Путин пошёл дорогой Навального

Я правильно понимаю, что исходя из опрееления ключа инициатив «гражданского активиста Алексея Навального» как «ручном» контроле, неподготовленными пользователями, сведений размещаемых непосредственно на госсайте» предыдущие инициативы ВВП такие как видео-трансляции с места строек домов и трансляции с избирательных участков также были сделаны в ключе инициатив А.Навального?

>гражданского активиста А я думал это проплаченый агент госдепа. Бида…

Навальный тут вообще ни коим боком ибо то что озвучил Путин давно уже делается в разных формах в других странах. Вопрос в большей степени не о том надо ли это делать государству, а в том как это будет делать общество. Например, я лично считаю что ненужны механизмы создания больших госпорталов — нужны открытые данные и поддержка общественных проектов по мониторингу и контролю госрасходов. Поддержка не через госзаказ, а по соревновательному принципу. Собственно большая часть проектов открытого бюджета в мире — негосударственные.

В.В.Путин правильно делает. Потенциально публикация этой информации может играть роль стабилизатора, успокаивать население. Но если эту информацию вывалить без правильной предварительной подготовки аудитории, то последствия могут быть диаметрально противоположными. И тогда на спекуляции этой информации смогут появиться новые «Навальные» со своей заряженной аудиторией, собственно об этом я написал в комментарии [URL=http://roem.ru/2012/06/25/soomrack50170/]тут[/URL].

Оппа, на Роеме запутинцы!

хомячок навального случайно попал на роем и поражен, что тут не поклоняются навальному?

Когда несколько лет назад был запущен сайт госзакупок, это видимо тоже было «дорогой Навального».

>Когда несколько лет назад был запущен сайт госзакупок, это видимо тоже было «дорогой Навального». Машиночитаемые данные там давали? Это и есть ответ на вопрос чьей дорогой.

А чем же ещё? Конечно — дорогой Навального. Для того, чтобы чиновники могли воровать в промыслово значимом масштабе — необходимо чтобы публика вздёрнулась и обронив последний эксель вопила: «бей неверных ментов!» В этот момент в обществе создаётся ошибочное впечатление, что хотя бы со стороны гражданского надзора — кое что хорошее делается. «Кровать-то золотую — выпилили!» Проблема только в том, что контрактов и прочих подчинённых бумажек десятки миллионов (?), а добродетельные, но заблуждающиеся люди, успевают затоптать только десятки штук. Эффективность их деятельности… даже слова такого нет. Процент. Как назвать то что не сотая, а миллионная часть?

> Машиночитаемые данные там давали? А у Навального где-то есть машиночитаемые данные? Вообще, чтоб госзакупки заработали «дорогой Навального» нужно там исключительно ложные данные публиковать. А на это государство пойти не может.

> Оппа, на Роеме запутинцы! Точнее сказать: я за государственность. Только идиот может быть против государственности. Посмотрите на Сомали, это страна в которой 20 лет нет государственности. Ее текущее состояние не соответствует ее возможностям, у нее богатейшие запасы нефти и газа, много урана, есть запасы титана, а в море было очень много рыбы. Климат мягкий, огромная территория потенциально могла бы стать курортной зоной. То, что мы видим сейчас, это результаты последствия уничтожения государственности 20 лет назад.

Тут вопрос только к редакции — зачем так уныло набрасывать?

>Для того, чтобы чиновники могли воровать в промыслово значимом масштабе — необходимо чтобы публика вздёрнулась и обронив последний эксель вопила: «бей неверных ментов!» Для того чтобы публика вздернулась и завопила «бей ментов» не нужны вообще никакие открытые данные и реальные преступления, достаточно красиво сочиненных историй. которыми, к слову, в избытке снабжает нас прессе вот совсем свежий пример такой истории, как якобы честного человека схватили на улице и начали пытать(я не шучу, там так и буквально и написано) http://klava-pupkina.livejournal.com/550842.html

Про разное. Пу хочет отчеты и планы представить, сделать понятным куда же планируется потратить и куда уходят деньги… Навал выборочно проверяет реализацию планов, делает запросы и подает иски если видит нарушения…

>Пу хочет отчеты и планы представить, сделать понятным куда же планируется потратить и куда уходят деньги… >Навал выборочно проверяет реализацию планов, делает запросы и подает иски если видит нарушения… А Бегтин хочет что бы этим занималось общество, ни Путин, ни Навальный, а много разных людей. Для этого от государства нужны данные в нормальной форме, возможно API, чтобы одни люди(не государство) смогло создать свои отчёты, свои формы представления данных, свои инструменты и т.д. а другие люди(опять же не государство) этим всем потом пользовалось для поиска нарушений и всего такого.

Если общество — это ему недёшево обойдётся, миллионы рублей за подключение. К тому, что ещё надо написать.

>Если общество — это ему недёшево обойдётся, миллионы рублей за подключение. К тому, что ещё надо написать. Не понял. Вы предполагаете, что государство информацию по бюджету и госрасходам будет раскрывать за деньги?

Оно и сегодня раскрывает её за деньги. И существующие сервисы оплачиваются гражданами. Бесплатно (или пренебрежимо дёшево) раздают лишь немножко данных. А уже первая попытка отдавать сразу миллионы параметров (как по ссылке) всем желающим — в бюджеты не влезает.

>Оно и сегодня раскрывает её за деньги. И существующие сервисы оплачиваются гражданами. Они оплачиваются гражданами про создании и дополнительной платы не взимается. >Бесплатно (или пренебрежимо дёшево) раздают лишь немножко данных. Немножко по сравнению с чем? Вы интересовались этой темой? В России раскрывается очень много данных, а том числе и такие, которые не раскрываются в Евросоюзе или США. >А уже первая попытка отдавать сразу миллионы параметров (как по ссылке) всем желающим — в бюджеты не влезает. А по ссылке влезла? Или как эту фразу трактовать?

Там в новости есть: Подписка на информацию из ЕГРП для 1–100 объектов стоит от 500 до 1000 рублей в год. Максимально 1 пользователь может установить наблюдение за 2,5 млн. недвижимыми объектами (а всего в России их около 100 млн.). Создатели предполагают, что большое число выписок из реестра может быть востребовано риэлторами, компаниями строительной отрасли, органами власти. Стоимость больших подписок исчисляется в сотнях тысяч рублей.

>Там в новости есть: >Подписка на информацию из ЕГРП для 1–100 объектов стоит от 500 до 1000 рублей в год 1) там же в новости есть Один из них называется «мониторинг рынка недвижимости». Это открытая и бесплатная в использовании база данных по 15 млн. сделкам с недвижимостью, совершённым в РФ за последние 12 лет. 2)Вы предполагаете, что государство информацию по бюджету и госрасходам будет раскрывать по похожей модели, с платной подпиской?

1) Ну да. Бесплатное — легко раздаёт по одной справке. Я об этом и говорю. Под ручной просмотр (неэффективный, но медийный путинско-навальный) возможна выдача из больших госбаз. Ускользающе дёшево и так же неэффективно для контрольных целей. И это недвижимость, что “стоит на месте”. А деньги текут и перетекают. Сколько всего этих околобюджетных транзакций? Миллиарды? Надо и анализировать сразу весь объём движения. В нём что угодно спрятать можно. А если выдавать “компактно”, непосредственно на госсайте — это аналогично путинскому заявлению “я не ворую”. Тот же градус доверия. Контроля не будет. Он не возможен подобным способом. А объявлено, что будет.

слушайте, ну делают хоть что-то. последствия полного раскрытия этой инфы и вываливанию ее в общий доступ в удобном формате кто-то может оценить заранее? а так — ну надо с чего-то начинать. посмотрят на эффекты, подумают,да и выложат архив на пиратбэй :)

>Бесплатное — легко раздаёт по одной справке. Я об этом и говорю Блин, о чём вы говорите? у вас в каждом комментарии новая претензия, про предыдущие уже не вспоминаем. Что государство не раскрывает данные бесплатно? Накидать ссылок на открытые государственные данные? >А деньги текут и перетекают. Сколько всего этих околобюджетных транзакций? Миллиарды? >Надо и анализировать сразу весь объём движения. В нём что угодно спрятать можно. >А если выдавать “компактно”, непосредственно на госсайте — это аналогично путинскому заявлению “я не ворую”. >Тот же градус доверия. Контроля не будет. Он не возможен подобным способом. А объявлено, что будет. Это вторая проблема, которая к Путину не имеет непосредственного отношения. Процитирую Бегтина, который цитирует книжу Информационная диета Темная сторона прозрачности В книге есть глава в 3 страницы посвящённая прозрачности. Автор в ней довольно убедительно и с примерами в виде отсылки к нескольким исследованиям и кейсам доказывает что прозрачность как идеология не ведёт ни к подотчетности, ни к эффективности, чиновников. Наоборот, публичное декларирование прозрачности и её демонстрация позволяет лишь «выгнать тараканов из светлых частей комнаты в темные». Он приводит вполне конкретные примеры. — онлайн веб-камеры в реальном времени в офисах конгрессменов. Конгрессмены начинают утверждать что они «открыты и прозрачны», но это никак не мешает им договариваться с лоббистами не у себя в офисах, а на коктельных вечеринках, а также выступать с законопроектами противоречащими интересам граждан. — Recovery.gov. Сайт администрации Барака Обамы по мониторингу госрасходов в рамках огромной программы по восстановлению. Всего там отрепорчено о более чем 700 миллиардах долларов, но единственный случай когда нашли нарушение был на 2 миллиона долларов и был не от граждан, а от местных чиновников. — маркирование еды числом калорий. Власти Нью-Йорка и ещё нескольких городов приняли закон об обязательном указании числа калорий для ресторанов начиная с определенного числа посадочных мест. Несколько групп исследователей провели работу по сопоставлению того как изменилось потребление у жителей охваченных этим регулированием. Выяснилось что, к примеру, у тех кто ходил в заведения быстрого питания вроде МакДональдс и похожих потребление не изменилось. А вот у посетителей Старбакс при сравнении заведения в Нью-Йорке и заведений в городах где нет такого регулирования выявилось снижение потребления числа калорий примерно на 6%. C 247 до 232. Это может показаться малосущественным однако если ещё уточнить то снижение калорий в еде было на 14%, а в напитках его небыло совсем. Его выводы в том что прозрачность полезна когда она вплетена в гражданские активности, но она не может заменить прямоту и честность (integrity and honesty). А также то что без них она не более чем инструмент в руках более образованных по манипулированию менее образованными. http://ivbeg.livejournal.com/453312.html

http://www.ria.ru/politics/20120630/688664657.html — Владимир Путин подписал указ о создании в администрации президента управления по применению информационных технологий и развитию электронной демократии.

Тут обсуждают пути Навального? Вот небольшой эпизод того пути http://torquemada.bloground.ru/?p=14379

Тут про машку гойдар? Жаль что молчат про перинатальный центр http://www.gorodkirov.ru/pictures/news8/160312-5.jpg , построенный при ее непосредственном руководстве. И то, как она сикнула в пиндосию, стоило лишь зайти слухам о невозможности его открытия. Срубила денежку, машка?

>Тут про машку гойдар? Да, ссылка внезапно перестала работать. вот зеркало http://lj.rossia.org/users/do_/324890.html