Про Рамбляндекс

Автор: Игорь Ашманов, генеральный директор компании «Ашманов и партнеры»

Ниже я хочу сообщить несколько своих соображений про установку поиска Яндекса на Рамблер.

Мне так оборвали телефон за последнюю неделю, а я столько раз отказывался коротко комментировать эту новость «под запись», что в конце концов решил-таки длинно высказаться.

Сведения о том, что в Рамблере решили заменить поисковый движок, поступали изнутри компании по разным каналам с ноября 2010. Сначала собирались поставить Гугл, потом всё-таки весной договорились с Яндексом, и в июне вот объявили.

С этим событием заканчивается целая эпоха в жизни как Рамблера, так и Рунета. Всё-таки собственный большой поисковик — это не баран чихнул, их в мире всего полтора десятка, а сейчас один из них решили убить.

Есть «финальные», «окончательные» события, которые обесценивают любые маркетинговые или пиарные слова. Вот лежит под безжалостным солнцем посреди пустыни чей-то занесённый песком костяк. Возможно, пока его бывший владелец был жив, для него и внешних наблюдателей имело значение, какие маркетинговые объяснения он использовал для обоснования своего маршрута или желания сделать привал, какие психологические защиты он применял, чтобы защититься от осознания реальности. А сейчас имеет значение только сама реальность, то есть тот факт, что он не дошёл до очередного колодца, а любые слова потеряли значение.

С неудачами в войне, спорте, бизнесе — та же история. Бывают такие точки, когда уж не смог, так не смог, проиграл и всё. И скрыть, объяснить или заболтать это уже нельзя. Помните истории с Тор4Тор и другими закрывшимися интернет-проектами?

Вот и поисковик Рамблера не дошёл, упал и умер. Почему? Давайте обсудим.

Не хочется при этом применять эвфемизмы, иносказания и округлые гладкие объяснения в духе Маркетинг Булшит Бинго. Бизнес требует абсолютной резкости и прозрачности, если хочется, конечно, понимать, что произошло. Мы же с вами не работаем в пиар-службе Рамблера, не так ли? Над трупом старейшего поисковика Рунета хочется говорить прямо.

Более-менее очевидные обстоятельства, окружающие это решение, таковы:

  • — поисковая доля Рамблера упала в последние годы до ничтожных единиц процентов;
  • — в Рамблере опять сменилась команда топ-менеджмента — пришли менеджеры из Афиши;
  • — топ-менеджмент Рамблера в очередной раз объявляет Рамблер медийной компанией;
  • — место Бегуна на этом празднике жизни стало совершенно неясным, поскольку частью сделки является размещение на Рамблере рекламы от прямого конкурента Бегуна, Яндекс.Директа;
  • — при этом более 50% Бегуна по-прежнему принадлежит Рамблеру;
  • — в это же самое время из Бегуна в Mail.ru разом ушла команда топ-менеджеров (гендиректор, техдиректор, директор по продуктам).
  • — вся команда поисковых программистов Рамблера в апреле-июне 2011 тоже разбежалась (ушли в Яндекс, Мыло, Гугл и АиП).

У стороннего наблюдателя возникают естественные вопросы: а почему поиск Рамблера так упал? Почему от него отказались вообще? Зачем ущемили собственную дочку — Бегуна? Что теперь будет делать Рамблер, как он будет себя позиционировать? Что будет с Бегуном? Куда денется собственно поисковый кластер?

Вот эти вопросы и обстоятельства я и хочу здесь обсудить, в статье и комментариях, которые воспоследуют — не в порядке важности, а в произвольном порядке размышления. Мысли мои довольно банальны — но их надо высказать, а то как-то маловато в прессе обсуждения причин этого события.

Это мои личные соображения, я могу ошибаться или быть слишком резким. Годы и сроки событий истории Рамблера я могу кое-где перепутать, а тщательно проверять по архивам новостей не хочется. Поправьте, если где ошибся.

1. Доля рынка — почему поиск Рамблера упал за несколько лет с 25% до 1,5%?

Долю поискового рынка в Рунете вычисляют как долю переходов на сайты из поисковиков, по статистике счётчика Liveinternet Германа Клименко. Это косвенный показатель, но другого у нас нет. Вычислять эту долю имеет смысл для пользователей из России, по срезу RU/RU, иначе случайные клики из «большого Гугла» могут сместить картину. Сейчас доля переходов Яндекса — примерно 65%, Гугла — 22%, Рамблера 1,4%.

Как Рамблер терял поисковую долю? Этот процесс делится на две стадии: медленное неуклонное снижение с примерно 55−60% в 2001 до 25% середины 2000-х годов, а потом — катастрофическое, крутое падение с 25% в 2006 до 1,4% в мае 2011.

Доля рынка у поисковика Рамблера медленно снижалась в 2001 -2006 годы. В основном её отбирали Гугл и Яндекс. Причины снижения доли на этом этапе лично мне очевидны — приоритет развития поискового сервиса был отменён в Рамблере ещё в 2001 году (когда предложенный нами бюджет развития поиска на 2002 год был категорически отвергнут владельцами, как нереальный и наглый), и в рекламу поиска и в программистов и серверные мощности почти не вкладывались. Поисковых программистов в Рамблере в 2002—2005 годах было в 3−4 раз меньше, чем в Яндексе, а потом эта разница достигла вообще 10−15 раз.

Где-то к концу 2006 года у Рамблера было примерно 25% поискового трафика (переходов по версии Liveinternet) — то есть доля за пять-шесть лет упала приблизительно вдвое.

А вот затем вдруг началось стремительное падение, до двух раз за год (конец 2008 — уже всего 7%), которое закончилось к 2011 году вот этими жалкими 1,4%, то есть за 4 года произошло падение доли в почти в 20 раз.

В чём причины такой поисковой катастрофы? Есть тактические причины, их я лично для себя насчитываю три:

А. Резкое изменение поисковой обстановки и отсутствие фокуса на поиске

К 2006 году из Рамблера уволились ведущие разработчики и руководители поиска — Шабанов и Коваленко, остальные разработчики остались по сути поддерживать текущее состояние. Ресурсы в развитие поиска иногда вкладывались, новые поисковые технологии разрабатывались, но рывками — один или два раза был изрядно обновлён серверный парк, пару раз начинали нанимать новых людей. Но в целом по «поисковым» ресурсам Рамблер отставал от Яндекса минимум на порядок. Поскольку Яндекс имел совершенно ясный приоритет поиска над всем остальным, а Рамблер за последнее время владельцы и менеджмент раза четыре объявляли медийной компанией.

А поисковый рынок Рунета изменился за вторую половину десятилетия просто кардинально. Появилось множество автоматических сервисов продвижения, десятки тысяч оптимизаторов, автоматических спамерских техник. Многие тематики просто забились контентом и информационным спросом: вполне хорошими, настоящими, но одинаковыми магазинами и корпоративными сайтами. «Плотность спроса» хорошо иллюстрирует тот факт, что средняя длина поискового запроса за 10 лет выросла с одного до 3 слов — это значит, что различительная сила однословных запросов упала фактически до нуля.

Ссылочное ранжирование перестало играть ведущую роль в релевантности результатов поиска, контент тоже. Все основные поисковые игроки стали вводить автоматическое обучение, учёт поведенческих факторов, исправление ошибок, учёт сессий и т. п. Поисковая группа Рамблера тоже пыталась реагировать, но из-за низкого приоритета поискового проекта, нехватки ресурсов, кадров и медленного принятия решений её движения были замедленны, как у замерзающего человека.

На наших анализаторах видно, как Рамблер боролся за качество поиска:

http://analyzethis.ru/?analyzer=summary&location=ru&lang=ru

Оно было не таким уж плохим (лучше Яхи, Бинга и Апорта), а по некоторым показателям иногда самое высокое из всех, но суммарно заметно ниже, чем у Яндекса и Гугла (резкий скачок интегрального качества Рамблера на графике в июне объясняется понятно чем).

А если ты не реагируешь на быстро меняющийся рынок, затормозил обратную связь — как не потерять долю?

Б. «Ничего не найдено»

К этому добавилась нестабильная работа поиска. Рамблер в с 2007 года выдавал постоянные отказы в предоставлении сервиса. Примерно три года подряд Рамблер «падал» в течение дня несколько раз, причём делал это самым неудачным образом: с сообщением «ничего не найдено». Нет чтобы сделать вид, что соединение плохое, что страница не найдена, что для пользователя Рунета более-менее привычно! Для поисковика отвечать «у меня для вас ничего нет» — ничего хуже не может быть.

Каждый раз полочка восстановившегося трафика после сбоя была чуть пониже. Поисковики находятся на расстоянии одного клика; пользователи поиска в таких случаях совершенно нелояльны — им надо быстро найти своё, при этом неважно, где.

Когда падал Яндекс (а было несколько показательных случаев, в том числе, как обычно, с кабелем и пьяным бульдозеристом), в Рамблере начинали бешено метаться сисадмины — нагрузка вырастала вдвое (а запаса мощности вдвое нет ни у кого) и наоборот — при падении Рамблера это сильно ощущалось в Яндексе (пока у Рамблера было много запросов).

Можно предположить, что не все пользователи, ушедшие на Яндекс/Гугл из-за этого «не найдено», потом возвращались обратно на Рамблер, кому-то могло понравиться на Яндексе или Гугле, так что он и оставался там впредь.

Эти суточные графики переходов с Рамблера с Лайвинтернета из чистого интереса коллекционировал отвечавший за поисковик Яндекса на Мыле сотрудник Mail.ru Алексей Долотов, который потом ушёл в Яндекс. Он-то и показал мне в конце 2007 года эти загадочные провалы производительности Рамблера (на нашей конференции по оптимизации). Я тогда стабильностью поисковика Рамблера не очень интересовался, но картинкой впечатлился и попросил подтверждения от наших разработчиков анализаторов поискового качества AnalyzeThis.ru, которые делали многие десятки тысяч запросов во все поисковики в сутки. Они сказали мне, что это дело давно известное — Рамблер регулярно падает и не отвечает.

Я потом в течение нескольких месяцев задал этот же вопрос всем рамблеровцам, с кем встретился на конференциях и тусовках. Они были не в курсе насчёт отказов, что само по себе поразительно. Но самое поразительное, что и год спустя после этих разговоров с ведущими рамблеровцами отказы в обслуживании никуда не делись. Не хватило ресурсов, энергии, желания разобраться, удостовериться и исправить.

Ну, а если ты годами подряд говоришь клиенту «не могу тебя обслужить» — что же удивляться падению доли в разы? Вроде бы в 2009 году в Рамблере закупились техникой и в 2010 полечили эту проблему, но было поздно.

В. Новый дизайн «новостного портала»

Падение доли и посещаемости поисковика и каталога Тор100 заметно ускорилось после введения кардинально нового дизайна главной страницы (кажется, в конце 2008). Это неудивительно: новый дизайн был просто катастрофой. Если и сейчас посмотреть на главную страницу Рамблера, легко увидеть, что она улучшилась, но по-прежнему представляет собой кашу новостей и прочего контента, а поисковой строки и каталога там практически не видно. Если поисковую строчку просто трудно заметить — конечно, искать станут меньше.

При этом ещё и оформление поисковых результатов в новом дизайне кардинально ухудшилось — страница результатов стала похожа на какой-то исходный текст данных в XML. Настолько скучный и нечитаемый, что вообще не хотелось второй раз давать никаких запросов в этот поиск.

Моя реконструкция событий такова: по каким-то причинам в Рамблере тогда временно власть (или влияние) захватили новостники из Ленты. Они навязали порталу новый дизайн и превратили главную страницу Рамблера в чисто новостной проект. Это практически добило поисковик и каталог, их стало просто не видно пользователям.

Моё твёрдое убеждение — что это по сути внутренняя измена. Потому что вместо поискового трафика Рамблер стал генерить большое количество новостного трафика «с головы». А он уходит, естественно, на новостной проект Рамблера Лента.ру, куда ж ещё. Новостникам хорошо, их проект стал получать больше посетителей. А порталу — плохо.

Дальше с Ленты пользовательский трафик уходит на другие проекты. Например, ссылки на медицинские новости на Ленте ничем не отличаются от внутренних ссылок на новости Ленты, что видно любому пользователю невооружённым взглядом. Но ведут они по большей части не внутрь, на новости Ленты же, как другие ссылки, а вовне, на Медпортал. Ну и так далее. Так просачивается по древу ссылок трафик Рамблера, а это ведь живые деньги.

Зачем же поисковик Рамблер был переделан в новостной проект, придаток к Ленте.ру? Мне тут сообщили конспирологическую теорию, что это сделали специально под сделку с установкой поиска Гугла и продажей Бегуна Гуглу, которая потом провалилась. Типа, предыдущая серия превращения Рамблера в «медийную компанию» — раз поиск всё равно от Гугла, будем забирать трафик на то, что осталось.

Ну, не знаю. Мне кажется, что всё проще — одна из группировок внутри Рамблера, независимо от больших сделок больших парней в Профмедии, на среднем уровне преследовала свои узкие интересы, одержала верх и направила трафик на свои проекты.

В любом случае превращение главной страницы в новостную окончательно убило поисковик. Да и рейтинг Тор100.

В Рамблере, конечно, большинство менеджмента такие вещи, как отказы или убийство главной страницы и результатов поиска, должно видеть и знать (они же не слепые), а вот почему ситуация годами остаётся такой же — ну, это для Рамблера дело вполне обычное. И объясняется той самой стратегической причиной, о которой я обещал сказать ниже.

2. «А разгадка одна: безблагодатность»!

Как я уже говорил раньше, ген неудачи очень просто устроен: контроль в компании ещё в 1999 году приобрели финансовые инвесторы из-за пределов интернет-индустрии. Это привело к множеству негативных эффектов. Но самое главное — не было положительного эффекта: устойчивого развития компании её основателями, согласно выбранной стратегии (яркий пример которого являют Яндекс или ВКонтакте).

С тех пор владельцы Рамблера неоднократно менялись, но сама ситуация оставалась той же — стратегические (и даже тактические) решения по развитию интернет-компании принимают люди не из интернет-отрасли, причём даже не владельцы, а поставленные от них «смотрящие», то есть чиновники.

Стратегия

Стратегия Рамблера последнее десятилетие менялась, вероятно, каждый год. И всякий раз, на мой взгляд, была просто комбинацией красивых маркетинговых слов.

Вспомним, что за 11 лет с 1999 года, с момента прихода первых инвесторов, владельцы сменились четыре раза (раз в три года), а весь топ-менеджмент — то ли 6, то ли 7 раз (как считать). Чаще, чем раз в два года! Ну и какая тут может быть стратегия, устойчивое развитие, многолетние цели?

Представьте себе дом, который перепродают раз в три года, а новые жильцы въезжают каждые полтора года. На что он будет похож? На Рамблер. Заплатки, пристройки, эклектичный стиль, выцветшие следы старой мебели и следы вынутых гвоздей на обоях, давно просящая ремонта канализация, застарелая грязь в укромных уголках…

Самое же неприятное, что объявляемые раз в год-два стратегии всегда служили исключительно для употребления внутри компании, иногда для употребления в прессе, но не для дела, не для исполнения: настоящие цели владельцев почти всегда были другими (вывод на биржу, перепродажа, …). Или вообще никакими!

Зажим полномочий

Классический, фирменный трюк всех владельцев Рамблера — позвать известного менеджера (иногда с командой) со стороны, пообещать ему/ей полный карт-бланш, право казнить и миловать, запускать проекты, определять стратегию, бюджеты под это всё — и не дать потом из этого почти ничего.

Я сам когда-то попался в эту ловушку в позднеантичный период Рамблера, в 1999 году. А потом в эту ловушку последовательно попали все нанимаемые генеральные/исполнительные директора и прочие топ-менеджеры. В последние лет пять-шесть я довольно близко, с рассказами очевидцев и жертв, из первых рук, наблюдал рамблеровские истории Татьяны Желонкиной, Аркадия Морейниса, Ольги Турищевой. Все эти истории удивительно похожи друг на друга.

Довольно быстро выяснялось, что новому рулевому обещано много, но ничего сделать в реальности нельзя.

Зажим ресурсов

Прежде всего новому управляющему ползучим образом, неявно (в основном методом «заволокитить») — отказывали в обещанных ресурсах. Происходило это обычно так: чтобы получить финансирование (а точнее, право тратить и так имевшиеся у компании деньги), сначала надо было, естественно, представить владельцам новую стратегию. Первые несколько раз представления стратегии владельцам (каждый раз подготовка стратегии и организация встречи «наверху» занимали 1−2 месяца) заканчивались незачётом и отправкой на переэкзаменовку.

Мелкие придирки, сомнения, требования уточнений, более точных расчётов, пересмотра статей расходов. Это занимало от полугода до года. Всякий раз представители владельцев не принимали решения, ими бралось время на «подумать».

Потом к стратегии предъявлялись такие жёсткие и противоречивые требования («сходи в магазин без денег, с деньгами и дурак сможет»), которые её полностью выхолащивали. А там уже было недалеко и до увольнения несчастного управленца (либо самостоятельного выхода на улицу, либо приказом сверху).

В результате никакой реальной стратегии и соответственно, траты больших денег и прочих ресурсов не возникало вовсе. А значит — и никакой ответственности для «смотрящих», то есть представителей владельца, которые отвечали за Рамблер там наверху. Очень удобно.

Я уверен, что вот это нежелание брать на себя ответственность и рисковать личной карьерой у представителей владельца — и было основным мотивом. Ну как это вдруг дать этим интернет-обезьянам разрешение потратить разом 5 или 10 миллионов долларов на развитие? А кто потом отвечать будет? Тот, кто разрешил! Нет уж.

И это при том, что иногда наличных денег на счетах компании бывало до 20−30 миллионов долларов!

Какое-то развитие, таким образом, происходило только в среднем слое менеджмента, где бюджеты были заметно худее, чем «стратегические», а финансовый порог принятия решения о новом проекте или рекламной акции был меньше на порядок и укладывался в порог самостоятельности гендиректора.

Естественно, настоящий, «взрослый» поисковый бюджет никогда не вписывался в эти пороги, и поиск всегда финансировался по остаточному принципу.

Неприкасаемые

Кроме того, при каждой «перезагрузке» в компании оказывалось довольно много менеджеров и сотрудников, которых запрещалось трогать, несмотря на явную неэффективность. Либо знакомые, либо смотрящие" от владельцев, либо ещё кто. В реальности право казнить директору также не делегировалось.

Задержки в принятии ключевых решений

Вообще не только финансовые, но любые важные решения в компании тормозились той же самой процедурой волокиты. Управленцам от владельцев всегда было проще отложить решение. Никаких критериев для оценки бизнес-рисков решения у них не было (они ведь всегда из другой сказки, не из Интернета), а риск для личной карьеры всегда ясно виден — просто из суммы проекта, под которой надо поставить личную подпись.

В результате при резких изменениях на рынке тот же Яндекс решения принимал быстро, а Рамблер — вообще не принимал. Такая закостенелость в быстро меняющейся среде, естественно, ведёт к смерти.

Маленькие свечные заводики

В ситуации, когда ничего большого сделать нельзя, драйва нет, репутация компании так себе, а зарплаты неплохие и спроса за результаты почти нет, менеджеры начинали строить боковые бизнесы, так или иначе запитываемые трафиком и деньгами Рамблера. Это уж не говоря о прямом воровстве рекламных денег, про которое в кулуарах тоже ходили страшные рассказы. Ну и какая тут будет корпоративная культура?

А ведь у того же Яндекса — драйв, единый порыв, натуральная технологическая секта, да и у Гугла тоже…

В общем, поиск Рамблера всегда был для владельцев и менеджмента чемоданом без ручки, а не центром корпоративной Вселенной, как у конкурентов.

Пару раз менеджерам удавалось убедить владельцев дать поиску шанс (один из этих случаев — попытка Морейниса с его «вертикалями»), но окно возможности закрывалось слишком быстро по описанным выше причинам.

3. Зачем люди из Афиши закрывают поиск?

Это как раз довольно очевидно. Здесь ни при чём разные маркетинговые и деловые соображения о «позиционировании», стратегии и прочих правильных вещах, которые сейчас озвучиваются пиарщиками и топ-менеджерами Рамблера. Всё гораздо проще и определяется, как обычно, простыми человеческими интересами.

Ответственность

Смотрите: люди из небольшой Афиши подписались управлять большим Рамблером. Это смелое и ответственное решение. И в самом деле, что им — отказаться, что ли?

Но! Рамблер для любого пришлого менеджмента имеет одну очевидную засаду: он уже сто лет позиционируется как поисковик, а при этом с поиском — явные проблемы, доля упала до неприличия, поиск требует огромных бюджетов в сравнении со всем остальным, нужны очень специальные кадры и всё такое. А публично Рамблер и его менеджмент все ругают именно за поисковик, хотя у Рамблера полно пользователей, денег и трафика в других сервисах и проектах.

При этом новый менеджмент Рамблера пришёл не из портального бизнеса, а из Афиши. Конечно, это большой интернет-бизнес, но относительно простой, в сравнении с поисковиком, веб-почтой или даже видеохостингом.

По сути, Афиша — это большая, сложная, развесистая, но всё-таки газета объявлений.

Это не технологический бизнес, очевидно. В нём нет прикладной лингвистики, машинных морфологий, генетических алгоритмов, эргодических теорем о степенях очень больших матриц, распределённых файловых систем, опорных векторов, бустинга градиентов, расстояний Левенштейна, условных вероятностей Байеса, уравнений Максвелла, конденсатов Бозе-Эйнштейна, сфер Шварцшильда и тому подобной хрени от яйцеголовых…

Конечно, люди из Афиши мало знают про этот замороченный поисковый бизнес, не понимают в поисковых технологиях, не имеют нужных людей, не могут их сманить (тем более, что на рынке труда репутация поискового проекта Рамблера уже давно очень плохая).

Следовательно, новые менеджеры не имеют никаких шансов исправить ситуацию с поисковиком. Да и не хотят. У них нет таких амбиций, в отличие от амбиций Морейниса три года назад, например (но Морейнис ещё в незапамятные 90-е годы делал спеллинг-чекер для Маков и распознавание тематик текста, он-то из этой технологической сказки).

Вообще восстанавливать поисковую долю Рамблера — дело совершенно невыгодное, мучительное, ненужное. Крайне дорогое, заметим — на одни сервера нужны десятки миллионов долларов. А ведь с нового менеджмента ещё и требуют показывать прибыльность портала.

Зачем же им нести ответственность за чужой косяк, за неудачу, подготовленную за долгие годы до них?

Какое напрашивается единственное реальное решение? Снять проблему и ответственность вообще. Поставить технологию «из коробки» от признанного лидера рынка и умыть руки!

Вы всё ещё хотите поиск на Рамблере? Ну ладно, вот вам лучший поиск на рынке, курите. А мы просто сменим позиционирование. Рамблер отныне — медийная, развлекательная компания!

Совершенно невозможно рассчитывать, что люди из Афиши вдруг увлекутся собственным поисковым проектом, станут выбивать под него финансирование, нанимать людей и т. п. Мне лично было с самого начала ясно, что команда Афиши неизбежно заменит поисковик на покупной. Вопрос был только в скорости принятия решения. Ну и в длине переговорного цикла.

Необратимый поступок

Что означает установка Яндекса на Рамблер для поиска Рамблера, почему я говорю о его трупе? Вот же есть поисковик у Мыла, он не умирает из-за лицензирования поиска у Гугла или Яндекса? Да, Мыло нанимает людей в поиск, тратит деньги и не закрывает проект, хотя понять намерения Гришина относительно собственного поиска — не так просто.

А вот Рамблеру вернуться обратно в лигу поисковиков уже будет нельзя. Точнее, уже нельзя.

Вся поисковая команда Рамблера уже разошлась по другим компаниям. Поисковые программисты — штучные. Других взять уже будет негде.

Сам поисковый кластер Рамблера ещё качает Рунет, индексирует его, там гора неплохого кода, больше тысячи серверов. Но через три месяца вся эта махина точно остановится и умрёт. Потому что не бывает программного обеспечения такой сложности, которое живёт само по себе, без постоянного обслуживания и развития.

Да её и в любом случае остановят — потому что даже без зарплат поисковый кластер Рамблера жрёт минимум миллионов пять-шесть рублей в месяц — на хостинге и электричестве.

А зачем это нужно и кому?

Жалко. Ведь работающий большой поисковик, способный индексировать весь Рунет — это как космический корабль, уже выведенный на орбиту. Там их всего-то летает шесть штук — Яндекс, Гугл, Яха, Бинг, Рамблер, и ещё младший брат — поисковик Мыла (заметим, из шести — три русских, что довольно прикольно).

Мы видели достаточно попыток запустить на эту орбиту другие поисковики по Рунету — обычно это не получается. Не взлетают. Слишком высокий барьер, слишком много энергии нужно. Делают поисковики, начинают индексировать, доходят даже до 1 миллиарда проиндексированных страниц (почему-то это такой критический предел), и останавливаются (мы все помним попытки Вебальты, Нигмы, а есть и менее известные примеры).

А тут штука уже летает на орбите. Фактически, остановить поисковик Рамблера — это как свести с орбиты и затопить cтанцию «Мир».

В общем, хорошая вещь, износу нет. Бросить жалко, а что ней с дальше делать, без бренда и трафика — тоже неясно. Деньги ведь она палит тоже как заведённая. Может, найдётся смелый инвестор, готовый попытаться запустить новый поисковый стартап на этой неплохой базе…

Что касается поиска Яндекса на Рамблере, то если принять гипотезу, что качество поиска влияет на его посещаемость, то можно предположить, что поисковая доля «поисковика Рамблера» может в ближайшие месяцы немного вырасти, на несколько процентов. Но простой редизайн главной страницы Рамблера в более «поискоцентрированную» мог бы повысить эту долю процентов на пять за один день…

4. Взлёт и падение Бегуна

Почему Рамблер не написал ещё в 2002—2004 свою систему контекстной рекламы? Это неясно. Это ведь не бином Ньютона — показывать текстовые объявления в ответ на запрос и подсчитывать клики. Впрочем, не все знают, что Рамблер на самом-то деле таки в конце концов написал свою систему контекстной рекламы — её сделал с небольшой группой ведущий разработчик поисковика Шабанов перед уходом, году этак в 2006, кажется. Но к этому времени Бегун уже был куплен, так что собственная разработка фактически легла в стол (она используется «в бою», но фрагментарно).

Зачем купили Бегуна?

Вот вопрос действительно интересный. Возможно, хотели получить доступ сразу к готовым десяткам тысяч рекламодателей, быстро снять претензии по отсутствию собственного поискового контекста, получить внутренний противовес своему рекламному агентству Индекс-20, к которому тоже было много претензий (каждый новый руководитель или топ-менеджер Рамблера в последние годы рассказывал в кулуарах, что в Индексе воровали столько, что просто наведение порядка в очередной раз сразу давало значительный рост доходов. Типичная буквальная цитата: «ну мы знали, что воруют, это дело обычное, но чтобы половину всех денег?!»).

Может быть, нужно было показывать приобретения для биржи. Может быть, это было Настоящее Бизнесменское Решение менеджеров Рамблера той поры, которые не знали, куда что развивать, а про сделки M&A — понимали. Не знаю. Все эти причины могут быть не деловыми, карьерными, бюрократическими, но хотя бы понятными.

Но вот установка Яндекс.Директа на Рамблер при наличии контрольной доли в Бегуне — это уже вообще за гранью моего понимания.

Зачем ущемлять свой собственный проект?

Бегун так и не сросся с Рамблером, несмотря на покупку контроля и совместный заработок на контексте. Что-то там не смачивалось, не сплавлялось. Я постоянно слышал рассказы про плохой трафик Бегуна, неправильные технологии, низкие заработки от рекламы Бегуна — со стороны рамблеровцев, и соответственно, жалобы на падение поисковой доли, неумение рамблеровцев монетизировать поиск, неумение размещать контекстную рекламу в результатах поиска и считать эффект от размещения — со стороны бегунцов.

В общем, коммуникационные барьеры и взаимное недовольство были всегда. Впрочем, говорят, что 80% всех слияний и поглощений — неудачны, причём именно из-за корпоративных и культурных барьеров.

Пострадал от слияния, конечно, в первую очередь Бегун — ведь он в своё время продавал контрольную долю не только за деньги, но и за доступ к 25% самого вкусного, поискового трафика Рунета, а его жестоко обманули — через четыре года после сделки от этого обещанного трафика остался гулькин нос.

В общем, покупка Бегуна — была довольно сомнительная сделка, но с точки зрения собственности и управления холдингом, решение поставить на Рамблер Яндекс.Директ и окончательно придушить Бегун выглядит просто нелепым, с моей точки зрения.

Впрочем, так же выглядела и попытка продать Бегуна Гуглу три года назад, заблокированная ФАСом. Но там хотя бы был приз в 140 миллионов долларов…

Понятно, что установка Директа является условием Яндекса — но зачем его приняли? Не знаю. Может, кто-то из рамблеровцев здесь пояснит?

Испорченная карма Бегуна

Бегун, конечно, за последние восемь лет довольно сильно испортил себе карму. Это не секрет, что Бегун не был особенно разборчив в выборе площадок, то есть при покупке трафика (кликов по объявлениям). Трафик он брал в разное время и от дорвейщиков, и от установщиков разного софта на десктопы, и от вообще бог знает от кого. Тусовка компьютерного андерграунда Бегуну отлично известна, это его приятели и партнёры.

Кроме трафика «честных» партнёрских площадок и Рамблера, Бегун перепродавал трафик Гугла и Яндекса, перехваченный дорвеями, своим рекламодателям. Я не раз разговаривал про это с важными персонами в Бегуне, удивлялся, зачем они это делают, они только усмехались — типа, «мы лучше знаем этот бизнес, чувак. Он циничный, но он такой. А этот трафик не менее целевой, чем обычный, люди там те же самые, раз они кликнули по объявлению — значит, конверсия будет такая же». Однако же, трафик всё-таки не совсем такой же, что выяснилось за эти годы неразборчивости.

Кроме того, крупные партнёры и клиенты Бегуна регулярно говорили мне, что внутри компании точно есть коррупционная схема, возможно, не одна: кто-то из сотрудников создаёт или подбирает левые площадки, которые регистрируются как партнёры Бегуна, затем наливает туда чисто роботного, сгенерированного трафика. А системы контроля фрода в Бегуне этот трафик не замечают, потому что он каким-то образом «свой». И таким образом деньги рекламодателей платятся за фальшивый трафик левой площадке и превращаются в частные деньги сотрудников. Проверить это трудно, кто это делал — не знаю, но рассказывали с уверенностью, называя адреса площадок.

При этом говорившие, по их словам, неоднократно писали про левые площадки и покровительство им сотрудников руководству Бегуна, на что руководство отвечало, что им об этом ничего не известно, и что нужны доказательства. В принципе, это может быть правдой — воровство такого рода бывает трудно вычислить.

Естественно, неразборчивость с трафиком и площадками не могла не влиять на конверсию, а значит, на отношение клиентов. На рынке начало складываться мнение, что «в Бегуне мусорный трафик». Карма, то есть репутация/восприятие/позиционирование/моральная позиция компании, были серьёзно подпорчены.

Агентства КР и клиенты сейчас заметно охотнее покупают Яндекс.Директ, тем более, что в последнее время доля самого лучшего, поискового трафика в Бегуне совсем упала из-за падения трафика поисковика Рамблера. И тут ещё финальная подстава от Рамблера.

В общем, с этой компанией и её восприятием клиентами и агентами надо что-то делать.

Перезапуск: супермаркет трафика

Сейчас в Бегуне происходит перезагрузка — смена менеджмента и одновременно смена бизнес-модели. Заявлено превращение в «супермаркет трафика», то есть возможность для рекламодателя «в одном окне» выбрать и купить трафик из всех поисковых систем и систем контекстной рекламы, из обменных сетей и пр.

Это, конечно, «не ещё одно агентство контекстной рекламы», как пишет Черницкая, а суперагентство, инфраструктурный слой. Конечно, пока коммерческая модель закупки трафика в разных источниках — не проработана, например, с обменной сетью Новотеки переговоры по закупке её трафика «в одном окне» начала ещё команда Басова в ноябре 2010, и поначалу компромисс по скидкам и ценам не получался. Но в принципе идея здравая.

Кроме того, у Бегуна есть огромная растущая сеть собственных партнёрских площадок — которую вроде бы нужно просто почистить и освежить.

В принципе, всё это решаемо. Отзывы о новом гендиректоре — самые положительные, интервью он даёт очень разумные. Я надеюсь, что там полечат застарелые болячки, примут на общей линейке Политику Чистого Трафика и всё наладится.

5. Будущее Рамблера

Какое счастье, что я не являюсь директором Рамблера! Меня за прошедшие годы пару-тройку раз приглашали туда порулить (и до Морейниса, и вместо Морейниса, и после Морейниса), но я всякий раз отказывался. Я ведь уже знал про этот прикол с невыполняемыми обещаниями по ресурсам и полномочиям. А тщеславия для того, чтобы триумфально вернуться любой ценой — у меня всё-таки недостаточно. Жизнь слишком коротка, чтобы второй раз входить в то же самое болото.

Вот сейчас я бы не хотел отказаться на месте Николая Молибога и его команды. Задача слишком большая, карма слишком плохая. Да ещё нужно изобрести новое позиционирование. Оно ведь должно быть ясным каждому пользователю (ну почти каждому) и укладываться в одно короткое предложение.

Вот например, Яндекс — поисковик. Ну хорошо, уже не вполне поисковик. Карты, пробки, расписания, афиша, погода… Но можно одной фразой сказать, что основной бизнес Яндекса — быстрый и удобный доступ к релевантной информации. А социальная сеть Я.ру, Деньги и прочее — дополнительные фишки. В этом смысле почти ничего не изменилось за 13 лет.

И пользователям это понятно.

Вот Мыло — это почта. Ну хорошо, не совсем уже почта: МойМир, Агент, Ответы, прочее. Но коротко можно сказать, что это коммуникационная компания, помогающая людям общаться всеми возможными способами. А карты, поиск и прочее — дополнительные побрякушки. Тоже понятно и тоже фактически здесь ничего в позиционировании не изменилось за последнее десятилетие.

ОК. А вот что такое Рамблер? Или чем он должен стать? Где его краткое и ёмкое позиционирование?

С заменой поисковика и отказом от поисковых амбиций Рамблер в любом случае фактически перестал быть сервисом по доступу к информации (сохранив каталог, поиск, карты и прочее).

А ведь позиционировать — это страдательный залог. Нельзя взять и по-новому позиционировать себя в глазах пользователей с завтрашнего дня. Нельзя взять «Волгу» и позиционировать её как «Мерседес». Никто не поверит.

Позиционируют тебя пользователи в своём уме, а не ты сам себя. Ты можешь только просить их о позиционировании, намекать на желаемое позиционирование, талдычить о нём в рекламе и стараться его заработать, получить.

Но как должен позиционироваться в уме пользователя Рамблер? «Медийная компания» — слишком общее, родовое название. Оно подойдёт и Афише, и Ленте, и Яндексу, и Мылу. Может, кто-то из действующих рамблеровцев в комментариях предложит это позиционирование или просто назовёт его, если в Рамблере уже есть согласие по его поводу?

В общем, я бы не взялся. Но это не значит, что задача невозможная. Просто у меня полно своих дел.

Я желаю новой команде успеха, сил, чтобы изменить то, что они могут изменить, терпения, мудрости … ну и так далее.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Басов Mail Group

    Игорь, отличная попытка подвести итоги огромного этапа жизни Бегуна и Рамблера. Меня только удивляет твоя настойчивость в стремлении обвинить в воровстве команду Бегуна. Мне кажется, это скорее обывательское свойство альтерэг, которым сложно представить контракты без откатов, потоки без воровства, секретарш без харразмента. Конечно, Бегун, как любой такой сервис, постоянно сталкивается с фродом. И конечно, некоторые способы какое-то время работают — пока их не закроют. Это в природе бизнеса, как хищения в супермаркетах или фрод в кредитных картах. Но блин, твои «оценочные суждения» про крышевание фрода в руководстве — т.е. мной, теми ребятами, которые работают со мной в Мейле, и теми, которые продолжают трудиться в Бегуне — включая нового генерального директора, одного из старейших членов моей команды — это за гранью этики. Это же не какие-то абстрактные, давно умершие люди. Для чего говорить такие тяжелые, неприятные, злые вещи? Для перчику? Чтоб читалось забористей? Как можно пересказывать, что «некие люди мне говорили, что вот там все воруют, но я не думаю, что так уже повально». Чтобы кто-то хмыкнул «Воооот оно ведь как»? Это уже желтая журналистика, а она у меня не вызывает уважения.

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    Хотя и не про поиск — такой вот факт: Когда в начале лета 2007 нас позвали срочно привести в чувство Топ100, то (уже в процессе разбирательств) выяснился такой интересный факт — на фронтенде Топ100 по ночам сжимались логи (доступа к счетчику). Году в 2001 или 2000-м я это настроил, ну, а потом счастливо уволился. — в 2007-м они все еще сжимались, только их стало больше порядка на полтора. И это занимало уже не полчаса, а, грубо говоря, полдня. И после 10 утра, когда начинается пик нагрузки, они все еще сжимались, bzip2 жрал процессор, отнимая его у (собственно) счетчика, счетчик терял обращения и все такое прочее. Топ100 резко полегчало, когда эту фишку оттуда убрали в сторонку. Так я о чем: за 6 лет (с сентября 2001 по июнь 2007) НИКТО туда не заглянул на предмет «вытереть пыль, убрать паутину по углам», да и вообще посмотреть как оно там. Ибо если бы заглянули, то как-то улучшили бы, наверное. Я, собственно, к тому клоню, что зомби завелись гораздо раньше, чем в 2008. И история с неответом на запрос к поиску — она из той же оперы и того же примерно времени.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как же вы корректировку поисковой шапки на Главной (май-июль 2010) и.редизайн выдачи (лето-осень 2010) не заметили? Поражаюсь ;-) Это вы не заметили, что я про это таки написал в статье: новый дизайн был просто катастрофой. Если и сейчас посмотреть на главную страницу Рамблера, легко увидеть, что она улучшилась, но по-прежнему представляет собой кашу новостей и прочего контента, а поисковой строки и каталога там практически не видно. Да, мы заметили, результаты поиска стали получше. Поиск стало чуть виднее. Но ведь в это время в верхах уже бродила идея замены на Гугл, увы. Про то, как за день — ну хорошо, это шутка, пусть за неделю — повысить долю: есть не только редизайн, есть ещё все остальные страницы, вообще перенаправление трафика. Трафика ведь в Рамблере много, а поисковая строчка предлагается далеко не везде. Можно в один день налить на поиск трафика столько, что доля изменится на 5%. Я бы стреляться не стал. В Рамблере много пользователей, много проектов, много сильных людей, есть деньги. Можно многое сделать. Был бы я менее обременён своими проектами, своей командой и прошлым отрицательным опытом именно с этой компанией — я бы лично рискнул. Собственно, я и рискнул в 1999. Тогда, правда, моя наивность было сильно больше, а Рамблер был лидером. Но нужен драйв и главная идея. Тогда в 1999, опять же, было проще — драйва в Рамблере было сколько угодно, а идея уже была — поисковик. На самом деле, одна из самых больших упущенных возможностей — это несостоявшаяся передача Рамблера под управление Бегуна несколько лет назад. Тут были шансы и могло что-то получиться. Бегуну ведь именно поиск был нужен, а не «выбор» или «развлекательная компания». Потом, когда в конце 2000-х искали очередного генерального, Басова, естественно, тоже спрашивали, но он уже отказался — как и я, и много кто на рынке. Хедхантеры из Пайнс-энд Мёрнер прямо говорили у меня в переговорной «что ж такое, весь рынок обошли, никто не хочет, даже про деньги не спрашивает!»

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Меня только удивляет твоя настойчивость в стремлении обвинить в воровстве команду Бегуна. Да вовсе я не хочу никого обвинить. Истории про прикормленные площадки повторяются уже несколько лет. Как ты сам говоришь, это примерно, как воровство в ресторанах. Всегда есть, иногда искореняется, а потом снова заводится. Как говорит главный бухгалтерский принцип «если есть возможность злоупотреблений, надо считать, что они уже имеют место». При этом ни тебя, ни тем более нового гендиректора я в «крышевании» внутренней коррупции не обвинял вообще-то. А дело тут не в жёлтой журналистике. Мне-то она зачем, сам посуди? Я просто люблю прозрачность и ясность высказываний. Может, Синодову перчик и нужен, но не мне. Дело в том факте нашей жизни, что Бегун реально испортил себе репутацию. Это ж не я придумал про мусорный трафик Бегуна и про большой процент ботов в нём. Это весь рынок так считает. Коррупция с левыми площадками — это небольшой штрих к этой ситуации. Я уверен, что она в Бегуне существовала, не знаю, уж на каком уровне её кто покрывал. Уверен, что не ты и не Козлов, такие вещи обычно происходят на уровне среднего менеджмента, как и везде. А топ-менеджерам это не нужно, вредно, неприятно, совестно. Но мне лично это тоже не очень приятно и не очень интересно обсуждать, потому что основная ошибка, как мне кажется — это официально одобренное сотрудничество Бегуна с такими как Рупоиск. Вас же всегда много за это ругали, это было ваше сознательное решение, и более того, Яндекс практически официально от вас отстраивался именно по этому параметру! В любом случае, история с падением обещанного поискового трафика с 25% до 1% - наиболее подлая подстава, встретившаяся на вашем пути. Надо было тебе Рамблер возглавить ещё тогда, после первой сделки. Насчёт неприятных вещей: ну мы же обсуждаем вообще очень неприятную вещь — головотяпы, бюрократы, равнодушные и корыстные люди убили старейший поисковик Рунета. Это само по себе очень острое и неприятное событие. Что ж теперь, продолжать зачем-то соблюдать политкорректность, помалкивать? Не упоминать, например, в что в Индекс20 в определённые периоды процветало буйное воровство, если каждый топ-менеджер Рамблера (да и Бегуна) об этом прямо, открыто говорил? То есть знаковый проект, первый поисковик убили, а как так вышло, типа никто не заметил, ну просто получилось и всё, зачем былое ворошить?

  • Контекст комментария

    Михаил Козлов Перспективный стартап

    Игорь, спасибо за анализ, про поиск, наверное правильно (хотя лучше спрашивать у тех, что там работал/стоял рядом). Про Бегун пара замечаний: 1. Директор Партнерского департамента Бегуна Лена Климанская никуда не ушла, как работала, так и работает, сносу нет. Если ты про меня, то с апреля 2010 я работал директором по продуктам. 2. Мелочь, конечно, но тема про супермаркет была заявлена еще Басовым где-то в 2009 году, соответственно, Бегун уже пытался что-то сделать в этом направлении. Возможно, у нового руководства она пойдет быстрее, но на словах это звучит проще, чем в реализации. 3. Про коррупцию и андеграунд: очевидно, без меня, как бывшего руководителя партнерского отдела (2007−2010 гг), тут не обошлось. Давай ты что-то более конкретное напишешь. Кто говорил, какие площадки называл. Потому что раз я это покрывал (а мимо меня пройти не могло), хотелось бы знать, что именно. Наверное, мне стоит куда-то зайти за своей долей? Можно и в личку, правда интересно.

  • Контекст комментария

    Михаил Козлов Перспективный стартап

    Psycho, мне интересно обвинение в коррупции, потому что с одной стороны — «Участие в этом сотрудников Бегуна — факт», а с другой — «Я не думаю что в этом участвовали главы отделов», т.е. на самом деле, это не факт, а так, ощущение, конкретных примеров нет. Интересно мне это потому что, по идее, в этой схеме должен был быть замешан и я. Хотя Ашманов в это не верит (я тоже, кстати :)). Навигационные каталоги давно были выделены в отдельный источник трафика, а с прошлого года вообще не подключаются по умолчанию для всех новых рекламодателей (для новых кампаний, кажется, тоже — уже точно не помню). В деньгах нав.каталоги давно не играют существенной роли. К Рупоиску и Клик-клику менеджеры Бегуна отношения не имеют, это независимые проекты, можете спросить у их владельцев. И кстати, об андеграундных знакомствах, которыми Ашманов нас попрекает: владельцы Рупоиска давно работают с Директом (им принадлежит один из ЦОПов) — и что? Какая именно схема с JS имеется ввиду не знаю. Было несколько схем, мы их успешно полечили. О каком времени речь? По поводу качества трафика: мы всегда старались отделять разные по качеству сайты друг от друга. Ну вот есть такие странные люди, которые хотят пучок хоть каких-то переходов по 10 копеек. В поиске таких кликов очень немного. Нужно было оставлять это на полке или нет — дискуссионный вопрос. Мне, например, противны лимонады с подсластителями и «квасные напитки», но есть люди, которые его покупают — из-за цены. И покупают не один раз, а постоянно.

  • Контекст комментария

    Сергей Москалёв

    Спасибо Игорь, отличный разбор! Питер Шварц из GBN как-то сказал: «Под любым беспорядком скрывается механизм выживания определенной группы лиц». Из видимых причин падения компании, мне кажется: потеря бородачей-евангелистов в свитерах Крюкова, Лысакова и др. Наём на веселый фронтирный проект УГ в виде трусливого и корыстного менеджмента. Зарабатывать на созидании очень высокая технология, как интеллектуальная так и моральная, а выносить оргтехнику из горящего здания особого ума не требуется. Уже за 20 лет у нас в России сложилось сообщество менеджеров, которые умеют зарабатывать только на разрушении. И те кто этот менеджмент приглашают «спасать» проекты такие же хомяки с защечными мешками :)

Добавить 288 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    1B. Видимо доводы группировки Новостников оказались более доходчивыми для руководства. А дальше надо спрашивать с генеральных, почему они пошли на их поводу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >решение поставить на Рамблер Яндекс.Директ и окончательно придушить Бегун выглядит просто нелепым, с моей точки зрения. Ну как же нелепым-то? Представьте — средняя жизнь топ-менеджера Рамблера составляет 18 месяцев. За это время надо успеть надуть прибыль, получить бонус и свалить. А Директ доходнее Бегуна в разы.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я подозреваю, что у группировки новостников был один, но очень доходчивый довод: мы же все равно продаем Google и поиск, и контекст, какого черта нам лить туда трафик? Это же уже не наше. Ну, а дальше, после того как поиск уже похоронили и сидели в ожидании гугловского бабла и роста доходов от медийки, естественно, из «Профмедии» получить разрешение на траты не удалось. Они-то ждали совсем другого развития событий. Поиск стал трупом уже в 2008-м году, остальное время он был в режиме зомби. И речь идет не о внутреннем предательстве, а о попытке кинуть Google

  • Ответить
    Михаил Козлов Перспективный стартап

    Игорь, спасибо за анализ, про поиск, наверное правильно (хотя лучше спрашивать у тех, что там работал/стоял рядом). Про Бегун пара замечаний: 1. Директор Партнерского департамента Бегуна Лена Климанская никуда не ушла, как работала, так и работает, сносу нет. Если ты про меня, то с апреля 2010 я работал директором по продуктам. 2. Мелочь, конечно, но тема про супермаркет была заявлена еще Басовым где-то в 2009 году, соответственно, Бегун уже пытался что-то сделать в этом направлении. Возможно, у нового руководства она пойдет быстрее, но на словах это звучит проще, чем в реализации. 3. Про коррупцию и андеграунд: очевидно, без меня, как бывшего руководителя партнерского отдела (2007−2010 гг), тут не обошлось. Давай ты что-то более конкретное напишешь. Кто говорил, какие площадки называл. Потому что раз я это покрывал (а мимо меня пройти не могло), хотелось бы знать, что именно. Наверное, мне стоит куда-то зайти за своей долей? Можно и в личку, правда интересно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Должность поправил, спасибо. Миша, я про тебя ничего не говорил, как ты мог заметить. И не думаю, что ты что-то покрывал. Я про тебя уверен, что ты во всём этом не участвовал. Обращались очевидцы не к тебе, насколько они рассказывали. Конкретные имена, явки и пароли называть не хочу. А тебе уже не всё равно?

  • Ответить

    Спасибо Игорь, отличный разбор! Питер Шварц из GBN как-то сказал: «Под любым беспорядком скрывается механизм выживания определенной группы лиц». Из видимых причин падения компании, мне кажется: потеря бородачей-евангелистов в свитерах Крюкова, Лысакова и др. Наём на веселый фронтирный проект УГ в виде трусливого и корыстного менеджмента. Зарабатывать на созидании очень высокая технология, как интеллектуальная так и моральная, а выносить оргтехнику из горящего здания особого ума не требуется. Уже за 20 лет у нас в России сложилось сообщество менеджеров, которые умеют зарабатывать только на разрушении. И те кто этот менеджмент приглашают «спасать» проекты такие же хомяки с защечными мешками :)

  • Ответить

    Хотя и не про поиск — такой вот факт: Когда в начале лета 2007 нас позвали срочно привести в чувство Топ100, то (уже в процессе разбирательств) выяснился такой интересный факт — на фронтенде Топ100 по ночам сжимались логи (доступа к счетчику). Году в 2001 или 2000-м я это настроил, ну, а потом счастливо уволился. — в 2007-м они все еще сжимались, только их стало больше порядка на полтора. И это занимало уже не полчаса, а, грубо говоря, полдня. И после 10 утра, когда начинается пик нагрузки, они все еще сжимались, bzip2 жрал процессор, отнимая его у (собственно) счетчика, счетчик терял обращения и все такое прочее. Топ100 резко полегчало, когда эту фишку оттуда убрали в сторонку. Так я о чем: за 6 лет (с сентября 2001 по июнь 2007) НИКТО туда не заглянул на предмет «вытереть пыль, убрать паутину по углам», да и вообще посмотреть как оно там. Ибо если бы заглянули, то как-то улучшили бы, наверное. Я, собственно, к тому клоню, что зомби завелись гораздо раньше, чем в 2008. И история с неответом на запрос к поиску — она из той же оперы и того же примерно времени.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про Ленту какая-то совсем ерунда написана. Наливался трафик на новостной сервис, в котором одним из источников (не главным) была лента. Конечно она и на главной присутствовала, но лента же никогда не рулила в рамблере (Исключая носиковые доисторические времена).

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да, я у Миндер когда работал эникейщиком в 2005-м поражался — что это «Рамблер топ 100» каждый день все дольше и дольше отдыхает, и статистику не кажет. Если в мае 2005-го новые данные обычно появлялись в 9−10 утра, то к ноябрю 2006-го их можно было ждать до 15−16 дня. Поражаться тому, что никто кроме меня этому не поражается я научился потом.

  • Ответить

    Бегун, бегун… Плохой траф с доров шел через: клик-клик рич-клик причем этим площадкам в 2007 году разрешили отдавать вебмастерам фид объявлений. и отличить уже дорвеный траф от совсем левого, ботового было невозможно :(И ровно в таком же объеме, как дорвейный, шел траф из других непонятных мест, как раз ботовый. Причем объем был крупный, но домены менялись из месяца в месяц. Боты поддерживали яваскрипт и иногда проходили внутрь сайта рекламодателя, но почему то никогда не подгружали флеш. Низкое качество трафика с бегуна — это факт. Накрутки траффика непонятными сайтами — однодневками — тоже факт. Участие в этом сотрудников Бегуна — факт. Я не думаю что в этом участвовали главы отделов. Бегун жил за счет «массовых» рекламных кампаний, бюджет которых был рассчитан на всю долю рынка контекстной рекламы. Сейчас бегун мертв, ни один уважающий себя рекламщик не пойдет рекламироваться в бегуне. Но многие помнят бегуна, любят и верят что Бегун вернется.

  • Ответить

    Юра, твое удивление про другое технически, хотя по сути и близкое: там ровно в полночь вчерашняя статистика превращалась в тыкву, потом происходила «ротация данных» (счетчик все это время считал, но данные складывались в те самые логи), а потом машинка догоняла время и начинала считать в реальном времени. Опять же, в 2001-м ротация шла быстро, но объем данных то рос. Честно скажу, на 6 лет беспорочной службы этот вариант Топ100 не был рассчитан (а реально проработал 9 лет, после чистки 2007-го), это была такая временная затычка от февраля 2001, я ее рассчитывал максимум на год, а оно вона как получилось. А, да, вот еще факт из жизни: если статистика отставала от реального времени больше чем на полчаса, то мне приходила SMS-ка от мониторинга раз в полчаса или как-то так. Я, ясное дело, с 1 сентября 2001 эту фишку отключил. Похоже, что к 2005-му ее отключили все.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    http://www.liveinternet.ru/stat/ru/catalogs.html?slice=ru;period=month — Полечили уже, все же. Вообще, кстати, если посмотреть на каталоги, окажется, что нынешняя версия Top100 мало того что трепыхается, так еще потихоньку и наращивает долю. Будучи пристегнута к сегодняшнему Рамблеру, а не «Яндексу»

  • Ответить

    Полечили заменой, нынешняя версия Топ100 совсем другая. Только запустили ее под новый 2010-й год (с отдельными приколами). А доля, небось, зависит от процента места на глагне у Рамблера. Ну и у Яндекса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По большому счёту, статья собрала многие известные людям в рынке факты (и ничего нового), которые не знает большинство. И это хорошо.

  • Ответить

    Михаил, если не насчёт коррупционных схем, то насчёт того, что трафик в Бегуне стал очень мусорным, Вы согласны? > Плохой траф с доров шел через: Рупоиск, блокнотик… («навигационные каталоги», короче) Я лично случайно ознакомился с одной схемой «слива бото-трафика» в Бегун через js, которая, вероятно, используется на многих партнёрских сайтах. Году этак в 2007-м собирались запускать один проектик по предотвращению клик-фрода — я собирал информацию по сети о проблемах рекламодателей с контекстными сетями, ну и, конечно, ни для кого не секрет, что больше всего нареканий было на Бегун. Та же картина сохраняется до сих пор, в общем-то.

  • Ответить
    Михаил Козлов Перспективный стартап

    Psycho, мне интересно обвинение в коррупции, потому что с одной стороны — «Участие в этом сотрудников Бегуна — факт», а с другой — «Я не думаю что в этом участвовали главы отделов», т.е. на самом деле, это не факт, а так, ощущение, конкретных примеров нет. Интересно мне это потому что, по идее, в этой схеме должен был быть замешан и я. Хотя Ашманов в это не верит (я тоже, кстати :)). Навигационные каталоги давно были выделены в отдельный источник трафика, а с прошлого года вообще не подключаются по умолчанию для всех новых рекламодателей (для новых кампаний, кажется, тоже — уже точно не помню). В деньгах нав.каталоги давно не играют существенной роли. К Рупоиску и Клик-клику менеджеры Бегуна отношения не имеют, это независимые проекты, можете спросить у их владельцев. И кстати, об андеграундных знакомствах, которыми Ашманов нас попрекает: владельцы Рупоиска давно работают с Директом (им принадлежит один из ЦОПов) — и что? Какая именно схема с JS имеется ввиду не знаю. Было несколько схем, мы их успешно полечили. О каком времени речь? По поводу качества трафика: мы всегда старались отделять разные по качеству сайты друг от друга. Ну вот есть такие странные люди, которые хотят пучок хоть каких-то переходов по 10 копеек. В поиске таких кликов очень немного. Нужно было оставлять это на полке или нет — дискуссионный вопрос. Мне, например, противны лимонады с подсластителями и «квасные напитки», но есть люди, которые его покупают — из-за цены. И покупают не один раз, а постоянно.

  • Ответить

    Про js: давно было, не спорю. Про трафик: я давно на Бегуне не был, честно говоря, но ведь при разделении «по источникам» никогда не писалось о том, что «будьте осторожны — траф из этого источника дешёвый, но очень… плохой». Возможно, если бы были такие предостережения, то нужными источниками пользовались бы те, для кого эти источники предназначены (понятно, что кому-то и накрутка трафа за 10 коп. покатит, хотя, по сути, это используется для обмана собственных рекламодателей). З.Ы. Ну, а про коррупцию — понятное дело, не ко мне, со свечкой не стоял…

  • Ответить

    SMS’ки от мониторинга не смогли пережить осень 2001 года — новые финансисты посчитали, что «не по средствам» это: $250месяц на одни только sms. Объяснениям, что эти SMS жизненно важны для бесперебойной работы портала — не вняли. Увы…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сейчас, по концовке, более или менее ясно, что «оставлять на полке» дешёвый мусорный трафик было всё-таки нельзя, и пуризм Яндекса стратегически был верным решением. Это ситуация случается со всеми дискаунтерами: если продаёшь что-то дешёвое и плохое, то конкурируешь по сути только по цене, в определённый момент ещё ниже падать уже некуда, а товар при этом не уникален — цену сбросить могут многие, пусть хотя бы и временно. А при этом при торговле дешёвым мусором ты портишь репутацию, отношения в коллективе и всё такое. Никому не нравится торговать дешёвым дерьмом, люди становятся циничны и т. п.

  • Ответить

    Складно написано. Но мне почему-то кажется, что весь этот внутренний настрой на слив, на разворовывание, на личные мелкие интересы был обусловлен пониманием того, что Яндекс — круче. То есть если бы в рамблере чувствовали, что забодают яндекс, такого приступа бесхозяйственности не случилось бы. Именно когда люди выступают на стороне проигрывающей команды, им нужно оправдать себя, доказать себе, что они — супер, а команда говно. И именно в этом случае происходит это дерьмо с откатами. Кароче так происходит с Рамблером, так происходит и с Россией в целом. О как! УПД: Перечитал то, что только что наваял. Ну, так сумбурно, но так очень мудро написал. Молодец. :)

  • Ответить

    Не знаю, не знаю. На заре рунета Яндекса не было, а Рамблер был. Игорь Станиславович вот утверждает, что в Яндексе все забоялись, когда он в Рамблер пришёл. Причём со слов Сегаловича.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Прочитала всего 5 абзацев… дальше не осилила. Пишу пока без их учета. Игорь, я читала ваши перепалки с Носиком. Я считаю, что Вы абсолютно правы. И да, надо было делать свой поисковик и сразу же, а уже потом все остальные сервисы наворачивать. Но, когда я прочитала, что Вы уволились сразу же, я подумала зачем и почему? Зачем Вы, Игорь, уволились? Вы не считаете себя профессионалом или считаете Носика спецом по убалтываниям, который Вас переболтает? По каким причинам Вы уволились?

  • Ответить

    > Игорь Станиславович вот утверждает, что в Яндексе все забоялись, когда он в Рамблер пришёл. Причём со слов Сегаловича. Ну, при нем и не просрали окончательно. По крайней мере формально. Просрали по хостам, но выросли по просмотрам. Этим он щас и мучается, когда про дискаунтеров глаголит. Признает, кстате, ошибку, что считается. Тут ведь как? Жирные хосты, те которые дают много просмотров, они вырастают из хостов, которые дают мало просмотров, а последние из вашей работы по продвижению ситуации. Так вот, если не привлекать новых хостов, старые рано или поздно сдохнут, и этой простой истины Станиславыч ниасиливал. Или понимал, что яндекс круче и тянул одеялку на себя. УПД: Не пойму как можно «утверждать со слов Сегаловича». :)

  • Ответить

    «Утверждать со слов» — можно вполне легко, обычное русское выражение. Точная цитата из небезызвестного: Потом, спустя пару лет глава разработки Конкурента сказал мне: «Когда мы услышали о том, что ты с командой пришёл в Портал, мы страшно расстроились. Ну, думаем, беда, теперь там всё будет сделано как надо, и нам его уже не догнать. А потом смотрим — нет и нет нового поиска, нет и нет. Год проходит — ничего нет. Мы и поняли, что бояться нечего». И были в принципе правы. Laverna, а Вы небезызвестное, выше процитированное, читали?

  • Ответить

    > «Утверждать со слов» — можно вполне легко, обычное русское выражение. Это небось какое-то крестьянское заблуждение, ибо, чессгря, непонятно кто с чьих слов утверждает. «Ашманов утверждает со слов Сегаловича», здесь скорее можно понять, что Сегалович заверяет нас в том, что Ашманов утверждает. А это не то, что вы хотели нам сказать. С ваших слов.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    » Этот процесс делится на две стадии: медленное неуклонное снижение с примерно 55-60% в 2001 до 25% середины 2000-х годов, а потом – катастрофическое, крутое падение с 25% в 2006 до 1,4% в мае 2011. » А как так получается, что потеря 30-35% за 5 лет это «медленное неуклонное снижение», а меньше 25% за 5 лет это «катастрофическое, крутое падение» ?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Psycho, «Жизнь внутри пузыря я читала», а менее чем неделю назад я прочитала, что Игорь уволился через 20 минут после назначения Носика. Я не помню, в книге такое было, просто читала года 3 если не больше назад, еще в электронном виде.

  • Ответить

    А так получается, потому что за первые 5 лет потеряли долю в 2.4 раза (а по абсолютным цифрам небось и рост был). С 60% до 25. А за следующие 5 лет — в 17 раз (с 25% до 1.4).

  • Ответить

    Но, когда я прочитала, что Вы уволились сразу же, я подумала зачем и почему? Зачем Вы, Игорь, уволились? Вы не считаете себя профессионалом или считаете Носика спецом по убалтываниям, который Вас переболтает? По каким причинам Вы уволились? Не знаю про Игоря, а про себя скажу. Тоже мне бином ньютона. «чтоб не видеть больше рожи….» (это цитата из Иртеньева, дальше неприлично, поищите Яндексом). Если в компании меньше чем за год топы меняются четыре раза (Лысаков — Ханов — Носик — Лопатинский, с ноября 2000 по август 2001), то работать там нельзя. Да и трех раз уже было достаточно, это даже если не вспоминать веселуху апреля-мая 2001. Я вот, как человек обстоятельный, сначала оплачиваемый отпуск отгулял (и неоплачиваемый), а уже потом уволился. А решение принял в конце мая, послушав и посмотрев на Антон Борисыча, про Лопатинского я тогда не подозревал еще.

  • Ответить

    Тут про 20 минут. Кстати, про треды это хорошо… Вот, например, из одного из них: Любителям голословных утверждений — некоторые итоги: в 2009 году Рамблер показал исторический рекорд по рентабельности и смог остановить падение выручки. Рентабельность по EBITDA выросла с 12% до 20% и составила 445 млн руб. При этом по аудитории Рамблер растет быстрее рынка в мае и июне 2010 годовой показатель роста составлял 34% и 25% соответственно, при росте интернета в 25% и 22%. Отдельно портал Рамблер, без прочих активов группы, перешел от стагнации (+5% в 2009 году) к росту быстрее интернета — 27% в 2010. Все данные TNS. Так что всё хорошо, прекрасная маркиза. Или нет? > Я вот, как человек обстоятельный, сначала оплачиваемый отпуск отгулял, а уже потом уволился. Да, по этому поводу тоже «все ходы записаны». :)

  • Ответить

    Сижу, читаю… забавно. Очень много «экспертов». Очень много тех кто частично владеет информацией, и делает выводы. Много тех, кто даже не владея информацией делает выводы. Что самое интересное, среди обсуждающих нет никого кто бы владея всей информацией мог бы прокомментировать это событие. Вот у меня есть несколько вопросов ко всем: 1. Что лично вы сделали бы в такой ситуации, с учетом абсолютно верных вводных которые изложил Игорь. 2. Насколько готовы, не на словах, а на деле это сделать? Где список контактов и вакансий все же знают ;) 3. Исходя из каких предположений вы оцениваете будущее положение Бегуна, и проектов объединенной компании? Про то, что такое Рамблер, а точнее объединенная компания, вполне точно сформулировано в последних интервью. Вот честно, просто интересен ход мыслей))

  • Ответить

    > а можно сформулировать «что такое Рамблер» одним предложением? Или двумя? Можно одним словом: Rambler — праздношатающийся (с английского) Когда вы запутались и хотите перезапустить — самый верный способ исходить из самого корня ситуации. Павел, исходите из смыслового значения бренда и вы увидите, что рамблер — это развлекательный портал.

  • Ответить

    > Нет)) Не моя стезя Стезя глубока. Не можете, не сушите мозги, идите с миром. Вы не можете назвать «время» «утренней почтой». Как вежливо сказанул, а?

  • Ответить
    Дмитрий Зимин Рамблер Интернет Холдинг

    >> Но простой редизайн главной страницы Рамблера в более «поискоцентрированную» мог бы повысить эту долю процентов на пять за один день… Как же вы корректировку поисковой шапки на Главной (май-июль 2010) и редизайн выдачи (лето-осень 2010) не заметили? Поражаюсь ;-) За один день это не делается, кстати, и вы это знаете. Инертность в поведении пользователей никто не отменял.

  • Ответить

    Ну я так и подозревал. «Экспертов» много, а никто ответить на четко поставленные вопросы не может. Хороший показатель качества аудитории. PS Юра, ничего личного, они просто такие… Везде.

  • Ответить

    Павел, надо в следующий раз ещё ближе к ночи вопрос задать. Ну чтобы за пару часов уж точно никто бы ничего не ответил. ;) Впрочем, вопросы интересные. К примеру, первый: «Что бы вы сделали?» А, собственно, «вводные» как раз таковы, что и сделать ничего нельзя было. Действительно, вводные не очень — поиск какой-то был, команды, чтобы над ним работать, не было, да и смысла не было видно, кроме как «удержать корабль на орбите». Хорошим был бы вопрос, «что бы вы сделали, чтобы не доводить до такой ситуации?» — тут уже можно фантазировать, правда, вводные всё равно так себе получаются.

  • Ответить

    Хорошим был бы вопрос для Вас, ну и для фантазеров. Ответа, по-сути, нет ни на один вопрос. Это тоже показатель. PS Когда вас столкнет реальность с решением таких вопросов, у вас ночь будет заканчиваться к утру. В общепринятом понимании. В общем слив засчитан ;) Next?!

  • Ответить

    Ну раз слив засчитан, то ткните, плз., пальцем в то место, где я писал о том, что являюсь экспертом по решению проблем Рамблера (да и какого бы то ни было крупного портала) и писал о том, что «вот если бы мне дали порулить, то я бы тогда…»? Я, конечно, ещё молод, но из возраста, когда считаешь себя «самым умным во всём на свете», уже вышел. Вроде бы.

  • Ответить

    Перечитайте свой комментарий на мои вопросы, ну на которые Вы пытались ответить. И найдите не соответствия с моим комментарием к ним. Ну? Я потроллить и сам люблю, но за словами предпочитаю следить ;)

  • Ответить

    Вы говорите: Очень много «экспертов». Очень много тех кто частично владеет информацией, и делает выводы. Много тех, кто даже не владея информацией делает выводы. Что самое интересное, среди обсуждающих нет никого кто бы владея всей информацией мог бы прокомментировать это событие. Видимо, тем самым владеющим информацией и делающим выводы Вы адресуете свои вопросы. Так вот интересно, где же мои выводы. А мой «неответ» на 1-й вопрос — это так, разминка для пальцев. ;) Тем более, что, если Вы не заметили, я согласился с Вами по поводу того, что «вводные» в данной ситуации были так себе и, исходя из них, решение можно считать верным. Другое дело, что эти вводные появились не сами по себе, а в силу причин описанных в статье.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Так, народ: с ночным чатегом в личку бы куда-нибудь. Паша, в следующий раз когда пополуночи захочешь ответов, вспомни, что «Рамблер» своих отвечальщиков (а точнее то, что они насоветуют) ищет с 1999-го года. Даже если нашел, гандикап в 12 лет, ничего так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    1. Что лично вы сделали бы в такой ситуации, с учетом абсолютно верных вводных которые изложил Игорь. Ответ: Продал бы бегун мейлу и поставил бы поиск яндекса. Только значительно раньше, когда уже свалились ниже десяти процентов. 2. Насколько готовы, не на словах, а на деле это сделать? Где список контактов и вакансий все же знают ;) Ответ: Этот список что ли http://www.rambler.ru/doc/vacancy.shtml? Одни вакансии программистов и специалистов по лавкам. Судя по нему, шлюпка спасателей уже сформирована и мест больше нет. Или надо искать вакансии тут http://www.profmedia.ru/job/? 3. Исходя из каких предположений вы оцениваете будущее положение Бегуна, и проектов объединенной компании? Про то, что такое Рамблер, а точнее объединенная компания, вполне точно сформулировано в последних интервью. Ответ: Исходя из того, что владелец рамблера по-прежнему всё тот же и люди кажется всё те же. Или они сумели извлечь уроки из своих ошибок?

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    1. Что лично вы сделали бы в такой ситуации, с учетом абсолютно верных вводных которые изложил Игорь. Мы бы выкинули правую руку вперёд, поймали её левой в локтевом сгибе, изобразив известную всем советским детям композицию, и бодро крикнули «Фак, ю!», как в кине.

  • Ответить

    Ну вообщем все это пример того как разваливается любая крупная интернет-компания без лидера-идеолога, его воли и желания. Кстати, рейдерский захват таких компаний — это по сути эквивалент разрушения бизнеса, в отличие от какой-нибудь шахты, скважины или алюминиевого заводика.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как же вы корректировку поисковой шапки на Главной (май-июль 2010) и.редизайн выдачи (лето-осень 2010) не заметили? Поражаюсь ;-) Это вы не заметили, что я про это таки написал в статье: новый дизайн был просто катастрофой. Если и сейчас посмотреть на главную страницу Рамблера, легко увидеть, что она улучшилась, но по-прежнему представляет собой кашу новостей и прочего контента, а поисковой строки и каталога там практически не видно. Да, мы заметили, результаты поиска стали получше. Поиск стало чуть виднее. Но ведь в это время в верхах уже бродила идея замены на Гугл, увы. Про то, как за день — ну хорошо, это шутка, пусть за неделю — повысить долю: есть не только редизайн, есть ещё все остальные страницы, вообще перенаправление трафика. Трафика ведь в Рамблере много, а поисковая строчка предлагается далеко не везде. Можно в один день налить на поиск трафика столько, что доля изменится на 5%. Я бы стреляться не стал. В Рамблере много пользователей, много проектов, много сильных людей, есть деньги. Можно многое сделать. Был бы я менее обременён своими проектами, своей командой и прошлым отрицательным опытом именно с этой компанией — я бы лично рискнул. Собственно, я и рискнул в 1999. Тогда, правда, моя наивность было сильно больше, а Рамблер был лидером. Но нужен драйв и главная идея. Тогда в 1999, опять же, было проще — драйва в Рамблере было сколько угодно, а идея уже была — поисковик. На самом деле, одна из самых больших упущенных возможностей — это несостоявшаяся передача Рамблера под управление Бегуна несколько лет назад. Тут были шансы и могло что-то получиться. Бегуну ведь именно поиск был нужен, а не «выбор» или «развлекательная компания». Потом, когда в конце 2000-х искали очередного генерального, Басова, естественно, тоже спрашивали, но он уже отказался — как и я, и много кто на рынке. Хедхантеры из Пайнс-энд Мёрнер прямо говорили у меня в переговорной «что ж такое, весь рынок обошли, никто не хочет, даже про деньги не спрашивает!»

  • Ответить

    В-принципе, да, наверное «выбор» можно как-то продать пользователю (вложившись в рекламу), правда задача получается бесконечной глубины, это в каждой области нужно нарабатывать экспертизу….

  • Ответить
    jet

    > В любом случае превращение главной страницы в новостную окончательно убило поисковик. Да и рейтинг Тор100. Не сказал бы что Top100 уже убит, судя по Liveinternet.ru по многим тематикам количество переходов с него пока выше, чем с ЯК.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Павел, как человек наблюдавший развал Рамблера изнутри в течении нескольких лет, могу тебе ответить. Выход был один — уволить с волчьим билетом большинство топменеджмента и все клики. И дать ответственность тем, кто был готов. А такие люди были в Рамблере всегда. В Рамблере была парадоксальная ситуация — полная импотенция верхов, люди просто не хотели работать. Тому же Лопатинскому предлагали конкретные решения по интеграции почты с вновь создаваемыми мультимедийными проектами. Все, что от него требовалось — сказать «Делайте». Но он не смог этого сказать, не рискнул. Знаешь, сколько мы боролись с менеджментом Рамблер-Медии, чтобы сделать из этой морально устаревшей площадки хоть мало мальски приличную вещь. В ответ мы слышали феноменальное «Мы лучше будем бедными, но останемся без изменений». Рамблер перемалывал инициативных как мог. Перемалывал и выплевывал. Калинин, Засурский, Желонкина — они ведь все хотели, но не смогли преодолеть сопротивление всей той клики не желающих ничего менять. Работать в ситуации, когда результаты твоей работы никому не нужны, невозможно. Для этого нужна полная атрофия амбиций, которую редко встретишь даже у программистов. А потом это болото стало спускаться ниже и большинство вменяемых людей из Рамблера ушло. А от тех кто остался можно было слышать (я — слышал) — «Ну зачем я пойду к тебе работать? Мне тут хорошо, я могу ничего не делать и получать заработную плату, а у тебя ведь придется работать!». Болото оказалось заразным и те, кто принял его в себя, на данный момент не представляют никакой ценности на рынке труда. Но большинство, как только отчаялось сделать хоть что-то уходили! Рамблер многие любили (я любил, это моя ойкумена), но ведь любовь — это когда делаешь что-то для кого-то. А если это объекту любви не сдались ну совсем твои потуги? Зачем тогда? Ситуация не изменилась ни на йоту. Я лично знаю нескольких человек, которые за последние месяцы сбежали из Рамблера, потому что их работу, отлично сделанную, на которую потрачено несколько человеко-месяцев или даже человеко-лет, просто клали в стол. Почему? Вопрос, кстати, Паша, и к твоим сотрудникам тоже. Единственный разумный выход для команды Афиши, который напрашивается — уволить нахрен всех сотрудников Рамблера. Устроить переаттестацию с тестом не на профессиональные качества (в Рамблере все профи), а на горение глаз. Но ведь это утопия… Поэтому мы и хороним Рамблер… PS: Кстати, все наши предложения по интеграции Фото с Почтой с успехом через несколько месяцев реализовал Mail.ru. Поэтому Фото от Mail.ru, запущенное на несколько месяцев позже Рамблер-Фото, нагнало нас по посещаемости и наполненности очень и очень быстро.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «1. Что лично вы сделали бы в такой ситуации, с учетом абсолютно верных вводных которые изложил Игорь.» Очевидно, что заниматься поиском уже поздно (почки отвалились), заниматься коммуникациями тоже уже поздно, играми в принципе можно, но все играют во вконтактах. А можно обратить внимание во первых на те сегменты, которыми не хотят пачкаться большие игроки и те сегменты которые стремительно растут на Западе. А именно — изучить что такое Datafeed affiliates, изучить американских лидеров и прикрутить все это к Price.ru, параллельно (даже в первую очередь), купить один из Групонов (или самим напрогать, ничего сложного) и налить туда трафика (пока он есть) и получить постоянный приток налички. В принципе Рамблер пока в состоянии стать лидером в групповых покупках. Далее Рамблеру стоит выкупить Мамбу и прочих гороскопщиков (создавать с нуля слишком дорого). Такие проекты могут стать как раз специализацией Рамблера. Пока они не стали специализацией других крупных игроков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В своих мыслях Бывший Рамблеровец был не одинок. Были мысли и о более радикальных решениях, например «Взять бы сейчас автомат и расстрелять всех» © один из бывших топ-менеджеров Рамблера, глядя на опенспейс в предыдущем офисе. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Очевидец, А можно поинтересоваться: 1) личностью автора фразы 2) какой из опенспейсов из предыдущего офиса имеется в виду? (вроде бы их было два — на втором и на четвертом этажах) В любом случае подобные выссказывания говорят об этом топ-менеджере все. Вот кого точно надо расстрелять — это топ-менеджеров Рамблера, ибо за последние десять лет не было НИ ОДНОГО вменяемого, сплошь дол…бы (у одного даже такой ник в ЖЖ), не пригодные ни к какой руководящей работе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А можно поинтересоваться: 1) личностью автора фразы Хехе, по брутальному стилю очень на Ишкова похоже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Опенспейс на 4 этаже, где синий диван стоял. Диван и часть опенспейса можно посмотреть здесь: http://vision.rambler.ru/users/r-divan/ Личность раскрывать не хочу, потому как не очень важно. Автомата у этого человека всё равно не было, а за мыслепреступления пока (вроде) не судят. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А, ну да, но только разработчики, о которых, как я понимаю, идет речь, на четвертом этаже не сидели. Зато сидела масса симпатичных девушек, вот всех симпатичных девушек Ишков из Рамблера и уволил. И ушел. Что не самым лучшим образом говорит о нем как о руководителе. С другой стороны, зная обстоятельства ухода, понять его тоже можно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    RomanAS, Мамбу купить уже не получится, там уже большая доля Мейла. Ну, и вообще, M&A сделки Рамблеру пока не удавались. Прайс живет своей жизнью (по крайней мере, полгода назад было так), Бегун — тоже. История покупки и обратной продажи доли в Баннербанке и Дамочке мне в деталях не известна, но тоже ничего хорошего. Кто-нибудь знает покупки Рамблера, которые потом были бы в него хорошо интегрированы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Готов подписаться под каждым словом бывшего рамблеровца. Пережил приход Турищевой. Честно говоря, думал она справится. Она очень быстро озвучила, то что ее больше всего поразило в компании. Атмосфера в коллективе. Только сказав, А она не сделала Б. Если коллектив сгнил, то его нужно было менять. Любой новичок попадая в это болото либо становится таким же, либо уходит. То что слышал, от старожилов когда Турищева пыталась что-то изменить. «Не дергайся, через месяц-два все снова будет по старому. Мы такое уже не раз переживали» Еще убийственная реплика была про еще одного старожила — «на письма не отвечает? да это нормально, если проблема серьезная то все равно дойдет, а если нет, то сама собой рассосется» Постоянная смена власти, впрочем, многим шла на пользу. Прожект который разворачивали при старой власти и благополучно его запарывали, аккуратно убирали с глаз долой при новой. И потом под новым соусом подавали новой власти и снова по кругу. Этим старожилы умело пользовались. Но тем не менее Рамблеру благодарен. Закаляет в достижении нужного результата. Когда после него попал в нормальную компанию с нормальными бизнеспроцессами настолько все легко давалось, что принесло очень много жизненных профитов. P. S. Очень показателен был приход к власти Афиши. В тот момент заехал в гости в Рамблер, все кабинеты топов стояли без света. Кто был тот знает, что там стеклянные аквариумы и вид темных стеклянных кубов очень сильно вселял оптимизм. Народ говорил, что так было несколько месяцев. Никто не знал, есть руководство у Рамблера или его нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, как же?! Лента.ру, которая сожрала Рамблер изнутри, убив поиск. Некоторые покупки — такие покупки. Покупаешь ягненка для плова, а он тебя сам на обед отведывает.

  • Ответить
    Михаил Козлов Перспективный стартап

    Что-то про пустые начальственные аквариумы — перебор. В прошлом году катался в Р. еженедельно, в аквариумах начальство сидело: я видел, свет горел. И Турищева присутствовала, и Терехов, и кто-то там еще. Так что про «так было несколько месяцев» — художественный загиб.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лента разве интегрирована в Рамблер? Зачем же тогда было делать (2 раза) Рамблер-Новости с отдельной командой?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Аквариумы бывают пустые потому что начальство мечется между двумя офисами — Рамблера и Афиши.

  • Ответить
    Альтер Эго

    аа! т.е. марк опзумер стайл детектед. пол недели в рамблере, пол недели вне. ну, флаг в руки. теперь стало понятнее, почему по-прежнему такие слоупоки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «про игры» ахахахаха! когда говорили, что рамблер идет по пути апорта, я не думал, что всё настолько буквально. дежа вю. вспоминается ag.ru

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, судя по всему, жупел, о котором писали выше (про то, что новым менеджерам не дают денег и прав принимать решения) больше не действует — запускаются новые проекты, купили Канобу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Новости с морды льют трафик на ленту, на ленте между делом крутятся как бы по обмену баннера медпортала, который далеко не сразу и не полностью стал частью рамблера (хотя сидел там же на слободе). А это не один год практиковалось и не копейки. Поди купи рекламу на ленте в таком масштабе, как ее имел там медпортал. А подарить рамблеру долю раскрученного медпортала и оставить часть себе — супергут: раскручено, ценно, долька-зарплатка, жизнь удалась.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да там не только баннеры — там замаскированные ссылки на Медновости с Ленты, как пишет выше Ашманов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какие новые проекты? Выделение рубрики Ленты в отдельный проект? Это вы называете Проектом с большой буквы? Запуск приложения про Трэвел. Не на битриксе и то достижение. Создание прототипа билетного сервиса? По сути приложения на апи асуп-ов билетных касс крупных сетей кинотеатров. И это называется проектом? Тогда и 1С это рокет сайнс. Покупка третьего? на рынке сайта про игрушки. Сколько он стоил? 100тыс. 300тыс? Это все в рамках бюджетов, что не требует серьезных согласований. Вот Гугл делает новые Проекты. Тот же Плюс недавний посмотрите. А эти в песочнице песочек совками из одного куличика в другой перекладывают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вот Гугл делает новые Проекты. Тот же Плюс недавний посмотрите. Ага, еще один тщательно подготовленный факап в одном ряду с Базом, Вейвом и прочими.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про гугл вы ещё про вейв с баззом вспомните. И про кучу закрытых недавно проектов, ггг.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    В вопросе «кто виноват?» есть еще вот какой момент. Корпоративная культура — такая штука, крепче стали и бетона. Въедается намертво и «не смыть ее водой даже с сероной кислотой». Вот сформировалось такое тухлое болото во времена носикопзумеров, пропитало все сверху донизу и ничем его не вытравить, никакими турищевыми. Поэтому дело тут возможно не в плохих топах и не в зажиме полномочий. Понятно же, почему западные сети не брали на работу людей с опытом работе в советской торговле, а завод рено — людей с АЗЛК. Чтобы не подхватить этот стафиллокок. Так что, пофантазируем, единственный микроскопический шанс спасти Рамблер был в том, чтобы (sorry, guys, nothing personal) с приходом очередного топа безжалостно уволить просто всех, проработавших дольше полугода, и набрать новых. имхо.

  • Ответить

    Игорь, отличная попытка подвести итоги огромного этапа жизни Бегуна и Рамблера. Меня только удивляет твоя настойчивость в стремлении обвинить в воровстве команду Бегуна. Мне кажется, это скорее обывательское свойство альтерэг, которым сложно представить контракты без откатов, потоки без воровства, секретарш без харразмента. Конечно, Бегун, как любой такой сервис, постоянно сталкивается с фродом. И конечно, некоторые способы какое-то время работают — пока их не закроют. Это в природе бизнеса, как хищения в супермаркетах или фрод в кредитных картах. Но блин, твои «оценочные суждения» про крышевание фрода в руководстве — т.е. мной, теми ребятами, которые работают со мной в Мейле, и теми, которые продолжают трудиться в Бегуне — включая нового генерального директора, одного из старейших членов моей команды — это за гранью этики. Это же не какие-то абстрактные, давно умершие люди. Для чего говорить такие тяжелые, неприятные, злые вещи? Для перчику? Чтоб читалось забористей? Как можно пересказывать, что «некие люди мне говорили, что вот там все воруют, но я не думаю, что так уже повально». Чтобы кто-то хмыкнул «Воооот оно ведь как»? Это уже желтая журналистика, а она у меня не вызывает уважения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про игры это сильно:) Все в рамках недавних новостей — три ресурса про авто, куча про игры… и т. д. Т.е. по-сути это будет многократный крутеж одного и то же трафика по кругу. В моем понимании — это выжимание максимального бабла из текущего трафика и ничего более. Рамблер все больше начинает напоминать рождественскую елку, обвешанную кучей блестящих проектиков. А между тем текущие проекты все больше хиреют и отстают от конкурентов. Следующим шагом будет использование почты Мэйла? Видео — Ютуб, фото — ну тоже что-то извне. Вроде все остальные проекты уже партнерские.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Так что, пофантазируем, единственный микроскопический шанс спасти Рамблер был в том, чтобы (sorry, guys, nothing personal) с приходом очередного топа безжалостно уволить просто всех, проработавших дольше полугода, и набрать новых. имхо. Роемовским фантазёрам неплохо было бы сначала узнать про дефицит квалифицированных кадров. Массовое увольнение множества адекватных людей просто остановит работу компании сразу. Новых людей набрать — не один и не два месяца в нынешних реалиях. Ну и в Рамблере очень сильно обновился штат за последние годы, многие старорежимные непонятно чем занимавшиеся сотрудники давно ушли.

  • Ответить
    Dmitry Eremeev adPremium.ru

    Зачем почта мэйла? Есть же у Яндекса прекрасная почта для доменов. Имап иногда по 3.14зде идет, ну так починят однажды.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Все в рамках недавних новостей — три ресурса про авто, куча про игры Два разных ресурса про авто. Какая куча про игры? >Рамблер все больше начинает напоминать рождественскую елку, обвешанную кучей блестящих проектиков. А между тем текущие проекты все больше хиреют и отстают от конкурентов. Следующим шагом будет использование почты Мэйла? Видео — Ютуб, фото — ну тоже что-то извне. Вроде все остальные проекты уже партнерские. А почему вы так решили? На основе только партнерского поиска, правда же? Все ваши фантазии далеки от реальности.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А почему вы так решили? На основе только партнерского поиска, правда же? Все ваши фантазии далеки от реальности. Банальная логическая цепочка. Почта не развивается, Видео не развивается, фото тоже ……… что дальше? ведь все заняты интересной игрой в купи новый фейсбук:) все в поиске …. все ушли за стартапами …. Под развитием я подразумеваю не только технические работы, но и маркетинговую активность. Фото новые сделали … и ??? сколько на нем людей сейчас? Так если проект не раскручивать, то с чего он вверх полезет, так что лучше тоже поменять на партнерский — не нужно тратится на железо, людей. Да и кстати, где обещанный купленный стартап по авиабилетам? вроде как в начале июня должен был быть, и даже здесь на Роеме его представитель отметился, или друг основателя этого стартапа — до конца не понял. Снова карма Рамблера вмешалась? >Ну и в Рамблере очень сильно обновился штат за последние годы, многие старорежимные непонятно чем занимавшиеся сотрудники давно ушли. Ну поверю. Просто недавно схантил оттуда очень неплохого кодера, поэтому от него имею немного другую информацию. И в частности про атмосферу, которая почему-то никуда не делась.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Какая куча про игры? Ну вроде все здесь грамотные, читать прессрелиз про игры вроде в состоянии. Цитирую «Это лидирующая в рунете сеть медиаресурсов про игры, в которую входят сайты Kanobu.ru, OGL.ru и GamesLife.ru.»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Меня только удивляет твоя настойчивость в стремлении обвинить в воровстве команду Бегуна. Да вовсе я не хочу никого обвинить. Истории про прикормленные площадки повторяются уже несколько лет. Как ты сам говоришь, это примерно, как воровство в ресторанах. Всегда есть, иногда искореняется, а потом снова заводится. Как говорит главный бухгалтерский принцип «если есть возможность злоупотреблений, надо считать, что они уже имеют место». При этом ни тебя, ни тем более нового гендиректора я в «крышевании» внутренней коррупции не обвинял вообще-то. А дело тут не в жёлтой журналистике. Мне-то она зачем, сам посуди? Я просто люблю прозрачность и ясность высказываний. Может, Синодову перчик и нужен, но не мне. Дело в том факте нашей жизни, что Бегун реально испортил себе репутацию. Это ж не я придумал про мусорный трафик Бегуна и про большой процент ботов в нём. Это весь рынок так считает. Коррупция с левыми площадками — это небольшой штрих к этой ситуации. Я уверен, что она в Бегуне существовала, не знаю, уж на каком уровне её кто покрывал. Уверен, что не ты и не Козлов, такие вещи обычно происходят на уровне среднего менеджмента, как и везде. А топ-менеджерам это не нужно, вредно, неприятно, совестно. Но мне лично это тоже не очень приятно и не очень интересно обсуждать, потому что основная ошибка, как мне кажется — это официально одобренное сотрудничество Бегуна с такими как Рупоиск. Вас же всегда много за это ругали, это было ваше сознательное решение, и более того, Яндекс практически официально от вас отстраивался именно по этому параметру! В любом случае, история с падением обещанного поискового трафика с 25% до 1% - наиболее подлая подстава, встретившаяся на вашем пути. Надо было тебе Рамблер возглавить ещё тогда, после первой сделки. Насчёт неприятных вещей: ну мы же обсуждаем вообще очень неприятную вещь — головотяпы, бюрократы, равнодушные и корыстные люди убили старейший поисковик Рунета. Это само по себе очень острое и неприятное событие. Что ж теперь, продолжать зачем-то соблюдать политкорректность, помалкивать? Не упоминать, например, в что в Индекс20 в определённые периоды процветало буйное воровство, если каждый топ-менеджер Рамблера (да и Бегуна) об этом прямо, открыто говорил? То есть знаковый проект, первый поисковик убили, а как так вышло, типа никто не заметил, ну просто получилось и всё, зачем былое ворошить?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Какая куча про игры? >Ну вроде все здесь грамотные, читать прессрелиз про игры вроде в состоянии. Цитирую «Это лидирующая в рунете сеть медиаресурсов про игры, в которую входят сайты Kanobu.ru, OGL.ru и GamesLife.ru.» Перечитайте вашу копипасту и подумайте.

  • Ответить

    И снова про Бегун. Я не устаю повторять про случай 2004 года, когда находясь в зените славы, на вершине мощи — Бегун взял и привинтил к сайтам в сетке RLE попандер с 3 ссылками. Это был «тест», тест признан неудачным, но вот только у некоторых клиентов месячный бюджет испарился за 3 дня. Деньги никто возвращать не захотел — «трафик был качественным». Если у руля стоят временщики, кому главное выполнить месячный план продаж, месячные расходы урезать, получить премию, а затем сменить работу, дела не будет. Мне кажется — сиюминутная максимизация прибыли — часто ведет к поражению стратегическому.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Но мне лично это тоже не очень приятно и не очень интересно обсуждать, потому что основная ошибка, как мне кажется — это официально одобренное сотрудничество Бегуна с такими как Рупоиск» Мы покупали рекламу у американских киберсквоттеров — качество отличное должен сказать. Но цена быстро выросла и ее конечно перекупили более успешные. Все PPC системы имеют кликфрод, а когда смотришь со стороны и не имеешь информации откуда кликфрод приходят сразу самые тривиальные выводы — либо это воровство самой системы, либо это говнотрафик с говносайтов. «То есть знаковый проект, первый поисковик убили, а как так вышло, типа никто не заметил, ну просто получилось и всё, зачем былое ворошить?» Первую PPC (самую крупную) goto.com тоже убили, первые поисковики (Altavista, Lycos может еще что то было) тоже убили, первые социальные сети Сиксдегри, Френдстер и наконец Майспейс тоже убили. Где сейчас неандертальцы? Зачем сейчас ворошить эволюцию? Каждый шаг в этом движении был был важен.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Понятно же, почему западные сети не брали на работу людей с опытом работе в советской > торговле, а завод рено — людей с АЗЛК. Чтобы не подхватить этот стафиллокок. Довольно обидные ваши слова. Если бы это было так, то работников Раблера не брали бы никуда. Тем не менее их брали, берут и они вполне себя находят в самых разных компаниях: в Микрософте, в Яндексе, в Мейле и Гугле (нормальном, а не российском его обрубке, откуда действительно брать нельзя никого никем). И еще много где. И вполне нормально туда вписываются при этом. Вывод можно сделать простой — если и есть какая-то негативная рамблеровская корпоративная культурка, то от рядового разработчика/тимлида/начальника отдела она не очень-то и зависит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Все PPC системы имеют кликфрод, а когда смотришь со стороны и не имеешь информации откуда кликфрод приходят сразу самые тривиальные выводы — либо это воровство самой системы, либо это говнотрафик с говносайтов. То, что бегун закупал говнотрафик с говносайтов — это медицинский факт. Не надо пытаться перевалить это на злобных хакеров.

  • Ответить
    Dmitry Eremeev adPremium.ru

    ****** и копеечный траф в бегуне был и есть, но, как сказал один из предыдущих ораторов — на него всегда найдутся покупатели. Взять например раскрутчиков сайтов при фирмах — накупят по безналу официально копеечного трафа, боссы на счетчик ********, продаж ноль, зато горе-специалисту честь и почет. Акты, счета — бухия довольна, это вам не трафогоны с вебманями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>>Какая куча про игры? >>Ну вроде все здесь грамотные, читать прессрелиз про игры вроде в состоянии. Цитирую «Это лидирующая в рунете сеть медиаресурсов про игры, в которую входят сайты Kanobu.ru, OGL.ru и GamesLife.ru.» >Перечитайте вашу копипасту и подумайте. Вы наверное владеете большей информацией, я же базируюсь только на официальном прессрелизе и исхожу из правил русского языка. Давайте возьмем прессрелиз на Ленте. [URL=http://lenta.ru/news/2011/06/29/kanobu/]На ленте[/URL] там написано немного по другому «Kanobu Network включает в себя сайты Kanobu.ru,OGL.ru, GamesLife.ru и WorldGames.ru.» и следом «Сделка позволяет «Афише» и «Рамблеру» войти в тройку лидирующих игровых медиа» — для меня смысл сводится к тому что эти сайты перешли под контроль Рамблера. Честно говоря, долго думал по вашему совету:) Если это не так — то тогда раскройте глаза в чем великий смысл этой сделки? и как тогда Рамблер вошел в тройку, если эти сайты не перешли под его контроль?

  • Ответить

    плохо то что рамблер стал всего лишь одной из РСЯ площадок для Директа. Можно было бы выторговать какие то более льготные условия.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да там чистая, незамутненная гениальность. Предлагаются всякие разные мутные В2В-бизнесы рамблеру с его В2С-моделью. Афиалиатами заняться, ага. Бредятина, кароче. Типа: а почему бы нам в нашем фитнес-центре еще и не хранить стройматериалы, песок там, трубы, цемент, лес!!! Помещение же есть, а вот приятелю как раз надо похранить пару вагонов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    …первые поисковики (Altavista, Lycos может еще что то было) … Yahoo еще было :-) Яха и осталась. В этом-то вся и фишка: кого убили, а кого нет. И почему.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Да там чистая, незамутненная гениальность.» не, гениальность вот тут http://www.iac.com и знакомства и билеты и поиск от Гугла и в компании порядок и на бирже акции растут.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Довольно обидные ваши слова. Если бы это было так, то работников Раблера не брали бы никуда. Тем не менее их брали, берут и они вполне себя находят в самых разных компаниях: в Микрософте, в Яндексе, в Мейле и Гугле (нормальном, а не российском его обрубке, откуда действительно брать нельзя никого никем). И еще много где. И вполне нормально туда вписываются при этом. Вывод можно сделать простой — если и есть какая-то негативная рамблеровская корпоративная культурка, то от рядового разработчика/тимлида/начальника отдела она не очень-то и зависит. Sure, согласен с вами, и, наверное, недостаточно ясно обозначил этот момент. Культурка зависит не от конкретного человека или его должности, а от критической массы инфицированных. Не сомневаюсь, что в Р поработало много профессионалов, которые востребованы и успешны. А что, в русском гугле действительно все так плохо?

  • Ответить

    Отличная статья, эмоциональная, умная, резкая. Даже не ожидал как-то. Видимо от сердца, от «наболело» Спасибо! И главную причину всех бед Игорь наконец-то назвал. Продажу Крюковым и Ко проекта «не тем людям». Все остальное — следствие. Выбирайте инвесторов господа! Бегуну тут тоже досталось — наверное поделом. Автор предупредил: «Бизнес требует абсолютной резкости и прозрачности, если хочется, конечно, понимать, что произошло» — Слово сдержал. Сказал что думает. Репутация низкая, менеджмент ушел, бизнес подмят конкурентом. Чего уж маску с улыбкой держать, когда всем все ясно. Все свои. Было? Было. Проехали… Этак можно улыбаться и говорить, что у нас и в стране все очень хорошо. Только легче не станет. Еще раз спасибо Ашманову. Каждый бы так жил, мыслил, поступал — только до, а не после…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Yahoo еще было :-) Яха и осталась. В этом-то вся и фишка: кого убили, а кого нет. И почему. Где она осталась? Там же поиск от бинга ставят/поставили. Я поэтому и вспомнил… http://www.ysearchblog.com/2010/08/24/yahoo-transitions-organic-search-back-end-to-microsoft-platform/ http://www.bing.com/community/site_blogs/b/search/archive/2010/10/27/more-exciting-news-from-bing-and-yahoo.aspx или это отменили всё?

  • Ответить

    > или это отменили всё? Нет, не отменили ничего. Недавно их комдир рассказывал о том, как они смогли сэкономить, кажется, 500 лямов долларов в год, отказавшись от поддержки своего поиска (за точность цифр не ручаюсь).

  • Ответить

    Здорово ещё раз обсудили-помянули Бродягу. А вот уже хочется про новый госпоисковик узнать, на который типа уже что тотам выделили и стали делать. Как движется, что за люди его делают, и есть ли среди них бывшие «бродяги»?

  • Ответить

    @mkozloff За 10 копеек в Гугле можно вполне нормальный траф покупать! Своим заявлением вы фактически заявили, что Бегун продаёт шлак… P. S. Чтобы я ещё раз что-либо заказал в Бегуне — да ни за что!

  • Ответить
    Belsky MillionAgents

    Люди, болото, берут после Р в майкрософты, не берут. Вы что, анекдота не знаете старого — про автоваз, кажется. «Место там проклятое!» © ;(((А вообще обидно, конечно… Но действительно, проблема была прежде всего в общей атмосфере. Интернет, видимо, вообще такая штука — проекты либо вверх (с идеологами, быстрыми решениями, без роковых ошибок), либо вниз. Третьего не дано.

  • Ответить
    Альтер Эго

    small_matter, Sure, согласен с вами, и, наверное, недостаточно ясно обозначил этот момент. Культурка зависит не от конкретного человека или его должности, а от критической массы инфицированных. Бред, извините. Читаю тут местных авторов, чего только не выдумают и инфекцию и карму… странно что про безблагодатность еще никто не сказал (или сказал?). На самом деле, проблема Рамблера одна единственная и называется она — бардак. В Рамблере нет (и никогда не было) никакого единого понимания куда компания должна двигаться, не говоря уже о самом движении вперед. Как следствие, нет единой организованной структуры, а есть броуновское движение отдельных атомов, атомы движутся, система стоит на месте. На этапе становления компании организация не особо важна, и, даже, когда Рамблер уже перерос размеры стартапа, некоторое поступательное движение все равно обеспечивалось: энтузиазмом, амбициями отдельных начальников — ну типа того же Ашманова и пр. Однако, этих факторов хватает ненадолго и отсутвие организации в компании превращает ее в то что получилось. И, таки да, ответственность за организацию всего, за стратегию и целостность лежит целиком и полностью на руководстве. Ибо эффективно управлять системой снизу человечество еще пока не научилось, а сверху — вполне себе да. Что самое смешное, что в Профмедии совершенно правильно определили проблему, но решить ее не смогли, ибо ставили во главе не тех кто может организовывать, а тех, кто под руку попался. Не сомневаюсь, что в Р поработало много профессионалов, которые востребованы и успешны. И сейчас работают, люди как люди… как везде. А что, в русском гугле действительно все так плохо? Да, комментировать не хочу. qqq, товарищ, пока еще берут, беги быстрее. Потом поздно может оказаться. Ценю твою заботу, товарищ. :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На самом деле, проблема Рамблера одна единственная и называется она — бардак. Ах, вот оно в чём дело-то. А не кажется ли вам, что бесконечный бардак в течение 11 лет, при 4 владельцах и 7 командах управленцев не может объясняться только самим же бардаком? Иначе вся мистика типа кармы, атмосферы и безблагодатности покажется детским садом по сравнению с этой неизбывностью сумрачного мистического самодостаточного бардака! На самом деле, это такой взгляд программиста: вот если всё организовать, будет всё хорошо, вот только люди мешаются. Просто надо всё правильно запрограммировать! Должен вас расстроить, уважаемый рамблеровец: в действительности всё не так, как на самом деле. Не бывает организационных проблем. Бывают только проблемы человеческие. А они определяются не умом или организованностью, а интересами. Люди-то все умные, энергичные, просто интерес сейчас у них вовсе не в том, чтобы прекратить бардак, построиться свиньёй за лидером и пойти к Светлому будущему. Не надо им этого. Надо что-то другое, и всем всё разное. При мне в последний год в Рамблере (2010) был порядок, никакого особенного бардака на уровне разработки, планирования и выкатки проектов, партнёрств, продаж, управления порталом, офисом и прочей операционной деятельности. Однако это никак не влияло на то, что денег от на разработку и развитие владельцев получить было нельзя, что они пытались всё время сбросить Рамблер по любой цене и выскочить, что у них «стратегия» менялась раз в месяц, что они раз в два месяца пытались нанять нового бессовестного мага с его квазичудесами и т. п., что у Ленты были свои интересы, у iXBT свои, что дочерние проекты пытались отползти, стащив собственность и т. п. Бардак начинается, как мы помним, даже не в сортирах, а в головах. А голову пролечить не так просто, как вам кажется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «но решить ее не смогли, ибо ставили во главе не тех кто може«ганизовывать, а тех, кто под руку попался. «А почему так? А все тут просто — критерии подбирают для нового руководителя такие, что на рынке людей то таких нет — для управления бывшим порталом номер одын почти космическим кораблем требуется пилот с лицензией и с опытом управления космическими кораблями, да еще нужен опыт выведения космических кораблей с низких орбит. Ну и какой выбор у хедхантеров? 3−5 людей и те не дотягивают до необходимых критериев, никто огромные, плохо работающие космические корабли с низких орбит не выводил :) А что делать сейчас? Да просто надо забыть про то что были порталом номер один, выбрать новое направление (лучше несколько), выкинуть на свалку всю корпоративность и превратиться в стартап, а то что осталось от Рамблера использовать как стартовую площадку. Че, написал как капитан очевиднсть? :) На сколько я понимаю так сейчас и будут стараться делать (фонд какой то создали, стартапы привлекают), но боюсь выйдет как всегда не достаточно много или не достаточно усердно, а значит совсем бесполезно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А почему так? >А все тут просто — критерии подбирают для нового руководителя такие, что на рынке людей то таких нет >— для управления бывшим порталом номер одын почти космическим кораблем требуется пилот с лицензией и >с опытом управления космическими кораблями, да еще нужен опыт выведения космических кораблей с >низких орбит. Ну и какой выбор у хедхантеров? 3−5 людей и те не дотягивают до необходимых критериев, >никто огромные, плохо работающие космические корабли с низких орбит не выводил :) Не согласен. Есть такая дисциплина — «Антикризисное управление». В свое время наблюдал действие такой команды изнутри. За полгода сделали из компании на грани банкротства весьма серьезную структуру. До сих пор на слуху и вполне себе развивается. Компания по обороту была на тот момент больше Рамблера. Эта команда антикризисных управляющих абсолютно не была привязана к сфере деятельности компании, в ее послужном списке и банки, и IT, и нефтегаз …. По слухам — это было дорого, даже очень дорого, но оно того стоило. Управлять и развивать компанию — это одно, а выводить из кризиса — это совершенно другое, и для этого нужно иметь багаж знаний и опыта. Такие специалисты и команды на рынке есть, почему Профмедиа пытается изобретать велосипед — для меня лично не понятно, хотя мысли по поводу компетентности лиц принимающих решения возникают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «За полгода сделали из компании на грани банкротства весьма серьезную структуру» Рамблер же не на грани банкротства :). Выше писали, что на счетах постоянно лимоны перезревают. Тут такие команды не подойдут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Не бывает организационных проблем. Бывают только проблемы человеческие. А они определяются не умом или организованностью, а интересами». Игорь, так так везде. Где-то получается компании работать, где-то не совсем. Но чтобы совсем нет — такое случается редко.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Такие специалисты и команды на рынке есть, почему Профмедиа пытается изобретать велосипед — для меня лично не понятно, хотя мысли по поводу компетентности лиц принимающих решения возникают. Это очень хорошо, что вы тоже бывший

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня новая мегаидея :) — просто надо Ашманову выкупить Рамблер! Ага. Конечно. Безусловно. Спасибо за идею. Ну ладно, ещё небольшой дополнительный сеанс наведения резкости: Когда-то Рамблер был куплен Профмедией не помню за сколько, но что-то там под 200 миллионов долларов (то ли $150М, то ли 160 М, не помню). Сейчас он выведен с биржи, сколько стоит — неизвестно. Но не столько, очевидно. Когда меня в 2008—2009 спрашивали представители вождей, во что обойдётся создать Государственный поисковик, я им сказал, что делать с нуля невыгодно, а проще купить Рамблер. Всё готовое уже. На это мне ответили: да говорили с ними уже, они хотят 200 мегабаксов, а это совершенно нерезонная цена. — А что так?- спросил я. — А они купили его примерно за столько, дешевле продать — чья-то персональная карьера пострадает. Кто-то ж купил за 150. Он умрёт у них на руках, как Апорт умер на руках у Голден-телекома. С Апортом ведь была та же самая история: его предлагали продать, купить, отдать, списать в утиль, но никто не решился в итоге. Ведь если проект умер, то что ж, всякое бывает. Это ж бизднесс. Ну не вышло. А вот продать по низкой цене купленное по высокой — значит, зафиксировать чей-то персональный косяк в цифрах. Поэтому купить Рамблер — не получится. Весь — не продадут. По разумной цене. Вот купить/забрать сам ненужный уже поисковый кластер, без бренда и трафика на каких-то условиях — это можно обдумывать. Есть применения, для которых это может иметь смысл.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но чтобы совсем нет — такое случается редко. Ну так компания «Рамблер» работает, пользователи есть, деньги зарабатываются, есть прибыль, люди в компании сильные. Просто с поиском и некоторыми другими стратегическими проектами не получилось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вы подождите еще максимум год и я уверен, что Рамблер отдадут вам по хорошей уже цене. Недавно ушел за бесценок Майспейс и ничего же с Мердоком не случилось. Правда через год там может ничего уже и не остаться…

  • Ответить
    Альтер Эго

    «А они купили его примерно за столько, дешевле продать — чья-то персональная карьера пострадает.» Тут скорее всего пострадает репутация Профмедии, как инвестора. Но очевидно, что Профмедия в Рамблере сейчас совсем не заинтересовано, а как красиво выйти из этой инвестиции (на замочив репутации) пока не придумали. Можно им предложить какую нибудь красивую схему по обмену активами. Купить сперва на рынке что нибудь более профильное и обменять его на Рамблер.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А не кажется ли вам, что бесконечный бардак в течение 11 лет, при 4 владельцах и 7 командах управленцев не может объясняться только самим же бардаком? Как показывает отечественная история, бесконечный бардак в наших условиях может объясняться самим собою и 11, и 111, и 1111 лет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Это очень хорошо, что вы тоже бывший» На месте еще действующих работников Рамблера, я бы написал коллективное открытое обращение к господину Ашманову с просьбой выкупить и возглавить Рамблер. В противном случае придется про себя говорить «тоже бывший». Судя по статье и комментариям ему единственному не наплевать на судьбу и будущее Рамблера. И я уверен, что ему по силам переломить ситуацию в Рамблере и сделать из него «компанию своей мечты», ну или он может просто выкупить по дешевке кластер, про индексировать вьетнамский интернет и отжать 5% у Гугла во Вьетнаме, это конечно легче. «Ну ладно, ещё небольшой дополнительный сеанс наведения резкости:» Я понимаю, что трудностей очень много и вы их отлично видите и прогнозируете те которых еще нет, но по моему пора уже находить пути их решений. На мой «субъективный и недальновидный» взгляд все звезды сходятся — у вас есть опыт, мудрость, работоспособность, вы способны привлечь инвестиции, вам не впадлу вникнуть в самую суть проблем и потролить с такими как я (любую проблему и пути решения вы найдете быстрее чем о них запротоколируют в документах :)). К тому же рынки вышли из кризиса и на этой волне реально вернуть Рамблер на его место в Рунете (тем более после IPO Яндекс «расслабится»).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >На месте еще действующих работников Рамблера, я бы написал коллективное открытое обращение к господину Ашманову с просьбой выкупить и возглавить Рамблер. В противном случае придется про себя говорить «тоже бывший». Вы явно представляете себе Рамблер таким, каким он описан Ашмановым по историям десятилетней давности. Просто оставьте нас в покое, у нас многое неплохо, а многое улучшится. Убеждать Ашманова бессмысленно как по причине того, что он не согласится, по причине того, что новое руководство адекватное, по причине лучшего понимания бизнеса Рамблера людьми внутри Рамблера, в отличии от вас. Просто перестаньте с умным видом строить себя эксперта, коим вы не являетесь. >Судя по статье и комментариям ему единственному не наплевать на судьбу и будущее Рамблера Судя по статье, Ашманов просто высказал свои мысли и не более того. Все, кому не наплевать на судьбу Рамблера — приходят работать или работают в Рамблере, а вы тут фантазируете. >И я уверен, что ему по силам переломить ситуацию в Рамблере и сделать из него «компанию своей мечты», ну или он может просто выкупить по дешевке кластер, про индексировать вьетнамский интернет и отжать 5% у Гугла во Вьетнаме, это конечно легче. Просто оставьте нас в покое и идите занимайтесь делом.

  • Ответить

    Не рано ли хоронят поиск от Рамблера, да и саму компанию? Mail.ru то же какое то время работал с чужим поиском и ничего. Теперь делают свой. Желаю Рамблеру успехов на социальной ниве. И затем, возрождения собственного поиска.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Просто оставьте нас в покое, у нас многое неплохо, а многое улучшится» Я отлично понимаю, что написал из области фантастики :). Это все равно что Молдове предложить присоединится к России, они точно также откажутся, вед цены на укроп поднимались в последнюю неделю и руководство сейчас новое более адекватное в ЕС ведет. А что сейчас в Рамблере неплохого осталось? Думаю, что только зарплаты :). Ашманов тут не причем, просто сами посмотрите Рамблер превращается сборище чужих партнерок, а это путь в никуда. Такими темпами скоро в компании останется только один сотрудник, меняющий на морде чужие партнерки, но при этом дела будут просто супер ведь прибыль компании станет 10000000%. А адекватность руководства к чему сводится? Они все ошибки свалили на старое руководство и признали, что уже не являются 1-ой и даже 3-ей компании рунета и надо действовать из этих условий. «по причине лучшего понимания бизнеса Рамблера людьми внутри Рамблера» — это дежавю, за 10 лет я это уже слышал много раз, не в свой адрес, а в адрес тех кто критиковал Рамблер :). Я понимаю что лично у вас все хорошо и вам нужен только покой. Именно по этой причине Рамблер и провалился в болото, именно по этой причине инвесторы потеряли уже 500 лимонов в капитализации компании. «Просто перестаньте с умным видом строить себя эксперта, коим вы не являетесь.» А как становятся экспертами? Проходят успешно собеседование в Рамблере и примыкают к касте «экспертов» :)? «Все, кому не наплевать на судьбу Рамблера — приходят работать или работают в Рамблере, а вы тут фантазируете.» а потом уходят и говорят, да просто начальник у меня был тупой, а начальник говорит да просто программисты зажравшиеся расстрелять бы всех, а большой начальник говорит — да просто инвесторы тупые денег не дают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Им бы вместе с редизайном и название сменить. Ну не может успешная компания называться «Бродяга».

  • Ответить
    Альтер Эго

    RomanAS, вы молодец, у вас уже почти получается писать комментарии размером как у Ашманова. Вы часто пишете, что думаете, это очень хорошо. Продолжайте чаще про это писать. А мы будем читать и смеяться, что вы ещё подумали про Рамблер.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да не купит Ашманов Рамблер, даже по удобной цене, даже если будут дарить, он будет убегать и прятаться. :) Ведь купив можно ненароком лопнуть красивый пузырь — «я ушел и Рамблер без меня сдох».

  • Ответить

    Альтер, а где это написано, что «Ашманов ушёл и Рамблер без него сдох»? Игорь Станиславович явным образом пишет о том, что Рамблер начал сдыхать как раз таки при нём, так сказать, от лица свидетеля — участника событий. Но сценарии покупки Рамблера Ашмановым — по-моему, из разряда фантастики.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ведь купив можно ненароком лопнуть красивый пузырь — «я ушел и Рамблер без меня сдох». Это вы плохую траву курите, вам кажутся какие-то нехорошие вещи. Я ничего подобного никогда не говорил. Поисковик номер 1 Рамблер был обречён в тот момент, когда Лысаков продал 53% компании финансовым инвесторам, Русским Фондам. Это произошло в ноябре 1999 года. Всё остальное — просто долгая агония. И в ответ Москвалёву: «евангелисты-бородачи в свитерах» точно не включают в себя Лысакова (хотя и покойный Дима Крюков бороды не носил). Лысаков продал Рамблер «Русским Фондам», извлёк деньги, на них (в частности) построил своей компании Стеку несколько дата-центров. Этот бизнес работает, никуда не делся, Лысаков его развивает. А вот Рамблер потерял лидерство, был перепродан несколько раз, Дима Крюков помер «от сердца». Гладко бритый и лысоватый Лысаков никогда не был «евангелистом-бородачом». Он был типичным ИТ-бизнесменом 90-х, строил подмосковного провайдера, зарабатывал деньги другими разными проектами в ИТ, в том числе заказными работами и перепродажей техники, и позволял Крюкову развлекаться за счёт компании. При этом, насколько я могу судить, собственно поисковик вообще придумал делать Володя Самойлов, тогдашний технический директор компании Стек. Вообще до определённого момента конструкция из Крюкова и Лысакова очень напоминала тандем Сегаловича и Воложа, только Крюков начал свой поисковик и портал раньше и был вначале более успешен, чем Яндекс. То есть Лысаков запросто мог бы быть сегодняшним Воложем, но он предпочёл продать контроль, вывести деньги в свой собственный бизнес и загубить поисковик. Это не говоря уж о том, что имея в начале те же 10%, что и у Крюкова, Самойлова, и у других совладельцев, он в итоге оказался главным бенефициаром этих сделок по продаже и выводу денег…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Поисковик номер 1 Рамблер был обречён в тот момент, когда Лысаков продал 53% компании финансовым инвесторам Вот Яндекс сейчас на 50+ процентов принадлежит каким-то финансовым фондам. Это ему не мешает быть обреченным? Или мешает?

  • Ответить

    Есть такой хак финансовый, когда не все акции «одинаково полезны». Одни приравнены 10 голосам, другие 1 голосу. Порой продажа «суперакций» обесценивает их управляющий потенциал. На мой взгляд это профанация изначальной идеи акционерных обществ, но так как правила игры открыты и те, кто соглашаются на такие акции, сами знают на что идут.

  • Ответить

    > Просто оставьте нас в покое, у нас многое неплохо, а многое улучшится. > …новое руководство адекватное Это как в той детской сказке про мальчика, который кричал «волк! волк!». Даже здесь, на Роеме, уже столько раз звучали слова, что в Рамблере все нормально, а новое руководство сделает все еще лучше, что при всем желании сложно поверить в светлое будущее Рамблера.

  • Ответить

    >Вот Яндекс сейчас на 50+ процентов принадлежит каким-то финансовым фондам. >Это ему не мешает быть обреченным? Ну не фондам, а людям (хотя если по бумагам))) Альтернативы пока нет, а так бы…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Даже здесь, на Роеме, уже столько раз звучали слова, что в Рамблере все нормально, а новое руководство сделает все еще лучше, что при всем желании сложно поверить в светлое будущее Рамблера Так это читатели роема упорно хотят, чтобы их заставили поверить в светлое будущее рамблера, а им предлагается перестать это делать.

  • Ответить
    Dmitry Eremeev adPremium.ru

    Рамблер умрет спокойно, как трафогон для Афиши. Совсем неплохая смерть, между прочим. Кстати интересно, вот купил Рамблер в свое время 51% вроде от Дамочка.ру. Чуваки из Афиши вообще знают об этом? Если да, то почему Дамочка не увешана кроссами всякими на проекты Профмедии?

  • Ответить

    знаковый проект, первый поисковик убили Не совсем понятно, в чем тут проблема. Ну поставили на Рамблер поиск Яндекса, ну и? На Майл вот ставили уже и поиск Яндекса, и поиск Гугла, теперь вот опять свой стоит. И никаких трагедий вроде нет. Да, Рамблер был первым. Но этот поисковик не сейчас убили, он умер давным давно. Анализатор Ашманова это убедительно показывает — даже по такому простому набору метрик и то видно, что в Рамблере поиск остался на уровне доисторического качества, ничего с этим поделать поисковая команда Рамблера не может уже много лет. Причитать над трупом поиска Рамблера нужно было несколько лет назад минимум. К тому, что качество поиска у Рамблера давно такое унылое, причины, указанные Ашмановым, имеют не большое отношение. Они скорее на трафик влияли, а не на качество. Какая разница, насколько дурковаты боссы? Ну не дали много денег, не будет новых серверов, медленнее будем индексировать и медленнее что-то обсчитывать, ну и ладно. Поиск будет тормознутее других, но качество тут при чем? За качество отвечала команда поиска, и она уже много лет хронически не успевает за технологиями. И дело тут не в количестве бабла, а в квалификации этой команды. Я вполне могу поверить, что в Рамблере работали высокопрофессиональные люди, которых, как горячие пирожки, расхватали Яндекс, Гугл и АиП, но вот только поиск они делать не умели. Поисковые люди из Рамблера в прошлом году выступали на публике минимум трижды — на «Поисковые технологии 2010» в феврале, на киборифе-2010 в апреле и на «Поисковая оптимизация 2010» в ноябре. Все три доклада изрядно веселили публику, но не более того. Создалось устойчивое впечатление, что все усилия коллектива были направлены не на улучшение качества поиска, а на создание чюда-метрик, по которым это качество у Рамблера ничем не хуже, а зачастую и лучше лидеров. В создании таких метрик рамблеровцы достигли определенных успехов, это было не сложно — дело-то не хитрое, в отличии от улучшения качества поиска. Ну и про индекс Рамблера. А кому он нужен? Устаревшее железо, наверняка архаичные методы хранения данных и индексации — зачем это кому-то? Даже по бросовой цене не интересный товар.

  • Ответить

    Ну ладно вам драматизировать. Поиск Рамблера прожил интересную, яркую жизнь и умер от старости. Да, жизнь могла бы быть длиннее, если бы он не пил, не курил, и был бы более разборчив в связях. Но что уж теперь. Все равно, его многие любили. А паталогоанатомический анализ Ашманова полезен, конечно, с научной точки зрения. Все мы когда-нибудь попадем под скальпель патологоанатома. И Ашманов в том числе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Павел, вот ведь вам то уже все равно, поэтому может ответите на вопрос — насколько сильно поиск Рамблера отставал в технологическом плане от поиска Яндекса ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Павел, вот ведь вам то уже все равно, поэтому может ответите на вопрос — насколько сильно поиск Рамблера отставал в технологическом плане от поиска Яндекса? На 100 лет отставал. Шучу, конечно. Навсегда отставал, бесконечно отставал.

  • Ответить

    > Павел, вот ведь вам то уже все равно, поэтому может ответите на вопрос — насколько сильно поиск Рамблера отставал в технологическом плане от поиска Яндекса? > На 100 лет отставал. Шучу, конечно. Навсегда отставал, бесконечно отставал. Отставал, конечно. Рамблеру всегда не хватало таких людей как pg.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Поиск сейчас как акмеизм во времена позднего Мандельштама и Ахматовой. Люди, которые декларировали акмеизм в 1913 понятия не имели во что превратится их декларация у позднего Мандельштама. Люди, которые создавали поиск в Рамблере прописывая вручную уравнения ранжирования понятия не имели, что это все превратится в машинное обучение Яндекса в 2008—2011. Поиск ушел, а люди остались по прежнему на том старом месте, пытаясь строить поиск как они это делали 10 лет назад.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На 100 лет отставал. Шучу, конечно. Навсегда отставал, бесконечно отставал. Ага, щас. Это Яндекс отставал от Апорта. Поисковик — это вообще не история технологии, это история эксплуатации и наращивания ресурсов.

  • Ответить

    Поисковик — это вообще не история технологии, это история эксплуатации и наращивания ресурсов. Не согласен, технологии тоже важны. Можно вспомнить пэйджранк, а можно и менее прорывные, но необычайно эффективные — например региональный поиск в Яндексе. После его введения счастье регионального пользователя поиска увеличилось в разы, а каких-то особо крупных ресурсов для этого не требовалось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Поисковик — это вообще не история технологии, это история эксплуатации и наращивания ресурсов. Владельцам Вебальты это расскажите, вот они удивятся! :)

  • Ответить
    qqq

    > Ну не дали много денег, не будет новых серверов, медленнее будем индексировать и медленнее что- > то обсчитывать, ну и ладно. Поиск будет тормознутее других, но качество тут при чем? За качество > отвечала команда поиска, и она уже много лет хронически не успевает за технологиями. ну, как-то даже… качество оно ж зависит, например, от полноты базы. А полнота базы зависит от скорости индексирования и количества серверов. Ну не помещается весь интернет на один сервер, как бы качественно команда его не ужимала :) Так что техника в качестве поиска — очень важный ингредиент.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Поисковик — это вообще не история технологии, это история эксплуатации и наращивания ресурсов.» У меня опять дежавю какое то :) Вот, что я написал 5 лет назад в коментах на вэбланете: «По моему в поисковом бизнеси, как и на войне, сила за танковыми дивизиями тоесть за количеством серверов…" http://www.webplanet.ru/forum/news.htmlnews11003#comment-93977 А сейчас больше уже, не только сервера, но и поток кликов пользователей что бы настроить ИИ поиска, а значит его качество.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «например региональный поиск в Яндексе» Это скорее локализация существующий технологи поиска. Они стали учитывать поведение локальных пользователей и сортировать выдачу в зависимости от их кликов. Дальше остается настроить для более мелких групп пользователей, а затем индивидуально.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Поисковик — это вообще не история технологии, это история эксплуатации и наращивания ресурсов. Ой ли? Сейчас поисковик с только «формульным» ранжированием будет по любому проигрывать (хорошему) самообучающемуся на кликах. Все это понимают и все кто пытается быть большими игроками делают это самообучение. А «формульное» ранжирование это устаревшая технология, сколько серверов не ставь все равно ничего не получится и как бы пример Рамблера это доказывает. Т.ч. технологии тоже имеют значение.

  • Ответить

    ну, как-то даже… качество оно ж зависит, например, от полноты базы. А полнота базы зависит от скорости индексирования и количества серверов. Ну не помещается весь интернет на один сервер, как бы качественно команда его не ужимала :) Так что техника в качестве поиска — очень важный ингредиент. Важный, но не главный. Например, по ашмановским анализаторам полнота у Рамблера была куда лучше, чем у Майла, в отличие от суммарной метрики качества поиска. Которая у Майла росла, а у Рамблера — не особо. Если бы кто-то копнул в такие исследования поглубже, наверняка было бы еще забавнее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как тестировать региональный поиск я примерно понимаю, надо запускать к нему запросы из региона http://analyzethis.ru/?analyzer=regional&location=ru&lang=ru Региональный был хороший только у Яндекса. Скорее всего это основная причина по которой Гугл проигрывает ему в России. А как тестировать персональный? Скорее всего АиП-у нужны будут тулбары для этого. Если региональный поиск дает такое преимущество, то смею полагать, что еще большее может индивидуальный поиск, а это значит, что поисковикам еще надо будет больше ресурсов. Гугл мне уже давно подмешивает любимые мной сайты в самом верху выдачи.

  • Ответить

    Это скорее локализация существующий технологи поиска. Они стали учитывать поведение локальных пользователей и сортировать выдачу в зависимости от их кликов. Дальше остается настроить для более мелких групп пользователей, а затем индивидуально. Дело тут не в кликах. Можно ведь просто каким-то явным или неявным образом давать бонусы местным сайтам. В современные технологии Яндекса региональность легко вписалась. Сейчас поисковик с только «формульным» ранжированием будет по любому проигрывать (хорошему) самообучающемуся на кликах. Все это понимают и все кто пытается быть большими игроками делают это самообучение. А «формульное» ранжирование это устаревшая технология, сколько серверов не ставь все равно ничего не получится и как бы пример Рамблера это доказывает. Т.ч. технологии тоже имеют значение. Формульное точно также самообучается. А как иначе? Откуда весовые коэффициенты брать, как не из обучалки? Поведенческие факторы — просто дополнительные параметры, их и в формулу можно загнать без проблем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сейчас поисковик с только «формульным» ранжированием будет по любому проигрывать (хорошему) самообучающемуся на кликах. Тут каждая буква буквально сочится мифом. Не было никогда никаких «формульных поисковиков». Не было «формулы ранжирования» — это просто такое шуточное выражение разработчиков, на которое вы купились. Нет никакого «самообучения на кликах». Алгоритмы машинного обучения применяются для факторов ранжирования, которых применяются десятки и сотни. Обратная связь с пользователями по кликам в результатах поиска — это один фактор из сотен (может быть, пучок из десятка связанных факторов). Не нужно повторять наивные нелепости, вроде рассказов младших школьников про секс или войну.

  • Ответить
    Dmitry Eremeev adPremium.ru

    Игорь, а вы не в курсе случайно, meta.ua все еще на своем двигуне работает? Сколько там машин сейчас? Коваленко справляется один также?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Обратная связь с пользователями по кликам в результатах поиска — это один фактор из сотен» Все знают, что в поиске этих факторов сотни, но главным стало поведение самих пользователей, остальные факторы имеют гораздо меньший вес сейчас. именно по этой причине поисковики легко решили задачу навигационное поиска. У страниц по таким запросам CTR 90−100% (поведение пользователей) и по этому самые лучше показатели качества — http://analyzethis.ru/?analyzer=navigation&location=ru&lang=ru. Их легко вычислить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, не придуривайтесь, все вы поняли. Под «формульными» поисковиками имел ввиду такие, где «формула» ранжирование есть некий грубо говоря полином, выписанный ручками, с коэффициентами, подобранными ручками по какой-то обучающей коллекции и т. д. Как в классических трудах по IR прошлого века. В самообучающихся поисковиках тоже есть «формула». Но она 10ки мегабайт кода статистических деревьев, ее нельзя грубо говоря выписать на бумажке.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Поведенческие факторы — просто дополнительные параметры, их и в формулу можно загнать без проблем В яндексе говорят, что это не дополнительные параметры, а основные давно переплюнувщую по своему влиянияю на поиск линки, синониму и все остальное прочее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, Вам больше надо общаться с простыми людьми, а не с руководством, которое хранит секреты фирмы. Тогда будете знать, что есть «один фактор из сотни», а что главное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь, ну ты же сам говорил, что АльтерЭги это такая особенность местной тусовочки, не все могут и хотят писать под реальными именами. Но это не значит, что все, что они здесь пишут — глупость. А вот твои познания про устройство больших поисковиков иногда действительно напоминают рассказы младшекласников про секс и войну. Nothing personal, но ты из лиги большого поиска давно вышел.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нравятся наши нравы. Наши ради собственного пиара на каких-то западных сайтах готовы разболтать что-все что угодно. «Прославлюсь — вдруг в гугл пригласят».

  • Ответить

    > А как иначе? Откуда весовые коэффициенты брать, как не из обучалки? Иначе — обучение без учителя. > А «формульное» ранжирование это устаревшая технология Говорят у Гугла формульное ранжирование, а качество максимальное. Полтыща мусорных факторов имеет проблемы ложного обучения. Типа вдруг появляется хороший вес какого-то популярного тега из Википедии. После чего этим тегом злоупотребляют на плохих сайтах и качество падает ниже начального. Через год асессоры разметят плохие доки и вес уже плохого фактора станет отрицательным. Только это будет через год. А пока мусорные факторы постоянно будут ухудшать качество.

  • Ответить

    Иначе — обучение без учителя. В высококонкурентном ру-поиске такие игрушки чреваты еще большей потерей лояльности клиентов. Доказано Рамблером.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, ну ты же сам говорил, что АльтерЭги это такая особенность местной тусовочки, не все могут и хотят писать под реальными именами. Но это не значит, что все, что они здесь пишут — глупость. А я ничего про глупость и не говорил. Это такая подначка — вы предлагаете быть проще и больше общаться с простым народом, вот я и говорю — куда уж проще, чем Альтерэги. Подначка сработала — тут же появился Альтерэга, который стал обижаться и настаивать, что он хоть и Альтерэга, но крайне не прост. Ну хорошо. Не прост. Я даже подозреваю, что это может быть средний поисковый менеджер из Яндекса. И чо? А вот твои познания про устройство больших поисковиков иногда действительно напоминают рассказы младшекласников про секс и войну. Nothing personal, но ты из лиги большого поиска давно вышел. Ну да, ну да. Вышел, вышел. Вообще-то я здесь слегка стебался над оптимизаторским мифом про «формулу ранжирования», никаких позитивных утверждений вообще не делал. Ну да ладно. Насчёт вышел из лиги или нет. Видишь ли, непростая Альтерэга, ты могла не заметить, но весь топик начался со статьи не про то, какие конкретно финты или удары сейчас в моде, а про тренерскую работу, и как она влияет на результаты матчей. Совершенно неважно, какие там финты разучили футболисты. Они, конечно, разучат, а ещё натренируются покрывать поле за три секунды и т. п. А плохой тренер может это всё проиграть независимо от индивидуального владения мячом. А будет хороший тренер — найдёт хороших футболистов, выгонит плохих и всех заставит бегать и выучить правильные финты. Вот пример: когда там (у вас?) в Яндексе в 2007—2008 году был классический кризис роста (http://www.ashmanov.com/misc/file/arc…t2008.ppt), всё в разработке стагнировало, доля падала очень быстро, Гугл пёр, в компании была депрессия, Гуглом пугали маленьких программистов, качество Яндекса было заметно ниже и всё такое. Волож стал употреблять военную лексику «сейчас у нас 1941 год, к осени мы отгоним их от Москвы, а на следующее лето — Сталинград». Знали программисты Яндекса последние модные трюки бустинга красных битов или нет, публиковались они на SIGIR или нет — значения не имело. А вот как решились на перестройку, как наняли новых поисковых менеджеров и программстов из Ебурга, как подвинули старичков, забрали полномочия, разобрались с ответственностью, подчинённостью, полномочиями и целями — всё попёрло. То есть доля, качество, калифорнийский офис, Матрикснет — следствие управленческого прорыва. А не просто частное и беспричинное программистское достижение конкретных гениальных программистов, которые мегамозги и в теме. Хотя, конечно, программист может писать свою стохастическую историю компании из кубикла: вот тут мы придумали то-то, вот здесь то-то, вот тут самообучение ввели, вот тут ещё поиграли в настольный хоккей, покурили проблему в курилке, напрягли свой мегамоск и стало всей компании в итоге — Шастье. У финансиста тоже есть своя легенда. И у представителя инвесторов тоже — это же он всё поправил.

  • Ответить

    >В высококонкурентном ру-поиске такие игрушки чреваты еще большей потерей лояльности клиентов. Доказано Рамблером. Ну типа каждый хочет видеть только то, что хочет. Вот упадет Рамблер через год опять ниже плинтуса. Кто-то скажет — ну так плохой Яндекс. Кто-то — плохой дизайн, старый лучше был. Кто-то — рекламы дофига. Или там поиск по картинкам плохой. Ну, а если доля вырастет, и догонит Майл, Гугл и Яндекс. То, да, убедил. Будет доказано Рамблером. Через год.

  • Ответить

    Игорь, а вы не в курсе случайно, meta.ua все еще на своем двигуне работает? Да. На своем. Сколько там машин сейчас? Игорь не знает :) Коваленко справляется один также? У Коваленко есть еще Данила, Доктор, Валера и Вовчик :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Батькович! Сколько человек должно вам сказать, что вы пишете чушь, прежде чем вы хотя бы на секунду задумаетесь, что, может быть, не всегда абсолютно стопроцентно правы? Ну правда ведь чушь. Калифорнийский офис как управленческое достижение, формула релевантности как оптимизаторский миф, матрикснет как результат того, что «наняли новых поисковых менеджеров и программстов из Ебурга», одно сплошное ЩИТО, короче. Ну сходите вы к старым знакомым в Яндекс разочек, поспрашивайте, как оно на самом деле, если уж не верите всяким анонимным альтерэгам (естественно, вы имеете полное право им не верить). Не позорьтесь, ради бога.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я с удовольствием не позорился бы. Даже перед альтерэгами, прикиньте. Только не знаю как. Ну например, вот это что такое: «если уж не верите всяким анонимным альтерэгам (естественно, вы имеете полное право им не верить).» И какие утверждения были сделаны здесь альтерэгами, которым я «не поверил»? Покажите-ка? Ну кроме рефрена, что я ничего не смыслю, не знаю и позорюсь? Ну переиначите вы мои слова, чтоб было смешнее и чо? Чему конкретно я «не поверил», вот пальцем укажите? Что «всё не так»? Ага. Так что вы начала скажите хоть что-то содержательное, а я что — я, может быть, и поверю. Пока же я верю своим глазам, опыту и обильным рассказам очевидцев изнутри Яндекса и эмигрантов из него вовне. Я вообще-то часто бываю в Яндексе, а также встречаюсь регулярно по ресторанам и конференциям практически со всеми владельцами и начальниками Яндекса, нанимаю людей из Яндекса, так что примерно себе представляю, что там происходило и происходит. Ещё раз повторю — совершенно очевидно, что к 2006−2007 году Яндекс попал в жесточайший управленческий кризис. Это было видно и снаружи и изнутри. Вышел он из него в 2008—2009 обновлённым, с новыми людьми, новой структурой (и вероятно, новой культурой). Старичков реально отодвинули. Фамилии не буду называть, чтобы не обижать хороших людей. Это — нормально и неизбежно. Да вы почитайте мою презентацию доклада про кризис роста выше, познавательно. Это настолько классическая, стандартная ситуация, что там даже особенно расспрашивать было не надо. Хотя многие очевидцы охотно рассказали в кулуарах очень много всего, что изобильно дополнило картину. Да и снаружи видно было что вот, такое-то направление стагнирует, происходит борьба, наконец засевшего в нём старичка (который реально много сделал с 1905 года, но последние года три почивал на лаврах и не давал ничего менять) наконец выскребают заточенной ложкой, с криками, обидами, открыванием ногою самых верхних дверей, ставят вроде бы молодого и неопытного — и направление вдруг выстреливает. Это бывает у всех, как простатит или кризис среднего возраста, а потом проходит. У тех, кто правильно преодолевает кризис роста, всё начинает расти, а кто проходит его криво или уродливо, либо вообще отказывается признать наличие кризиса и меняться — все идёт наперекосяк и на боковые кривые дорожки. Яндекс явно к 2009 году кризис преодолел и попёр вверх. Ну и молодцы. Без этой перестройки ничего нового сделать было нельзя, не удалось бы протолкнуть сквозь слои старого затвердевшего этого самого. А всё потом (и перелом в качестве, и доля в 66%, и Матрикснет, и калифорнийский офис, и программисты из Ебурга, и IPO и всё прочее) — это именно управленческое достижение самой верхней команды Яндекса, сумевшей из кризиса выйти без потерь и с приобретениями. Потому что технических проблем не бывает, только человеческие. Ну и чего надувать щёки, делать вид, что ничего не было (если вы об этом)? Может, из вашего кубикла не всё видно или стекло мутное, не знаю. Может, вы и кризис-то не застали, или оно там шмаляло у вас над головой, а вы там фигачили пригнувшись по клаве и свиста осколков не замечали. Я могу предположить, что вы видите много очень мелких деталек, а целого можете и не замечать. Ну вот как тут про Рамблер объясняли, что ну ведь просто бардак и всё. А мне отсюда таки видно, особенно если чуть-чуть наклониться или на шкаф залезть.

  • Ответить

    Ну типа каждый хочет видеть только то, что хочет. Ну да, причем каждый считает свое мнение единственно правильным. Как всегда. :) elite, доля поискового трафика тут не будет критерием. Вот Ашманов выше утверждал, что просто дизайном ее можно увеличить у Рамблера в разы. И наверное он прав. При этом без разницы, какой поиск стоит на Рамблере. Для того, чтобы доля поискового трафа сильно выросла, нужны в первую очередь не поисковые танцы с бубном, а всякие другие — инсталляции, фишечки, рюшечки, вау-фичи, реклама наконец. Из-за качества поиска доля сегодня может выстрелить только в случае какого-то сильного технологического прорыва, но пока не видно поводов для этого. В IR-воздухе не пахнет озоном. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    «вы начала скажите хоть что-то содержательное» Ну не здесь же, ок? Поймите, у меня вообще нет цели с вами спорить или что-то тут доказывать. Хочется всего лишь донести до вас простую мысль: возможно, сложившаяся у вас в голове картина мира не полностью верна. Пробить её сложно, т.к. она во-первых частично верна, а во-вторых самоподдерживаемая (вы вон целый пятый абзац написали на тему того, что все известные вам факты в неё прекрасно ложатся; мне вот кажется, св. Поппер нас учил совсем не этому) Но из неё теперь следуют неверные интерпретации каких-то известных вам кусков фактов, с точки зрения инсайдера звучащие уже конкретно смешно. Не верите? Нет так нет. Надувайте щеки © дальше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Опять вы призываете верить чему-то, чего вы не расскажете. То есть вы хотите, чтобы я «поверил» вот в это: Хочется всего лишь донести до вас простую мысль: возможно, сложившаяся у вас в голове картина мира не полностью верна. ОК. Ваша задача решена. Я согласен на 100%. Вы совершенно правы. Это сияющая истина, равная всему Корану и половине Шариата. Сложившаяся у меня в голове картина мира верна не на 100% не только в отношении Яндекса, а в отношении буквально всего. Так что я полностью согласен. А теперь объясните, по частностям: что из сказанного неверно? — В Яндексе не было описанного мною кризиса? — технические проблемы Яндекса и падение качества и доли не связаны с этим кризисом? — старичков не двигали, новичков не ставили на их место и они не делали феерические карьеры за пару лет? — взлёт Яндекса не связан с выходом из кризиса? Вот вы против чего согласны?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Для того, чтобы доля поискового трафа сильно выросла, нужны в первую очередь не поисковые танцы с бубном, а всякие другие — инсталляции, фишечки, рюшечки, вау-фичи, реклама наконец.» А зачем растить сейчас долю? развивать Яндекс, своего конкурента? Закрывать свои продукты и ставить партнерки это путь в никуда. Рамблеру сейчас деньги только чужие партнерки приносят. Какой через год следующий сервис будет закрыт и заменен на лучший такой же сервис только от конкурентов? Без своих лидирующих продуктов на рынке никакой портал не проживет долго. Гугл уже месяц тестирует свои скидки (Гугл оферс). Результат великолепный. Скоро начнет масштабировать по крупным городам. Но Рамблер даже не почешется изучить это, а просто кто нибудь отпишет такое — «А мы будем читать и смеяться, что вы ещё подумали про Рамблер.», как выше мне уже отписал кто то из Рамблера.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «по частностям: что из сказанного неверно?» Сложно спорить «по частностям» с высокоуровневыми обобщениями, вы не находите? Давайте я в общем объясню, что мне кажется неверным в вашей позиции. Вы утверждаете, что «игра команды полностью определяется тренером» и Яндекс, как частный случай, это иллюстрирует. Я с этим не согласен, ни с первым, ни со вторым. Чистая правда, что «плохой тренер может это всё проиграть независимо от индивидуального владения мячом». В этом смысле у него «право вето». Это действительно очень важно, а вокруг постоянно бродит столько плохих тренеров, что может показаться, что это вообще всегда определяющий фактор. Но у нас тут случай, когда что в Г., что в Я. не дураки сидели. Полуправда, что хороший тренер всегда «найдёт хороших футболистов, … и всех заставит бегать и выучить правильные финты». Во-первых, разработчики поиска — не коммодити. Кстати, это и в спорте не так, иначе бы топовым игрокам не платили больше, чем тренерам. Во-вторых, это лотерея такая, хороший перед нами «футболист» или нет, можно понять только где-нибудь так через год. А если на дворе уже «кризис», то попытка будет ровно одна. В частном случае Яндекса получается та же полуправда: выход из «кризиса 2007−2008» был в каком-то смысле следствием «управленческих решений», да, но каких? А вот каких: вбухать очень много денег (действительно очень-очень много) в качество поиска, нанять всех, кто вообще имеет хоть какой-то шанс оказаться «хорошим футболистом», дать всем новичкам и старичкам максимальную свободу действий, и продвигать всех, кто в этом хаосе сумеет что-то сделать. В частности, можно заметить, что намеренно и со скандалами «старичков» не задвигали (по крайней мере, это не происходило как массовое явление). В эту лотерею компания выиграла. Оказалось, что у части «старичков» и «новичков» таки стоит, и таки они чего-то придумали и сделали. Назвать это «управленческим прорывом», по-моему, невозможно, тем более, что началось применение такой стратегии до 2007 года, а с «выходом из кризиса» вовсе не прекратилось. При этом Яндекс перестал падать и отыграл долю, в огромностепени из-за чисто технических прорывов, в существовании которых, в отличие от управленческих, никто внутри компании не сомневается. А никакого особенного «управленческого хайтека» не было и близко, нет и сейчас, Яндекс вообще ближе к анархии, чем к иерархии, что ему имхо только на пользу. В топах просто толковые, разумные люди, которые не загоняют компанию железной рукой в задницу, разумно расставляют приоритеты, не обижают подчиненных, стараются делать минимум глупостей. Не временщики, опять же. Если вы это и имеете в виду под «преодолением кризиса роста» — ок, вопросов нет. Но остается ощущение, что вы имеете в виду что-то совсем другое.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вижу что то, что я имею в виду, обсуждать вообще бессмысленно. Вы описываете именно нетривиальное управленческое мастерство, которое вам кажется несуществующим, как рыбы, наверно, не замечают воду. Типа у нас тут само всё как-то. Ага, само. Лотерея, ага. И в неё руководство Яндекса как бы нечаянно выиграло, ага. Вы и скандалов со старичками не видели, и смену структуры и культуры управления не заметили. А вот технологические прорывы на уровне «у кого стоит» — замечаете. Поэтому мне сдаётся, что вы — разработчик, примерно среднего уровня. Типа, начальник проекта. Может быть, важного проекта. То есть технические трудности вы уже видите, а до реальных управленческих проблем вас ещё не подняло. А самоуверенность программиста заставляет считать, что вам всё в жизни понятно-понятно. Прикольно, что предлагая другим признать, что их картина мира не может быть на 100% верна, про себя, вы похоже, такого не допускаете. А по-моему, вы похожи на глухого героя второго плана в комедии положений, который сидит себе строчит на машинке, пока другие герои вокруг палят из автоматов, падают, въезжают автомобилями в витрины. И замечает только, что ему шпульку отстрелили — ну, тут он шпульку заменяет, заново наматывает и давай опять строчить. Но эта моя картина вашего мира, конечно, верна не на 100%.

  • Ответить

    eremeev.ru, В индексе сейчас 86 млн. документов на русском язхыке, 48 млн. на украинском, 27 млн. на английском, полмиллиона остальных — всего около 165 миллионов уникальных документов, или около 220 миллионов страниц. Индексируются только сайты, административно (модератором) признанные информативными и «украинскими».

  • Ответить
    Альтер Эго

    «В эту лотерею компания выиграла.» Оказывается высшее руководство в лотейрейки играет и полагается на волю случая, а мы думали они там мегамозг напрягают :) «Яндекс вообще ближе к анархии, чем к иерархии» так обычно пишут те кто не понимает, как все устроено. Сидишь себе внутри процессора, а вокруг элекроны в разные стороны мечутся хаотично кто куда, а в итоге сама задача раз и решилась, а электроны после решения не остановились, а все мечутся и мечутся.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Оказывается высшее руководство в лотейрейки играет и полагается на волю случая, а мы думали они там мегамозг напрягают» Почему вы думаете, что это взаимоисключающие действия? Кое-что зависит от случая, но этим случаем нужно правильно распорядиться. Да, это покер, а не шахматы, вы удивлены? Вот представьте, например, что у вас лотерея с положительным матожиданием. Какова правильная стратегия? А такая: купить как можно больше билетов и надеяться на лучшее. Но при этом надо бы удостовериться, что организаторы лотереи в конце действительно выплатят выигрыш победителю, понять, по какой схеме правильно заплатить налоги, и верно ли, что с учетом налогов матожидание всё ещё остается положительным, поднять деньги, организовать скупку этих билетов, защититься от их подделки, огранизовать их проверку и т. д. и т. п. А если это приходится делать не одноразово, а регулярно, то находится еще больше интересных занятий. Вот это и есть то, ради чего «мегамог напрягают», и зря Ашманов мне приписывает, что я-дескать вообще не понимаю, зачем нужны менеджеры (с ним правда вообще общаться — это нужно сначала гороху наесться). Нет, вовсе не затем, чтобы магическими пассами увеличивать вероятность выигрыша. И да, так часто бывает в жизни, гораздо чаще, чем вы, видимо, думаете. Даже буквально — в лотереях с джек-потом, например. Бывает, что в такие лотереи играют серьезные организации. Поищите в интернетах, интересного найдете. Ну и Fooled by randomness еще предлагаю прочитать, если вас всё это хиханьки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Вот это и есть то, ради чего «мегамог напрягают»» Вы описали поведение жуликов в казино, которые там все просчитать пытаются. За это им молоточками пальцы потом ровняют :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Отнюдь. Я описал совсем не счётчиков (их тоже нельзя назвать жуликами, хотя это и не имеет отношения к делу), а совсем другую модель. Это совершенно нормальный и очень распространенный образ действий. Удивлен, что для кого-то он стал откровением.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов имеет связь с Яндексом только через «старичков» — знакомых и «уволившихся», отсюда такой перекос в восприятии реальности. С «программстами из Ебурга» ©, которые сейчас по факту рулят технологическим развитием, он особо не общается (им он просто неинтересен).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, у меня есть перекос в восприятии вашей реальности? Вот оно что… Вероятно, точнее было бы сказать, что есть угол между вашим восприятием реальности и моим. У вас дополнительно есть иллюзия, что у вас нет угла между вашим восприятием и «реальной реальностью» — но это, понятно, иллюзия. Ну да, я общаюсь со старичками, вот Воложем и Сегаловичем, например. С прочими ненужными старичками. Вероятно, они никак не относятся к тем, «кто по факту рулит технологическим развитием». Я правильно понял? А вот Анатоликс к «тем, кто» относится?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это круто. Я не знал, что в лесах «Яндекса» есть такие сильные партизанские отряды, которые вопреки воле Сегаловича, Воложа, Анатоликса рулят развитием компании.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А-а-а. Ну то есть, как Волож и Сегалович, ничего не решает. Понятно. В технологическом плане — давно уже не решают, это давно всем известно. Про «ничего не решают» — это вы зачем-то придумали, я этого не утверждал

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот вы глумитесь, а на самом деле рулят развитием уборщицы и повара на кухне: — уборщица стерла с доски ФОРМУЛУ РЕЛЕВАНТНОСТИ и все, пропал поисковик. — на кухне приготовили вместо горохового супа (для разговоров с менеджерами) борщ — и все, компания спит после обеда. А главный секрет в том, что уборщицы давно подкуплены СЕОшнегами и формулу релевантности не стирают, а туда дописывают своего, по приказу из Тулы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Кто рюководит пьяртизанским отрьядом? А им никто не руководит. Каждый засел в своей землянке и мочит фашистов, что есть дури. Иногда совместную вылазку все же устраивают: то MatrixNet запустят, то Украину сделают. Иногда Волож забросит за линию фронта серверов врассыпную. Но только без единого центра может жить партизанская борьба.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А все регулярные армии тонут в наших брянских болотах. Толи вожаки такие, толи болота. Помню еще выкинул Волож сверкающий калифорнийский рободесант в топь чудскую. Вот там, пригорок ржавый видишь? Оно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В условиях «избыточного наличия средств» Яндекс мог позволить себе конфигурацию, при которой, на сколько я понял, были выделены несколько групп, которые решали одну и ту же задачу, но разными способами. Была искусственно создана или одобрена сверху система внутренней конкуренции. Арбитром в котором стала система оценки качества поиска. С точки зрения «финансистов» — это очень не эффективная система, т.к. на выходе получается, что 4 из 5, 9 из 10 или иное соотношение проведенных работ практически выкидываются и об этом заранее понятно. Только не ясно какие именно из них обречены. Не каждая компания решится на такое, а особенно Рамблер с его жестким финансовым управлением и не самыми блестящими финансовыми показателями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «В дискуссии про Яндекс.Лотерею меня более всего забавляет тот факт, что человек из Я не подписывается». Тут уже давно не один человек, и некоторые жалкие подражатели начали нести откровенную чушь :(В этом серьезный минус альтерэг.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «нести откровенную чушь» Не нести чушь, а дезинформировать вероятного противника. Дома жене под одеялом будешь рассказывать, что сделал MatrixNet. Тут только чушь и троллинг. Солъдат, в строй. За родную кочку и тину, до последней капли мозга!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дома жене под одеялом будешь рассказывать, что сделал MatrixNet. Т-с-с! Так все догадаются, кто есть кто :))

  • Ответить
    Альтер Эго

    партизанский отряд решил затролить топик :). срочно всех пробить по АйПи и выслать команду для зачистки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Партизан, помни, Ашманов — враг. Он на своей осведомленности и видимости делает деньги. И деньги эти — твои, партизан. Бизнес его — расставлять растяжки и мины на наших партизанских тропах. Разговоры с Ашмановым — разговоры с врагом. Ашманов — это такой Гудман с усами. А за разговоры с врагом, по закону военного времени, сами понимаете, что может быть. Могут и iphone отобрать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я бы попросил! С усами — я. Ашманов и Волож — без усов. Да что вы знаете об Ашманове?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманова вообще нет. Это все знают. Какой нормальный русскоговорящий человек назвал бы команду «Ашманов и партнеры»? Партнеры, заметьте. Не «коллеги», не «чуваки», не «братаны», а «партнеры». За версту же несет. Выдумка и миф.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов есть, но это не один человек, а несколько. Это все из-за увлечения буддизмом и Кастанедой так получилось.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, меня вполне может быть, что и нет. Я пробовал придумать тест, который бы проверил, что я есть, и понял, что изнутри это невозможно. «Я не знал, что в лесах «Яндекса» есть такие сильные партизанские отряды, которые вопреки воле Сегаловича, Воложа, Анатоликса рулят развитием компании. » Юра, ты неправильно трактуешь. Они рулят не развитием компании. Это коммерция, она никому не интересна, ясно, что любой средний программист легко может этим порулить; они определяют развитие технологий. Почитай каменты выше и тебе откроется истина. Есть Люди. Они такие Мозги, что они Определяют практически Всё. Ну а всякие там владельцы, акционеры, менеджеры, охрана и прочая обслуга ничего не решают в Плане Технологий. Как только Анатоликс стал главным по поиску, он тоже перестал Решать и Определять. Это ясно. А вот местный альтерэга выйдет, покурит проблемку, да и переопределит всё с ног на голову, снизу доверху и на долгие годы. Это очевидно. И всё у него хорошо, просто бесит постоянная вездесущая непрофесссиональссссссссть, некомпетентносссссссть!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Садовского задвинули. И хорошо. Расковалов, Гулин сделали новый поиск. А скрипач не нужен. Скоро Сегаловичу скажут «пока, дядя».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов прав. Будущее за Екатеринбурской группой. Это молодые англоговорящие технари с отличным знанием математики, технологий, желающие публиковаться на Западе, ездящие на конференции и понимающие современные парадигмы поиска и программирования. Против них «старики» уровень развития, которых остановился в 2005, и которые не понимают, то такой современный поиск, современное программирование. За кем будущее? Не надо быть гением, чтобы ответить на этот вопрос. Большинство новичков придя в Яндекс немедленно пытаются влиться в отряд молодых львов, а не старых гиен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да-да. Ага. Программисты во всей красе. Как, интересно, сказать «пока» основателю и акционеру? Ну, во вселенной программиста и не такая сверхпроводимость возможна.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Будущее за Екатеринбурской группой. Это молодые англоговорящие технари с отличным знанием математики, технологий, желающие публиковаться на Западе, ездящие на конференции и понимающие современные парадигмы поиска и программирования. Чувствую под**бку, но очень тонкую. Вы ведь шутите, любезный, не так ли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Будущее за Екатеринбурской группой. Это молодые англоговорящие технари с отличным знанием математики, технологий, желающие публиковаться на Западе, ездящие на конференции и понимающие современные парадигмы поиска и программирования. Это такой намек, на то, что Ашманов — такой же старичок, как Волож с Сегаловичем. С одним отличием — первые смогли создать свой поисковик и найти тех, кто сможет его развиввать дальше. Теперь им необязательно знать все технические тонкости, главное выйти в кеш после IPO.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тихо, пацаны. Вот опять Ашманов начинает что-то понимать. Вы слышали, что сказал Командир? Жене своей под одеялом рассказывайте. А Ашманову ни слова лишнего.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «интересно сколько каментов от имени альтерэги тут написал сам Ашманов» По себе людей не судят ;) «главное выйти в кеш после IPO» Если ты не «естественный» монополист, то при таком подходе вас ждет судьба Рамблера в лучшем случае.

  • Ответить
    Альтер Эго

    главное выйти в кеш после IPO Завидуете? Надо было приходить в Яндекс в 2000 и работать не покладая рук, чтобы в 2011 к своему тридцатилетию подумывать о покупке большого дома в Испании и уходе от работы, чтобы сидя на балконе наслаждаться закатом с бутылкой дорогого вискаря.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Можно вспомнить пэйджранк, а можно и менее прорывные, но необычайно эффективные — например региональный поиск в Яндексе. После его введения счастье регионального пользователя поиска увеличилось в разы, а каких-то особо крупных ресурсов для этого не требовалось. +5!

  • Ответить

    оффтопик — «Завидуете? Надо было приходить в Яндекс в 2000 и работать не покладая рук, чтобы в 2011 к своему тридцатилетию подумывать о покупке большого дома в Испании и уходе от работы, чтобы сидя на балконе наслаждаться закатом с бутылкой дорогого вискаря.» Это тоже самое что запершись на кухне в хрущевке глушить водку?

  • Ответить

    …сидя на балконе наслаждаться закатом с бутылкой дорогого вискаря. Это что? Воплощение светлой мечты чернокожего подростка из Гарлема? Или трудного ребенка «с квАртала» где-то в Капотне? :) Тем более, что наслаждаться видом моря, получив в башку заряд некачественного крепкого алкоголя, весьма и весьма сложно. Хоть бы вино — там можно говорить о ценности и качестве :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Можно вспомнить пэйджранк, а можно и менее прорывные, но необычайно эффективные — например региональный поиск в Яндексе Тут как говорят у Бабеля в Одессе «есть две небольшие разницы». Пуджранк был новой прорывной технологией. А региональный поиск уже делался гуглом, были также статьи о том как его делать, разработчики которые поехали на ВВВ в том году ходили на лекцию Клейнберг про геозапросы, где он много рассказал интересного.

  • Ответить

    Пуджранк был новой прорывной технологией. Вообще говоря, «алгоритм Ларри Пейджа» не был оригинальным. На семь, кажется, лет раньше был предложен оригинальный алгоритм для поиска в базах научных статей — кажется, для Р.Ж.Хим его впервые применили, хотя я могу и ошибаться. Речь шла о ранжировании научный статей на основании ссылок на них в литературных обзорах других статей. Пейдж лишь применил его к Web, что, конечно, немало.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Алгоритм Пейджа» к научным статьям для оценки качества предложили не за семь лет, а за примерно тридцать или сорок. У них в статье есть ссылка на оригинальную статью. Гениальность была в применении этому к веб поиску Пар люди тысячи лет видели и использовали, а один чувак придумал с ним «паровую машину» запустить.

  • Ответить

    Тут как говорят у Бабеля в Одессе «есть две небольшие разницы». Я же не сравнивал эти «разницы». Это был пример, когда технологии, не важно, прорывные или давно известные, уделывают «наращивание ресурсов». В целом, я писал о том, что ресурсы очень важны, но улучшать качество поиска можно и без их серьезного наращивания. Чего не было заметно в Рамблере последних лет. Можно и другой пример про ресурсы привести — русский индекс Гугла имеет гораздо больше ресурсов (имхо), чем русский индекс Яндекса. Это конечно же дает преимущества — всё быстрее индексируется, лучше ищется в свежих документах, ответ приходит немного быстрее. Но по качеству ответов на большинство вопросов у Гугла с Яндексом более-менее паритет, а по региональным запросам Гугл вообще сильно проигрывает. «Наращивание ресурсов» пока не смогло победить технологичность.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Водка вредна для здоровья. А хороший вискарь принятый в меру укрепляет здоровье. Приятно сидеть на балконе своей виллы в Испании и смотреть на закат выпивая хороший вискарь. Или дорогое вино. Жизнь удалась.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Гениальность была в применении этому к веб поиску Только, говорят, гениальность проявил тут научный руководитель Брина и Пейджа — Гектор Гарсиа-Молина. А не эти двое клоунов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Гектор — очень известный человек. Можете посмотреть его послужной список, в каких компаниях он занимает какие должности. Хотя для безмозглика из «сортировочной» может это ничего и не значит. Кто такой Пикассо? Это же не он придумал дизайн логотипа Кока-колы? Кто знает этого дона педро?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> только почему-то двое клоунов стали миллиардерами, а этого дона педро никто не знает, А для этого нужна уже не техническая гениальность, а хитрожопость. Это разные таланты. Марк наш батенька Сахаров-Горский тоже проявил этот второй талант в полной мере, как мы знаем из фильмы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @ Тем более, что наслаждаться видом моря, получив в башку заряд некачественного крепкого алкоголя, весьма и весьма сложно. Нормально. Надо откинуться в шезлонге, растопырить пальцы, выпятить нижнюю губу и цедить, да козлы они все, имел я их всех в виду и вертел их на хвосте. Вот я где, а они в жопе, так и им надо, лохам. И отхлебывать вискарь. Море просто послужит роскошным фоном для этого вознесения духа. Как говорил Авраам Болеслав Покой, «чтобы не метать бисера перед свиньями, я устроил бы себе роскошный хлев, в котором ничего не делал бы, отдыхал, жрал, пил и вообще жил как человек». http://ab-pokoj.livejournal.com/102237.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Вот я где, а они в жопе, так и им надо, лохам.» — Мы месяц по Галактике «маму» попоем — и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш. — Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать! — А зачем? — Как зачем? Удовольствие получать. — А какое в этом удовольствие? — Молодой ещё…

  • Ответить

    >«Наращивание ресурсов» пока не смогло победить технологичность. Ты Гудман преувеличиваешь. Большее количество данных всегда побеждает более умные алгоритмы. И Гугл конечно здесь выигрывает. Хотя бы потому что у него очень большая база англоговорящих пользователей. Которая своим поведением делает англоязычный поиск намного лучше, чем для других языков. А Яндекс изначально смог переключить на себя большой поток русскоязычных обычных людей и многие запросы (от простых людей) в Гугл просто никогда не шли и он по ним проигрывает. Как проигрывает Яндекс по техническим запросам. Выдавать региональные факторы за крутую технологичность в условиях, когда гео-зависимых запросов явно меньше 10 процентов, я бы не стал. Там еще ложные срабатывания бывают. Сильно раздражают, кстати. Яндекс и Рамблер в 2000—2006 вообще были очень плохи по качеству, но как-то дико росли по числу пользователей. Так что везде борьба бюджетами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Большее количество данных всегда побеждает более умные алгоритмы. И Гугл конечно здесь выигрывает. Хотя бы потому что у него очень большая база англоговорящих пользователей. Которая своим поведением делает англоязычный поиск намного лучше, чем для других языков. Фигню говорите. Как англоговорящий и пользователь англоязычного поиска, утверждаю: качество англоязычного поиска у Гугла последние пару лет скатилось в полное дерьмо. И постепенно день ото дня ухудшается. Сейчас уже нередки случаи, когда в СЕРПе вся первая страница — какой-то спам, агрегаторы и почтовые рассылки. Все эти гугловские тулбары в левой колонке страницы и социальные примочки типа Гугл-плюса — просто суетливая реакция на падение качества поиска. На мой взгляд, реакция провальная, мне лично эти примочки нифиг не нужны. P. S. Жалко, что вменяемых конкурентов Гуглу для англоязычного поиска пока нет. Самый нормальный — http://ddg.gg. Советую присматриваться, хорошая штука.

  • Ответить

    Большее количество данных всегда побеждает более умные алгоритмы. И Гугл конечно здесь выигрывает. Фигню говорите. Как англоговорящий и пользователь англоязычного поиска, утверждаю: качество англоязычного поиска у Гугла последние пару лет скатилось в полное дерьмо. Конечно же, большее количество данных с лихвой компенсирует любые алгоритмические выкрутасы — говорю это как автор большого количества больших поисковиков :) Проще всего это продемонстрировать, сравнив районную библиотеку на общественных началах с Библиотекой Вернадского, Ленинкой или Библиотекой конгресса США: ну вот как бы эффективно Вы не искали, все равно не найдете в районной публикаций, к примеру, Ильи Сегаловича. А ткнув наугад в индекс на слово «Сегалович» в БКС, вы, вероятнее всего, найдете именно его статьи. Англоязычность же — не самый лучший аргумент в пользу качества поиска или его отсутствия, не правда ли? :)

  • Ответить
    Михаил Козлов Перспективный стартап

    >Кто такой Пикассо? Это же не он придумал дизайн логотипа Кока-колы? Кто знает этого дона педро? Да, Пикассо — неудачник. А вот Сальвадор Дали в свое время отхватил заказ на лого для Чупа-Чупса. Видели, наверное. Конечно, не Кока-кола, но тоже ничего.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Только, говорят, гениальность проявил тут научный руководитель Брина и Пейджа — Гектор Гарсиа-Молина. А не эти двое клоунов. Это что за ашмановшина, которую все «схавали». У Брина с Пейджем были разные научные руководители, и ни один из них не носил имени Гектор…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это что за ашмановшина, которую все «схавали». но-но. Я-то тут при чём? Вы тут между собой разговариваете, а меня не приплетайте.

  • Ответить

    Ты Гудман преувеличиваешь. Не, это ты преуменьшаешь. :) Большее количество данных всегда побеждает более умные алгоритмы. И Гугл конечно здесь выигрывает. Хотя бы потому что у него очень большая база англоговорящих пользователей. Которая своим поведением делает англоязычный поиск намного лучше, чем для других языков. Большее количество данных конечно же победит меньшее, если эти данные использовать с умом. Само по себе большое количество данных может и не выстрелить. Как пример — вьетнамский поиск Гугла. Собрано максимальное количество данных, а бедным маленьким вьетнамцам приходится искать на пятой странице выдачи. :) А Яндекс изначально смог переключить на себя большой поток русскоязычных обычных людей и многие запросы (от простых людей) в Гугл просто никогда не шли и он по ним проигрывает. Как проигрывает Яндекс по техническим запросам. Т.е. ты хочешь сказать, что в Яндексе ищут простые люди, а в Гугле — непростые, да? :) Или может быть есть какой-то огромный пул запросов от «простых людей», которые задаются исключительно в Яндексе, а пользователи Гугла их никогда не задают? Так ты ошибаешься, нет такого ни разу. У Гугла в русском индексе более, чем достаточно, кликстрима и гораздо больший бюджет. Что пока не помогло ему существенно оторваться от Яндекса в качестве ответов, кроме поиска по новым документам и еще кое-где по мелочам. Выдавать региональные факторы за крутую технологичность в условиях, когда гео-зависимых запросов явно меньше 10 процентов, я бы не стал. Там еще ложные срабатывания бывают. Сильно раздражают, кстати. Ну может и явно меньше 10%, я хз. Это если считать по числу запросов. По поисковому трафику — скорее всего больше, имхо. Но с геозависимыми запросами важно другое. В них входят почти все коммерческие запросы, которые задают люди, желающие потратить свои деньги с помощью поисковика. Поэтому поисковик, лучше ранжирующий региональные запросы, лучше ранжирует и коммерческие. И люди с деньгами к нему обращаются чаще. Такие простые люди. Соответственно у такого поисковика будет явно выше конверсия из контекста, рекламодатели понесут ему свои бюджеты охотнее. В российском варианте у Яндекса не только лучше коммерческая выдача, но еще и доля поискового трафика большая, поэтому почти вся рекламно-поисковая прибыль рунета — его. И я не выдавал региональные факторы за крутую технологичность. Что в них такого крутого? Я говорил, что поисковые технологии Яндекса позволили легко внедрить эти региональные факторы — вот это было круто для не столичных пользователей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вся аудитория гугла это пользователи яндекса, которые были ем-то недовольны и нажали кнопку «поискать в гуглу» внизу. Других пользователей у Гугл нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    — У Брина с Пейджем были разные научные руководители, и ни один из них не носил имени Гектор… - Это наверняка так. Гугль делался в начале на грант от АНБ, так что и научные оттуда. Думаю, они и сейчас остались те же, только в чинах подросли.

  • Ответить

    Гудман, хочу тебя расстроить. Хороших коммерческих запросов в трафике что-то около процента. Ну то есть многое зависит от определений, но давай будем считать, что «букет» — некоммерческий, ведь юзер хочет картинки, а «букет с доставкой» или «букет купить» — коммерческий. Дальше можно вспомнить, что есть такие хрени как Яндекс Маркет, Гугл Покупки и даже какой-то там Прайс.Ру, которые ищут с опциями по городам и подмешиваются на том коммерческом проценте запросов или даже больше. Ну и наконец поисковые подсказки могут иметь гео-зависимость, типа ты живешь в Урюпинске, а тебе предлагают «букет купить в урюпинске». А если ты не добрал свой город, то не нужно тебе подсовывать говнофорум из урюпинска, ведь ты интересуешься общей гео-независимой информацией, а гео-фактор тебе впаривает совсем не то, что тебе нужно. Ты материшься и уходишь в другой поиск.

  • Ответить

    Хороших коммерческих запросов в трафике что-то около процента. Это по твоему определению «хорошести», которое только тебе и известно? Ну то есть многое зависит от определений, но давай будем считать, что «букет» — некоммерческий, ведь юзер хочет картинки, а «букет с доставкой» или «букет купить» — коммерческий. Зачем нам считать «букет» некоммерческим запросом? Посмотри, сколько по этому запросу рекламодателей в том же Яндексе. Поинтересуйся еще ценой клика в спец. размещении Директа. Если бы по этому запросу искали только картинки, думаешь там было бы столько рекламы? Или все рекламодатели дураки? Если запрос подразумевает несколько ответов, то в идеале эти ответы должны выдаваться на первой странице все, в зависимости от доли желающих получить каждый из них. В Яндексе пытаются это реализовать и что-то у них получается. Причем заметь, для реализации такой важной технологии, явно улучшающей счастье пользователя, опять не понадобилось большого бюджета. Хватило одного Плахова, может быть с несколькими помощниками. Ну и наконец поисковые подсказки могут иметь гео-зависимость, типа ты живешь в Урюпинске, а тебе предлагают «букет купить в урюпинске». А если ты не добрал свой город, то не нужно тебе подсовывать говнофорум из урюпинска, ведь ты интересуешься общей гео-независимой информацией, а гео-фактор тебе впаривает совсем не то, что тебе нужно. Ты материшься и уходишь в другой поиск. Ты просто не в теме, под геозависимостью принято понимать не локализацию места поиска в запросе, а место расположения вопрошающего. Так что запрос «букет купить в урюпинске» — геонезависимый, как ни крути. Из любого региона выдача по нему должна быть одинаковой. Региональная выдача нужна для того, чтобы «простые люди», как ты их называешь, не парились с хитростями поисковых запросов, а, задавая простые запросы, получали именно то, что они хотели, по своему региону. Кстати, у Яндекса на уровне маленьких городов с региональной выдачей тоже пока слабовато, по запросу [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=+&lr=10981]букет купить[/URL], заданному из Урюпинска, в выдаче волгоградские и сео-накрученные московские сайты. Хотя по запросу [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=+++&lr=10981]букет купить в урюпинске[/URL] что-то находится. Так что Яндексу с регионами еще пахать и пахать…

  • Ответить

    Да, рекламодатели не знают, что по букету ищут картинки. Они размещают по запросу свои объявления, на них не кликают. Они поднимают цены. Опять не кликают. купить букет в урюпинске — не гео? это явно-заданный гео. любители гео-зависимого поиска выдают желаемое за действительное. не всегда пользователь хочет эту гео-зависимость. в урюпинске такого сервиса вообще может не быть или он может быть хуже областного. Удивляет, что никто не парится на темы мужских-женских запросов-сайтов и факторов или там детские запросы — детские сайты. Или там — высшее образование — отключить сайты для даунов. Гео-зависимый поиск нужен больше продавцам услуг, чем пользователям поиска. Первые загадили выдачу, им стало тесно и они мешают друг-другу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Геозависимый поиск — это не только товары и услуги. Есть информация про организации, например: полиция, собесы, налоговые службы. Еще есть улица Ленина почти в каждом городе. Так же пересекаются названия парков, заводов и автобусных станций.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Удивляет, что никто не парится на темы мужских-женских запросов-сайтов и факторов или там детские запросы — детские сайты. Или там — высшее образование — отключить сайты для даунов.» Это уже персональный поиск и Гугл над ним давно парится. Я выше уже писал, что давно заметил — когда я залогинен Гугл показывает мне другие результаты, а точнее помешивает высоко любимые мной сайты.

  • Ответить

    Поисковики парятся, да. Речь про пользователей. Про анализаторы качества поиска. Про Гудмана, который видит гео-факторы у Яндекса, но не видит факторы пола и возраста у Майла и персонализацию Гугла.

  • Ответить

    elite, а ты сейчас против чего споришь? Или за что? Да, рекламодатели не знают, что по букету ищут картинки. Они размещают по запросу свои объявления, на них не кликают. Они поднимают цены. Опять не кликают. Разработчиков поиска полезно было бы на годик засылать в какую-нибудь сео-контору, чтобы шоры слетели и розовые очки потерялись. купить букет в урюпинске — не гео? это явно-заданный гео. В твоем определении — может и да. В общепринятом — вроде нет. любители гео-зависимого поиска выдают желаемое за действительное. не всегда пользователь хочет эту гео-зависимость. в урюпинске такого сервиса вообще может не быть или он может быть хуже областного. Какой-то минимум пользователей иногда не хочет. Для них в Яндексе есть переход на выдачу без учета региона, в один клик. Но большинству такая выдача нравится. У урюпинских пока многого нет, особенно в вэбе, да и региональная выдача там пока сомнительна у Яндекса. Зато у урюпинцев появился отличный стимул для развития урюпнета. Раньше такого стимула не было. :) Удивляет, что никто не парится на темы мужских-женских запросов-сайтов и факторов или там детские запросы — детские сайты. Или там — высшее образование — отключить сайты для даунов. С чего ты решил, что никто не парится? Вообще этот вопрос нужно шире рассматривать, не заморачиваясь конкретно на поле или возрасте. Для тюнинга выдачи с помощью кликстрима нужно пытаться находить какие-то группы пользователей (можно даже по нелогичным параметрам), которые имеют сходный паттерн поведения на запросах некоторой тематики. Если такую группу удалось определить с большой вероятностью — стоит отдавать ей специальную выдачу. Гео-зависимый поиск нужен больше продавцам услуг, чем пользователям поиска. Первые загадили выдачу, им стало тесно и они мешают друг-другу. Конечно пользователю геозависимая выдача не нужна. Зачем мне во Владивостоке местные сайты по коммерческим запросам? Лучше московские. Купить у московских сложно, долго и дорого, зато сайты у них красивше. :) Про Гудмана, который видит гео-факторы у Яндекса, но не видит факторы пола и возраста у Майла и персонализацию Гугла. Откуда инфа, что я что-то не вижу?

  • Ответить

    Гудман, ты интересно пишешь. Читаю с интересом. Может быть ты объяснишь мне, почему поисковики не уточняют запросы? Вот если я опечатаюсь, Яндекс меня спросит, мол, может я имею ввиду такую- то хрень. А если я напишу, скажем, «хулио иглесиас» меня никто не спросит, типа, «может быть вы имели ввиду, хулио иглесиас послушать или хулио иглесиас биография или что там еще. Вроде бы не рокет саенс? Отчего ж тогда они стесняютя?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Давно уточняют Для julio iglesias Гугл предлагает уточнения julio iglesias family julio iglesias songs julio iglesias mp3 enrique iglesias julio iglesias biography julio iglesias lyrics isabel preysler julio iglesias jr Раз Гугл предлагает, скоро и Яндекс скопирует подобную фичу.

  • Ответить

    На самом деле Гугл с Яндексом молодцы, они эту хулио-выдачу обвешивают со всех сторон разными полезными фишечками. Тут тебе и послушать прямо на странице выдачи, и видео, и картинки, и похожие запросы, и что искали вместе с хулио, и что искали еще те люди, и ссылки на аналогичных певунов. Все это удобно и не напрягает, страница не перегружена. Раньше были еще веселые рекламные объявления, типа «Твоя фамилия Хулио Иглесиас? Узнай тайну своей фамилии!» или «Хулио Иглесиас знает, что такое Сеопульт!». Зачем это убрали? Ну и я подозреваю, что особо продвинутым не хватает «хулио иглесиас эротика» — нужно добавить.

  • Ответить

    Да. Действительно гугл.ру уточняет. Причем дает подсказку над выдачей. Гугл.ком же кириллического хулио не уточняет вообще, а латинского уточняет только внизу. Ну так пора бы и яндексу дойти до этого дела. А то ведь народ ищет «цветы», а не «цветы урюпинск», и мой трафик пропадает зря, и счастья у народа мало. Другое дело, что при уточненных запросах директ провиснет небось? Может быть вся проблема в этом?

  • Ответить

    Кароче мне кажется, что подсказки надо давать НАД выдачей. Потому что основная масса народа не любит думать и ленится долбить клаву. Набрал «цемент», получил подсказку «продажа цемента м-40 в Екатеринбурге», тыкнул, нашел, купил, и был таков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    К концу этого года Яндекс будет копировать гугл в течение месяца после выхода фичи у гугла