Минкомсвязи объяснило почему "Ведомости" не попали в список системообразующих предприятий. Формально СМИ хватило бы соответствия простому правилу: "совокупная месячная аудитория, включая посещение сайта" должна составлять не менее 10 млн человек. В марте "Ведомости" собрали 14,4 млн читателей, а прогнозная аудитория за апрель будет ещё выше. Заместитель министра связи Алексей Волин ответил на вопросы редакции "Ведомостей", почему голой статистики именно для них оказалось мало.
Главное, системообразующие предприятия за счет своей системности собираются долго занимать крупные и солидные ниши на рынке, указывает Волин, а высокопоставленные сотрудники "Ведомостей" сейчас заявляют, что действия исполняющего обязанности главного редактора газеты Андрея Шмарова неминуемо убьют издание: "Так как акционеры "Ведомостей" не собираются менять и.о. главного редактора, следует ожидать исчезновения имеющейся аудитории", — уточнил замминистра.
Редакция "Ведомостей" напоминает неуправляемый автобус, где несколько водителей дерутся за рулем, а из салона вылетают багаж и пассажиры, пишет Волин: "Это никак не является символом системообразуемости".
Статью о том, как и почему меняется редакционная политика и деградирует качественное СМИ, сама редакция "Ведомостей" опубликовала 23 апреля:
И. о. главного редактора "Ведомостей" Андрей Шмаров своими действиями уже показал, как планирует изменить редакционную политику газеты. Изменения такого рода подрывают доверие к изданию.
Алексей Волин привёл и ещё одну причину, почему "Ведомостей" нет в списке системообразующих:
В последние два месяца у "Ведомостей" был пик роста трафика, поэтому Минкомсвязи использовало "смешанную модель", пишет Волин: "был взят период, половина которого приходилась на допиковый период, а вторая половина – на период роста, что позволяет получить базовые данные с необходимой коррекцией. По этим результатам "Ведомости" немного не дотягивают. А подгонять данные под столь принципиальную газету, известную своей активной жизненной позицией, у нас рука не поднимется".
Принципы "Ведомостей" известны под названием "Догма". Новый и. о. главреда издания Андрей Шмаров в конце марта рассказал, что "Догму" он не читал, как не читает и сами "Ведомости". Через пару недель Шмаров дал повод для попрёков в несоблюдени "Догмы".
Шмаров пришёл в издание после его продажи новым владельцам в конце марта 2020 года. Подчинённые журналисты практически сразу вступили со Шмаровым в открытый конфликт. Так или иначе конфликт не может быть прекращён и убьёт привычное издание, не скрывают его участники. Или физически или концептуально, когда под привычным названием появится что-то совершенно непривычное, неизвестное, потому точно ещё не системообразующее.
Добавить 32 комментария
Министерство показывает, что должно делать издание, чтобы считаться системным и получать поддержку государства — не сопротивляться постановке смотрящего от государства. Сопротивляется системности — значит, ни под какие критерии не подойдёт.
То же, что и с оппозицией — она может быть «системная» или неназываемая.
Что будут делать те, кто привык читать новости на русском языке? Вот Бибиси на русском выходит. Дойче Велле на русском тоже всё популярнее и популярнее. Полностью заблокировать их без скандала не удастся, и смотрящего своего туда не поставишь.
«Сопротивляется системности — значит, ни под какие критерии не подойдёт».
Сопротивляешься системности — не можешь быть образователем систем.
Кстати, системообразующий Яндекс постоянно сопротивляется системности, но потом получает очередной ништяк, булочку с корицей, лизун или шоколадку — и становится системным!
Вот, допустим, он не хотел закона про 20%, бешено сопротивлялся устами Буниной — и внезапно несостоявшийся закон отменили и забыли, а приняли закон о предустановке на мабилы.
Я не специалист в таких вопросах, но как же «золотая акция»? Это выглядит как «поводок системности», хотя бы формальный. И это вообще-то стоило Яндексу полной потери второго по величине рынка (Украины, где Яндекс забанен). И ничего — смолчали, не пикнув.
И с Яндексом лучше срабатывает то же соображение, что и с русским Бибиси. Если размазать Яндекс, все его пользователи не перейдут на Спутник (которого нет). Они перейдут на гугл, забанить который государство не сможет.
Другое дело, что можно было попытаться превратить Яндекс во второе Мейлру. Но пока что-то удерживает от такого шага. Ну или пытаются это сделать без шума и крови, но дело движется очень медленно.
Скорее всего, из яндекса не сделаешь маил.ру, по крайней мере из центрального его звена — поиска.
Слишком многое там на компетенциях сотрудников держится, это как сотрудников передового НИИ заставить по плацу маршировать, разбегутся (еще и в зарплате выиграют) и тогда привет гугл, с которым чинуши ничего сделать не смогут. Как не могут ничего сделать с вотсапом, фейсбуком, инстаграммом и твиттером.
Волож это отлично понимает, чинуши это понимают и олигархи, отсюда все эти танцы с бубном.
1) но как же «золотая акция»
Во-первых, Яндекс сам предложил её Сбербанку. Чтобы через пару лет побежать на IPO туда, где печатают доллары, а не на MOEX. Акция решала «другую проблему». В последние годы острее стояла проблема «смертного Воложа», никто ж не молодеет (сама по себе крупная сделка, которая возможна лишь согласия держателя золотой акции — проблемой не была, более того, Сбер готов был сам стать участником «крупной сделки» и заплатить с премией). В итоге американцы придумали решение для проблемы «смертного Воложа», в Кремле согласились, в Яндексе согласились (а могли же придумать свою схему, да?). Вопрос закрыт.
2) C Mail — всё хорошо. Письма ходят, новости в агрегаторе читаются, трафик раздаётся, ВК/Ok, как Тузик грелку кроют зарубежные (и Яндексовые тоже) соцсетки. Игры ещё x лет назад бОльшую часть выручки начали приносить с зарубежных рынков, СП с Aliexpress шарашит китайским барахлом по всей России.
3) Некоторое время назад поставил (вместо Яндекса) дефолтным поиск Mail. Нормально там всё, особенно с декором и с навигацией при помощи клавиатуры (у Яндекса была, но одарённые её убили). Свято место пусто не бывает. 5000 человек, сбежавших из Яндекс.Поиска, будут переваривать вовсе не только в Google. Они пригодятся и в Mail (ещё и в зарплате выиграют).
Мне, всё же, очень интересно, кто влепил к статье про отрицательную нефть заголовок «Производителям нефти приходится доплачивать покупателям за сырье»
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/04/20/828520-proizvoditelyam-nefti
Каким, нафиг, производителям? Там влетели спекулянты на фьючах.
Если это был Шмаров — наверное, он плохой редактор.
Но если «самое крутое бизнес-издание страны», где зарабатывают на нефти, не отличает фьючерс от нефти, а производителя от биржевого спекулянта, то это, по словам моего старого знакомого, «лол, кек и чебурек»
И переживать из-за распада такого издания сильно не стоит, наверное.
«гугл, забанить который государство не сможет».
Можно поподробнее, почему не сможет?
Скорее всего, из яндекса не сделаешь маил.ру, по крайней мере из центрального его звена — поиска.
Поиск в Муле не хуже яндексового. Прсто не раскручен, Мыло в него не хочет вкладываться.
«Как не могут ничего сделать с вотсапом, фейсбуком, инстаграммом и твиттером.»
Поясни подробнее, что это значит. Кто не может и почему конкретно.
Я не специалист в таких вопросах, но как же «золотая акция»? Это выглядит как «поводок системности», хотя бы формальный. И это вообще-то стоило Яндексу полной потери второго по величине рынка (Украины, где Яндекс забанен).
Да, верно, видно, что не специалист.
«Второй по величине» рынок Украины был равен максимум 5-7% в доходах Яндекса. Нет там никакого рынка, и после 2014 — не было бы в любом случае.
Но к «золотой акции» 2009 года «потеря» украинского рынка в 2016 не имела никакого отношения.
А получил он за эту акцию, которую в конце 2008 придумал Митя Иванов, первый визирь Воложа, во-первых, успешное IPO в США, во-вторых, отогнанных Мильнера с Усмановым, в третьих, решение ФАСа по Гуглу.
И ничего — смолчали, не пикнув.
Ага.
Просто они не с тобой разговаривают, юзернейм. Они же не навальнеры.
Они разговаривают по бизнесу, то есть с теми, кто решает. И не в прессе, а в кабинетах и переговорных. На Ильинке и Старой площади.
Ты этих разговоров не слышишь, а сложить два и два (отмена закона Горелкина + принятие закона о предустановке, золотая акция + решение ФАС) — не удосуживаешься. Вот тебе и кажется, что «не пикнув».
Там идёт тихий и мощный торг, итоги которого выгодны всем, но ты бы понял, если бы был дикий визг, как с Википедией или Телегой. Кому-то нужен визг, кому-то бизнес.
Слишком многое там на компетенциях сотрудников держится,
Там держится на том, что Волож понимает, как жизнь устроена.
Яндекс встроен в наше государство на порядок плотнее, чем Мыло.
Видно, что различия проходят не по оси «с визгом» против «тихо», а по оси «что он может нам сделать».
Кто ничего не может сделать — тот и тихо умрет, и громко тоже умрет.
Кто может что-то противопоставить (например, поиск против гугла, такси против убера) — тот «тихо и мощно» торгуется, перспективы пока непонятны.
Можно злить и громко шуметь — а тебе ничего не сделают, как телеграму. Даже если очень хотят. Про википедию тоже верно заметили — был шум, «визг», но от неё отстали. Возможно потому что это не бизнес, то есть, денег с них всё равно не получишь. А самим такое же сделать доказанно не получается. В случае с поиском, кстати, тоже не получается, так что приходится терпеть либеральничающий Яндекс.
А кого-то просто в упор не замечают. Потому что сделать им ничего не могут. Руки коротки. И мы знаем названия этих брендов. Фейсбук, гугл — в первую очередь. Я предположу, что даже Немецкую Волну тронуть не посмеют.
Можно злить [с чего вы взяли, что он злит?! Для них он зайка, свой парень] и громко шуметь — а тебе ничего не сделают, как телеграму. Даже если очень хотят. [С чего вы взяли, что хотят?! Пример Linkedin, продукта принадлежащего могущественному Microsoft, который может вырубить 90% всех компов в России за 1 час, показывает, что если в Кремле захотят — РКН напишут письмо в апсторы Google и Apple, и приложение Li вылетит из магазинов за 24 часа].
Видите, как мы легко ушли от категорий «более опасен для страны», «тяжелее преступает закон». Что там линкедин нарушал — террористов там больше всего было? Или все экстремисты там тусовали? Или наркотики там продавали? Нет, просто их смогли забанить. А они не смогли ответить. [С чего вы взяли что хотели?!] И ещё это солидный коммерческий сайт, видимо, расчёт был, что, как говорит Игорь, кому-то важнее «не визг, а бизнес».
Как вы себе представляете РКН, пишущий в апстор Google письмо с требованием запретить Google?
LinkedIn не счёл возможным хранить персональные данные русских на территории России. «Хорошее требование», «плохое требование» — не суть — оно есть, люди решили не выполнять. Окей. Забан приложений. Забан сайта (не особо эффективный, обходилкой фильтрации обходится). Ради интереса, прямо сейчас зашёл в LinkedIn после доооолгого отсутствия. Накопилось аж 4 уведомления о чём-то…
Короче, на взгляд со стороны, владельцы LinkedIn «не особо-то и хотели здесь быть». Аудитория в стране была маленькая, того, что называется «тяга» — у LinkedIn не было вообще, просто ноль. Сеть начала работать, страшно сказать, аж в 2003 году. Пока она тлела, пока она тут «была» — в небо ракетами выстрелили созданные много позже: Оk, ВК, Tg. И тут нельзя списать их успех чисто на отечественное базирование троицы. Ведь даже у Facebook/Twitter — определённая тяга в РФ была. У американского ЖЖ — тяга вообще была только здесь.
В Google на Google жаловаться не придётся. Как вы знаете, чтобы сервисы компании и пользовательские и сама платформа, хорошо работали в стране, Google приходится размещать свои кэширующие сервера в дата-центрах Ростелекома. Теоретически возможен закон, по которому враждебные к Кремлю сервисы замедляются (а то и выключается часть российской инфраструктуры, обслуживающая иностранные железяки. Было 100 линков у гугла на территории России между своими ключевыми узлами — стало 50, или 10, или 2).
>Поиск в Муле не хуже яндексового. Прсто не раскручен, Мыло в него не хочет вкладываться.
Вам как специалисту, виднее, конечно.
Но мне как пользователю майловской почты, их поиск кажется ссильно убогим, несколько раз пробовал (при заходе в почту он под рукой) и возвращался в яндекс.
Да как владельцу сайта, мне видно что с мейловского поиска трафика кот наплакал.
>Поясни подробнее, что это значит. Кто не может и почему конкретно.
Если ты заявляешь о каким либо суверенитете, двигаешь мюнхинскую речь, то глупо своим гражданам разрешать общаться через сервисы потенциального противника.
На тупых они не похожи, значит ничего с этим не могут поделать.
Запустили Дурова аналог вотсапа поднимать, но он так и не стал массовым в РФ, скорее хипстеров собрал, что тоже не плохо, но недостаточно.
>«Второй по величине» рынок Украины был равен максимум 5-7% в доходах Яндекса. «Второй по величине» рынок Украины был равен максимум 5-7% в доходах Яндекса.
Это не совсем так, так как многие российские бренды платили яндексу в российской юрисдикции за рекламные услуги на Украине.
Потеря русскоязычной страны в 40 млн. это бесспорно удар по яндексу, как ни крути.
>Яндекс встроен в наше государство на порядок плотнее, чем Мыло
В это не принято тыкать носом программистов яндекса, для которых работа в нем сразу потеряет много очков.
Яндекс пока похож на свободную компанию американского типа, тогда как от мыла воняет тоталитарностью и совком.
Мылу хорошие программисты думаю дороже обходятся, чем яндексу, а какие-то просто недоступны. Даже невооруженным взглядом наглядно видна технологическая отсталость мыла от яндекса.
Как будто 5-7% это так мало.. Это блин целых 5-7%!
>> Короче, на взгляд со стороны, владельцы LinkedIn «не особо-то и хотели здесь быть».
совершенно точно замечено. Им (в широком смысле) уже давно здесь нефиг здесь делать. Они начали выход загодя.
Линкедин вообще сеть деловых контактов. И уже ясно, что здесь произошло окукливание, нет даже смыла связваться. Также и всякие друугие компании. Их по сути особо никто и не выгонял. Просто нет смысла.
Они за последние годы вывели активы огромные к себе, новых совместных проектов нет и не предвидится. Их уровень (технический, финансовый) — уже ушел в небо, по сути. И по уровню з\п и по темпам и по ценам на продукты. И по требованиям к результатам и целям.
Кадровый вопрос — когда здесь был накоплен огромный невостребованный, лишний, пузырь из способных специалистов (после и пост ссср) и просто годных людей — они высосали к себе . Теперь месторождение почти ничего не приносит, единичные штучные кадры просто едут уже.
Они люки и щели медленно в последние годы закрывали закрывали — те же визы. Сперва здесь закрыли, потом и сопределных странах (типо армении грузии украины прибалтики финляндии). Теперь уже и даже переезды перелеты закрываются. И контакту с европой даже. И имииграционные программы.
Это процесс глобальный и очевидный. Они становятся на некоторое время самодостаточны. И в кадровом и в технологическом и даже в энергетическом (дешовое горючее) аспектах. И уж темболее в фнинасовом.
И нафиг им эти партнеры, контакты, туристы, мигранты в таком количестве? Они даже закрыли для своего ритейла и многих компаний вообще возможность даже заходить на сайты извне. Даже по впн. И объясняют это снижением нагрузки на серверы, затраты на коллцентры и вообще ну нафиг.
С дургой стороны — правы. Тут уже нечего смотреть. Никаких даже балетов интересных. Или соната какаянить для баяна с оркестром. Не говоря про живопись.
Да вот хоть давешние мозаики взять. Крупный собор — всегда крупные художники расписывали. Рублев, Феофан Грек, Рафаэль, Микльанжело, Зураб Церетели, Врубель.
А это чей кисти мозаеки? Автор неизвестен. Тото и оно.
теперь главное «кто изображен», а не «кто рисовал» :)
а тебе ничего не сделают, как телеграму.
Откуда известно, что Телеграму ничего не сделали?
это чей кисти мозаеки? Автор неизвестен. Тото и оно.
Малевич, наверно.
Или Павленский.
«Даже невооруженным взглядом наглядно видна технологическая отсталость мыла от яндекса.»
И в чём она заключается?
Ну если видно невооружённым глазом, то легко бы пояснить.
>Ну если видно невооружённым глазом, то легко бы пояснить.
У меня личная почта на маил.ру с 2000-го года, корпоративную перенес на яндекс после падения мастерхоста (майкрософтовское решение было отличным) и вот я уже который месяц имею возможность сравнить возможности почтовой системы маил.ру и яндекса.
Яндекс это просто космос по сравнению с мылом, лишь чуть-чуть в общем уступает майкрософту, в чем-то даже превосходит, а может это просто привычка и яндекс даже превосходит майкрософт, тогда как маил.ру где-то в 2010-х застрял.
И это сравнение по услуге, которая у маил.ру профильная, а у яндекса второстепенная.
По поиску и говорить нечего, у мыла его считай нет.
Остальные продукты маил.ру не сам делал, в лучшем случае не угробил и смог монетизировать, не более.
Маил.ру это такой склад разношерстных компаний, а не технологический гигант коим бесспорно является яндекс.
>> Малевич, наверно. Или Павленский.
ну просто принято, чтобы первых лиц и окружающих их писали выдающие мастера своего времени. Веласкес, Бендер Родригес, Эль Греко, Никас Сафронов, Рембрандт или Шилов. Так принято.
Любой пацан знает, что Гварнери делал для нормальных пацанов барабаны а для лохов виолончели.
А то выходит типо денег нету, чтобы пригласить авторитетного художника. Или аже и были бюджеты, но они както распилились. Если же Сафронов дорого заломил, то там коллективное панно, могли бы скинуться и получить скидку за опт.
Впрочем, это тоже новое слово в искусстве, мета-пост-модернизьм. Обычно ведь не могут атрибутировать автора в старых, древних зданиях. А тут новый подход: еще не всю мазаеку долепили, но автор уже неизвестен.
И главное, это не пришло даже в голову ни заказчикам ни либерастным журналистам спросить. Они просто не понимают правил строительства культурно-художестенных эпохальных сооружений общенационального значения.
Это и настораживает. При таком дремучем подходе ни один проект невозможно реализовать со смыслом, поскольку просто нет знаний базовых.
Но что особо в этом странном сооружении настораживает, это очевидные вещи. Окна с «круглыми панно» полностью соотвествуют пропорциям и форме погонов вермахта (!). И иерархически расположены снизу вверх по ярусам как рядовые, лейтенанты , обер-лейтенанты и гауптманы.
А сам цвет окраски — вовсе не традиционные травяные зеленые цвета русской\советской\российской армии, а тупо «фельдграу», RAL 7009.
в этом легко можно убедиться любому, кто смотрел в децтве фильмы про войну. Вот они погоны, а вот и знаменитый серозеленый цвет мундира. Этот цвет в конце войны имела форма частей ваффен сс:
https://ehonews.kz/kazahstan-vnes-finansovyj-vklad-v-stroitelstvo-hrama-vooruzhennyh-sil-rossii/
совпадение? Не думаю.
нихера себе как забористо. фельдграу RAL 7009 — цвет первой мировой войны. про какое совпадение «не думать»? про Вильгельма третьего?
Кстати, советская 4БО отличается по оттенку от фельдграу (первой мировой) в пределах 7% (RAL 6003) — если переводить в вектор RGB. Что можно списать на погрешности съемки, освещения — как картины, так и изображенного на картине, передачи эффекта грязи, старения и т.п. Форма как и окраска техники, если носить её больше недели — выцветает (теряя цветность, становясь серой). Не говоря про художественные задачи и особенности материалов используемые при создании. «Пагоны вермахта» длина 10 см, ширина 4, пропорции 1 к 2,5. Окна на фото явно выше — даже самые маленькие, минимум 1 к 6. То что они полукруглые, так они в России часто такие — Морской Никольский собор. Если бы они были стрельчатые, тогда был бы вопрос — почему готичные? В общем бред это, а не совпадения. Но попытка интересная — видно методистов с зацикленностью на некоторых фрагментов истории.
>> В общем бред это, а не совпадения.
ну, разумеется, разумеется. Я ж ничего не утверждаю. Но всякие странные мелочи настораживают. Вообще, когда сооружение строится в центре города — весь город (иногда десятилетиями и столетиями) наблюдает за процессом. А тут на отшибе ( что и никто не спорит — нарушает правила размещения всех этих соборов относительно размеров общины и т.п. но я не специалист). Типо новое слово. Ок.
Но вот там упорно с этими трофейными ступенями настаивали. Както странновато. Я думал — из оружия чтоли? Потом случайно прочел — из танковых траков. Во. Дело в том, что в этих всех делах военной ритуалистики и символики — есть всякие нюансы. Они отражаются даже в идиомах типо «ступил сапог вражеского солдата», «на землю гусеница вражеского танка» и тому подобное.
Очень важно, чтобы не происходил физический контакт этих предметов. Даже когда штандарты на параде победы бросали — их бросали на специальные деревянные помосты. И не для сохранности, а это было официально объяснено еще тогда: чужие знамена брусчатки не касаются. Солдаты все в перчатках. Это очень все не просто так.
Если вы таки кладете чужие гусеницы на свою землю — это тоже нельзя простой глупостью обосновать.
Кстати, какраз в районе кубинки бои сами немцы считали самыми важными и принципиальными вообще во всей кампании. По нашей историографии что ленинградское направление (там ближе всего подошли). Но по немецкой — они шли строго с запада, по прямой. Там и была ключевая для них точка. И сооружение ставится именно для них в ключевом месте. Както тоже не то.
Да и вся эта свистопляска с мозаеками. То они есть то уже и нет.
Я както по наивности полагал, что все эскизы тщательнейше согласовываются на всяких там советах, комиссиях, блаблабла, с участием знотоков истории, традиций, канонов блаблаба. Оказалось нифига даже подобного.
Видимо, когда он откроется, там еще вылезет огромная масса несуразиц, нелепостей и странностей. и так далее.
Уж если каждый год умудряются на наружку в разных городах ко Дню Победы вставить фотки вермахта (в этом году вроде Таганрог отличился), то это уже закономерность. Заказчик лох, подписывает в печать, но сам ничего не смыслит и это обычное дело, повальное.
>> Морской Никольский собор. Если бы они были стрельчатые, тогда был бы вопрос — почему готичные?
в те годы (начало 20 в) никаких проблем небыло и быть не могло. Немцы были почти союзники, царица была немка и кайзер двоюродный брат царя. Но главное еще и в проекте небыло 1 и2 мировых войн. И сами по себе окна — просто окна. Главное что не католические готичные ( там куча комиссий, академики художеств, Синод и так далее. С этой точки муха не проскочит). Во флоте кстати тогда служила масса немцев (даже основная) но все были или православные или лютеране. Католиков небыло.
Здесь то речь о цвете и непонятных панно. Да и гусеницы эти. Какая необходимость полностью радикально нарушать все традиции и каноны изнутри и снаружи? Кто это утверждал и выдумывал? Легойда вроде открестился.
Если вам не нравится Центральный храм ВМФ (построенный за 100 лет до образования Германии, вообще-то), посмотрите на полукруглые окна церкви покрова на Нерли, 12 век, классика церковного зодчества. Напоминает ситуацию с пчелой и мухой — каждый сам ищет метафоры. А про траки, да, прочитал по вашей наводке — на радио Свободы — бомбит там их не по-децки, что радует)
>> Если вам не нравится Центральный храм ВМФ (построенный за 100 лет до образования Германии, вообще-то),
мне вообще не может чтото нравиться\ненравиться. Я в этих категориях не рассуждаю просто. Темболее о зданиях. Я вообще далек от этого. Тем более я к этому никакого отношения не имею.
Кстати если вы писали про Никольский собор (и теперь тоже пишете, что именно про главный храм ВМФ), то у вас несколько кашица в
голове. Даже вот специально слазил в Википедию, думал, может чото у меня с памятью стало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA
%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82)
Этот храм построил арх. Косяков, в начале 20вв. Т.е. уж никак «за 100 лет до образования Германии».Вы,часом, не входите в комиссию по постройке и того, серозеленого сооружения? Тогда это бы многое объяснило.
Скорее всего перепутали с тем другим более ранним храмом, что в самом Питере. Но он не главный храм ВМФ.
>> Напоминает ситуацию с пчелой и мухой — каждый сам ищет метафоры.
Совершенно верно. Именно так. Просто объяснить причину и цепь рассуждений при выборе метфаор — не нужно и бесполезно. Тут от бэкграунда зависит. А он бывает весьма закамурист. И просто обычному человеку понять не то что непрсто — а невозможно.
Например, ошибки в какихто мелочах в быте и ритуалах флота — может разобраться только чел, который принадлежит к династии именно военных моряков (причем — высшего ранга). Три-четыре или более поколений.
А сухопутные дела — тоже самое, но в других родах войск. Так во всем мире устроено. Даже если вы просто интересовались или изучали историю или гуглили — не поймете. Это оч. длительный процесс и личный опыт. Этому не учат ни в училищах ни в академиях (там — основы только). И генералом можно стать (случайно) — но не вкуривать. Это область знаний для касты потомственной военной аристократии. Также и с церовными делами. Тоже самое.
Это ведь неспроста испокон веку этим вещам придавалось такое значение. Но чтобы даже часть понимать — нужно того же Светония не просто прочесть, а лет 10 иметь в виде настольной книги.
Например тот знаменитый казус Януковича с венком в башку — можно тоже по разному трактовать и как нелепую случайность. Но всем кто в теме — сразу стало очевидно все примерное дальнейшее течение. Когда Высоцкий пел «наши павшие нас не оставят в беде наши павшие как часовые» — это не только ведь красивая поэтическая метафора. Хотя для когото и просто звонкая фраза. Ктото мух видит, ктото пчел. Каждому свое.
>> на радио Свободы — бомбит там их не по-децки, что радует)
хорошо, что вам столь немного достаточно для радости. Слегка извращенно (не смогу понять как получить радость от какихто там бомблений на какомто радио), но опять же, кому и кобыла невеста.
Светоний и прочее все-таки не мешают вам сравнивать окна построек не с храмами а с нацисткими погонами, о чем вам и говорилось. Т.е. не с арками римских паллацо и византийских базилик — что более обосновано. Т.е. вы реально фонтанируете тут фашисткими сравнениями, для которых нет никаких поводов, что я вам доказал — поэтому я сравнил вас с навозной мухой. Рад я потому, что мои военные предки были бы удовлетворены тем, что из фашистских танков сделаны ступени храма. Никольских морских соборов, два. Первый основан в 1753 году, но он в стиле барокко — тут я ошибся, второй в кронштадте, он же главный храм вмф. Но на суть аргумента это не влияет.
>> а с нацисткими погонами, о чем вам и говорилось.
это не нацисткие погоны. Это погоны вермахта. Вермахт — название армии Рейха в той войне. До этого был рейхсвер, сегодня бундесвер. Сегодня там почти точно такие же погоны. У вас в голове — полнейшая белиберда.
>> Рад я потому, что мои военные предки были бы удовлетворены тем, что из фашистских танков сделаны ступени храма.
ну и радуйтесь наздоровье. Но если бы это имело хоть какойто смысл, что уже бы было давным давно сделано за 75 лет, непосредственными участниками событий. Или по крайней мере, хотябы предложено (мемориалов была построена масса). Темболее, в системе МО СССР и сегодня РФ — была и есть масса структур военно-исторических и т.п.
>> тут я ошибся, второй в кронштадте, он же главный храм вмф. Но на суть аргумента это не влияет.
признание ошибки — уже похвально. Но влияет это — на все. Особенно на суть. Вы и подобные вам образованцы с тремя классами цпш беретесь судить о вещах космического масштаба с космической же и глупостью. Пользуясь малограмотностью лиц, принимающих решения.
у меня нет желания спорить о чем либо, темболее с дилетантом. Просто эта астрономическая дремучая некомпетентность буквально куда не плюнь во всех делах во всей стране (если проанализировать — все проблемы только и исключительно по этим причинам). Изза дремучей экспертизы или ваще полном отсуствии таковой. И даже понимания, что с кондачка дела не делаются.
И что касаемо сооружения — раз уж там такие косяки вылезают, а сроки открытия сдвинулись, надо бы им там не отбрехушками отбояриваться, а собрать комиссию из настоящих грамотных и военных историков и архитекторов и богословов — и негласным образом туда выехать и с лупами каждый сантиметр обследовать. На предмет поиска фигни. И составить секретный отчет.
Не обнаружится ерунды — ну и хорошо. Обнаружится — хоть будет время исправить. Чтобы в очередной раз не позориться.
Мне начхать на сорта вермахта, я вам поясняю. А на храм посмотрю. Прогуляюсь… По ступенькам.