертизы, а работали бы на местечковом новосибирском/нижегородском, сотрудничая исключительно с людьми наподобие Касперского и Ашманова, то нищими были бы и сами программисты, и бесчисленные множества окружающих их сантехников, стоматологов, ветеринаров, строителей, электриков, автомехаников. Вы себя считаете каким-то благодетелем на основании того, что вы, в отличие от сотен тысяч представителей российской силовой, бизнес- и политической элиты, не свили гнездо в Евросоюзе и не вывезли туда жену, мать, отца, детей и внуков (без шуток, это похвально). И на основании того, что у вас пропорция «экспорт услуг: экспорт своих продуктов» в среднегодовой выручке составляет 0: 100, а у меня — 90: 10. Но на самом деле вы просто хотите опустить россиян самых разных профессий в нищету. По моим наблюдениям, все знакомые программисты (самостоятельно работающие, не бодишопные), живущие в России, очень активно тратят здесь валюту на российские услуги и товары. Так что вы программистов оклеветали. Впрочем, и в бодишопах свою пару-тройку тысяч долларов в месяц они тоже активно тратят на услуги в своём Екатеринбурге, к примеру.

  • Ответить

    Какие 40−50 миллионов рублей на квартиру? Сколько таких квартир?

    Дорожная карта — освоить айтишную воинскую учётную специальность, пожить в казённом жилье, получить материнский капитал и воинский сертификат, отложить миллион-другой, купить квартиру в любом городе кроме Москвы (да и в Новой Москве или Подмосковье можно)

    Возможно с ипотечной выплатой 20−30 тысяч рублей в месяц лет на пять.

    Другой варинт: стать программистом в любом регионе России, докачаться от джуна до миддла или синьора за пять лет, не бухать, заниматься спортом, жениться и рожать детей, откладывать деньги на депозит или в облигации.

    Удивитесь, чего можно будет наоткладывать за пять лет.

  • Ответить

    Я… не мог этого терпеть. Ведь, воруют, много воруют… я ведь вам помочь хотел, граждане судьи. И потому все это вот так получилось.
    Отпустите меня, пожалуйста!
    Я, я больше не буду… честное слово не буду!

    Для себя я лично решил просто — пусть воруют как хотят, я не буду.

    В работе офшорного программиста тоже нет ничего плохого. Но просто надо трезво оценивать как и на что влияет с экономической точки зрения. Говорить что офшорные программисты соль земли — неверно, как мне кажется

    При этом в нечестности я их не обвиняю. А непонимание экономики — не грех, в общем-то.

  • Ответить

    Юра, ты описал привлекательную перспективу для середнячка, я же просил — для амбициозного, с ясным умом, честного и трудолюбивого.

    Поясню:
    * амбициозный — это значит, что у него есть своё видение мира и он хочет его реализовывать, быть услышанным.
    * умного, ясный ум — это значит, что он по мозгам на голову выше своего начальника, где он получает первый опыт работы, и через 5−7 лет или даже раньше перерастёт его.
    * честного — не готов заниматься обманом себя и других людей, не будет лицемерить и целовать сапог и ждёт от других того же.
    * трудолюбивого — мало говорит, больше делает.

    У тебя есть идеи? Вот Ашманов считает, что хорошо бы этому молодому человеку засрать мозги, чтобы он где-то встал в станок и пахал. Все амбиции свои забыл, прошился пропагандой и усердно работал на амбиции других людей.

  • Ответить

    Ну и чтобы два раза не вставать, от меня совет — читать больше книг, но особенно важно прочитать две книги:
    1. Фазиль Искандер «Кролики и удавы»
    2. Хазин, Щеглов «Лестница в небо»

    Хотя ещё десяток можно назвать, даже Ашмановский Пузырь — норм, покатит. :)

  • Ответить

    > весь оборот российских потнокодирующих бодишопов, насколько я знаю, 4 миллиарда долларов

    Это не так. Лично знаю пару галер, на которых чёрная часть серой зарплаты — от 100 до 300 тыс. руб. в месяц в зависимости от лычки, а белая часть — в районе модальной зарплаты по региону. Не буду тут писать названия бодишопов, чтобы нечаянно не наслать фискальных коршунов, поскольку вражды ни к каким галерам необъятной России не испытываю, хоть и не работаю в галерах уже 16 лет подряд. Россия очень большая, и рынок, как вы называете, «офшорного программирования» больше, чем вы себе представляете. К вашей цифре 4 можно смело пририсовать нолик. А есть ещё много программистов, которые работают самостоятельно, без бодишопов, зарабатывая почти на порядок больше. Помимо программистов тоже есть индивиды, которые продают услуги через интернет и привлекают в РФ валюту. В то, что программисты и прочие подобные люди не кормят массово долларами российских сантехников, электриков, автомехаников и врачей, я не верю. Именно кормят со своих килодолларов, нон-стоп.

    Представления Игоря Ашманова о том, что любые его отношения
    с внешним миром есть игра с нулевой суммой, массово характерны для бумеров и частично — для части поколения Икс. «Окей, бумер», как говорится… Игорь верит в то, что всегда есть категория «Мы» и категория «Они», и если «Они» что-то выиграли, то «Мы» ровно столько же (с точностью до доллара) проиграли, и наоборот. Это какой-то чёрно-белый мир, где компромиссы — тактическая уловка, альянсы и консорциумы — военная хитрость. На самом деле все основные игроки в бизнесе уже давно играют по другим правилам. В их основе лежит не теория игр с нулевой суммой, а равновесие Нэша — концепция, в которой в сложных системах ни одна из сторон не может выработать успешную стратегию, если другие стороны не согласятся изменить свои стратегии. В современном мире никто не может достигнуть успеха в одиночку, играя против всех. Только научившись взаимодействовать со всеми (включая офшорных программистов) на глобальном рынке, можно заметно увеличить свой доход. Современный мир — это глобальное соревнование в интересах всех игроков одновременно. Например, любой офшорный программист — это в перспективе ваш (или Касперского, Касперской, Воложа) контрагент. Почему вы их так не рассматриваете? У нас нет идеологии, мы готовы к сотрудничеству с вами.

    Ну и ваши высказывания про «маржу на Марсе» заставляют улыбнуться. Западные инвесторы рады даже прибыли в пару процентов. Они довольствуются даже крошечной нормой прибыли. Фонд оплаты труда наёмных работников на Западе составляет огромнейшую долю от выручки, равно как и транзакции в сторону программистов-контрагентов — тоже. Там другие правила давно действуют. Это только в фантазиях Игоря офшорный программист заработал в год N долларов, а его контрагент, владеющий IP, сказочно нажился на его выполненном контракте, получил код и заработал «миллион умножить на N».

  • Ответить

    Всё что вы пишите, в каком-то смысле верно, но есть категория людей — бездарности злобные. Им нет места, понимаете?

    Бездарность с кривыми руками не может закрутить гайку, руки не чувствуют металл и он срывает резьбу. Бездарность не может сделать простейшую программу на скриптах, так как вообще не врубается что там за набор букв. Бездарность не может даже тестировать программу и нормально составить баг репорт.

    Зато бездарность освоила хорошо психологию людей, и умеет обманывать, врать и лицемерить, угрожать, шантажировать, впаривать, зомбировать.

    Это классовая борьба, описанная в «Кроликах и удавах». Класс кроликов — умеющие работать и не умеющих договариваться для защиты своих интересов. Класс удавов — бездарности, они же политики в широком смысле слова, которые ни при каких условиях не найдут себе применения кроме как в манипуляциях кроликами.

  • Ответить

    > Открою секрет. Дело не в деньгах, а в задачах. Обычно хорошие (!) программисты довольны любыми деньгами, при условии, что они делают что-то нужное, работа у них интересная. Интерес — ключевой момент, да! Вовсе не деньги.

    Согласен с вами, но не на сто, а на девяносто процентов. Всё-таки до достижения какого-то определённого уровня среднегодового дохода важны именно деньги, а не интерес. Например, полтора года назад я удалённо выполнил контракт для Dedicated Systems (Аделаида, штат Южная Австралия) и ради интереса подсчитал, что если бы я завёл ИП и в качестве ИПшника разработал точь-в-точь тот же самый проект для какого-нибудь Евгения Касперского, Воложа или иного москвича, то за тот же финансовый год заработал бы в 12 (!!!) раз меньше. Разница просто колоссальная, невероятная. А что, если к 2025 году разница между Москвой и Аделаидой будет не 12, а 15 раз? А между Москвой и Мельбурном — и все двадцать? Сейчас даже корпорации Стамбула и Анкары и их внутренние турецкие инвесторы выходят на глобальный рынок и охотятся на так называемых «офшорных программистов», пытаясь конкурировать пусть и не с Австралией, но хотя бы с Малайзией, Тайванем, Южной Кореей. Что вообще эти ашмановы и воложи планируют делать дальше? Любопытно, как они будут выкручиваться. Привязывать программистов к креслу ремнями в полёте своей BDSM-фантазии? А уж инженеры-наёмные работники всяких касперских и ашмановых зарабатывают в год ещё меньше, чем их же инженеры-контрагенты. Это астрономические масштабы жадности и наглости. Программисты недополучают в России астрономические суммы.

    А вот после достижения определённого уровня среднегодового дохода — тут уже да, важны только проекты сами по себе. Хочется, чтобы проект был интересным и полезным, чтобы он развивался годами, принося пользу людям. Хочется развиваться как технический специалист, изучая что-то новое в смежных областях, делая state-of-the-art продукты. И уже на этом уровне никакие там «лишние плюс 15 тысяч AUD в год» не заставят перебежать на другой проект, менее интересный.

  • Ответить

    Некое светлое будущее, он же коммунизм или какая ещё бывает утопия, — он не реализуем, потому что есть дофига людей, не способных давать ничего обществу. При этом они хотят на порядок выше быть по уровню потребления.

    Не знаю что это, наверное, болезнь ментальная. Они хотят лакеев, чтобы им подавали пальто. В ресторане — чтобы молодая девчонка ему пожрать принесла в рестике. Гастер чтобы машину помыл, пока он испьёт кофеёчек в комнате ожидания.

    Конечно же, многие хотят в свои 80+ чтобы молодуха в массажном салоне как-то сделала невозможное и подняла то, что уже не поднять. Ощущение божественные власти! :)

    Услуги — это хорошо, и они должны быть. Но они в страшном сне представить не могут, что они или их дети-внуки будут их оказывать! :)

  • Ответить

    Не всем важны деньги. :)

    Я вообще бескорыстным всегда был и не хотел ни власти, ни должностей, ни денег. Во многом я фигачил за идею, но неминуемо мне пришлось получить много жизненных уроков, очень больных и обидных.

  • Ответить

    > Услуги — это хорошо, и они должны быть. Но они в страшном сне представить не могут, что они или их дети-внуки будут их оказывать!

    Не могли бы вы составить прогноз, без обязательств обрисовав три сценария (оптимистический, реалистичный, пессимистический) будущего таких предпринимателей, как Ашманов, Касперская, Волож, Касперский? Я со своей колокольни вижу, что разрыв по доходам инженеров-программистов (как наёмных работников, так и независимых программистов-контрагентов) между Москвой и агломерациями в других точках земного шара растёт ежегодно и уже грандиозен, цифры и наблюдения приводил. Что дальше? Догадаются ли все эти воложи заглянуть в отчётность западных корпораций и увидеть, сколько процентов от выручки там составляет фонд оплаты труда и сколько расходы на программистов-контрагентов (отдельная часть расходов)? Догадаются ли они перенести эти пропорции на российскую почву? Или так и будут мечтать устроить неототалитаризм, в котором с младенчества каждому программисту будут со всех сторон промывать мозги, нацеливая его на работу придворным программистом Воложа/Ашманова и занимаясь демагогией с тезисами «Ашманов = Россия», «работодатель Волож = свой родной русский, а Джон Смит = чужак, шпион и враг», «Крибрум = Родина», «МэйлРуГруп = государство, вокруг него надо сплотиться и поработать за копейки, а прибыль пусть идёт не в бюджет государства, а в карман патриота Усманова»?

  • Ответить

    >Зачем государству эта дурная глобализация?

    Может нефть/газ/алюминий/лес/еще100500наименований продавать?

    Если перестать продавать ресурсы на запад, то придется экономику начать развивать, появятся миллионы сильных и независимых, которыми очень трудно будет управлять.

    А тут у кого труба, тот и на коне. Раздает всем чуток нефтебаксов на китайщину, кто люб, тому больше, кто нет меньше.
    Как говорится, лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе.

    Вот парни и держат страну в состоянии сырьевой деревни, потому как стать первыми в городе они не смогут. Мозга не хватит, на что-то большее, чем крах экономики от низких цен на нефть коронавирусом прикрыть.

  • Ответить

    >"МэйлРуГруп = государство, вокруг него надо сплотиться и поработать за копейки, а прибыль пусть идёт не в бюджет государства, а в карман патриота Усманова"?

    А вы думали, они просто так помогали американцам СССР изнутри свалить?

    Мы уверенно движемся к фашизму, т.е. власти крупного капитала (сейчас самоизоляцией крепко проредят мелкоту путающуюся под ногами их компаний) через грубую силу (демократия это власть капитала через СМИ).

    Расслабтесь и запасайте попкорном, а лучше валите от сюда, пока дают. Здесь есть смысл оставаться только сильным, которые не будут клянчить упрощенный валютный контроль у усмановых, а просто умножат их на ноль, рано или поздно.

  • Ответить

    Нельзя ставить Воложа и Ашманова с Касперской в один ряд, это сильно разные катерогии предпринимателей. И даже Ашманов на фоне Чемезова будет смотреться супер адекватным.

    Волож — суровый бизнесмен, грамотный и фигни не делает. Не знаю какие вы видите проблемы с ним, Яндекс платит нормально, как школа жизни для молодых он вполне себе. Реализоваться там весьма не просто, надо быть политиком, но научиться технологическим вещам вполне нормально. Единственное, что надо четко понимать — капусты там не нарубишь, весь булщит про анкции, опционы и премии — мимо ушей. Яндекс — это университет, в котором большая стипендия.

    Вообще, не важно кто работа сейчас у тебя. Важно другое: чему ты учишься или ты продаёшь свои знания? Какого рода проекты ты делаешь и насколько они лично для тебя становятся ценностью с которой ты уйдёшь. В идеале разумный разработчик должен как можно больше писать открытого и под GPL/BSD, так как это твой личный капитал, который останется с тобой. В идеале не касаться сильно проприетарного, типа каких-то закрытых спеков на чипы кодеков или ещё что-то такое.

    Графически представить просто так. По оси Х — разница между приобретением и отдачей знаний, по оси Y — открытость кода/спеков и прочего. Каждой позиции соответствует точка на такой плоскости.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Представления Игоря Ашманова о том, что любые его отношения
    с внешним миром есть игра с нулевой суммой, массово характерны для бумеров и частично — для части поколения Икс. «Окей, бумер», как говорится… Игорь верит в то, что"

    Да-да, расскажи обо мне.

    Офшорный балбес от нытья, что ему нужны незаслуженные преференции, перешёл к постановке диагнозов по переписке и рассказу о чужой психологии и «представлениях». О чужой вере и о том, что у оппонента шкурный интерес, мотивация бабками и т. п.

    Как узнаваемо. Панков-2 тут объявился.

    Балбес, рассказывай о себе. Панкову. Он благодарный слушатель — он такой же как ты, только рожа другая.

    А обо мне и моих «представлениях» (а уж тем более, во что я верю) ты ничего не знаешь.

  • Ответить

    1. «и ворчливой толстой дуры с поварёшкой на кухне»…

    2. …»Государство дало законы, чтобы жена программиста обнаглела в корень и стала сварливой бабой, развелась со скандалом, оттяпала себе половину ипотечной квартиры, лишила прав на детей и на аллименты поставила козла. Это в государстве называется «защита прав женщин»…

    3. «Я вообще бескорыстным всегда был и не хотел ни власти, ни должностей, ни денег. Во многом я фигачил за идею»…

    4.» но неминуемо мне пришлось получить много жизненных уроков, очень больных и обидных»…

    Панков, палишься. Про себя говоришь, как всегда, у тебя другой реальности-то кроме себя любимого — нет.
    Прямо какая-то история твоей жизни в пяти цитатах.
    Что, выгнала тебя баба твоя? За квазибессребреничество и дурь, да?

    А ведь так хочется теперь:
    5. «…чтобы молодуха в массажном салоне как-то сделала невозможное…»

    Да бабланах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Бездарность с кривыми руками не может закрутить гайку, руки не чувствуют металл и он срывает резьбу. Бездарность не может сделать простейшую программу на скриптах, так как вообще не врубается что там за набор букв. Бездарность не может даже тестировать программу и нормально составить баг репорт.

    Зато бездарность освоила хорошо психологию людей, и умеет обманывать, врать и лицемерить, угрожать, шантажировать, впаривать, зомбировать.»

    И ещё одна история нищасной жызни Панкова.
    Панков-то — он не бездарный, как вон те, он дарный, задачливый, может баг-репорт составить!

    Весь в глиже, одетый брежно,
    И на вид он очень взрачный,
    Сразу видно, что годяй!
    Он людимый, он имущий,
    Удивительный дотёпа,
    Он доумок и доучка,
    И доразвитый вполне.

    Правда, никакими силами нельзя узнать, что же Панков такого сделал для людей-то или хотя бы заказчиков (хоть он и лезет без приглашения в тот же ряд, что Сысоев и Сегалович, присоседиться).

    Но точно совершенно, что с людьми-то у Панкова никогда не получалось. Потому что он горсум, слышит только себя как глухарь на току.

    Естественно, кривые руки свои и отсутствие достижений он объясняет интригами вон тех, и вот этих, вообще всех прочих. Классовая ненависть помогает ему. Леворуки норовят устроить леворуцию, а праворуки работают.

  • Ответить

    >> весь оборот российских потнокодирующих бодишопов, насколько я знаю, 4 миллиарда долларов
    > Это не так. Лично знаю пару галер, на которых чёрная часть серой зарплаты — от 100 до 300 тыс. руб. в месяц в зависимости от лычки, а белая часть — в районе модальной зарплаты по региону.

    Вот поразительный человеческий документ.
    1. «Это не так». Что не так, идиот? Откуда ты знаешь оборот? Откуда ты знаешь, что данные нескольких ассоциаций офшорного программирования, Минсвязи и Минпромторга неверны? Как они считали, что они считали? «Лично знаю пару…». Тьфу.

    2. Идиот только что нам рассказывал, как офшорное программирование приводит деньги в страну. И тут же с наивной бравадой пишет про «серую часть чёрной зарплаты», а, нет, наоборот — «черная часть серой зарплаты» (что это за 50 оттенков, идиот?).

    3. «Можно смело приписывать нолик». Ага. Идиот, ты можешь смело делать что угодно, это тебе никем не запрещено и не повлияет ни на что.

  • Ответить

    Идиот и трамвайный хам здесь только один. Это бумер 1962 года рождения. Окей, бумер.

    А что касается привода денег в страну, то да, я настаиваю на том, что даже галерный программист с тёмно-серой зарплатой, белая часть которой равняется модальной по региону, а чёрная — 300 тысяч рублей в месяц наличными в конверте, крайне полезен населению и приводит деньги в страну. Потому что страна ≠ государство. Страна — это люди. Это сантехники, врачи, электрики, фитнес-тренеры, автомеханики и прочие самозанятые люди и небюджетники, которым из чёрной части зарплаты падают килодоллары в руки, минуя Большого Брата.

  • Ответить

    >> Нет, желание устроить свою маленькую жизнь мы понять можем; но он же ещё требует любви и преференций. Извините, за что?

    Любви не надо. Я говорил о прагматичной цели увеличения собираемости налогов.

    Конечно, на самом деле ничего страшного в ИП с валютным контролем нет, сам много лет так работаю. Но «порог вхождения» тут довольно высок, что создает мотивацию использовать как альтернативу всякие payoneer — и подавляющее большинство так и работали. Даже если бы можно было задекларировать полученное через всякие там Payoneer и заплатить по полной НДФЛ, многие бы так сделали, чтобы не связываться со страшным и ужасным валютным контролем с ужастиками из леса про штрафы в 80−100%.

    А уж под нововведенных самозанятых это дело подогнать — вообще бы вопрос решило. Налоги штука такая, для собираемости нужен не только кнут, но и пряник.

  • Ответить

    А насчет интеллектуальной собственности я бы не беспокоился, львиная фриланса это банальные вебовые CRUD-ы и формочки, от таких задач интеллект скорее деградирует :-). И в упор не вижу, чем это хуже, чем продавать природные ресурсы. Не знаю, кто как, а я трачу заработанную валюту в России, плачу с нее налоги тоже в России. Не вижу в этом ничего плохого.

  • Ответить

    лишнмй раз подтвержадет теорию, что на русском языке стало обсуждать то и нечего.
    Бесконечная писанина из пустого в порожнее про одно и тоже. Причом, заело на тойже точке уже года три-пять. Аргументы и контраргументы обеих сторон закончились — затихили птичек хоры про восточные космодроны и гиперзвуковые подземные беспилотники. И мечты про «инновации» под водительством Роснано по дорожным картам рабочих групп.
    Хотя и так было ясно давным давно — тут чисто этногенетически обязана опочить золотая, дремотная центроазия. И ничего более.
    И кстати тоже в этом есть свои прелести, болото как биоразнообразие, экосистема, ничем не хуже коралловых рифов, с точки зрения биолога, например. Это аквалангист брезгует. Ну, дык сколько тех аквалангистов?

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Предлагаю вернуться к теме. Итак, российские законы сейчас не запрещают гражданину РФ завести счёт на своё физлицо где-нибудь в Чили (если какой-то чилийский банк захочет открыть ему счёт, разумеется), далее привязать к счёту мастеркард на своё имя, привезти мастеркард в Россию и начать во всю тут пользоваться. И я не видел законопроектов, которые планируют это запретить.

    Но почему-то Пайонир прижали, да ещё и без закона, уже принятого в России. Как это было? Наверное, из Москвы кто-то позвонил в американский офис Мастеркард и приказным тоном сказал, чтобы они запретили компании Пайонир и ещё паре подобных компаний выпускать именные мастеркарды на имя граждан России. После чего Мастеркард, не дожидаясь принятого Госдумой закона, «взял под козырёк» — «Будет исполнено, ваше благородие!» И далее немедленно надавил уже на Пайонир, выкрутил руки.

    Странная ситуация, ещё раз подчеркну: иностранный банк может выпустить именной Мастеркард для россиянина, а иностранная платёжная система — нет. А ведь по сути банк — тоже платёжная система, но фич больше. То есть Кремль не стал даже требовать от владельцев карт Пайонир той же самой отчётности за движения денег на счетах физлица в иностранных банках, а просто грубо и топорно запретил. Почему?

  • Ответить

    >> а просто грубо и топорно запретил. Почему?

    па качану. Вам не один ли хрен? Вы что, бытописатель платежных систем?
    Запретлили и запретили. Мало ли чего запрещали\разрешали и еще запретят?
    Ищите альтернативы и все.
    Вон перелеты сперва в Египет потом вна украину потом в грузию, а теперь вобще везде запретили. И выдачу виз запретили. Вообще все запретили. Ну и что?
    Лет 30 назад вобще было все запрещено. Маятник качнулся в другую сторону.

  • Ответить

    > А почему государство должно любить офшорного программиста, продающего интеллектуальный пот за харчи?
    Ну вот зачем он нужен стране?

    Он работает на иностранном рынке, приносит деньги извне внутрь страны. Экономически он делает хорошо магазину, где покупает продукты, банку, где платит ипотеку, бюджету страны через другие налоги (НДС, имущество, транспорт), а значит выгоднее даже когда он не платит налог, чем когда его нет.

    И потом. Удобного инструмента уплаты налогов, получения денег из-за границы для самозанятого не было. Правительство осознало это не так давно, и совсем недавно начало работать в этом направлении. Пройдет время, и все будут работать как надо. В конце концов, выгоднее заплатить 6% тут, чем платить всякие комиссии в сомнительных конторах, да еще и хранить там свои деньги.

    > Чувака здесь вели в утробе в женской консультации, приняли роды, оплачивали декрет его матери, кормили бифидобактериями в молочной кухне, лечили в бесплатной медицине, воспитывали и кормили в детском садике, выучили в начальной и средней школе

    Ну конечно, среднестатистический удаленщик, родившийся в 90-е, все это видел …

    Ашманов, а расскажи для чего удаленщик должен платить должен платить налог на работу стране, которая не обеспечила его этой работой. На пенсию он не претендент, на бесплатную «медицину» тоже, бифидобактерии не пробовал. Почему экспорт продуктов освобождается от налогов, а экспорт интеллектуальных пот нет. Разъясни-ка, милейший

  • Ответить

    Непонятно, почему вы все тут зациклились именно на офшорных программистах. Ну да, Иван написал о себе и у него значительная часть работ предполагает передачу IP. Но Пионером точно нак же пользуются и мелкие шароварщики, которые продают свой продукт точно так же, как и Касперские. Замечу, что и крупные продуктовые компании, которые по словам Ашманова такие герои, что права оставляют в России, для продажи на запад создают локальные офисы и регистрируют локальные компании, которые и занимаются продажами в соответствующих странах и регионах. На ту же ЛК сейчас можно смотреть как на международную корпорацию, у которой офис разработки находится в России и здесь за копеечку на эту корпорацию вкалывают российские программисты, а вот сколько выручки потом в Россию возвращается из зарубежных офисов — Х.З. В этом смысле пример Ивана, возможно, даже более «патриотичен», поскольку он не кормит тучу нахлебников-маркетологов и сейлов в своем Сингапурском офисе.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Я предлагаю государству сделку — социальный договор социальной группы «программисты» с государством. Уверен, что меня поддержат сотни тысяч российских программистов. Итак, черновик.

    Программист-гражданин России обязан:
    1. Не шатать лодку, быть аполитичным, не слать биткоины Ходорковскому, не ходить на митинги Навального.
    2. Жить в России больше половины дней в году, тратить тут заработанные деньги на всякие услуги, помогая зарабатывать тем же врачам. И активно покупать всевозможные товары, да хоть видеокарты, платя НДС 20% в федеральный бюджет.
    3. Открыть счёт в любом банке РФ и переводить все свои доходы от своих контрагентов напрямую или через Пайонир (хотя он уже становится лишним звеном цепочки) исключительно на этот счёт.
    4. Если за какой-то месяц пришло более 2 млн рублей, то программист обязан прислать через сайт Госуслуги или Налог свой англоязычный контракт в PDF, в котором расписано, что за девайс (кубсат, термостат, умную колонку) он разрабатывает и какие там майлстоуны и транзакции вписаны. Но переводить сотню страниц этого fixed-price контракта на русский язык программист не обязан.
    5. Самостоятельно покупать для себя медицинские услуги в частных клиниках. Не требовать от государства пенсии. Не требовать залатать раздолбанный асфальт перед откатными воротами своего коттеджа, а сделать за своё счёт в частном порядке.

    Государство обязано:
    1. Автоматически и моментально взимать 6% налогов с любых входящих транзакций конкретного счёта программиста в выбранном им российском банке, не задавая никаких вопросов, если за месяц пришло 2 млн рублей или менее.
    2. Если за месяц пришло более 2 млн рублей, то получить от программиста текст контракта в PDF и самостоятельно перевести сотню страниц на русский язык для чиновников, не отвлекая программиста и не тратя его деньги на ерунду. Но даже в этом случае избавить программиста от валютного контроля, заморозки денег, приостановки транзакции, паспорта сделки, бухгалтерии вообще, штрафов. Деньги пришли, 6% налогов за секунду списались, программист может пользоваться остатком сразу же, в любую секунду, тратить на что угодно.
    3. Разрешить программисту не платить взносы ни в какие фонды. При этом урезать часть обязанностей государства, пусть лечится сам и формирует себе методологию диверсификации сбережений на старость.
    4. Избавить программиста в России от любой бухгалтерии в любой её форме, от мобильных приложений Налоговой и так далее. Пришла транзакция, 6% моментально списались, и всё, ноль документации, чеков, паспортов сделки.

  • Ответить

    Ситуация ровно такая же, как с невозможность открытия счетов для граждан или просто резидентов США. Так что тут Россия просто копирует «успешный опыт американцев».

    Увы, Россия пошла по этому пути. Тонны договоров и подписей чтобы полечить зуб, с согласием на обработку персональных данных, это туда же. Командирский тон в интернете что и как кому делать, иначе бан.

    Сейчас начнут иностранные банки счета за русский паспорт закрывать. Вопрос времени только, когда это настанет.

    Но важно понимать, что это только плюс для распространения биткоина.

  • Ответить

    То что вы написали уже есть — это биткоин.

    Программист открывает ИП, получает рубли на этот ИП с проданных биткоинов от дропов обменников, в случае необходимости делает липовый контракт на липовые работы. Менять лучше мелкими суммами, обязанности запрашивать документы и тем более проверять что-либо у ИП нет.

    Все вопросы решены. Валютного контроля нет, иностранные банкстеры тоже не нужны. Белый доход полностью белый, все налоги уплочены.

    При этом остаётся ОМС, все какие нужны взносы во все фонды. Никто не пострадал.

  • Ответить

    Единственный момент — это для некоторых работодателей проблематично купить биткоины. По бухгалтерии им сложно, но это решаемо. Пусть решают эту проблему у себя как-то, она решаемая. В конце концов, может программист как физлицо покупать биткоины на бирже.

  • Ответить

    >> Но важно понимать, что это только плюс для распространения биткоина.

    биткоин слишком волатилен для тезавраций. Поскольку ни к чему не привязан (что, одновременно, и преимущество).
    Если чего и нужно большей части народонаселения планеты — это электронный всепланетный доллар, со всеми блокчейн преимуществами и без недостатков физического и национального.
    Допустим, в виде электронной компиляции из корзины основных валют (евро, бакс, ена, фунт, шв.франк, австралийский и канадский доллар). Поскольку они обычно гуляют друг против друга как взамихеджирующие и привязаны например к золоту, то планетный биттоллар был бы сверхслабо волатилен. Что и требуется.

    >> Сейчас начнут иностранные банки счета за русский паспорт закрывать. Вопрос времени только, когда это настанет.

    это уже настало — распоряжения об неоткрытии новых счетов уже года 2−3 как активно реализуются в евросоюзе и т. д. Поскольку и санкции и вообще — люди отсюда все беднее (идет мощный разрыв в доходах и з\п), а также и жуликоватее (в стране нихрена не производтся экспортного). Короче, прибыли мизер, одна морока.

  • Ответить

    > для чего удаленщик должен платить
    > налог на работу стране, которая не обеспечила
    > его этой работой

    Хороший вопрос. Государство не создало условий для самореализации амбициозного инженера-программиста, заставив его тем самым перевести взор с глобуса России на глобус Земли, а после этого начало ещё и руки выкручивать, мешая работе коварными звонками аж в сам далёкий головной офис Мастеркарда с шантажом и директивными указаниями. Государство в норме — это nation-state, то есть обезличенная бюрократическая машина, по определению не имеющая интересов, ценностей и целей, но имеющая конституцию. То есть государство есть совокупность непрерывно работающих институтов, оторванных от персоналий, и государству должно быть всё равно, экспортирует кто-то продукты или сервисы, цель государства должна быть другой: создать максимально комфортные условия для заработка денег удалённо любым способом, а затем взимать как можно больше налогов как можно более удобным для удалёнщиков способом, с нулевой бухгалтерией и отсутствием неудобств, не отвлекая, а затем тратить эти налоги на работу институтов (строить мосты и автобаны, платить судьям и федеральной полиции).

    Сейчас я вижу такую политику: ни внутри России не дадим возможности зарабатывать достойные деньги, работая по контрактам с российскими контрагентами, ни на глобусе Земли не дадим работать, а выкрутим руки резкими движениями без предупреждения. Чего добивается государство своим валютным контролем и звонком в Мастеркард? Зачем требовать стандартного валютного контроля от того же художника или фотографа, который получал на Пайонир 500 баксов в месяц и тратил их в «Азбуке вкуса»?

    Может, государство хочет, чтобы люди начали работать с ашмановыми, начав зарабатывать в 12 раз меньше? Но это нелогично: тогда и налогов будет меньше, включая НДС, и окружающие программиста люди (врачи, сантехники, электрики) будут нищими, будут меньше платить НДС и прочих налогов, снизятся обороты внутренних российских бизнесов. Создаётся впечатление, что рождённые в 50-х и 60-х гг. люди, которые сейчас занимают почти 100% мест в российской силовой, политической и бизнес-элитах, убеждены в том, что любой инженер-программист по определению должен быть бедненьким, брать недвижимость только в ипотеку или арендовать, ездить на велосипеде и троллейбусе, питаться пальмовым маслом, любоваться роскошным автомобилем своего российского контрагента или работодателя, делать «ку», сгибая колени. А вот всякие ашмановы должны владеть двумя вертолётами и жить достойно. На всякий случай скажу, что у меня нет претензий к Игорю Ашманову, несмотря на его трамвайное хамство, я всегда открыт к сотрудничеству с ним и ему подобными россиянами, если они изменят своё мировоззрение, то есть начнут заказывать те же самые проекты и платить столько же, сколько далёкие австралийцы, с точностью плюс-минус пару процентов. У меня нет идеологии, нет предрассудков против российских контрагентов. Всегда готов к деловым предложениям.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Игорь Ашманов может сказать, что штатом Южная Австралия (дикой провинцией, кстати, по меркам Сиднея и Брисбена) правят колдуны и маги, которые печатают AUD и поэтому платят столько. Но это инфантильные представления об экономике.

    Мир сейчас резко меняется: нет уже того чёткого разделения на Запад и Незапад времён Холодной войны. Малайзия, в которой Игорь был с визитом, уже активно догоняет Южную Австралию, предлагая совсем не московские цены за те же проекты, а почти что глобальные рыночные. Затягивается в эту гонку и Турция, осознав, что в Стамбуле инженер-программист не должен зарабатывать крошки со стола, поскольку он в любой момент сможет найти контрагента в Торонто. Рост есть почти везде, Россия — редкое исключение, и очень странно, что в 2020 году не наметилось никаких тенденций к радикальному пересмотру отношений к инженерам-программистам у российской силовой, бизнес- и политической элиты. Россия — довольно крупное государство по населению, суммарному ВВП, ВВП на душу, и единственная в своём роде (ну плюс ряд постсоветских государств), где такое сословно-кастовое издевательское отношение к программистам до сих пор наблюдается в 2020 году. Через сколько лет изменится? Откатить глобализацию у вас не получится, дорогие российские крони-капиталисты, инвесторы, работодатели, контрагенты. Получится только в неё вписаться. Рано или поздно.

  • Ответить

    Сингапурского офиса у меня нет и не будет, потому что там требуется local resident director. В Гонконге такого требования нет, поэтому планирую зарегистрировать там юрлицо в начале осени, если всё с Мастеркардом и Пайониром будет печально. Сингапур хорош только для банковских счетов и для хранения слитков золота (как в банках, так и вне их, в специализированных частных корпорациях).

    А мысль ваша интересная: действительно, где граница между российской ЛК и транснациональной ЛК, которая заманивает в России выпускников вузов работать за копейки, а их потный код продаёт по всей Земле? И почему ту или иную частную корпорацию называют российской? IP находится не в России, а в голове, в частном Nextcloud’е, git-репозитории частном, где угодно, только не в России, США, Канаде. В России (российской юрисдикции) находится федеральная трасса, а IP находится в «гиперпространстве», если уж на то пошло.

    Верно, Пайониром вполне мог пользоваться программист, который отгрузил свой мини-продукт, а потом месяцами получал деньги за доработку, интеграцию и техподдержку. А теперь его лишили карточки. Чем он хуже Воложа, Касперской, Ашманова, Касперского? Тем, что аполитичен? Тем, что среднегодовая выручка гораздо меньше? IP у него есть, сам он живёт в России.

    А если какой-то программист выложил все свои продукты под лицензией Apache v2, MIT, GPLv3 на GitHub, а затем получал килодоллары только за интеграцию, доработку, техподдержку, то где у него IP — в России или не в России? Он патриот или национал-предатель? И почему его лишили возможности получить мастеркард Пайонир? Чем он хуже Воложа, Касперской, Ашманова, Касперского, патриота Алишера Усманова? Что позволено Юпитеру, не позволено самозанятому программисту?

  • Ответить

    > Ну в целом — да, привилегия рубить капусту — правильным людям. А тебе — казённое жалование, отпуск 28 дней, школа для личинок и пенсия по твоему статусу.

    Звучит крайне цинично, но понять могу. Принять — нет, ни за что, а вот понять — вполне могу. Только почему из классической корысти Игорь Ашманов аж целую идеологию раздул — «левый консерватизм против правого консерватизма, правого либерализма и левого либерализма», «Третий Рим с двумя вертолётами», «симфония владельцев IP и государства», «СССР 2.0 с предустановкой бэкдора Касперского на смартфон», «глобальный экспорт продуктов, написанных дешёвыми рабами за стеклянным занавесом» (ибо железный занавес-2.0 построить они не смогли). Зачем всё это? Сомневаюсь в том, что у детей и племянников Ашманова получится унаследовать всю бизнес-методологию и дурачить уже миллениалов и зумеров, вынуждая их писать потный код за копейки в России для тех, кто будет открывать офисы по всему миру и продавать результат их труда по всему миру, выводя деньги в священный Евросоюз (захваченный англосаксами, но вот-вот станет суверенным, и тогда уууух! мы всем покажем! депортируем всех сомалийцев в Сомали!)

    А мог бы просто цинично сказать: «Я просто хочу, чтобы у меня и моих детей всегда было много денег, причём за ваш счёт. Хочу, потому что могу хотеть, и я верю в то, что Россия вечно будет проводить ту же внешнюю и внутреннюю политику, что и при Путине, потому что новым президентом станет Дима Патрушев. У нас будет вечно всё, причём в преемственности поколений, а у вас не будет ничего. И что вы мне и нам всем сделаете, щенки?»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    . Разрешить программисту не платить взносы ни в какие фонды. При этом урезать часть обязанностей государства, пусть лечится сам и формирует себе методологию диверсификации сбережений на старость.

    А в армию этого программиста призывать или нет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Значит, когда идиот, получающий деньги вчёрную, а социальный пакет от государства вбелую, просит ещё и «пролоббировать» ему дополнительные преференции и льготы — это не корысть, а что-то другое?
    Что именно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Я просто хочу, чтобы у меня и моих детей всегда было много денег, причём за ваш счёт. »

    Слышь, идиот, каким образом у меня внезапно много денег за твой счёт, расскажи мне.

  • Ответить

    Да, в армию призывать, как и всех. Я ничего от государства не прошу, кроме радикального (!) упрощения взимания налогов и избавления от любой бухгалтерии по предложенному мной выше социальному контракту. Разве это неадекватное требование, чересчур наглое?

    Я не отрицаю того, что я — корыстный человек, и подчёркиваю, что у меня нет идеологии. Игорь же не афиширует свою корысть, а прикрывает её аж целой идеологией, сотканной из альтруизма, великодержавия, мощей айфонских старцев, мироточащих иконок на йотафоне, бессребренничества, аскезы, геополитики Вандама-Едрихина, четвёртой политической теории, спецслужбистского новояза, ФСБшных бэкдоров в каждой 50-й строчке кода каждого вашего продукта или сервиса.

    У вас и десятков вам подобных много денег не за счёт меня (вздыхаю с облегчением!), а за счёт тысяч других программистов, которым вы с детства и до зрелости морочите мозги, убеждая работать внутри России за копейки, чтобы вы и вам подобные отгружали ваши продукты и сервисы по всему миру.

    Нет, я не либерал. Не придерживаюсь вообще никаких идеологий. Не финансирую никакие партии, политиков-самовыдвиженцев, не лайкаю ничего и не комментирую ни в каких политических интернет-сообществах. Да и к вам лично отношусь без особой злобы, скорее с иронией и удивлением, что такой человек в 2020 году до сих пор не перестроил своё мышление на более адекватное.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Игорь Ашманов чётко делит программистов на две группы.

    Первая — это владельцы IP, которые хранят у себя в закрытых личных репозиториях мегабайты проприетарного кода, как собака на сене, забывая о том, что с каждой секундой IP устаревает, с каждым годом устаревает ещё сильнее и частично заменяется на open source или продукты конкурентов. Забывая и о том, что сейчас ценится умение генерировать IP, а не сама IP. Ценятся умение устанавливать и продлевать деловые отношения с программистом-контрагентом, а не его код за прошлый месяц, который он сдал, выполнил контракт и убежал делать другой проект.

    Вторая — это исключительно те, кто вообще не имеет IP и каждый год продаёт только «потный» код для заказчика с отчуждением всего и вся.

    Но есть и другие варианты. Например, мой вариант — гибридный. В среднем у меня 10% выручки за два продукта с техподдержкой и 90% за код на заказ без IP. Есть планы изменить эту пропорцию на 15: 85 через полтора года.

    Популярен и такой вариант: весь код делается изначально открытым под GPLv3 / MIT / Apache2 и выкладывается целиком на GitHub, а деньги берутся за интеграцию, доработку фич, деплой, верификацию, саппорт, лицензирование. Здесь где находится IP — во вражеской Америке, в великой России, в голове у программиста или же в гиперпространстве? Насколько вообще правомерно привязывать IP и какое-либо из государств политической карты мира с флагами, гербами и гимнами в 2020 году?

  • Ответить

    Ашманов, вроде человек конкретно пишет: да, хочет платить налоги. Проблема же в мозгоебстве с бюрократией.

    Неужели это так важно, чтобы программист умел оформлять всякую херню в валютный контроль, предоставлять документы и прочее? Это что, кому-то надо? Нет.

    Поэтому проще не платить ничего, лишь бы не заниматься оформлением.

  • Ответить

    Вообще, при текущем развитии информационных каналов, нет никакого способа вернуть столь милое Ашманову крепостное право.

    Хоть ты что делай, а после мехмата большинство хочет хату за 50 лямов. Государство либо давать будет дорожную карту как разбогатеть, либо мозги будут думать как это сделать без государства.

  • Ответить

    > человек конкретно пишет: да, хочет платить налоги

    Именно. А если сама идея освобождения от уплаты ИПшных взносов во всякие фонды (на медицину и не только) кажется Игорю Ашманову кощунственной, то я предлагаю внести изменения в социальный договор социальной группы «российские программисты» с государством «Российская Федерация». Заменить там 6% аж на 10%. Устроит так?

    В свою очередь, я обязуюсь не превышать лимит в 2 миллиона входящих рублей в месяц (австралийские и прочие доллары пусть автоматически конвертируются в рубли по курсу ЦБ РФ на день транзакции). И не важно, как я буду вводить деньги на этот счёт физлица в банке в России: с пайонира/ипейментса/пайпала или же со счетов юрлиц-контрагентов в канадах/австралиях, или же со счетов физлиц-контрагентов в малайзиях/гонконгах (если это имеет место). И не важно, будет ли там, к примеру, 1 транзакция на 1,9 млн рублей за месяц или же 1 900 транзакций по 1000 рублей, главное — я буду соблюдать лимит в 2 миллиона рублей в месяц. А за это я хочу:

    — полное отсутствие бухгалтерии;
    — не показывать государству тексты моих англоязычных контрактов (если я уложился в 2-миллионный месячный лимит) и уж тем более не переводить их на русский язык со всеми схемами, диаграммами, эскизами, таблицами, обилием англоязычных инженерных терминов;
    — полное отсутствие валютного контроля, если я уложился в месячный лимит;
    — чтобы налог взимался за 1 секунду или около того (ну пусть за 10 секунд). На счёт от какого-нибудь юрлица GHIJKL Limited с регистрацией юрлица в Новой Зеландии и счётом юрлица в Дубае пришло 700 тысяч рублей? Окей, через 10 секунд на моём счету пусть лежит уже 0,9×700 тысяч = 630 тысяч. И их можно моментально начинать тратить на что угодно, они доступны, а я имею социальный статус «небезработный трудоустроенный самозанятый независимый офшорный программист» и правовой статус «абсолютно законопослушный налогоплательщик-гражданин России».

    Неужели это так сложно пролоббировать и реализовать? Неужели требования чересчур неадекватные? Да под этим подпишутся 90% обитателей 95% сайтов, форумов, групп, чатов, сообществ, в которых обитают российские программисты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Неужели это так сложно пролоббировать и реализовать?

    нестыковочка. То вам сложно три бумажки оформить самому для себя, то ктото зачемто должен лоббировать и реализовывать чтото в ваших интересах. С какого перепугу? И.С. — он дурак то дурак, но мыло то не ест. Тем более дарма.
    И уж темболее — другие потенциальные лоббисты.

    >> Да под этим подпишутся 90% обитателей 95% сайтов, форумов, групп, чатов, сообществ, в которых обитают российские программисты.

    чо толку то от этих «обитателей» и от того что они «подпишутся»? Хотите добиться результата — проведите оргработы. Сформируйте из этих бесчисленных (и якобы весьма богатеньких) какуюто агломерацию,(например — фонд), сформулируйте хотелки (после бесед с лоббистами и юристами — выяснится, что реально что фантазии в рамках нашего законодательства), соберите взносы (сумлеваюсь глубоко в успехе затеи), затем встречайтесь с теми, кто будет заинтересован (политически и финансово) чтобы ваши эти мечты законодательно пропихнуть.
    Через годик другой — авось, пропихнете. Все.
    Какие проблемы то?

    Но я другого не пойму: не хотите возиться с формалистикой и бумажками — идите в найм. Не хотите в найм — наймите себе профессионального человека который будет эту часть работы выполнять. Разумеется, не на полную занятость.
    Сегодня на рынке милилард вариантов для всех областей деятельности в этом сегменте - для любых отраслей, для любых юрисдикций и т. д.

    >> Я ничего от государства не прошу, кроме радикального (!) упрощения взимания налогов и избавления от любой бухгалтерии

    упрощенка 6%. хоть как ИП хоть как ООО. уж куда проще то?
    Или я чтоли совсем тупой?

  • Ответить

    Ну так их (обнаглевших) идея — решать, куда можно экспортировать труд и куда нельзя. Типа вдруг ты программируешь госдепартамента машину и она сейчас суверенитет нарушит.

    Ну и много денег заработаешь — другим завидно. А должен не выделяться, выскачек не любят.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Хоть ты что делай, а после мехмата большинство хочет хату за 50 лямов».

    Да неужели. А ты попробуй опросить население России, попадающееся тебе на жизненном пути — бомжа, бабку в подъезде, водителя автобуса, соседа — «хотят ли они квартиру за 50 лямов».
    Удивительно, но окажется, что оканчивать Мехмат для этого не нужно.

    Ты, как обычно,
    а) косноязычен, используешь не те слова, и
    б) говоришь о себе.

    Конкретно ты не «хочешь квартиру за 50 лямов» (ну то есть хочешь, конечно, как и все, но дело не в этом). А ты считаешь, что ты её достоин. Что она тебе положена.

    А с хрена ли? Что ты сделал-то? Мехмат окончил, что ли?

    Если бы ты сделал что-то полезное для миллионов людей, у тебя и так бы были 50 лямов. Или 550. Или 5550 лямов.
    Их у тебя нет. У тебя, скорее всего, и пяти лямов нет.

    Значит, ты хочешь то, чего ты не заслужил.

    Более того, ты пытался их не заработать, а вымутить — передёргивая на придуманное кем-то в США биткоиновое казино. Не смог (и потому что глуп, и потому, что лох, не для того эти казино придумывают) — и теперь недоволен, что тебе не дали «заслуженной квартиры за 50 лямов».

    Ты к середине жизни оказался в сортире. И ищешь виноватых.
    Каким-то непостижимым образом в этом виновато не только государство, но ещё и я виноват.

    Это ко мне у тебя внезапно претензия, что тебе не дали, чего ты якобы достоин. Вдруг внезапно я, у кого ты ни разу не работал, да и не имел бы шанса поработать — стал крепостником, который хочет тебя закрепостить.

    Я уже писал тебе выше, что такой «раб» как ты — никому не нужен. Потому что ты проблемный, плохой, нестабильный и ленивый работник с безумными идеями, амбициями и проблемой на каждый день — и вместо сладкой капиталистической эксплуатации тебя, которую ты сладко воображаешь, работодателю-«крепостнику» пришлось бы непрерывно решать твои проблемы. Я думаю, если спросить Басова — он подтвердит.

  • Ответить

    Ну и много денег заработаешь — другим завидно. А должен не выделяться, выскачек не любят.

    Это ты про непрерывный подсчёт тобою денег в карманах у меня и моей жены?
    Мы — профессиональные разработчики ПО, которым ты завидуешь.
    Заработавшие денег в результате четверти века упорной разработки ПО, полезного миллионам людей.

    И ты нас ненавидишь за это, я так понимаю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, нет, я в твоих простынях увидел, наконец:

    «в армию призывать, как и всех».

    ОК, вот у тебя контракты, а тут тебе повестка. Или санкции — запрет работать с США или Австралией? Или запрет писать для врагов тот софт, что ты пишешь для врагов, потому что он нарушает суверенитет РФ?

    Я подозреваю, что на самом деле тебе государство не упёрлось (ты об этом выше писал), от армии ты отвертишься, пенсионные и прочие налоги платить не станешь — тебе же пенсия здесь не нужна (ты об этом выше писал).

    Враньё про «у меня нет идеологии» даже комментировать не буду. Ты написал десяток простыней исключительно идеологических, насквозь пронизанных либерализмом самого плохого толка.

    Вот это, конечно, особенно показательно:

    «У вас и десятков вам подобных много денег не за счёт меня (вздыхаю с облегчением!), а за счёт тысяч других программистов, которым вы с детства и до зрелости морочите мозги, убеждая работать внутри России за копейки, чтобы вы и вам подобные отгружали ваши продукты и сервисы по всему миру».

    Каким же образом мы их «убеждаем», придурок? На свободном рынке труда?
    Вот же твоя светлая дорога офшорного программирования, работы на себя, как же мы их удерживаем — пропагандой на Роем.ру?
    Их запугивают на собеседовании в нашей компании, которое они проходят после собеседования в Яндексе и Сбертехе и перед собеседованием в Гугле?

    Ты совсем идиот или ты — что вернее — прикидываешься.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В общем, «лоббировать» хотелки людей с такими идиотскими представлениями о жизни, с такой детской любовью к себе, с такой умственной глухотой, с такой эмоциональной неустойчивостью, с такой склонностью к дешёвой демагогии и с такой ненавистью к государству — себе дороже.

    Будут проблемы на всём протяжении и на всех участках, а получив «пролоббированные» законы, они тут же начнут их нарушать, потом окажется, что сделано совсем не то, недовольство никуда не денется и т. п.

    Это как с горсумами с общими теориями всего возиться. Или с чайлд-фри. Или с феминистками. Или зоозащитниками.
    Более проблемную и токсичную аудиторию я видел только в чате родителей детей -суицидников.

    Кто этим горсумам при этом мешает пойти за лоббированием в специализированные ассоциации офшорников, которых в России имеется в количестве и которые участвуют в разработке законов — неясно. Идиотизм, видимо, и эгоцентризм.

  • Ответить

    Ашманов, я вообще ни про себя, ни про вас с женой. У меня всё хорошо, я про то, чтобы государство дало другим зарабатывать. Мне оно не помогло, без него пришлось вопросы решать, ну так может одумается и начнёт молодым хотя бы открывать возможности.

  • Ответить

    > Государство либо давать будет дорожную карту как разбогатеть, либо мозги будут думать как это сделать без государства.

    Верная мысль. Я не требую от государства, чтобы оно создавало рабочие места для программистов с хорошей зарплатой или чтобы давало возможность независимым программистам грести шальные деньги на тендерах. Требование простое — не мешать зарабатывать, не гнобить, не вставлять палки в колёса. Взимать налоги, но по предложенной схеме. Если же посмотреть не с позиции моих интересов, а с позиции интересов большинства российских программистов, то государство должно ещё и roadmap показать для тех программистов, которые со студенческого возраста (или даже теперь со школьного) хотят стать средним классом здесь и сейчас. Средним классом, а не линейным персоналом. Это позволит им не повторять, к примеру, моих ошибок. Раньше я работал в бодишопах и даже одной продуктовой российской, но 16 лет назад просветлился (озарение было), порвал с бодишопами, уволился и ушёл заниматься бизнесом, потому что стало очевидно, что я не нуждаюсь ни в их менеджерах, ни в бизнес-аналитиках, ни в пиарщиках, ни в роскошной тачке директора. Догадался, что могу самостоятельно устанавливать деловые отношения на глобусе Земли, заведя домен первого уровня с деловым предложением на главной странице и с личным имейлом на домене, вытягивать из инвесторов деньги на проект, вести переговоры, составлять, обговаривать условия и подписывать fixed price и иные контракты, составлять estimate, brs и srs, проектировать архитектуру (+ hld, lld) разбивать проект на фазы по 2 или 3 недели, брать предоплату перед каждой фазой, иногда соглашаться на пост-оплату за каждую фазу, писать код с TDD или без, выполнять контракт, получать отзыв по бумажной почте на корпоративном бланке от юрлица того или иного моего контрагента, сканировать и выставлять это всё в интернет.

    И всё было хорошо, вот только удавка на шее в последние годы затягивалась, а в этом году придушили сервис Пайонир. Стало очень некомфортно, я окончательно понял, что, несмотря на свою аполитичность, внезапно стал для Мишустина или кого-то там классовым врагом. Но за что? Всего лишь за то, что убеждён, что инженеры-программисты должны быть средним классом, а не нищими и не бедными?

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Государство хвалится тем, что даёт образование. Но почему это образование выпускает исключительно наёмных работников? Почему не учит делать бизнес школьников, а учит работать на Ашманова, Касперскую, Воложа, Касперского? Читая различные форумы, вижу многочисленные претензии российской молодёжи к, например, качеству преподавания английского в школах и вузах. Из школы выпускается человек, который, даже несмотря на свои старания, владеет английским письменным и устным на два порядка хуже, нежели голландец или швед. С экономикой тоже не всё гладко. Можно подсунуть учебник, где расскажут про трансконтинентальные грузоперевозки стандартными 40-футовыми морскими контейнерами, межконтинентальный аутсорсинг сервисов, отличие оншоров от офшоров. А можно подсунуть учебник, где расскажут про импортозамещение, таргетирование спроса, контрсанкции и про то, что инженер должен быть бедным («быть как все») и работать строго внутри России. Смотрите: один и тот же предмет — «Экономика», но разные учебники, и на выходе из школы получатся разные люди с разным мировосприятием. По-хорошему, человека делать бизнес в глобальном мире должен научить его отец. Но что делать, если отец — фрезеровщик с завода, а мать — швея с фабрики? Молодому человеку придётся либо ходить по граблям, как я когда-то, набивая шишки и учась на своих ошибках, либо быть бедным, а не представителем среднего класса и не богатым.

    Богатство, на мой взгляд, начинается с дохода от 100 миллионов рублей в год. Только достигнув такой суммы, человек может себе в зеркало сказать: «Вот минуту назад я относился к среднему классу, а теперь я богат». Я же не богатый человек, а представитель среднего класса. Но даже средний класс — это уже достаточно для многих амбициозных людей. В России же всякие ашмановы и государственная власть пришли к консенсусу, что программисты средним классом быть не должны. Детки прокуроров и судей — должны, а вот программисты должны быть либо нищими, либо вечно бедными. Своему сыну или племяннику — всё, и капитал, и оба вертолёта, и умение делать бизнес, и хитрость, и обучение психологическим манипуляциям, а обычным инженерам — ставку, жалование, тарифную сетку, премии, отпуска каждый год, морковку перед носом в виде геополитических побед над бездуховной Америкой.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Представьте себе, что к государству в лице преподавателя вуза, силовика, чиновника, президента, да кого угодно подходит студент и говорит: «Я учусь на инженера-программиста. Я аполитичный человек, у меня нет идеологии, не судим, не привлекался. Учусь очень старательно, фанатею от инжиниринга. Через полгода выпускаюсь с дипломом. Мои родители — бедные, а я хочу через 4 года войти в средний класс. За ближайшие 4 года после выпуска я хочу заработать суммарно 25 миллионов рублей, чтобы на них в своём Саратове / Красноярске / Самаре / Магадане / Тамбове купить прямоугольник земли на территории самого муниципалитета или в крайнем случае в субурбии и заказать строительство коттеджа с 10 комнатами (хочу многодетную семью создать, допустим), и чтоб внутри коттеджа был гараж минимум на 3 автомобиля, как у канадцев, и чтоб туда было закуплено уже 2 автомобиля, да не лады-калины, а хорошие иномарки. И чтоб всё было озеленено-благоустроено, бассейн-беседка-банька, а к откатным воротам коттеджа в частном порядке проложен асфальт, соединив коттедж с шоссе. И я хочу всё вышеупомянутое приобрести не в кредит, а честно накопив сбережения 25 миллионов рублей за 4 года. И я согласен государству платить 10% подоходных налогов с моего среднегодового дохода. Что мне делать?»

    А государство говорит: «Ты никто и звать тебя никак, ты ничего не понимаешь в геополитике, щенок. Засунь куда-нибудь все свои амбиции и иди делать проект Ашманову и покупать квартиру в Самаре в кредит и ладу-калину в кредит. Программист должен быть бедным, должен влезать в долги, постоянно беря и выплачивая кредиты. Глобализация — твой враг».

  • Ответить

    > средний офшорный программист крайне нелоялен государству, на протестные митинги ходит

    Это клевета. Среди всех правонарушителей или преступников, которые нападают на полицию или Росгвардию, или закидывают коктейлями Молотова всякие государственные здания, или планируют свергнуть власть, тренируясь в страйкбол-клубах в лесу, или кидаются пластиковыми стаканчиками, или массово вступают в движения или тусовочки Ходорковского, Пионтковского, Илларионова, Навального, Каспарова, или бегают на митинге с плакатами «Вутин пор», программисты составляют от силы один процент. Остальные 99% программистов — это аполитичные люди, сидящие дома и пишущие код, приносящие в Россию валюту. И давление на Пайонир через коварный звонок в Мастеркард, минуя какой-либо уже принятый Госдумой закон, — это творческое издевательство именно над мирной, лояльной, аполитичной частью населения России. Которое государству палки в колёса не вставляет.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Существуют обычные пальчиковые батарейки, также существуют аккумуляторы того же типоразмера и зарядные устройства для них. На рынке продаётся и то, и другое. Вот представьте, что Ашманов говорит: «Российские производители аккумуляторов AA — это герои, потому что благодаря ним в России есть аккумуляторы, которые можно несколько раз перезаряжать, а вот российские производители батареек AA — это враги, их потный труд никому не нужен, их продукт одноразовый. Производителям аккумуляторов нужно создать особые условия и льготы, натравить ФАС на их конкурентов, предустановить их аккумуляторы во всю технику, а вот российским производителям одноразовых батареек нужно запретить Пайонир». Настолько же нелепо высказывание Ашманова про IP в России и их производителей как особую касту брахманов.

    Первая ступень в экономике и обществе — это наёмный работник. Тот, кто требует от государства создать ему рабочее место или нанимается к ашмановым/воложам.

    Вторая ступень — это семейный бизнес. Например, семья (муж, жена, 3 сына, дочь) поставили в городе круглосуточный киоск, сами выпекают и продают пирожки и чай, сами всё убирают и подметают. Это такой бизнес без наёмных работников и подрядчиков, но с 6 акционерами. Они лучше первой ступени, поскольку не требуют от государства создать им рабочие места, а создали себе сами.

    Третья ступень — это, к примеру, если семья из второй ступени открыла сеть ресторанов и наняла 100 наёмных работников. Они лучше второй ступени, поскольку помогли государству снизить безработицу, создав рабочие места не только для себя, но и для сотни незнакомых горожан.

    Четвёртая ступень — это те, кто не просит создать ему рабочее место, а создал его внутри своего дома сам и привлекает в Россию килодоллары, чтобы на них ходить в ресторан к (3), покупать пирожки у (2) и покупать услуги врачей частных клиник из (1). Эти люди должны быть особо уважаемыми в обществе и государстве. Но государство почему-то своим звонком в Мастеркард де-факто объявила нас врагами.

  • Ответить

    > и с такой ненавистью к государству

    Ненависти к государству у меня нет. Есть лишь скепсис и недоумение. Остальную демагогию отправлю в /dev/null. Скажу лишь, что ваша неприязнь лично ко мне — это вариант нормы, но помимо меня в России живут сотни тысяч программистов и прочих людей, которые охотно подписались бы под моим предложением. Да даже если провести опросы на всех форумах, сайтах, блогах, чатах, сообществах, где обитают российские программисты и подобные им люди (художники, фотографы, вебкамщицы, переводчики, музыканты, Web-фрилансеры), то около 99% из них двумя руками проголосовали бы за моё предложение даже во второй его ревизии, где 6% было заменено на 10%. Государство и примкнувший к нему Ашманов вынуждает даже аполитичных людей становиться политизированными. Зачем? Цель — явно не заполучить налоги в казну. Если человек взял в руку микроскоп или телескоп, то его цель — явно не забить гвоздь в доску.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какая ещё «неприязнь к тебе», идиот?

    В психологии это называется «перенос».
    Это тебе неприятно, что я тебя называю идиотом и насмехаюсь над твоими глупостями — ты выдумываешь, что это у меня к тебе «личная неприязнь». Переносом страдают именно идиоты, не отличающие себя от окружающего мира, без рефлексии.
    Да я знать тебя не знаю, вас таких легион. Ещё неприязнь испытывать, много чести.

    Ты вёл себя как идиот на протяжении двух-трёх суток. Выдумывал за меня глупости, в которые я якобы «верю», какие-то «категории», на которые я якобы «делю», и т. п.
    Требовал себе преференций от государства на основании «я хочу, я везу валюту в страну, я кормлю таксистов и шаурмячников и вообще мне надо дом, гараж, откатные двери, две иномарки».

    Передавал через меня приветы государству, а через каждый второй камент вообще путал меня с государством, идиот. Пытался назначать меня капиталистом и крепостником одновременно, считать вертолёты у меня в кармане, кретин.
    Выдумывал, что я каким-то образом не даю программистам продавать потное программирование за рубеж.

    Ну и феерическая песнь обывателя «я хочу»:
    «И я хочу всё вышеупомянутое», «И я хочу всё вышеупомянутое», «И я хочу всё вышеупомянутое», «И я хочу всё вышеупомянутое», сладострастно описанное, как у Панкова «квартира за 50 лямов». Фу.

    Делал всё настолько типовое, банальное, пошлое, повторенное тысячи раз на просторах Рунета, что просто тьфу.
    Так делают инфантильные идиоты, так и не повзрослевшие в свой тридцатник. Дай, хочу, мне, я, моё, мне, дай. Соску тебе нужно.

    Я с тобой и обращаюсь соответственно.

    Какая ещё «неприязнь», её надо заслужить, ты на неприязнь не наработал ещё.
    Не хочешь, чтобы считали и называли в глаза идиотом — не пиши идиотских глупостей. Не якай через слово, не проси соску.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот, придурок, типичный пример того, почему я говорю, что ты идиот:

    Ты перечисляешь какие-то «ступени», какой-то выдуманной пирамиды. Ну ты тупица, как многие программисты, не способный к аналитическому мышлению и классификации, это ладно; рассмотрим же твою идиотскую классификацию.

    В основании её — явное быдло, кто-то, кто требует себе рабочих мест или нанимается к ашмановым/воложам".
    Семейный бизнес — уже получше! Почему лучше — неважно, Гончарову так кажется.
    А на третьей ступени:

    «Третья ступень — это, к примеру, если семья из второй ступени открыла сеть ресторанов и наняла 100 наёмных работников. Они лучше второй ступени, поскольку помогли государству снизить безработицу, создав рабочие места не только для себя, но и для сотни незнакомых горожан».

    Слышь, придурок. Какие тогда у тебя претензии к моему семейному холдингу с женой, где мы создали рабочие места для сотен граждан?

    Но ты же не способен сам себя помнить на два камента назад, идиот.

    Как не способен и классификацию свою продолжить до компаний, которые создали тысячи, десятки тысяч и миллион рабочих мест. Ты вдруг соскакиваешь на фриланс, хотя твой фриланс — где-то в полуторной ступеньке, между простым наёмником и семейным бизнесом.
    И он сдохнет, как только ты заболеешь или испортишь себе глаза, запьёшь или впадёшь в депрессию. Потому что такой фриланс — это театр одного актёра, как тренерская профессия, как коуч, колумнист, собачий парикмахер, телеведущий, у которых бизнес прямо зависит от здоровья и способности работать. Чуть что не так — пожалуйте на пенсию.
    По классификации Богатого папы — дерьмо, а не бизнес. Даже не профессия, по большому счёту.

    Но ты себя ставишь, естественно, на вершину пирамиды профессий и бизнесов! Ну идиот же, чо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще удивительно Ашманов хочет поговорить обо мне, прямо таки хлебом не корми.

    Да, Роем вообще создавался, чтобы поговорить о тебе, Панков!

    Вот твои цитаты обо мне — и это только из этого тредика:

    — Вот Ашманов считает, что хорошо бы этому молодому человеку засрать мозги, чтобы он где-то встал в станок и пахал…
    — Да Ашманов сам в принципе не бедно живёт. У него всё хорошо, и он в упор не видит проблемы. Вернее, он видит угрозу, что что-то может пойти не так и придётся поменяться кое-кому местами…
    — Своему сыну он что надо даст, и капитал, и связи, и возможности. Но ему же надо, чтобы сын крепостного пошел к его сыну работать, а не его сын к сыну крепостного. Потому и защищает систему — она лично ему выгодна…
    — Поэтому Ашманов топит ЗА УКЛАД. Чтобы если холоп заработал больше положенного, то большую часть отдал кому по масти положено…
    — Ашманов, хватит виноватить людей, которые хотят заработать и жить достойно…
    — Ашманов, вовсю видно, что весь лютый хейт — это к программистам, которые не хотят идти крепостными. «Как они посмели! Ну-ка быстро программировать DPI сели!»…

    Бредятину про крепостных ты пишешь вообще последние пару лет.

    Похоже, ты сюдой приходишь поговорить про меня, ну и немного про биток.

  • Ответить

    Иван, добрый день! Извините, что встреваю в ваш спор с Игорем Станиславовичем, но мне показались очень занимательными ваши рассуждения в последних постах. И почти к каждому пункту у меня появилось замечание. Особо много времени уделить не могу, но думаю, что и такие комментарии могут оказаться для вас полезными.

    >Но почему это образование выпускает исключительно наёмных работников? Почему не учит делать бизнес школьников, а учит работать на Ашманова, Касперскую, Воложа, Касперского?

    Сомнительно, что делать бизнес можно научить и что это вообще может считаться достойной целью обучения.

    Более правильной выглядит следующая схема:

    а) человека учат думать;
    б) далее в процессе работы он получает опыт и у него формируются взгляды, как вести дела нужно правильно — причем не только и не столько с экономической, но и с этической точки зрения. Дальше, если человек не в силах разрешить накопившиеся противоречия, будучи внутри компании, то он присматривается к другому работодателю и либо уходит к нему, либо:
    в) организует свое предприятие, в котором пытается делать все так, как велят ему разум и совесть.

    На практике же в большинстве случаев, скорее всего происходит следующее:

    а) думать человека не учат. Ну, а что, учителя, ведь, тоже люди: почему это они должны беззаветно учить других и относиться к ним с пониманием и интересом? Рынок на дворе, бабки надо делать и думать о себе в первую очередь. К тому же — научишь тут на свою голову бизнесменов, а они еще тебя и на первую ступень экономического развития поставят, требуя к себе особого отношения при том, что зарабатывать будут в десятки раз больше, чем ты;
    б) параллельно, на протяжении всей жизни ведется пропаганда личного успеха, красивого образа жизни и безудержного потребления. В итоге большое количество людей видит собственный бизнес просто как способ удовлетворения своих экономических потребностей:
    в) организует свое предприятие, заботясь только о собственных экономических интересах, при этом чувствуя себя избранным, лучшим, чем другие и предъявляя постоянные претензии к государству, которое не обеспечивает ему должной стабильности этого положения.
    >Можно подсунуть учебник, где расскажут про трансконтинентальные грузоперевозки стандартными 40-футовыми морскими контейнерами, межконтинентальный аутсорсинг сервисов, отличие оншоров от офшоров. А можно подсунуть учебник, где расскажут про импортозамещение, таргетирование спроса, контрсанкции и про то, что инженер должен быть бедным («быть как все») и работать строго внутри России. Смотрите: один и тот же предмет — «Экономика», но разные учебники, и на выходе из школы получатся разные люди с разным мировосприятием.

    Вряд ли можно сказать, что какой-то из этих учебников более правдив. Вероятно стоит смотреть кому выгоден тот или иной взгляд на мир. Например, если ты по тем или иным причинам являешься лидером мировой экономики, то, конечно, тебе выгодно пропагандировать глобализацию, т.к. ты получаешь от неё наибольшую выгоду.

  • Ответить

    >Богатство, на мой взгляд, начинается с дохода от 100 миллионов рублей в год. Только достигнув такой суммы, человек может себе в зеркало сказать: «Вот минуту назад я относился к среднему классу, а теперь я богат»…

    Из Википедии: “Чтобы условно принадлежать к 10 % наиболее богатой части населения мира, в 2015 году нужно было располагать $68 800, к 1 % самых богатых — иметь $759 900.

    Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, на Украине принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $11 258, в Швейцарии — $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000”.

    Вообще, достаточно обоснованно считать, что средний класс разный в разных странах. Но вообще 100 миллионов рублей в год — выглядит завышенной оценкой.

    >В России же всякие ашмановы и государственная власть пришли к консенсусу, что программисты средним классом быть не должны…

    Было бы правильным взять статистику по зарплатам программистов и сравнить с зарплатами в других сферах. Вполне возможно, что к верхней границе среднего класса программисты могут и не подойти (можно взять за ориентир, например, средний доход 10% самых богатых людей), в то же время нижнюю границу скорее всего программисты преодолевают легко.

    >Своему сыну или племяннику — всё, и капитал, и оба вертолёта, и умение делать бизнес, и хитрость, и обучение психологическим манипуляциям, а обычным инженерам — ставку, жалование, тарифную сетку, премии…

    Ну да, в нашем обществе в глобальном плане не все в равных условиях. Даже скорее все в неравных условиях.

    Через призму глобализации подобные претензии вполне могут быть предъявлены целым народам: и мы, по идее, должны усыновить по 10 африканцев и научить их быть бизнесменами.

    Если же вернуться к семьям, то не совсем понятно, что делать надо в данной ситуации. Не передавать детям капитал не выглядит решением, поскольку встает вопрос: а кому его передавать и как обеспечить отсутствие злоупотреблений при передаче. Не передавать детям свои знания странно. С другой стороны вряд ли в 100% случаев эти знания определяются, как “умение делать бизнес, и хитрость, и обучение психологическим манипуляциям”. К тому же и капитал и знания и даже умение манипулировать (так же очень сомнительно, что этому можно научить) совсем не гарантирует успешности ребенка на протяжении лет. Да и счастье скорее всего не всегда кореллирует с успешностью.

  • Ответить

    >…учусь на инженера-программиста. Я аполитичный человек, у меня нет идеологии, не судим, не привлекался. Учусь очень старательно, фанатею от инжиниринга…

    Вполне возможно, что фанатеющие от инжиниринга люди идут в Роскосмос и им достаточно той зарплаты, которая там платится.

    >…через 4 года войти в средний класс…

    Через 4 года после окончания ВУЗа у большинство, скорее всего, еще не способно приносить столько пользы обществу, чтобы быть средним классом без услуг банков.
    >…а я хочу через 4 года войти в средний класс. За ближайшие 4 года после выпуска я хочу заработать суммарно 25 миллионов рублей, … в своём Саратове / Красноярске / Самаре / Магадане / Тамбове купить прямоугольник земли на территории самого муниципалитета или в крайнем случае в субурбии и заказать строительство коттеджа с 10 комнатами … и чтоб внутри коттеджа был гараж минимум на 3 автомобиля … и чтоб туда было закуплено уже 2 автомобиля, да не лады-калины, а хорошие иномарки… чтоб всё было озеленено-благоустроено, бассейн-беседка-банька, а к откатным воротам коттеджа в частном порядке проложен асфальт, соединив коттедж с шоссе…

    Запросы выглядят довольно завышенными. Вообще, если взять продолжительность «рабочей» жизни за 40 лет, то вряд ли в какой-то из стран возможна ситуация, чтобы люди в массовом порядке без услуг банков или госпомощи (например, для многодетных) решали материальные вопросы такого уровня за 4 года. Думается, что это даже теоретически невозможно.
    >И я хочу всё вышеупомянутое приобрести не в кредит, а честно накопив сбережения 25 миллионов рублей за 4 года…

    Если не брать в расчет случай, богатых родственников или преступления, то для реализации этой цели у вчерашнего студента со специальностью инженера-программиста есть, скорее всего, только следующие пути:

    1. Создать что-то очень сильно увеличивающее производительность труда. В этом случае, правда, заявленные параметры жизни уже не будут характерными для среднего класса и планку надо будет поднимать.

    2. Убедить людей в нужности своего продукта (продукта может и не быть на самом деле). Наш человек, скорее всего проиграет американцам на этом поле вчистую. А последующая конкуренция не позволит сделать это явление массовым даже среди условных «американцев».

    3. Сыграть на разнице уровня жизни в месте своего проживания и месте локализации заказчика. Сомнительно, что это может быть массовой историей.

    4. Сыграть на разнице уровня жизни в месте своего проживания и на Родине исполнителя. Т.е. нанимать гастарбайтеров и т. д.

    Вроде, больше и нет возможностей.

    >Это клевета. Среди всех правонарушителей или преступников, которые…

    Неплохо было бы основывать эти утверждения (равно как и противоположные) на какой-то статистике. Обращу лишь внимание на «среди всех правонарушителей … программисты составляют от силы один процент. Остальные 99% программистов…". Уверен, что ошибку в рассуждениях вы увидите сами.

  • Ответить

    >Первая ступень в экономике и обществе — это наёмный работник…

    Видимо эти ступени составляют некую иерархическую лестницу по степени развития хм… экономического субъекта. Но почему 4-я ступень должна быть «особо уважаемой»? Потому что «не просит создать ему рабочее место»? Но ведь если рассуждать в такой парадигме, то вряд ли будет ошибкой считать саму страну рабочим местом, созданным для представителей четвертой ступени. Государство в целом и представители оставшихся 3-х ступеней, в частности, создают рабочее место, обеспечивая: электричество, тепло, безопасность и т. д. Да, уровень этих «услуг» может быть ниже, чем в некоторых других странах, но мир не стабилен, идет постоянная борьба — таковы условия жизни. Вы же не станете упрекать своих родителей, если они не на «мерседесе» вас катали в детстве? и от своих детей, наверняка не ждете, того, что они будут оценивать вашу «эффективность» как родителя.

    >…но помимо меня в России живут сотни тысяч программистов и прочих людей, которые охотно подписались бы под моим предложением…

    Возможно и подписались бы.В то же время, в России живет 146 миллионов людей, что больше, чем «сотни тысяч» — неправильно не думать о них и об их мнении.

    >…за моё предложение даже во второй его ревизии…

    Можно было бы вообще отменить контроль и бюрократию, но для этого люди должны привыкнуть отдавать в казну не 6% и не 10% процентов от доходов, а 50 и выше. А так как с одной стороны такой привычки нет, а с другой стороны есть огромное количество бухгалтеров, юристов и т. д. и т. п., которые тоже должны где-то работать (или с ножами подкарауливать в подворотнях программистов-инженеров), то это не самый плохой вариант для общества в целом, если самозанятые спецы с доходами в 500 000 рублей в месяц будут нанимать себе на полставки бухгалтеров и юристов. Можно это даже как обучение рассматривать, т.к. управление людьми и ответственность не только перед собой и своей семьей, но и перед своими работниками (которые, вроде, вообще чужие люди и не такие успешные как ты) — это очень ценный специфический опыт, который явно не был бы лишним, в частности, для «селф-мейд креаклов».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Гончаров, ты мог бы заметить, что я не сильно спорю по существу с твоими хотелками или тезисами про налоги. Причина того в том, что не с чем спорить, ты не являешься адекватным собеседником. Вполне возможно, что предлагаемые тобой схемы налогообложения или каких-то льгот для офшорных программистов — адекватные, но ты сам — неадекватен.

    Ты впадаешь в раж, начинаешь видеть во мне врага со второго камента, считаешь у меня деньги в кармане, объявляешь — вместе с Панковым — меня классовым врагом, желающим вас «закрепостить», имеющим шкурный интерес не давать вам льготу на налоги (хотя сам заходил-то с просьбой «пролоббируйте мне, пожалуйста»).

    Это то, почему нельзя иметь дело с феминистками или другими сектантами: слова они могут даже чисто случайно иногда произносить правильные, но сами они — неадекватные, токсичные собеседники, с которыми нельзя иметь дело.

    Для «лоббирования» чего угодно надо институционализироваться, иметь адекватные требования, иметь представительство, в котором будут адекватные люди — но вы обычно не способны на это. Что и показывает тредик выше.

  • Ответить

    Ашманов, практика «институционализироваться» биткоин сообществом была 5 лет назад. Полный провал и скорее минус всем участникам. Аргументы никто не слушал, скорее делали поперёк. Я не участвовал, если что.

    А вот кто тупо работал и не пытался «институционализироваться», молча пахал на себя, — заработали денег.

    Поэтому институционализироваться программистам не надо. Надо работать, каждый должен своими делами заниматься. И поменьше слушать политоты и пустых обещаний.

  • Ответить

    > И он сдохнет, как только ты заболеешь или испортишь себе глаза

    Значит, буду доживать жизнь на сбережения. К тому моменту надеюсь успеть дорастить и воспитать детей, нацелив их с детства на тот же постиндустриальный бизнес на глобальном рынке и дождавшись начала их успешной коммерческой деятельности (увы, меня не нацеливал никто, пришлось идти к тому, что имею, методом проб, ошибок, глобального поиска и интуитивных догадок).

    На это я могу ответить вам что-то примерно в том же духе: ваши (Ашманов, Касперский, Касперская, Яндекс, МейлРуГруп) успешные бизнесы вполне могут успешно сдохнуть, когда в Вашингтоне в президентском кресле будет сидеть Хиллари Клинтон или кто-то подобный, а в Москве — Андрей Илларионов. Никто не будет отжимать ваши АО, ПАО и ООО, они не воры. Вас просто или быстренько разорят чисто рыночными методами, или скупят по дешёвке и закроют. Сами удивитесь, как ещё вчера были на коне, а сегодня… Фантастический сценарий? Верите в вечный путинский курс, в династию Бортниковых и Патрушевых в креслах Совбеза РФ, в династию работодателей Ашмановых? А иной сценарий не рассматриваете, в котором ваши племянники, дети и внуки будут либо наниматься работать в новый филиал IBM, Google, AMD, либо оказывать услуги на внутреннем рынке?

    > такой фриланс — это театр одного актёра

    …сказал глашатай своего персонального бренда. Вот только сомневаюсь я в том, что персональные бренды «Ашманов» и, к примеру, «Касперский» доживут до 2040 года. Другие сценарии на горизонте виднеются, более вероятные.

    > ты себя ставишь, естественно, на вершину пирамиды

    Без шуток скажу, что на верхушке экономической пирамиды должны находиться россияне, которые одновременно соответствуют всем следующим критериям:
    — не просят государство создать рабочее место, раздувая бюджет правительства, и не работают на государство, занимая это место, которое мог бы занять другой горожанин;
    — не нанимаются работать на российского работодателя, занимая рабочее место, которое мог бы занять другой житель города;
    — сами создали себе рабочее место в своём доме, теперь приносят в Россию килодоллары и активно тратят деньги тут на российские услуги и товары, платя НДС.
    Я не требую, чтобы государство и гражданское общество в России носили таких людей на руках, как носят на 15-й секунде нашумевшего видеоклипа «HATARI — HATRIÐ MUN SIGRA», известного по «Евровидению-2019».

    Мне этого не надо. Я лишь требую изменить политику взимания налогов, заочно предлагая государству сделку от лица сотен тысяч подобных мне россиян, не все из которых являются программистами: есть ещё художники, вебкамщицы, тестировщицы, дизайнеры, музыканты, переводчики, различные консультанты.

  • Ответить

    Добрый вечер, Юрий!

    > если ты по тем или иным причинам являешься лидером мировой экономики, то, конечно, тебе выгодно пропагандировать глобализацию, т.к. ты получаешь от неё наибольшую выгоду.

    Как уже выяснили в этой теме, от глобализации выигрывает не только какой-нибудь бывший москвич Сергей Брин, но и Евгений Касперский и подобные ему россияне. Он — владелец транснациональной корпорации «Лаборатория Касперского», имеющей офисы по всему глобусу, держащей штат дешёвых программистов в стране третьего мира России (потому что тут в культуру намертво прошит дешёвый труд, тут выгодно), имеющей счета юрлица в иностранных банках, зарабатывающей по всей планете, отгружая везде скомпилированный код дешёвых россиян. Часть выручки из других стран и банков в этих странах Касперский ввозит в Россию, это факт.

  • Ответить

    Ашманов, я старею. Всё-таки старею! Не могу больше троллить, силы уже не те.

    Че делать? Задор не тот!

    Всё же завидую вашим силам, а я уже не торт. :(Да и в пост как-то дел много более нужных во славу Божию.

  • Ответить

    Юрий, средний класс — это не цифры в справке 2-НДФЛ, а полное отсутствие долгов плюс определённая структура потребления. Во-первых, полное отсутствие кредитов, ипотек, автокредитов. Во-вторых, коттедж в собственности на территории агломерации (а не изба в колхозе и не квартира в агломерации), свой гараж, фитнес-зал, минимум 2 автомобиля в гараже на семью, возможность содержать троих детей, возможность покупать продукты в «Азбуке Вкуса» и отдыхать в Nha Trang, а не в Краснодарском крае. Возможность для жены никогда не идти наниматься на работу, а вместо этого сидеть вынашивать наследников и ухаживать за ними дома и воспитывать, не отдавая их государственным «образовательным» (на деле — воспитательным) учреждениям, где их научат маршировать в юнармии, говорить по-английски с жутким акцентом и смешными ошибками и привьют извращённую экономическую картину мира по учебнику экономики, одобренному Минобразованием (правильнее это назвать — Минвоспитания).

    Средний класс — это возможность накопить на все перечисленные крупные покупки ну хотя бы лет за пять работы, а не за 25 лет. Это возможность именно накопить в России, а не идти в банк с поясным и земным поклоном брать кредиты. Где-то начиная с дохода примерно 6 — 7 миллионов рублей в год и начинается средний класс в России. Заканчивается на 100 млн рублей в год, потому что далее уже начинается класс «богатые люди».

    Так вот, сама идея того, что российские программисты массово могут и должны стать средним классом, вызывает у Ашманова, Бортникова, Касперского, Мишустина, обоих Патрушевых, Воложа, Чемезова, Касперской и всех Ротенбергов и им подобных лютый внутренний протест — это ведь крушение всех устоев, Земля налетит на небесную ось, если сотни тысяч российских программистов массово войдут в средний класс. Ашмановы считают, что российские программисты недостойны быть средним классом, они должны быть нищими и бедными, причём в преемственности поколений. Сословное общество чистой воды.

  • Ответить

    > еще не способно приносить столько пользы обществу, чтобы быть средним классом

    Ну это классика! Тут со всех сторон говорят «Ты недостоин», «Слишком многого хочешь», «У тебя завышенная самооценка, встань в строй и запевай», «У тебя неадекватные амбиции», «Да кто ты такой», «Много о себе возомнил». А когда переводишь фокус своего внимания с глобуса России на глобус Земли, то внезапно оказывается, что ты и value приносишь своим контрагентам, и достоин всего, и самооценка у тебя норм. Ну вот завёл себе домен первого уровня с коммерческим предложением на сайте, завёл почту наподобие contact@engineer-ivan-goncharov точка global, погуглил, провёл исследование рынка, установил деловые отношения с потенциальными контрагентами, обдумали и обговорили проект, обговорили текст контракта, в течение семи недель отфутболивая друг другу по имейлу версии со своими правками, где-то жёстко настаивая на своём пункте, где-то уступая контрагенту, а далее — весь цикл, а затем — работа сделана, контракт выполнен, девайс разработан, отзыв по почте пришёл, и, глядя в ретроспективе на всё, осознаёшь, что в России тебе нагло врали, что ты недостоин быть средним классом, не вышел мастью, сословием, кастой, лицом. И думаешь: а ведь молодёжи, тем, кому сейчас лет 18 — 28, тоже ведь массово внушают, что они всего недостойны, ничего не умеют и должны встать в строй и получать медианный доход по региону в отрасли.

    Ашманов и партнёры, и партнёры их партнёров могут продолжать не верить в то, что мир изменился, и даже когда-то нищая Турция стремительно включается в глобальный мир, в котором корпорации из Стамбула готовы платить ну почти по рынку. Пусть не верят и по-прежнему считают, что люди недостойны быть средним классом. Тем внезапнее и оглушительнее будет крах их потной бизнес-династии.

    > Запросы выглядят довольно завышенными.

    Можно перестать уже обсуждать программистов и вспомнить иные профессии. Интернет переполнен русскоязычными рассказами о том, как, к примеру, какой-нибудь анестезиолог-реаниматолог подвергался унижениям наподобие «Ты недостоин» или «А что ты сделал для Родины и больницы?», а потом переехал и его среднегодовой доход моментально вырос в 16 — 17 раз. Да, пришлось пройти неприятную процедуру — нострификацию, также предварительно выучить язык. Но подобных рассказов тысячи, когда любой человек куда-то переехал вон из РФ, и его доход моментально вырос в 7 раз, а потом тут же начал медленно возрастать с каждым годом вплоть до определённого уровня. Кто ему заплатит компенсацию за психологические манипуляции, ложь и унижение в РФ, слова «Ты криворукий, ты недостоин, а что ты сделал для мироздания»?

    Я серьёзно говорю: СНГ — единственная территория на планете, где расово белое образованное население массово получает копейки, вот прям массово. Наверное, это потому, что почти вся российская силовая, бизнес- и политическая элита — люди, рождённые в 50-х или самом начале 60-х. Они считают, что более молодые всего недостойны.

  • Ответить

    > а с другой стороны есть огромное количество бухгалтеров, юристов и т. д. и т. п., которые тоже должны где-то работать (или с ножами подкарауливать в подворотнях программистов-инженеров)

    Если государство массово плодит ненужные рабочие места, то я могу понять эту политику. Она разумна. Правда, было бы гораздо разумнее не воровать у ненужного человека его 40-часовую рабочую неделю, а просто платить лично ему БОД, и пусть сидит дома. Но даже если государство хочет, чтобы ненужный человек устал, вспотел на работе, упахался, выжался, как лимон, и получил свою модальную зарплату по региону, то я к этому отнесусь спокойно.

    Если какие-то юристы и бухгалтеры вдруг окажутся безработными, то я спокойно отнесусь к тому, что государство создаст для них новые рабочие места. Даже предлагаю увеличить 6% до 10% для программистов, раз уж на то пошло. Как вас уступка?

    Я предлагаю компромиссный вариант: пусть какой-то сотрудник налоговой или юрист, которые сейчас занимаются валютным контролем программистов и бухгалтерией, трудоустроятся на новые созданные государством рабочие места и будут заниматься составлением каких-то ненужных государству отчётов, 40 часов в неделю, за ту же зарплату, а программист пусть платит 10% с транзакций, но уже без бухгалтерии и валютного контроля. Это устроит всех.

  • Ответить

    Забавно, оборот оффшорных программистов $4 млрд. А экспорт ВПК $14−15 млрд. Если дать возможность нормально работать, то вполне объем может вырасти до размеров ВПК. Кстати, сколько ВПК экспортирует за невозвратные займы, а не живые деньги?
    Сегодня $4 млрд — это 300 млрд рублей — половина федерального бюджета на науку или медицину. Или 10 годовых бюджетов нищего региона. Очень приличная сумма для страны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Забавны эти рассуждения в первую очередь.
    Даже без особого применения головного ганглия легко осознать, что:

    — это оборот в основном таких монстров, как Люксофт, а не одиночек; стоит почитать сайт Руссофта, там много надувания щёк, но тем не менее:
    https://russoft.org/

    — это оборот, а не приход в бюджет. Одиночки, как нам эти одиночки пишут выше, работают всерую и вчёрную;

    — экспорт вооружений — сфера, абсолютно прозрачная для государства, экспорт потного кода — нет, как нам объяснил кодер выше;

    — вся маржа в оборонке остаётся государству; маржа в сфере потного кода — вся остаётся за рубежом, после продажи зарубежным закачизком кода своих продуктов и услуг, которые закодили для заказчика офшорные программисты;

    — здесь эта сумма уходит в основном на зарплаты кодеров; к бюджету это не имеет практически никакого отношения.

    Люксофт с его десятком тысяч кодеров — продан иностранцам, кстати говоря, то есть и ничтожная маржа бодишопа в данном случае — тоже улетает теперь за рубеж.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И этот придурок рассказыает нам, что «у него нет идеологии», «что «он не ненавидит российское государство»:

    — Кто ему заплатит компенсацию за психологические манипуляции, ложь и унижение в РФ, слова «Ты криворукий, ты недостоин, а что ты сделал для мироздания»?

    — Я серьёзно говорю: СНГ — единственная территория на планете, где расово белое образованное население массово получает копейки, вот прям массово.

    То есть ему ещё и компенсация «за ложь» полагается!
    Он, оказывается, унижен!

    Идиотом не надо быть, чтобы не чувствовать себя униженным. Не надо в обществе нормальных людей вести себя, как дебильный ребёнок, пускать слюни в суп, мычать и всё такое.

  • Ответить

    Ашманов, а вот про летчиков слышали? Чтобы им платить меньше и они в Китай или куда ещё не сваливали, действует картельный сговор российских авиакомпаний. Хрен уволишься, а если уволился — считай волчий билет.

    С прогерами не так. Они пока вольные. Получается, что вместо того чтобы им помочь много налогов заносить, предлагается что?

  • Ответить

    Вот потому ты и придурок, что в приличном обществе впадаешь в транс и гонишь вот такую пургу:

    «Ашмановы считают, что российские программисты недостойны быть средним классом, они должны быть нищими и бедными, причём в преемственности поколений».

    Я считаю, что конкретно ты недостоин того чтобы давать тебе слово в обществе, потому что ты — идиот.

    Эта твоя очередная выдумка не имеет никакого отношения к тому, что и как я (Волож, Мишустин, Касперский, …) думаю про программистов. Ты про перечисленных просто ничего не знаешь, ты фантазируешь за них, потому что ты идиот, которого за стол пускать нельзя.

    Я сам программист в прошлом, сделавший много программных продуктов. Я нанимаю программистов, беру их в долю, плачу нормальные зарплаты и дивиденды.

    И программисты — это не ты. Более того, программисты — это не потные кодеры из бодишопов. Программисты — это те, кто сами придумывают, что им программировать. Как Сегалович, Сысоев, Крюков, Касперский, Гейтс, Эллисон,
    Как я и мои товарищи, к слову.

    А ты — не программист, ты — кодер, подёнщик, батрак, жалкое существо с жалкими мечтами обывателя: домик, отдых в Нячанге, две иномарки (три портсигара, три куртки кожаных, …), неработающая жена, … Это как раз мечты раба. Раба кода, раба хозяина, раба денег и дешёвой мечты о сытости.
    Раб, естественно, всё время смотрит на других хозяев, где похлёбка вроде жирнее и бьют реже.

    Ты, изображая из себя свободного человека, на самом деле гонишь сюда идеологию раба — этакого глобального раба, человека-товара. Тебя встроили в пищевую цепочку, причём в самый низ её, и ты — щаслев. Более того, ты в ярости, что тебя не встроили в неё вчера!

    А программисты живут в другом мире, кодер. Они придумывают, что им сделать, понимаешь? Это творческая профессия, а не батрачество.

    У нас, кстати говоря, из наших компаний вышли десятки свободных людей, открывших собственные бизнесы. Они научились у нас, потом открыли собственные проекты, продукт и компании. С подавляющим большинством из них у нас отличные отношения, мы обмениваемся клиентами, информацией, совместно пишем книги и проводим конференции. Потому что так живут свободные люди.

    Я так живу с 1987 года, когда мы — свободные математики и программисты в ВЦ АН СССР — решили сделать автоматическую проверку правописания для русского языка, которой тогда не было в природе.
    Мы не искали хозяина, чтобы на него поработать в почасовку, мы придумали продукт, сделали его, продали по всей стране, продали Микрософту. И с тех пор за 30 лет сделали ещё десятки собственных продуктов для миллионов людей. И продолжаем это делать.

    При этом никто не мешает нашим программистам уехать в Долину и получать там не 200−300, а, скажем, 700−800 тыр на наши деньги. Кто-то едет, кто-то нет. Это свободный рынок труда, на нём нет никаких серьёзных ограничений для перемещения между компаниями или странами. Что бы ты там ни врал про «ложь», «убеждение», «удерживание». Никто не мешает получать многочисленные гранты, заходить в акселераторы со своими идеями и т. п.

    Ты приведи хотя бы одну цитату — даже не из меня, а из кого-то вообще про то, что надо здесь работать на хозяина и «получать модальную зарплату», хоть один текст, где программиста убеждают в этом, придурок.
    А ты, кодер с рабской психологией, человек-товар, продолжай искать хозяина пощедрее. И рассказывай, как тебе Россия должна компенсацию за то время, когда ты бы мог смачно чавкать у зарубежного корыта, а чавкал менее смачно у себя в регионе.

  • Ответить

    Ашманов, а вот про летчиков слышали? Чтобы им платить меньше и они в Китай или куда ещё не сваливали, действует картельный сговор российских авиакомпаний. Хрен уволишься, а если уволился — считай волчий билет.

    Нет, про сговор не слышал. Но могу спросить. Я работодатель лётчика в отличие от тебя.
    Я знаю из рассказов пилотов, что как раз лётчики сейчас довольно легко нанимаются в Китай, например. Что здесь дело даже не в зарплатах, зарплаты у них сейчас более-менее, а в том, что работы мало — авиакомпании разоряются. Там всё не слава богу, но не факт, что дело в картельном сговоре.
    Спрошу.

    С прогерами не так. Они пока вольные. Получается, что вместо того, чтобы им помочь много налогов заносить, предлагается что?

    Ничего не получается. Ничего не предлагается, чувак, не фантазируй.

    Получается в голове у таких горсумов, как ты и Гончаров — вы немедленно простраиваете в голове цепочку «рыбка моя?! это значит, …значит, …, аааа, мама, он меня сукой назваааааал, аааа!!!"
    И дальше свои глупые фантазии приписываете оппоненту.

    Получается, что общие преференции для ИТ — сниженный соцналог, гранты Сколково и Минсвязи, Бортника, … прочее для десяти тысяч компаний и упрощёнка и преференции для самозанятых и ИП — почему-то неизвестны идиотам, они требуют преференций себе лично, мотивируя тем, что им надо быть средним классом, вот прям надо и срочно, за 4 года, а также тем, что они не одни такие, а есть ещё вебкамщицы.

    Вот там ваше место, горсумы — с вебкамщицами у параши.

    Да, сейчас этот идиот объяснит нам, что это нормальная профессия — вебкамщица, она приносит валюту в страну и т. п.

    Он просто герой известного произведения:
    http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
    Он его, скорее, в сего, не читал. Но обильно цитирует выше.

  • Ответить

    Ашманов, а что ещё делать вебкамщицам из мелких городов? Муж зарабатывает мало, она в декрете сидит, кредиты и прочая фигня.

    Не то что бы я оправдываю, но просто не хочу осуждать. Выбора у людей нет, выживают как могут, вебкам — какая-никакая альтернатива тотальной нищите.

    Я сейчас вообще без наездов и претензий. У меня нет идей чем им заняться.

    Кстати, такие же вебкамщицы и на SEO лагерах работают, если умеют писать более-менее грамотно и связно. Не известно какая «работа» ещё хуже — срам показывать на камеру или мусорные тексты плодить.

  • Ответить

    Вообще, предлагаю войну прекратить как-то. Пост идёт, я не понимаю к чему этот хейт.

    В тему Payoneer — им пользовались в том числе самые незащищенные галерщики интернетов, в частности SEO-пейсательницы, модераторы всяких коммунити, администраторы каталогов, вебкамщицы, коператорши чатов.

    Не буду утверждать как истину, но по моим ощущениям и тем проектам с которыми я связан был, — это молодые мамаши в декрете. В 80% я работал с такими через «бригадиров»

    Факты, которые мне кажутся классикой для прослойки:
    * Висят кредиты + в минусе по кредитке за счёт каких-то неожиданностей типа зуб срочно сделать. Выплачивают как могут, частенько «хотя бы минимальный платёж сделать».
    * Плохо с личными финансами в плане планирования, запросто покупают машину в кредит и не думают. Об этом все и пишут, закредитованное население.
    * Слабое образование, особо ничего не умеют, берут любую работу — от текстов набивать и картинок нарезать, до модерации. Кто покрасивее, посмелее и без комплексов — в таких отраслях как вебкам.

    Ну со стороны бизнеса тоже всё известно. Больших денег нет, бухгалтерия вся там серая. Если даже попробовать её обелить и платить налоги, проще бросить бизнес и закопать. Я с трудом себе представляю какой-нибудь форум по туризму в Грецию с оборотом в 200−300 тысяч рублей чтобы смог обелиться. Там основатель-то в лучшем случае треть бартером получает типа заселить в гостиницы для обзора! И что, Ашманов, ему можно предложить? Закрыться?

  • Ответить

    Поделюсь типовой бухгалтерией одного бригадира. Я искренне хочу понять чем ему лично может помочь Сколково или Иннополис. Может быть есть какие-то рецепты помощи?

    Чел работает начисто всерую, никакой регистрации или оформления, принимает что дают — вебмани, ЯД, Сберыч, Приват, платёжки серые, битки. Занимаются работая по форумам и блогам, коммунити менеджеры. На входе где-то 5−10−15 тысяч баксов, на зарплаты 2/3 уходит.

    Работа бригадира достаточно сложная, сотрудники тупят часто, надо много разжевывать и объяснять, писать инструкции. Кто-то английский понимает нормально, русская часть коллектива — не очень, поэтому у них своя группа.

    РСП из Харькова, дура из Новосибирска, индус, пакистанец, чел из Могилёва, пара клоунов из Бангладеш — состав примерно такой, человек 10. У каждого практически — семья и дети. Каждому 50−250 баксов в зависимости от урожая — неплохие деньги.

    Теперь вопрос. Это всё — серая «компания», налоги не платит никто скорее всего. Хотите чтобы они закрылись и прекратили свою деятельность? Я искренне хочу понять, какую альтернативу для них видит Ашманов.

  • Ответить

    И снова трамвайный хам Ашманов завёл волчью песнь про маржу (валовую прибыль). Если бы Ашманов узнал, с какой крошечной (в процентах от выручки) прибылью массово работают десятилетиями западные и азиатские (Сингапур, Малайзия, Тайвань, Гонконг) юрлица, которые заказывают проекты и подписывают контракты с российскими программистами, у него бы округлились глаза. В России многое аномально с точки зрения других стран, прям кривое зеркало. Приведу пример: отношение среднегодового фонда оплаты труда к среднегодовой выручке любой компании.

    > эта сумма уходит в основном на зарплаты кодеров; к бюджету это не имеет практически никакого отношения

    Имеет. Чем больше кодер потратит на услуги людей в радиусе 5 километров от его места жительства, тем меньше будет нищих, бедных, безработных, для которых придётся из бюджета создавать рабочие места, платить пособия по безработице и т. д. А ещё кодер массово покупает различные товары в интернет-магазинах, платя НДС 20% в федеральный бюджет.

  • Ответить

    В Китае самый обычный пилот получает от $17k до $25k в месяц. Об этом писали «Коммерсант» и CNN. Опытные пилоты получают в Китае $36k, это уже после всех налогов. Об этом писали на сайте профсоюза пилотов РФ. В других странах наподобие Малайзии, Катара, Саудии, Канады, ОАЭ, Вьетнама, Индонезии платят примерно от $15k до $20k. Это неоднократно подтверждали пилоты Игорь Сулим и Денис Окань. Россияне начали массово трудоустраиваться вне РФ. Что сделали российские работодатели, чтобы удержать пилотов?

    — Решили договориться с Росавиацией, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.
    — Отправили письмо агентству воздушного транспорта Бермудских островов, требуя прекратить подтверждать пилотские свидетельства россиян (почти как звонок в Мастеркард из-за Пайонира).
    — Договорились с Росавиацией, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском.
    — Попросили Росавиацию аннулировать программы подготовки коммерческих пилотов за 2006 — 2016 как в государственных училищах, так и в частных, что привело к тому, что около 5 тыс. действующих пилотов оказались под угрозой лишения свидетельств.
    — Ввели «космические» требования к состоянию здоровья пилотов, превышающие мировые аналоги.
    — Продолжили политику недопуска на российский рынок иностранных авиакомпаний.
    — Создали фальшивый профсоюз для пилотов и обязали всех туда вступить и платить взносы, а настоящий профсоюз задавили, увольняя его членов.
    — Договорились с Росавиацией, чтобы она на основании закона о персональных данных перестала отвечать на запросы иностранных агентств с просьбами подтверждения свидетельств пилотов. При этом Росавиация стала игнорировать официальные заявления пилотов, разрешающие использование их данных.

    Но пилоты не сдались и всё равно мигрировали. Краснея от злобы, российские работодатели были вынуждены повысить зарплату. В итоге в Аэрофлоте второй пилот получает сейчас $2,1k, а КВС — максимум $7,4k. Но и это не всё. Во-первых, пилотов заставили работать не по 800 ч в год (норма), а по 900. То есть повысили нагрузку. Во-вторых, за эти $7,4k КВС обязали быть ещё и инструкторами. В-третьих, повысили требования к здоровью, вследствие чего КВС не смогли ни за какой из месяцев получить $7,4k, потому что придирались к их здоровью и снижали выплаты. Ну и повысили пилотам не оклад, а премиальную часть, после чего начали всегда находить предлоги для штрафов и ежемесячного снижения премий. В итоге никто не смог получать по $7,4k.

    Теперь статистика: несмотря на гнобление пилотов, авиабилеты в РФ стоят дороже, чем вне РФ. При этом «Аэрофлот» на зарплаты работников тратит 13% выручки, а Air France-KLM тратит более 30%. И так в России везде, для разных профессий. Россия — это чёрная дыра планеты, потому что фонд оплаты труда здесь везде составляет аномально малую сумму от выручки любой компании. Почему, Александр?

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    В итоге если сейчас опытный Командир Воздушного Судна с огромным стажем за месяц получил в России $5 тысяч, то он уже рад, что хоть столько ему заплатила российская авиакомпания за тот же самый труд — международные перевозки пассажиров авиалайнерами. В России строже требования ко всему, включая здоровье, больше придирок, легче увольняют нелояльных, больше часов в год заставляют работать, хуже отношение начальства, а платят в итоге меньше и не впускают в страну сотни иностранных авиакомпаний, которые могли бы позволить всем российским пилотам войти в средний класс. В IT в России чуть-чуть не так дела обстоят, но лишь чуть-чуть. Чего ожидать к 2030 году? Перестройку или стальной занавес?

  • Ответить

    > Кстати, сколько ВПК экспортирует за невозвратные займы, а не живые деньги?

    Вы подняли очень неприятную тему для Игоря. Могли бы ещё спросить, сколько миллиардов долгов РФ регулярно прощает другим странам и сколько АЭС, которые по всей планете строит «Росатом», никогда не окупятся или же будут построены за долги, которые потом будут великодушно прощены.

  • Ответить

    Не известно какая «работа» ещё хуже — срам показывать на камеру или мусорные тексты плодить.

    Ну да. Я же говорил, что обязательно оправдают эту профессию. Конешно, чо такова. В маленьком-то городе.
    В маленьком городе не зазорно и закладки с наркотиками раскладывать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Россия — это чёрная дыра планеты

    И этот придурок рассказывает нам, что он не либераст, идеологически нейтрален и всё такое.

  • Ответить

    Я б для начала предложил не называть это бизнесом.
    Я не понимаю как можно помочь человеку, освещающему туры в Грецию.
    А как можно было помочь человеку, освещавшему туры в Египет, когда мы закрыли туда полёты?

    Никак, профессия умерла.

    Опять же, как можно помочь человеку, берущему кредиты на вещи, которые ему не по карману? Никак.

  • Ответить

    Я искренне хочу понять чем ему лично может помочь Сколково или Иннополис. Может быть есть какие-то рецепты помощи?

    Ну как им помочь? Они нашли себе цыганское, мусорное занятие, какой-то квазибизнес за гроши. В чём им нужно помогать?
    А самое главное, зачем?

  • Ответить

    Я же говорил, что обязательно оправдают эту профессию.

    Она не нуждается в оправдании.

    Точно так же как неминуемо настанет де-криминализация травы, как это уже произошло с гомосексуализмом и низкой социальной ответственностью.

    Не то, чтобы я как-то вот поддерживаю, просто я не строю иллюзий, что это произойдёт. Общественный консенсус таков, что «это можно». Люди смотрят порно, некоторые из них разврат любят и подуть травки.

  • Ответить

    Они нашли себе цыганское, мусорное занятие, какой-то квазибизнес за гроши. В чём им нужно помогать?
    А самое главное, зачем?

    Как минимум они выполняют нужную работу по модерации и контенту, то что оно мало оплачивается — это просто реалии. Занимаются они и всё тем же SEO, просто бюджеты у них не такие как у АиП, и проекты не такие крутые.

    Помощи они не просят, но если вы им будете вставлять палки в колёса, то десяток семей в итоге останутся без заработка.

    Им нужна не помощь, а всего лишь упрощение системы налогообложения, чтобы они могли работать в белую.

  • Ответить

    Иван, вы себя ведете как французский мелкий лавочник времен Бонапарта. Прикиньте, Наполеон учредил налоговую инспекцию и она стала дрючить всех таких лавочников и реально мешать их свободе делать, что они хотят. А основные налоги при Наполеоне стали косвенными. Даже когда совсем припекло Наполеон не стал ублажать мелкий бизнес и все равно делал ставку только на крупный капитал, которому такой расклад был выгоден.
    Текущие российские реалии не сильно то отличаются от Франции времен Бонапарта. У нас правительство работает во благо крупных корпораций, а интересы всех мелких брошены на алтарь во исполнение их запросов. И Ашманов прав в том, что преодолевать это можно только через институализацию и объединение в рамках продвижения своих интересов, а не пытаясь «сбросить оковы» и дистанцировавшись от всего окружающего работать исключительно на себя. Ну или уже если вы находитесь в состоянии противостояния с системой, то пропагандировать этот нигилизм нет никакого смысла — нужно продолжать прятаться.

  • Ответить

    Каким образом можно при этой схеме принять битками аванс, вебманями остаток и ещё какими-то ништяками (хоть борзыми щенками) бонус?

    Попробуй просто составить схему сколько должно быть договоров, и при этом что половина участников — в странах типа Бангладеш.

    Далее ты поймёшь, что варианта два: либо закрыться и ничего не делать, либо провести всё без оформления и забить на налоги и прочее.

  • Ответить

    У нас правительство работает во благо крупных корпораций, а интересы всех мелких брошены на алтарь во исполнение их запросов.

    Ваша ошибка в том, что вы верите (искеренне?) в то, что «преодолевать это можно только через институализацию и объединение в рамках продвижения своих интересов».

    Нет, нельзя. Нужно четко понимать, что мелкие — не Юпитеры, и «что позволено Юпитеру, то…"

    Нужно работать с тем, что есть. Никакие ассоциации, объединения и союзы — ничего не будет работать, если это не инициатива сверху.

  • Ответить

    Да, произошла декриминализация.

    Массово есть эротический массаж, вроде как даже Татьяныч рекламировал. Индивидуалки тоже есть, особо не прячутся и никто их не преследует. Хорошо развит рынок дорогого эскорта, тут порог — цена, но тоже всё доступно при наличии денег.

    Стриптиз клубы тоже в Москве вполне развиты, всё официально.

    Уголовная статья за гомосексуализм тоже снята, есть даже гей клубы и открытые пары.

    Декриминализация произошла. Это факт.

  • Ответить

    Специалисты подсказывают, что есть статья за организацию проституции, но по факту она не работает. Всё что организовано — это массаж, а если кто-что нарушил — за это уже организатор даже и уволить может! (на самом деле, конечно, НЕТ! :))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, декриминализации проституции не произошло, ты выдумал. Очень хотелось, видимо, ты предвосхищаешь и выдаёшь желаемое.

    Есть также статья за пропаганду гомосексуализма.

  • Ответить

    Ну, а стриптиз клубы что и массажные салоны? Анкеты индивидуалок и элитные девушки? Это всё же есть и в рамках закона.

    Про гомосексуализм вообще бред, полностью разрешены любые формы.

  • Ответить

    Вы, Александр, нам рассказываете, что бордели называются массажными салонами потому что бордели легальны.
    Я вас правильно понимаю?

    Как я понимаю, разгон журнала «Флирт» за сводничество и арест его создателей в 2017-м году (в этом должны выйти, если ещё не вышли по УДО), произошёл также благодаря легальности проституции?

  • Ответить

    Откуда такой напор и какая-то нервность? Карантин так действует?

    Если бордель назвать массажным салоном, то он становится легальным вполне себе. Что, собственно, и произошло. Стриптиз тоже легален, однако можно официантку/танцовщицу пригласить в номер и всё будет.

    Есть факт, с ним трудно спорить: при наличии денег есть изобилие ассортимента. Даже в карантин большинство работает.

    Ты это можешь принять как факт? Или нет? Если нет, то я сдаюсь…

  • Ответить

    Вообще, всё что я хотел сказать Ашманову — это личная оценка перспективы по лёгким наркотикам. Произойдёт де-криминализация, это неминуемо.

    Не будем показывать пальцем, но самый известный пианист в СССР попался с одним из педагогов по фортепиано в поезде. Одного судили по статье гомосексуализм, второго отмазали ввиду его большой роли в искусстве. Отсидел сколько-то лет, вышел.

    Сейчас этого нет, но треть заключенных в тюрьмах — по наркотикам. Потребление огромное, спрос огромный и при этом ассортимент поражает изобилием. Эта борьба не имеет перспектив, так как лёгкие наркотики более распространены чем гомосексуализм. Не может жить страна в которой 20% населения иногда нарушают закон.

  • Ответить

    Если бордель назвать массажным салоном, то он становится легальным вполне себе.

    Идиот, слышащий только себя.

    Юра тебе говорит: если для формальной легализации бордель приходится выдавать за массажный салон, это значит, что бордель — незаконен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Не может жить страна в которой 20% населения иногда нарушают закон.
    «

    Да неужели.

    Пишешь не думая. Какому %% населения выписывают штрафы за нарушение ПДД?
    Какой %% населения получает зарплату в конвертах или другим способом уклоняется от налогов?

    Ну и выдумка про 20% — типичная для адептов порока, сторонников легалайза, гомосексуалистов и т.п. Надо, надо завысить число тех, кто делает так же, как я, тогда порок как бы уже и не порок.
    Каждый пятый употребляет наркотики? Ага, щас. Ври больше.
    Каждый пятнадцатый — гомосексуалист? Ну конечно же!

    Выше Гончаров изобретал сотни тысяч офшорных программистов, которые кормят миллионы людей вокруг себя — по той же причине.

  • Ответить

    > в России тебе нагло врали, что ты недостоин быть средним классом

    Наоборот, ты достоин быть средним классом и платить налоги как любой белый среднеклассовый человек.

    Про поуехалов другой вопрос: зачем им оплатили образование за наш счет? Знания в их голове и есть то, за что бледнолицые вообще готовы их людьми считать. Этот процесс стоил денег, на нем наше общество должно зарабатывать.

    А Ашманов, вместо того чтоб эту логику рекламировать чинушам, бодается с полутора безграмотными калеками в комментах.

  • Ответить

    >зачем им оплатили образование за наш счет?

    Так сделайте так, чтобы было интересно вернуться, они и вернуться, обагащенные другим интересным опытом.

    открытые границы это возможности. Дорога с двусторонним движением.
    Ну и собственно, если Вы запрещаете людям уезжать, то должны запрещать и приезжать (тем ребятам, что меняют летние бордюры на зимние)

  • Ответить

    > если Вы запрещаете людям уезжать

    Сейчас не принято запрещать уезжать и такая инициатива не прокатит.
    Просто не надо давать им образование за наш счет.

    Подготовка программиста для силиконовой долины — дорогое и хлопотное дело, ведущие страны с ним справляются плохо. Пусть покупают результаты образовательного труда, платят нашему обществу за эту работу.

    Свободный современный человек наподобие Гончарова должен быть свободен от навязываемых ему государством бонусов и обязательств. Хочет купить знания — пусть купит. Потом продаст подороже на западе. Ничего личного.

  • Ответить

    > средний класс — это не цифры в справке 2-НДФЛ, а полное отсутствие долгов плюс определённая структура потребления. Во-первых, полное отсутствие кредитов, ипотек, автокредитов. Во-вторых, коттедж в собственности на территории агломерации (а не изба в колхозе и не квартира в агломерации), свой гараж, фитнес-зал, минимум 2 автомобиля в гараже на семью, возможность содержать троих детей, возможность покупать продукты в «Азбуке Вкуса» и отдыхать в Nha Trang

    Статистика говорит что средний класс это 40% налоговая нагрузка на доход + 40% дохода семьи уходит на ипотеку + образовательные кредиты, которые отдавать лет 20.

  • Ответить

    >Сейчас не принято запрещать уезжать и такая инициатива не прокатит.
    Просто не надо давать им образование за наш счет.

    Эта тему же неоднократно обсуждалась на Роеме. С подачи жены Ашманова, ЕМНИП

    Проще говоря, желая брать деньги за образование, Вы сразу попадаете на скользкую дорожку.
    Тезисно
    1. Пока услуга бесплатна, о качестве можно только ныть. Если за нее просят денег, то сразу будут претензии к качеству. А, насколько я могу судить по своим знакомым прогерам (и хабру), отечественно прогр-образование никудышное. Возможно еще и доплачивать придется :)

    2. Готова ли страна оплачивать опыт полученный этим же человеком по возвращению?

    3. Готова ли страна платить за образование укладчиков бордюров?

    Да и в целом, многи парни (а прогеры это чаще парни) вышку получают, чтобы не попасть в армию. Вы что-то там про свободу пишите да? А как Вам такой пережиток крепостного права как воинская повинность?

  • Ответить

    Ну и вдобавок, если Вы захотите брать денег с уезжающих, то по сути просто сделаете добро для гигантов индустрии. Какой-нить фейсбук-микрософт-гугл с удовольствием купит оптом.

  • Ответить

    > 1. Пока услуга бесплатна, о качестве можно только ныть. Если за нее просят денег, то сразу будут претензии к качеству.

    Могут уезжать сразу после школы и получать образование там. Свободные жеж люди.

    > 2. Готова ли страна оплачивать опыт полученный этим же человеком по возвращению?

    Не слышал историй об успешных программистах, возвращающихся сюда на среднюю ЗП. Видимо готовы — не страна, а работодатели.

    > 3. Готова ли страна платить за образование укладчиков бордюров?

    Готовы ли укладчики бордюров платить за свое образование? Вопрос к ним и к их обществу.

    > если Вы захотите брать денег с уезжающих, то по сути просто сделаете добро для гигантов индустрии. Какой-нить фейсбук-микрософт-гугл с удовольствием купит оптом

    Он в любом случае их купит. Сейчас покупает задешево, купит дороже.

  • Ответить

    > зачем им оплатили образование за наш счет?

    Хотелось бы напомнить, что в Конституции России (то есть Священном Писании для всех граждан России, включая спецслужбистов и попов) написано, что Россия — социальное государство. Ещё упомяну, что, исходя из духа и буквы Конституции, Россия — это state, то есть обезличенная совокупность бюрократических институтов, не имеющая никакой личности, воли, истории до даты принятия Конституции, ценностей, интересов, зато имеющая одну цель — обеспечение механической работы всех обезличенных институтов по инструкциям и насаждение конкретной правовой системы с верховенством права (а не легизмом) и конкретной Конституции на всей территории России.

    Но предлагаю посмотреть на всё это под другим углом: а насколько верен индустриальный взгляд на мир, когда в качестве массового явления в государственном вузе государство вкладывает в мозг знания и умения, которые дают выпускнику возможность заниматься постиндустриальным бизнесом на глобальном рынке экспертизы? Это картина массово была характерна для индустриальной экономики XX века, но не для 2020 года. Сейчас для выполнения любого контракта 95% нужных знаний и умений получаются путём самообразования и саморазвития.

  • Ответить

    > Этот процесс стоил денег

    Задумайтесь вот над чем. Почему в каком-нибудь даже маленьком городке в Финляндии, Нидерландах, Швеции, Польше население в целом бегло и грамотно говорит по-английски, а в России даже в Новосибирске, третьем по величине мегаполисе, говорит с огромным трудом и смешными ошибками? Да можно взять выпускника любого российского вуза или любой школы с титулами «Лицей» или «Гимназия», и любой его ровесник из Швеции будет владеть английским на два порядка лучше. Это вы называете образованием? Наугад взятый выпускник в РФ не способен бегло и помногу читать толстенные книги или статьи по своей и смежным специальностям, не может установить деловые отношения с потенциальным контрагентом, предложить инвестору с другого континента вложиться в проект, не может составить контракт под свои требования и шаг за шагом обговорить всё с будущим контрагентом, где-то делая уступки, а где-то настаивая на своём. А вот голландец на неродном для себя английском говорит хорошо, читает бегло, даже думать на английском способен, умеет сформулировать любую мысль. А потом государство РФ ещё упрекает российскую молодёжь тем, что дало ей образование. Нет. Воспитание дало, а не образование. Привило этатизм, неосоветскую идеологию, византийскую культуру, полное отсутствие амбиций и покорное послушание российским менеджерам.

  • Ответить

    >Могут уезжать сразу после школы и получать образование там. Свободные жеж люди.
    и уезжают

    >Не слышал историй об успешных программистах
    это не значит что их нет. Да и программистами мир не заканчивается

    >Готовы ли укладчики бордюров платить за свое образование?
    это вопросы их родины

    >Сейчас покупает задешево, купит дороже.
    видите, Вы уже стали работорговцем.

  • Ответить

    Страна — это действительно не государство, а люди, население. И перераспределением денег могут и должны заниматься сами люди по сетевому принципу, а не государство по иерархическому. Но в вашем этатистском мировосприятии программист, который заехал на машине в гости к своим родителям и привёз им пару тысяч долларов, снятых с карты Пайонира, это враг народа. А вот государство, которое платит его родителям пенсии, близкие к минимальным по муниципалитету, это кормилец, надежда и опора. И программист, видимо, должен родителей кормить не напрямую, а через налоговую, федеральный парламент и бюджет государства. Так типа эффективнее.

  • Ответить

    > это не значит что их нет. Да и программистами мир не заканчивается

    Но их нет. А есть Парахин, которому Яндекс, конечно, платил западную ЗП.

    > и уезжают

    Их священное право.

    > видите, Вы уже стали работорговцем.

    Я стал торговцем образовательными услугами на глобальном рынке.

    > это вопросы их родины

    Да. Может оказаться что укладчикам придется затянуть пояса чтоб оплачивать свое образование. Может оказаться что им придется поднять цены. А мы тогда подумаем — сможем ли найти укладчиков подешевле.
    Это рынок.

  • Ответить

    > А вот государство, которое платит его родителям пенсии, близкие к минимальным по муниципалитету, это кормилец, надежда и опора. И программист, видимо, должен родителей кормить не напрямую, а через налоговую, федеральный парламент и бюджет государства. Так типа эффективнее.

    Переведите на английский и порекламируйте подход в сша или европе.)))

  • Ответить

    > Так сделайте так, чтобы было интересно вернуться, они и вернуться, обагащенные другим интересным опытом.

    Россия — единственная в мире страна (из числа относительно крупных по численности населения и ВВП), которая по идеологическим причинам не желает втягиваться в глобальную гонку, переманивая к себе экспатов с российскими паспортами со всей планеты, предлагая им конкурентные доходы. В гонку давно втянулся и Запад (Австралия, Швейцария, Евросоюз, Канада, Новая Зеландия, США), и Турция с Малайзией, Саудией, Катаром и Индонезией, и экономический гигант Китай.

    Хотя чего тут сложного? Предложите год назад уехавшему россиянину стандартный пакет экспата: ключи от коттеджа в хорошем посёлке в субурбии Нижнего Новгорода или ключи от просторных апартаментов в хорошем микрорайоне Нижнего Новгорода с ЧОПом, предложите контракт на 3 года, доход по 350 000 AUD в год, и к вам из Брисбена вернётся нужный вам россиянин, на три года переедет в Нижний Новгород, успешно выполнит контракт и уедет снова. Нефтяной бюджет позволяет импортировать экспатов. Кстати, экспатов по предложенной схеме Россия и так импортирует, но предпочитает тех, кто не знает русского языка и никогда не жил в России (РСФСР). Причина только одна — идеологическая, классовая вражда к успешным русским аудиторам, инженерам, нейрохирургам, финансистам, учёным, пилотам. Когда какой-то пилот улетает работать во Вьетнам, Катар, Малайзию, Австралию, Канаду, Индонезию, то его в России добавляют в чёрный список и никогда больше не зовут работать в качестве экспата. В случае нехватки московские авиакомпании готовы даже белого американца из Орегона пригласить поработать, но только не пилота-россиянина, который улетел жить и работать в Виннипег. Идеология. Классовая ненависть к успешным «выскочкам» с российскими паспортами.

  • Ответить

    > Привило этатизм, неосоветскую идеологию, византийскую культуру, полное отсутствие амбиций и покорное послушание российским менеджерам.

    Также привило жажду халявы за чужой счет, недоверие к власти и наплевательское отношение к окружающим, желание урвать здесь и сейчас — это след 90-х.

    Не привило технарям минимального багажа гуманитарных знаний об окружающем мире, зато привило снобизм и ощущение собственной избранности, неспособность к участию в общественной жизни — это след кровавого совка.

    В результате такой программист фантазирует что ему вдруг обязаны выдать по праву рождения/заработано предками в совке, а кормить собирается своих родных, а не тех, кто ему выданное заработал.

  • Ответить

    Ещё разок: средний класс в Самаре и Саратове должен иметь ту же самую структуру потребления, которую имеет средний класс в морозных снежных городах Канады — Виннипеге, Ванкувере, Калгари (не надо только находить среди городов Канады какой-нибудь самый тёплый мегаполис и говорить, что там живётся теплее, чем в Казани и Уфе), но не в кредит, а за сбережения. А именно: коттедж непосредственно в самой агломерации, гаражи, автомобили, медицина (ДМС). Иначе теряется весь смысл проживания на территории России. А вот почему общество и государство должны пытаться удержать средний класс на территории России, понятно любому не ангажированному экономисту. С его рук кормится и автомеханик, и автомойщик, и сварщик, который сварил ему вольер для собак, и гастроэнтеролог в частной клинике, и курьер DHL, и владелец местного общепита.

  • Ответить

    Сейчас для выполнения любого контракта 95% нужных знаний и умений получаются путём самообразования и саморазвития.

    Потому что ты занимаешься тупой работой. Ты раб, батрак.

    Для программирования, то есть творческой работы в области кибернетики, для того, чтобы делать индексно-поисковые машины, системы машинного обучения и нейронные чипы, антивирусы и распознавание речи — надо было изучать математику.

    Но тебе, конечно, того не надо, ты же потный код производишь.
    Контрактное кодирование — это не программирование, это какое-то другое занятие, для интеллектуальных таджиков.

    Примерно то же самое представление у тебя о культуре:

    А вот голландец на неродном для себя английском говорит хорошо, читает бегло, даже думать на английском способен, умеет сформулировать любую мысль.

    Голландской культуры не существует. Есть немного фольклора, пива, сыра, красного квартала и анаши. Более того, не существует и голландской мысли. Больше не существует. Спиноза, малые голландцы, Баренц и гёзы — далеко, за горизонтом событий, до них уже не дотянуться.

    Голландский язык — малый. Великих языков на свете немного, десяток-полтора максимум, а остальные — малые. Великий язык не только значительно полнее лексически и семантически, он всегда лежит на платформе огромной культуры. У голландцев этой платформы уже нет.

    Чтобы понять, что такое настоящий язык и что такое ненастоящий, неплотный, малый, стоит взять какое-то слово на английском - например, wonderful и перевести его на русский и на украинский гуглопереводчиком или Яндексом. И посмотреть, сколько будет переводов там и там.

    У голландцев нет выбора в этом смысле: у них армия американская, управление через ЕС — американское, культура американская, поисковик американский, соцсетка американская, повестка, смыслы, образ и цели жизни — американские. И сдались они под это американское ярмо — добровольно. Как перед тем — под немецкое.

    Теперь надо думать на американском, а как же. Шансков создать свою великую литературу, свой большой кинематограф, голландскую науку или голландский космос — больше нет. Даже поисковик нет шансов создать.

    Русские, к счастью (идиот и раб Гончаров не в счёт, он хочет в Цивилизацию рабом белого сахиба, как Стюарт Кельвин Забужко), не нуждаются в чужом языке, чтобы думать на нём. У нас есть на чём думать, говорить и генерировать смыслы.

    ещё разок: средний класс в Самаре и Саратове должен иметь ту же самую структуру потребления, которую имеет средний класс в морозных снежных городах Канады — Виннипеге, Ванкувере, Калгари

    «Морозных»? Вот и всё у тебя так, балбес. Ты дикий маугли цифровой эпохи, но даже не знаешь об этом, и Даннинг с Крюгером смотрят на тебя, как на гуано.

    Калгари примерно на широте морозного снежного Киева.
    Ванкувер — на широте морозных заснеженных, ледяных Сочи, Симферополя, Новороссийска.
    Виннипег — на широте снежной Винницы.
    И вот так у тебя всё.

    А вот это должен — ты откуда берёшь? Откуда этот императив, ты чем за него отвечаешь?

  • Ответить

    > Не привило технарям минимального багажа гуманитарных знаний об окружающем мире

    Потому что в России нет гуманитарных наук, нет знаний, а есть лишь имитация преподавания гуманитарных наук в вузах, шарлатанство. В итоге даже выпускник гуманитарного факультета государственного университета в российском мегаполисе не может чётко ответить, что такое государство, институт, насильственный экстремизм, верховенство права, легизм, элекшн (выборы), идеология, методология, культура, светскость (и два взаимоисключающих её варианта — французский и общемировой), nation-state и отличие от империи, мафия, спецслужба, класс, нация, этнос, ветвь власти, аннексия, республика.

  • Ответить

    Да подойдите к любому выпускнику гуманитарного факультета российского вуза и убедитесь, что он даже ответить не сможет, чем идеологически и методлологически отличается нацизм от фашизма, а румынский православный фашизм — от итальянского католического фашизма. И это вы называете гуманитарными науками, которым обучает государство? Это просто распил бюджетных денег. Гуманитарные науки есть в Евросоюзе, а также гуманитарное образование.

  • Ответить

    Потому что в России нет гуманитарных наук, нет знаний

    Так это опять Россия виновата, что тебя ейные негодные гуманитарии научили про «снежный морозный Ванкувер», да?
    Ну потребуй компенсацию за это, как ты любишь.
    Или это у тебя самообразование такое?

  • Ответить

    > ты занимаешься тупой работой

    Ваша телепатия вас подводит. Я делаю интересные, сложные, ответственные и важные проекты. А математику я изучал по большей части самостоятельно, ещё в детстве, по книжкам. Школа и государственный вуз в плане математики дали мало. 95% знаний даже в математике (теория категорий и криптография та же) — самообразование, а не говорящий бюджетник с мелом у доски.

    > Контрактное кодирование — это не программирование

    Пусть читающие этот тред посмеются от души. Ашманов реально не понимает, что наиболее сложные и ответственные проекты в рамках глобуса делают те люди, кто работает по контрактам (fixed-price + retainer, как правило, иногда cost-reimbursement), а не по трудовым договорам.

    > Голландской культуры не существует.

    Существует множество других культур, везде живут люди, и почти везде они английский знают лучше россиян, даже если рассматривать только молодых россиян (моложе 30 лет). Да можно взять 15 самых популярных языков Земли by total number of speakers и убедиться, что почти все носители этих языков по-английски говорят лучше, чем россияне. Спасибо Министерству образования — ушлым распильщикам бюджета.

    Нужно не широты смотреть, а климатические данные. Виннипег — минус 18,3 градусов в январе в среднем, Самара — минус 9,9. Виннипег — морозный город, да, в котором наугад взятый врач, медсестра, электрик или инженер живёт в коттедже и имеет структуру потребления среднего класса. Самара теплее Виннипега зимой. И в России полно агломераций, которые теплее той или иной канадской агломерации.

  • Ответить

    Голландской культуры не существует. Есть немного фольклора, пива, сыра, красного квартала и анаши. Более того, не существует и голландской мысли. Больше не существует. Спиноза, малые голландцы, Баренц и гёзы — далеко, за горизонтом событий, до них уже не дотянуться.

    И Ринуса Михелса не существует и Эрнста Хаппеля. Весь современный футбол придуман голландцами в 1970-х. Все схемы, распределение ролей на поле, геометрия — все придумали великие голландцы, некоторые из которых еще живы. В этом смысле, конечно, великая несправедливость, что Голландия ни разу не была чемпионом, хотя 3 раза играла в финале (в 1974, 1978 и в 2010). Игорь как печник из известного стихотворения — «и поехал и понёс». Не остановить.

  • Ответить

    Как будто программирование это только разработка поисковиков.
    Как будто программирование это творческая работа

    оба раза нет. Это просто работа. Творческий подход и смекалка нужна на любой работе, даже дворнику

    кодирование, программирование — это все просто термины. Строка в штатном расписании.

    можно подумать, сеошники (которые хуже…) работающие в конторе «Ашманов и Партнеры» пипец какие творцы :)

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Да даже в соседнем Казахстане английский знают лучше. Можно рассмотреть Актобе (дословно — «белый холм»; в СССР носил название «Актюбинск»). Англоговорящий турист там сможет заговорить с прохожими, и многие из них, особенно кто помоложе, легко поддержат разговор на тему культуры, политики, достопримечательностей, истории, экономики, географии. Чем моложе казахстанцы, тем богаче и насыщеннее их английский, им уже нет нужды скатываться в «симпл инглиш» или «рунглиш». Если переехать границу, там будет Оренбург (Орынбор, дословно — «место, где добывали известняк/мел»). И тут уже даже в центре города возле водонапорной башни от туриста будут или шарахаться, или мычать, делая жесты руками и говоря «сорри май инглиш бэд» со смешным уральским акцентом. И 25-летний казахстанец сейчас может прослушать какую-либо англоязычную видеолекцию на YouTube в наушниках и всё-всё понять, а его ровесник-россиянин не разберёт и 10% сказанного на слух. Если рассмотреть данные из открытых источников — «List of countries by English-speaking population», то будет видно, что процент англоговорящего населения в Казахстане в 2,81 раза выше, чем в РФ. Население Казахстана имеет лучший шанс на встраивание в глобальный мир в частном порядке, причём массово.

    И вы после этого будете говорить, что образование в российских вузах — это чуть ли не трамплин на пути к успеху в глобальном мире, что российские программисты должны быть благодарны государству? Я настаиваю на том, что Министерство образования РФ — это организация, ежегодно распиливающая нефтедолларовый бюджет впустую.

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    Иногда мне хочется, чтобы из Конституции РФ убрали строчку про социальное государство. И, следовательно, всё государственное образование сделали платным. И пусть тогда 10 тысяч выпускников подают коллективный иск в суд, требуя от любого государственного университета компенсацию за то, что их там не научили английскому языку, потому что в Аделаиде и Брисбене над ними смеются и прохожие, и работодатели, и выпускники не в состоянии выражать свои мысли на английском языке, не могут оперативно разбирать всю речь на слух, говорят с ошибками в каждом втором слове, не могут читать толстенные книги на английском по специальности и смежным специальностям, не могут даже какую-нибудь инструкцию прочитать к купленному в аптеке лекарству. Представляю пунцовую морду министра образования, когда выпускники начнут массово выигрывать эти суды.

  • Ответить

    > до слёз

    Верьте дальше в то, что хорошие книги на английском языке вдумчиво читать дома невозможно. Верьте, что полученные знания невозможно применять самостоятельно в DIY-проектах или в бизнесе, выполняя контракты. Верьте в то, что знания может давать лишь бюджетник, стоящий у доски с мелом и получающий медианную зарплату в отрасли по муниципалитету. Спокойно буду наблюдать за крахом бизнес-династии Ашмановых, которое совпадёт (плюс-минус год) с крушением государства бюджетников, самого большого на контурной карте.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Население Казахстана имеет лучший шанс на встраивание в глобальный мир в частном порядке, причём массово»

    Да, почитай уже Харитонова про встраивание в глобальный мир, это в точности про тебя:
    http://haritonov.kulichki.net/stori"e.htm

    Нам туда не надо, это пусть голландцы размазываются в слизь.

    Думаю, казахи тоже несколько внезапно обломаются со «встраиванием в глобальный мир». Точнее, их встроят в пищевую цепочку на места пониже, но не англосаксы.
    Учили английский, для понтов, а учить-то надо было китайский. Нагибать и встраивать будут китайцы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    …выпускники не в состоянии выражать свои мысли на английском языке, не могут оперативно разбирать всю речь на слух, говорят с ошибками в каждом втором слове, не могут читать толстенные…

    Да неужели. Это выпускники МГУ не могут? Выпускники РГГУ, МГИМО, Физтеха не могут? Томского универа, Новосибирского?
    Ага.

    Да ты с самарского дуба упал на пляж головой.

    Дебил с «самообразованием», ты свой круг общения описываешь, как у вас, либерастов, принято. Вокруг тебя дикие маугли Перестройки. И ты сам такой же. Математику он изучал «самообразованием».

  • Ответить

    …спокойно буду наблюдать за крахом бизнес-династии Ашмановых, которое совпадёт (плюс-минус год) с крушением государства бюджетников, самого большого на контурной карте.

    О, дебильный либераст, с мечтой о встройке в глобальное общество и гараже на две иномарки, уже пророчит крах Россиюшке.
    Да, путинскому режыму осталось всего ничего! Вот щас нефть упадёт до двадцати… Вот щас санкции… Вот щас протесты…

    Да, сраная рашка катится в сраное говно, рашка сегодня гибнет, как обычно, особенно сильно.

    Это у тебя «идеологии нет»? Ага. Вот придурок, по всем граблям, как по бумажке с пунктами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «верьте в то, что знания может давать лишь бюджетник, стоящий у доски с мелом и получающий медианную зарплату в отрасли по муниципалитету».

    Похоже, ты вообще не понимаешь, что такое Учитель, никогда не читал настоящих книжек, не учился у великих учёных; естественно, ты не видел вживе Колмогорова или Зализняка. Маугли.

    И чо, и правда — я уже больше него зарабатываю, чему он может меня научить-то!
    Поразительный поток ментальных шаблонов раба, бандерлога.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне как-то один умный человек сказал «я не ругаю в сети даже самых-самых идиотов, потому что у них могут быть дети; не хотелось бы быть причастным к тому, чтобы их дети прочитали что-то стыдное про своего отца».

    Я забыл это правило, к сожалению.
    Скажи, балбес, у тебя дети есть? Я тогда прекращу тебя ругать и высмеивать. Да и провоцировать на оглушительные глупости.
    А то ведь они вырастут, а Интернет всё помнит.

  • Ответить

    Да, канадский Ванкувер — неудачный пример. Средняя температура в январе — плюс 3,3. Но Виннипег и подобные города в качестве примеров удачны. В Канаде полно городов, где в январе — снег и мороз, но качество жизни там выше, доходы горожан больше, тип расселения людей по агломерации другой. Это я и хотел донести.

    Игорь Ашманов сравнивает лишь широты на глобусе, а не средние температуры в самом холодном месяце.

  • Ответить

    Да, сыновья есть, подрастают и радуют, знают английский язык лучше, чем любые их ровесники, живущие в радиусе пары километров от дома. С младенчества знают, как устроена глобальная экономика и почему протекционизм, импортозамещение и контрсанкции — это зло. Имеют интерес к математике, уже умеют выстраивать математические модели. Когда подрастут, будут делать бизнес на глобальном рынке экспертизы, а не работать на российском рынке труда. Ошибочные стадии моего пути (1 — местная городская продуктовая компания с дорогой тачкой директора и почти такими же дорогими тачками его родственников; 2 — галера-бодишоп с T&M контрактами, перепродажей человеко-часов в Штатах и нехилым наваром акционеров) они пропустят, не вляпавшись в них. Будут ли они жить в России? Да пусть хоть в Чили живут, лишь бы были счастливы. В Чили есть места, где есть интернет, хорошая частная медицина, вода и электричество, а государство не лезет в жизнь семьи и детей, сквозь пальцы смотрит на налоги и не блокирует пайониры всякие. Делать постиндустриальный бизнес можно и оттуда. А к будущему РФ я отношусь скептически. В ситуации, когда 95% детей силовиков (средней и высшей их части), судей и чиновников свили гнёзда в Евросоюзе, держат там детей и жён, учат и лечат всех, а Россию рассматривают как свою мафиозную вотчину и охотничьи угодья, нет никакой причины верить в будущее РФ.

  • Ответить

    > Нам туда не надо

    Вам, Игорю Ашманову, туда не надо, потому что «Крибрум» не переживёт глобализации. И вы прекрасно знаете, почему. Зеркалу вы способны даже рассказать правду в лицо.

    > казахи тоже несколько внезапно обломаются со «встраиванием в глобальный мир».

    Казахи сейчас массово учат языки стран НАТО — турецкий и английский. Молодёжь знает английский очень хорошо, почти что fluent. И место в глобальном мире казахи займут гораздо лучшее, чем россияне. Увы.

    > Нагибать и встраивать будут китайцы.

    Если Коммунистическая партия Китая не поймёт, что можно делать, а что нельзя, то владельцы глобальных корпораций подарят ей уже не вирус, а более страшного чёрного лебедя. В любом случае пик экспансии Китая прошёл, будущее Казахстана — это страны НАТО, а не ОДКБ и не Китай.

  • Ответить

    > не учился у великих учёных

    Да, не учился. Я знаю, что великие (без иронии) учёные идут делать бизнес, монетизируя свою экспертизу, а не идут в преподавательскую деятельность, получая скрытый БОД от бюджета. Так устроены страны-мировые научно-технические лидеры. Россия медленно идёт по тому же пути, по которому шёл Запад. Никакая это не самоценная цивилизация, а часть западной цивилизации, отстающая.

  • Ответить

    > Но тебе, конечно, того не надо, ты же потный код производишь.
    Контрактное кодирование — это не программирование, это какое-то другое занятие, для интеллектуальных таджиков.

    Справедливости ради, этот потный кодер вполне себе эволюционирует: от наемной макаки в конторе до наемного таджика на запад, потом глядишь наработает багаж знаний и соорудит продукт или библиотеку, будет интелектуальную собственность продавать.
    Если не он, то один из 10 макак сможет.

    Поэтому высокомерие Ашманова непонятно. Нам такие таджики нужны, пусть работают.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Написал, почему моё высокомерие обращено не на интеллектуальных таджиков, а на конкретного Гончарова с его отвратительными чертами, а потом увидел выше сообщение, что у него есть дети — и стёр. Бог с ним.

    Сделаю единственное замечание: чем бы он там ни зарабатывал на жизнь, он — заядлый либераст, думать у него надо по-английски, идти в НАТО, встраиваться в глобализацию, Россия — чёрная дыра, нефтедолларовый бюджет, страна не равна государству и т. д., и т. п. Даже 2−3 из этих шаблонов хватает для уверенного атрибутирования либераста, а он их выкрикнул выше десятками.

    Так что, с моей точки зрения, программисты нам нужны (на общих основаниях), а либерасты — нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    " знаю, что великие (без иронии) учёные идут делать бизнес, монетизируя свою экспертизу"

    То есть если бабки есть — великий, если нет — не великий. Понимаю.

  • Ответить

    Главное, я так понял, — умение монетизировать. А без английского тут никак — монетизация в Австралии будет в разы лучше российской. Человек реально уверен, что мы все должны и наверняка мечтаем только о том, чтобы эффективно монетизировать себя всю свою жизнь. Ну и таджики мечтают о том же …

  • Ответить

    Ашманов, а чего вы въелись на Ивана Гончарова?

    Я с ним на 80% не согласен. И про математику он, конечно же, гонит туфту — её не изучишь никак кроме как мехматами и годами занятия только математикой. И про гуманитарные науки Иван гонит пургу, конечно же, в России цветёт и пахнет гуманитарная сторона по части искусста и культуры. И даже мне этот весь булщит про гуманитарные экономикс и социологию — да, глупости.

    Но Иван пишет вообще изначально про другое. Про возможность заработать денег. Он хотел и он заработал, контрактами на удалёнке, а до этого его эксплуатировали галерные мудаки, перепродавая с маржой 10х.

    Собственно, дайте право, наконец, гражданину Гончарову иметь своё мнение (отличное от моего и вашего) и возможность зарабатывать. Много. Больше чем обыватели в Саратове. Потому что он это может и хочет.

    Пусть он делает любую работу, пусть она будет быдло кодингом по вашему мнению. Но если он нашел кто ему платит в 10 раз больше — пусть работает. Что плохого-то?

  • Ответить

    Алексей, очень весело высмеивать желание таджика или программиста себя монетизировать.

    Возьмите эксперимент. Обнулите свои счета и начните с нуля. Очень быстро придёт желание себя монетизировать, рубануть капусты.

    У меня вот тоже нету желания монетизировать себя, где-то 10+ лет назад пропало, когда осознал что надо рубить капусту. А сейчас и этого не надо, я занимаюсь творчеством и доволен жизнью как кот. Скорее мысли про то, как сделать миру что-то хорошее, хоть в мелочи.

    Оставьте за человеком это право — хотеть заработать денег, хотеть построить дом, вырастить и выучить детей.

  • Ответить

    Так что, с моей точки зрения, программисты нам нужны (на общих основаниях), а либерасты — нет.

    Смешно.

    Начать надо не со своих желаний, а с возможностей. Жалование на заводе со строгим NDA, закрытым кодом и полным рабочим днём — не очень привлекательная перспектива.

    Гончаров хочет больше зарабатывать. И он имеет право торговаться.

  • Ответить

    Вы не разбираетесь в идеологиях. Либералы — это по определению этатисты. Уж куда-куда, а в либерализм меня записывать не надо. Я не этатист. У меня идеологии нет, я просто живу своими интересами, также интересами моей семьи и моих родителей, далее уже идут интересы классово близких мне людей.

    Думать по-английски не обязательно. Это лишь маркер уверенного владения языком, которое даёт наугад взятый вуз в граничащих с Россией странах (Норвегия, Польша), но не дают российские технические университеты.

    > Россия — чёрная дыра

    А вы можете объяснить, почему отношение размера фонда оплаты труда к выручке в России у всех организаций значительно (в разы) меньше, чем вне России (в Азии, мусульманских странах, западных странах, да даже в Чили каком-нибудь южноамериканском)? Везде ФОТ составляет значительный кусок от выручки, и только в России — смешные 5% — 10%. У меня объяснение одно: идеология российских бумеров (людей с годами рождения 1945 — 1963), которые сейчас составляют 95% российской силовой, бизнес- и политической элиты, которые владеют и управляют почти всеми организациями в РФ, запрещает им обогащать их наёмных работников и подчинённых. Это именно идеологически обусловленная доктрина: «Пилоты, кардиологи, медсёстры. юристы, инженеры, моряки никогда не должны стать средним классом, иначе всё рухнет, Земля налетит на небесную ось».

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    И давайте уже точку поставим в климатическом споре. Свою ошибку про канадский Ванкувер я признал, выяснил, что зима там тёплая. Я заблуждался. А теперь посмотрим среднесуточные температуры в градусах C за декабрь, январь, февраль.

    Виннипег, Канада, 0,78 млн населения в агломерации
    декабрь: −13,2
    январь: −16,4
    февраль: −13,2

    Казань, РФ, 1,14 млн населения в агломерации
    декабрь: −8,6
    январь: −10,4
    февраль: −10,1

    Вывод: да, Виннипег можно назвать морозным снежным канадским городом, который даже холоднее Казани. При этом находится в стране первого мира, это агломерация с высоким качеством жизни и развитой инфраструктурой, с лучшей в мире (common law) правовой системой и судами common law. Поэтому средний класс в Казани должен иметь ту же самую структуру потребления, что имеет средний класс в Виннипеге, но только без долгов, ипотек, автокредитов. Иначе теряется весь смысл для среднего класса массово проживать в Казани, входящей в страну третьего мира с civil law (странненькой такой правовой системой, пусть даже и популярной в континентальной Европе).

  • Ответить
    Иван Гончаров self-employed (engineer)

    А как и где живёт средний класс в Виннипеге? Живёт в коттеджах на территории самого Виннипега. Каждый коттедж имеет закрытый двор, то есть у каждого домохозяйства есть личная земля, где можно хоть собак выгуливать, хоть песочницу для сыновей сделать, хоть бассейн летом поставить и купаться всей семьёй, хоть говядину жарить на углях. Ещё в структуру потребления входят гаражи на своей земле с машинами на всю семью, отпуск с отдыхом в жарких странах, вкусная и качественная еда, хорошее образование (английский язык) и нечто, похожее на российскую медицинскую страховку ДМС, причём на всю семью.

    Вот пусть недобитая номенклатура, экс-КГБшники и ушлая комса перестанут мешать населению мегаполисов РФ массово становиться средним классом, как вон у них в Канаде. Пусть бумеры перестанут наносить удары в спину коварными звонками в офис «Мастеркарда». И пусть повысят отношение ФОТ к выручке для всех организаций, сделав, как на Западе, для каждой из отраслей экономики. Чтобы, например, на зарплаты пилотов и прочих авиадиспетчеров тратилось не 13% выручки, а более 30%, как на Западе, в Азии, в общем, по всему миру. То же самое — для медицины и прочей сферы услуг.

  • Ответить

    Ну попробуйте объяснить российскому пилоту, командиру воздушного судна, что он не должен себя монетизировать, зарабатывая в Китае $36k в месяц, а должен пахать на «Аэрофлот» и с тем же графиком работы и требованиями получать в среднем по $5k в месяц.

    Адекватный человек любой профессии может строить прогнозы и планы даже на десятилетия вперёд, но всегда не уверен в их точности и успешности, поэтому склонен стремиться урвать килодоллары здесь и сейчас, в как можно большем количестве, за свой честный труд на глобальном рынке. А какие стратегии и тактики лучше? Рассчитывать на успех бизнеса российского работодателя, на государство, на пенсию в старости, полагаться на них? А вдруг не получится?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Собственно, дайте право, наконец, гражданину Гончарову иметь своё мнение (отличное от моего и вашего) и возможность зарабатывать. Много. Больше чем обыватели в Саратове. Потому что он это может и хочет.

    Саша. Ты тоже, ясным субботним утром, включи уже моск.

    Во-первых, просить меня, чтобы я дал какое-то право самарскому кодеру Гончарову — нелепость. Я никаких прав никому не даю, я не законодатель, не чиновник.

    Во-вторых, все права у него есть. Уже. Он уже зарабатывает и всё такое.

    Суть дискуссии в том, что он ни с того ни с сего попросил себе больше прав.
    Он как феминистка: при наличии всех прав, причём в объёме больше, чем у мужчин — просит ещё больше. И пытается сместить норму.
    Он как педераст — при наличии всех тех же гражданских прав просит ещё большё. И сместить норму.
    Он — типовой либераст, он требует, чтобы мы стали Голландией, встроились в пищевую цепочку пищей для англосаксов, он мечтает о развале России.
    И это бы тоже ничего, разные есть мнения.

    Единственная моя существенная претензия к нему, по сути состоявшейся выше дискуссии — что он идиот, не включающий голову. А так — пусть его работает и зарабатывает, мне-то что.
    Это не я к нему обратился, это он же начал тут ныть, что мы должны ему что-то там пролоббировать, при этом обвиняя нас же во всех смертных грехах. Потому что идиот.
    Да ладно, в общем.

  • Ответить

    > он мечтает о развале России

    Да нет, наверное. Лишь хочу дать пищу для размышлений. Вопрос: бывали ли в истории Земли прецеденты, когда какая-то империя или мафиозная вотчина спецслужб превращалась в современное правовое государство (nation-state) в тех же самых своих границах? Я таких прецедентов не знаю. Так что и Россию, и Китай ждёт, скорее всего, распад на правовые государства с различными правовыми системами и различными законами. Типографии получат заказы на печать новых политических карт мира, потирая руки в предвкушении дохода. Хотелось бы, чтобы хотя бы в одном из построссийских государств не было блокировки Пайонира. А лучше во всех сразу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты никаких прецедентов не знаешь, маугли.

    Но очередной шаблон либшизы выкрикнуть не забыл: «мафиозная вотчина спецслужб «.
    Настолько ты шаблонный и предсказуемый, что фу.

  • Ответить

    >> он требует, чтобы мы стали Голландией

    чегож в этом плохого? Об этом масса стран мечтала. Наша аристократия выдвинула Петра, потом в той или иной степени его курс продолжала. Тот же Сталин считал его образчиком. любил одно именный роман, сняли фильм.
    Живут чисто, здоровые все, хорошо со спортом, с мозгами порядок. Всем рулит мудрый монарх (в данный момент — королева). Бдущий король летает вторым пилотом на КЛМ (наколачивает часы налета).
    Живут зажиточно, чисто. Продукты качественные, получают прилично. Паспорта котируются везде в мире. Культуры там — полно. От Рембрандтов до ВанГогов и вообще малых голландцев. Сами ни на кого не нападают хотя понаоткрывали в свое время — полмира.
    Суд ползьуется доверием среди всего мира, судят всех вдоль и поперек в своих судах.
    Неплохое судостроение, вообще морские сложные работы (пилили и поднимали Курск (с участием норвежских водолазов), варили Севпоток -2).
    Турмы пустые (некому сидеть), поскольку применили, аналогично растениеводству и животноводству (тоже мощно у них) и социальную инженерию и селекцию. Что позволило локализовать и обезопасить малопригодных членов социума в кофешопах и так далее.
    Нам у них учится и учиться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Плохого в этом примерно всё. И Пётр никогда не старался стать Голландией.

    Нам не нужно становиться страной, которая сдалась немцам за 5 (прописью — пять) дней, легализовала проституцию и наркотики, имеет внешнее управление.

    Вам у них, наверно, учиться и учиться — косячки сворачивать и плоть продавать. А нам — нет.

  • Ответить

    > имеет внешнее управление

    Да у вас все имеют внешнее управление, кроме российских силовиков и политиков, чьи детки живут в Евросоюзе — «неметрополии» России. Реваншиза напрочь не хочет замечать и видеть, что даже ФСБшники средних чинов покупают замки в Австрии и виллы в Словакии. Кто-то предпочитает Италию, Францию, Германию. Да вся внешняя политика России — это политика военно-сырьевой колонии Евросоюза. Воевать за интересы Евросоюза там, где прикажут, убивать, кого скажут, вмешиваться в выборы, в какие скажут, и поставлять природные ресурсы по засекреченным ценам, дотируя заводы Евросоюза. А уж если заглянуть в списки акционеров и топ-менеджеров крупнейших углеводородных корпораций России, то там некоторые даже русского языка не знают, зато знают немецкий.

  • Ответить

    >> Вам у них, наверно, учиться и учиться

    как говорит пословица «умный любит учиться, а дурак учить». На эту фразу я обратил в романе б. Вайнеров, помнится. Очень точно подмечено.
    Кстати, когдато давно давно я там увидел будку вестиндской компании (офис). Потом у Паркинсона обратил внимание что он обратил внимание и вывел из этого закономерность о соотношении размеров офиса и штатов флота\министерства относительно «инперии».
    Это наблюдение — работает в 100 из 100 (пока).
    Скромность и умеренность наряду с педантичность и дотошностью - в эпоху капитализьма (они — одни из пионеров данного строя) и НТР — побивает пафос, чванство, кумовство, жадность, непотизм и излишества нехорошие.
    Думаю, пожар (в форме карантина) поспособствует много украшенью, в смысле отшелушивания и тутошней перхоти и коросты, которой понависло в энтой «инперии» — не пройти и не проехать, поскольку оказался «инператор» маломногоопытен и в этом плане понакупил всей требухи, мишуры и погремушек, которую на базаре детям впаривают. Не наигрался в детсве, очевидно.
    И вылезло, что все его герои наикрутейшие - нах не могут ничего. А решения берут на себя просто оотвественные люди и врачи, коих уже почти законопатили ниже плинтуса.

  • Ответить

    Нам не нужно становиться страной, которая сдалась немцам за 5 (прописью — пять) дней, легализовала проституцию и наркотики, имеет внешнее управление.
    Дубинушка, кроме сроков сдачи Гитлеру есть еще много критериев развития страны. Афганистан вообще никогда никому не покорялся — нам надо стать Афганистаном, да?

  • Ответить

    >> А нам — нет.

    конечно, нет. Бог не попустит. Он вас поразил ступором. В данной, конкретной ситуации.
    Делапуты доверенные — даже за 3 недели не смогли какой никакой создать даже для пиара «фонд» — по 3 коп. скинуться, типо мы люди сосотоятельные. патриоты, блабла. А делов — сайт и пиши, сколько нажертвовал, пиарься.
    Петр — спасал матросов при наводнении лично. Лез в воду. Потому он и Великий.
    А вы — дрянь. Сорри. Никогда не позволял себе обзываться, но идея, (вами подсказанная) что дети прочтут — изменила подход. Пусть прочтут.

  • Ответить

    >> Оставьте за человеком это право — хотеть заработать денег, хотеть построить дом, вырастить и выучить детей.

    Ну как-бы у всех должно сложиться впечателение, что это же все неотделимые друг от друга права. Кто не хочет заработать много денег — не хочет ни дома, ни детей. Понятное дело - дети, они же от денег делаются. Ну я могу только ответить, что тут же двухсторонняя должна быть концепция — право не хотеть много денег (ну или хотя бы хотеть их до какого-то предела) тоже надо бы оставить.

  • Ответить

    Вообще у человека должно быть право не участвовать во всём этом - в таком как минимум формате.
    В том числе в электронном раю панковых и гончаровых.
    В том числе в глобальном раю американцев, с прислуживающими им панковыми и гончаровыми, а также кельвинами стюартами забужко.
    Вообще не быть буратиной, озабоченным найти дверь в «средний класс», а быть человеком.

  • Ответить

    А вы — дрянь. Сорри. Никогда не позволял себе обзываться, но идея, (вами подсказанная) что дети прочтут — изменила подход. Пусть прочтут.

    О, хомячок накидался вечером субботы, почувствовал ярость (конверсия ужаса от грозных событий), встал на задние лапки и ощерил резцы! Ужас! Всем бояться полчаса!

    Но на «вы».
    Дурак. Надо писать «вы дрянь-с».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дубинушка, кроме сроков сдачи Гитлеру есть еще много критериев развития страны.

    Да-да. И все они имели ОГРОМНОЕ значение в 1940—1941 году.

    Да и сейчас — ОГРОМНЕЙШЕЕ!
    Например, членство в НАТО, легализация браков для педерастов, легализация проституции и марихуаны — это очень важные критерии развития страны!

  • Ответить

    > Вообще не быть буратиной, озабоченным найти дверь в «средний класс», а быть человеком.

    Что и требовалось доказать: с точки зрения ашмановых, патрушевых, воложей, бортниковых, грефов и касперских, среднего класса в России быть не должно. Должны быть только нищие, бедные, богатые и сверхбогатые. Между бедными и богатыми должна быть пропасть, никем не занятая. Вакуум вместо Виннипега.

  • Ответить

    > И все они имели ОГРОМНОЕ значение в 1940—1941 году.

    Предлагаю задуматься над тем, почему многие данные о Второй мировой в России до сих пор засекречены и тщательно хранятся в архивах. Это факт. Ну что такого страшно секретного там может быть, что нельзя массово и в полном объёме рассекретить, отсканировать, распознать и выложить в интернет в PDF/A в 2020 году? Очевидно же, что скрывают от нас не инопланетян и не летающие тарелки Haunebu IV в небе над Курской дугой, а куда более прозаичные и ужасные вещи. Например, то, за какой конкретно ценой не постояли.

    > членство в НАТО

    НАТО — это самый эффективный на Земле военный союз. Там наиболее эффективно выстроена логистика, приняты лучшие стандарты, тактики и стратегии, разработаны лучшие информационные системы и киберцентры. Адекватное государство должно стремиться войти в НАТО — туда, в компанию к Франции, Канаде, Германии, Великобритании, Турции, Соединённым Штатам. ОДКБ по организации логистики значительно уступает союзу НАТО. Вступление в НАТО — это автоматическое повышение обороноспособности.

  • Ответить

    Так вроде наши пытались даже войти в НАТО (чем сильно смутили местных бюрократов)
    Ну и «партнерство ради мира» — сотрудничили с НАТО. Я молчу про сотрудничество в Афгане с амерами

    только у дебила с двумя вертолетами мир «черный | белый». И втирает эту дичь на сайте, куда заходят неглупые люди