Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга уверен: "запустив функцию окрашивания аватара в цвет ЛГБТ-радуги, соцсеть Facebook нарушила законодательство России", сообщила РСН.
"Это грубое нарушение российского законодательства. У Facebook нет возрастных ограничений, невозможно проконтролировать, сколько там несовершеннолетних пользователей. Поэтому совершенно нормальным будет вырубить Facebook на территории России". Депутат начнёт с обращения в Роскомнадзор: "Тогда они ради их бога – денег, ради которых они готовы продать и родную мать, моментально исправят это", — уверен Милонов — "Я призову ещё тысячи людей и мы напишем в ФСБ и Путину, что они за вашей спиной договариваются с врагом".
Добавить 61 комментарий
Месть всем, кто считал, что передача «Аншлаг» не смешная.
он может обратиться напрямую к Медведеву через ФБ
Мне одному кажется, что все эти «блокировки» давно уже http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 ?
Проще запретить в стране цветные телевизоры и мониторы, ведь через них можно увидеть непотребщину.
Да и вообще не проще ли гражданам России в обязательном порядке ампутировать глаза? Заодно и решится проблема с пиратством фильмов и книг — слепой гражданин не сможет потреблять пиратскую продукцию.
> Мне одному кажется, что все эти «блокировки» давно уже
Смотря что вы имеете ввиду. Неделю назад блокировали довольно большой пул адресов YouTube ( http://reestr.rublacklist.net/rec/33038/ ). Блокировка продолжалась, по-видимому, несколько часов — я ее наблюдал 23го в восемь утра по Москве, а примерно в десять ее уже не было. На новостные сайты, включая Роем, это событие вообще не попало — уже не интересно.
При этом за что блокировали, почему разблокировали — неизвестно (ролики по ссылкам благополучно висят). Написано — суд, но где, какой? Я эти решения искать не умею, гугл не помогает.
Процесс варки лягушки идет успешно.
«На новостные сайты, включая Роем, это событие вообще не попало — уже не интересно»
Было на ряде сайтов, в сообществе РКН обсуждалось.
«При этом за что блокировали, почему разблокировали — неизвестно»
Там какие-то коловраты и экстремизм. Ничего особенного.
Просто был летний отпускной синдром. Обычно, если Youtube не согласен с решением о блокировке ролика, или ему требуется дополнительное время на подумать, эти сомнительные ролики кидаются на отдельный ip, где и благополучно никому не мешают. В этот раз это было сделано не сразу…
>Было на ряде сайтов, в сообществе РКН обсуждалось.
Конечно, я имею ввиду мэйнстримные, пусть и более менее специализированные; не сообщество РКН, конечно, а хоть Хабр.
> эти сомнительные ролики кидаются на отдельный ip, где и благополучно никому не мешают
Что, вот РКН заходит на YouTube, видит ролик, видит другой IP и сообщает, ОК, блокировку можно снимать?! (ресурс-то исключен из реестра)
В любом случае, по конкретно этому вопросу эта теория действительности не соответствует — я только что сходил на запрещенную страницу с роликом Коловрата, YouTube отдал его с IP 74.125.143.198, этот IP есть в списке.
P.S.: возможно, претензии относились к комментариям на странице, которые благополучно удалили, конечно. но это отдельный вопрос о маразматичности процедуры.
«Конечно, я имею ввиду мэйнстримные»
Я бы не назвал хабр таким уж массовым. Скорее узкоспециализированным.
В некоторых случаях новость на рублеклист дает не меньший эффект.
Если интересно, могу поискать кто писал из незаинтересованных.
«вот РКН заходит на YouTube, видит ролик, видит другой IP и сообщает, ОК, блокировку можно снимать?!»
Там вообще-то по внутреннему регламенту контроль чуть ли не по несколько раз в день за а) наличие запрещенного контента б) сменой айпишника и пр.
«В любом случае, по конкретно этому вопросу эта теория действительности не соответствует»
Вы только что подтвердили эту теорию. Т.к. с многих IP (173.194.71.198 | 173.194.71.199 | 64.233.161.198 | 64.233.162.199 | 64.233.163.199 | 64.233.164.198 | 64.233.164.199 | 64.233.165.198 | 64.233.165.199 | 74.125.143.198 | 74.125.143.199 | 74.125.196.132 | 74.125.205.198 | 74.125.205.199) оно попало в список 22 июня, и уже 22, на волне обсуждения, ютуб наконец-то проснулся и перенес ролики на (74.125.196.132), кои успешно и были внесены 213 в реестр вместо прошлого большого пула.
Т.к. Вы смотрели после 23 июня (сегодня), Вы увидели «мусорный» сервер. Точнее , один из мусорных, но один. Возможно, что завтра поменяется выдача в реестр с 196.132 на 143.198, или уже поменялась (т.к. тот же рублеклист с выдачей актуально заблокированных иногда запаздывает).
«возможно, претензии относились к комментариям на странице … но это отдельный вопрос о маразматичности процедуры»
Вполне европейская процедура. Недавно же было, ЕСПЧ против delphi, постановили — полная ответственность админов за комментарии на ресурсе.
«А в Америке негров линчуют!»
Вам не кажется, что маразм в законах нужно осуждать в той стране, в которой живешь, а не кивать на маразматиков из других стран?
Ничего не понял.
Для ясности — обсуждаем вот эту страничку, верно?
http://reestr.rublacklist.net/search/?q=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dko9spseN_k8
На основании одного и того же решения суда еще от апреля месяца, РКН сначала заблокировал 14 IPшников, а потом сменил гнев на милость и ограничился блокировкой одного, который заблокирован до сих пор.
Так?
Что изменилось с 22 на 23 июня?
Если я правильно понял вашу теорию, то YouTube стал отдавать «запрещенную» страницу с одного IP, в соответствии с чем и изменили список блокировки. Это не так — страница отдается и с других IP (см. выше).
Предположение, что Youtube меняет этот IP, а РКН его отслеживает не похожа на правду, поскольку после 23 июня по сей день изменений не было.
Может быть, YouTube отредактировал страницу так, чтобы убрать нарушение? Это узнать трудно без собственно решения суда, но если так, то остается вопрос, за что заблокирован оставшийся 74.125.196.132
Наконец, есть вариант, что в решении суда был указан один IP 74.125.196.132, но РКН почему-то трактовку расширил, но потом одумался.
Больше всего похоже на то, что это внутри РКН решено YouTube = 74.125.196.132 (может, DNS их провайдера выдает такой ответ) и они этому следуют.
> Вполне европейская процедура.
В Европе тоже полно бюрократии, но минимум три месяца через суд вместо одного обращения в abuse (если речь идет о комментариях) — как-то слишком.
> Если интересно, могу поискать кто писал из незаинтересованных.
Кстати, интересно. Я вот при беглом поиске не смог найти вообще ничего российского (только из Армении, Украины и др. дружественных стран). Но там, конечно, Газманов сильно забивает фон, так что что-то мог и пропустить.
«Вам не кажется, что маразм в законах нужно осуждать в той стране, в которой живешь»
Мне как человеку, которые более 15 лет занимается блокировками и удалением по долгу службы, несколько странно слышать от Вас, что модерация на ресурсе это «маразм».
Есть определенные правила, их надо соблюдать. Чем больше людей одит в конкретное место — тем виднее эти нарушения.
«Я вот при беглом поиске не смог найти вообще ничего российского»
Это Вы не правы. Первая же ссылка —
http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015/06/23/596841
«На основании одного и того же решения суда еще от апреля месяца, РКН сначала заблокировал 14 IPшников, а потом сменил гнев на милость и ограничился блокировкой одного, который заблокирован до сих пор.
Так?»
Не так.
Есть ролик, есть решение суда. РКН отправил абузе, ютуб по непонятным причинам начал тормозить. Ранее, если труба не соглашалась с позицией ведомства, то ролик сносился на «мусорный» сервер, где его отдача продолжалась и блокировка по IP при этом особо не мешала (таких роликов с десяток есть, за два года). В этот раз тормозили, поэтому ролик перенесли на «мусорку» лишь после того, как пресса и пользователи начали подымать бучу.
РКН отследил перенос ролика и внес коррективы в реестр 23 июня.
«но минимум три месяца через суд вместо одного обращения в abuse»
Обращение в абузе не всегда работает. На это ящик забивают, он забивается спамом, в конце концов сама администрация сайта занимает позицию, актуальную в 90-е, хотя на дворе 10-е — «это все пользователи, мы их не отслеживаем и не реагируем на них, обращайтесь к ним, или в правоохранительные органы или в суд».
Facebook заблокировал аккаунт писателя Багирова из-за поста о популярности Путина
http://ruposters.ru/news/29-06-2015/facebook_zablokiroval_akkaunt
Спасибо вам, zubilo, за бесценные для нас сведения.
> В этот раз тормозили, поэтому ролик перенесли на «мусорку» лишь после того, как пресса и пользователи начали подымать бучу.
Так где перенос-то? Можно совершенно свободно зайти и посмотреть ролик, и страница будет отдаваться совсем не с «мусорки», а с какого-то произвольного IP. Или перенесли, а потом вернули? А этого почему РКН не видит и не реагирует?
Я не вижу за всем происходящим никакой логики. По-моему, это просто театр — полностью блокировать YouTube время не пришло, так что стороны совершают какие-то ритуальные движения для имитации бурной деятельности и не более того.
«Так где перенос-то?»
Раньше был доступен с многих, наиболее доступных для адресата. Сейчас с одного. Возможно, действительно для Вас это другой IP, чем у РКН, возможно Ваш провайдер просто не блокирует по IP, предпочитая прямые ссылки, возможно что этот IP уже в блоке с другого ролика.
«Можно совершенно свободно зайти и посмотреть ролик»
Нет, выдает страница в черном списке.
«Я не вижу за всем происходящим никакой логики»
Потому, что Вы смотрите со своей колокольни. Госмашина действует медленно, не требуйте от нее мнгновенного результата. Кстати, понятного Вам результат тоже можно дождаться не всегда, т.к. у госоргана и у Вас разные подходы к одной и той же проблеме. Тем более, что чего-то Вы можете банально не видеть (как публикацию в топе российского cnews).
По мне так хорошо, что есть компромис между сторонами, и блокируется только один IP. по крайней мере, пользователей, которые пишут, что ютуб блокирован целиком, практически не стало.
Я> Мне одному кажется, что все эти «блокировки» давно уже
Crio> Смотря что вы имеете ввиду.
[…]
Crio> На новостные сайты, включая Роем, это событие вообще не попало — уже не интересно.
Именно это и имею в виду. Роскомцензура чего-то там «блокирует», а реакция на эти «блокировки» исчерпывающе описана по моей первой ссылке. Недавно «заблокировали» ажно целую Флибусту — и что? Да ничего кроме нескольких топиков на самой Флибусте в стиле «Спасибо за своевременно проведённые учения». Потому как пираты оказались людьми умными и заранее приучили своих пользователей к TORу и I2P, сделав закачку некоторых книг недоступной через обычный интернет.
Был бы Хомак хоть вполовину столь же умён, сделал бы заранее недоступным, например, редактирование статей Луркоморья с российских IP. Я бы на его месте прямо так и написал: «HALT! Редактирование огорожено от РФ. Хотите высказаться — идите на ресурсы РФ. (Либо ходите сюда через прокси, вот списочек)».
Я уверен, скоро и на приличных русскоязычных новостных ресурсах (в первую очередь, видимо, на украинских) будет признаком хорошего тона запрещать комментирование с российских IP. Во-первых, это эффективный метод очистки комментов от ваты, которая на приличном новостном сайте очень мало кому нужна, поскольку её мнение скопипащено с долбоящика чуть менее, чем полностью и никого вне РФ не интересует. На «Гранях», например, это произошло само собой — и теперь там в комменты любо-дорого посмотреть: ни тебе милитаризма, ни тебе ксенофобии, ни тебе религиознутых на всю голову, эдак скоро там и модераторы будут не нужны.
Ну и во-вторых, конечно, не хочешь внезапно потерять аудиторию — приучай её хотя бы VPN ставить, что ли. А то мало ли, какому милонову завтра моща в голову ударит.
Тот же шведский Frutto, например, по спидтесту стабильно выдаёт пару мегабит, бесплатен, настраивается за 2 минуты БЕЗ установки на комп какого-либо ПО и подключается/отключается в 1 клик за 2 секунды — не сочтите за рекламу, просто я его лишь неделю назад установил вместо ставшего платным Spotflux’а и радоваюсь. Хотя, с другой стороны, и за платный 2-3 бакса в месяц — не деньги.
P. S. Серьёзно же, у меня щаз ноут постоянно подключен через VPN. Ещё год назад я прокси /подключал/, когда надо было почитать что-то «запрещённое», а теперь наоборот, /отключаю/, когда качаю с торрентов что-то объёмное.
Сорвалась резьба! А нефиг было так оголтело гайки закручивать. Теперь случись действительно серьёзная, военная, например, необходимость что-нибудь заблокировать — а нечем.
«Я уверен, скоро и на приличных русскоязычных новостных ресурсах (в первую очередь, видимо, на украинских) будет признаком хорошего тона запрещать комментирование с российских IP»
Вы путаете. Приличный украинский свидомый ресурс должен обязательно отказаться от русского языка, и банить тех, кто пишет на «собачьей мове». Таких как Вы, например.
«Во-первых, это эффективный метод очистки комментов от ваты»
Не, это попытка создать для себя иллюзию — что Вы избранные и в белом. Очень помогает любить родину на расстоянии, в обидет на то, что не поняла и не оценила гения, который умеет использовать ТОР и прокси.
> Нет, выдает страница в черном списке.
Тогда, по-видимому, у меня есть для вас простой способ обхода блокировки — смените DNS сервер с вашего провайдера на гугловский (8.8.8.8 или 8.8.4.4), получите не «мусорный» IP и наслаждайтесь. Складывается подозрение, что гугл идет по пути, предложеному wgent — DNS российских провайдеров выдают для его доменных имен специальные IP к которым особое отношение.
> Госмашина действует медленно, не требуйте от нее мнгновенного
> результата. Кстати, понятного Вам результат тоже можно дождаться не
> всегда, т.к. у госоргана и у Вас разные подходы к одной и той же проблеме.
Может быть. А может быть ее действия не содержат ни логики, ни смысла. Просто голый король — и все.
Олег Яшин> Вы путаете. Приличный украинский свидомый ресурс
Нет-нет, это Вы путаете. Для начала, Вы путаете приличный украинский ресурс со свидомым, а между тем это отнюдь не синонимы, скорее даже антонимы. Приличным ресурсам же совершенно фиолетово, на каком языке говорят те, кто смотрит их рекламу и зарабатывает им (прямо или косвенно) деньги. Вы, наверно, так перестарались убеждать других людей, будто русских (точнее, по контексту, русскоязычных) обижают, что и сами в это поверили. Их, правда, действительно обижают — но в РФ, а не за её пределами. Не на Украине. Не в Америке. Даже, по большому счёту, не в Прибалтике. Иначе бы они ехали оттуда, а не туда.
На русском языке говорят от 200 до 300 миллионов человек. Было бы не очень умно отказываться от них из-за неполной сотни миллионов ватников. Но наоборот — в некоторых случаях может быть выгодно.
» смените DNS сервер с вашего провайдера на гугловский »
На моем провайдере это не прокатит. Он блокирует не по DNS, а по DPI.
» А может быть ее действия не содержат ни логики, ни смысла»
Возможно. А возможно Вы просто не понимаете ни логики, ни смысла, т.к. не работает в госоргане.
» Для начала, Вы путаете приличный украинский ресурс со свидомым»
Пока путаете Вы. На приличных ресурсах русских «ватой» (как Вы) не называют. А для свидомых — это самое то, там эти Ваши слова поймут и оценят положительно.
«Вы, наверно, так перестарались убеждать других людей, будто русских (точнее, по контексту, русскоязычных) обижают, что и сами в это поверили»
Я рад, что стал объектом Ваших фантазий, но это не так. Не надо приписывать другим свои болезни.
«Было бы не очень умно отказываться от них из-за неполной сотни миллионов ватников»
Вот об этом я и говорю. Для Вас настоящие русские — это те, кто иммигрировал из России. Как собственно и для свидомых — самые лучшие украинцы — в Канаде. К чему все это привело Украину — Вы знаете.
Я>> Для начала, Вы путаете приличный украинский ресурс со свидомым»
Олег Яшин> Пока путаете Вы. На приличных ресурсах русских «ватой» (как Вы) не называют.
То есть, roem.ru, по-Вашему, уже ресурс неприличный? ;-)
Или это Вы тактично намекаете модераторам, что неплохо бы меня тут забанить за то, что таки назвал кого-то «ватой»?
Олег Яшин> Для Вас настоящие русские — это те, кто иммигрировал из России.
Я не делю русских на «настоящих» и «ненастоящих». Я всего лишь констатирую реальность: несмотря на якобы 88% пропутинцев в РФ, ватников среди русскоговорящих — меньшинство.
«То есть, roem.ru, по-Вашему, уже ресурс неприличный? ;-)»
Я как то упустил, а давно Вы на РОЕМ занимаете официальную должность, связанную с выражением мнения от имени ресурса? Мне кажется, что Вы всего лишь один из читателей. Не льстите себе.
«Или это Вы тактично намекаете модераторам, что неплохо бы меня тут забанить за то, что таки назвал кого-то «ватой»?»
Это Ваша мечта, чтобы Вас наконец-то здесь забанили, за разжигание банальной хохлоругани? Тогда обратитесь к модераторам.
«Я всего лишь констатирую реальность: несмотря на якобы 88% пропутинцев в РФ, ватников среди русскоговорящих — меньшинство»
Вы уже определитесь — либо » сотни миллионов» либо «меньшинство». Это геев среди русскоговорящих меньшинство (или негров, или китайцев). Вы даже не сможете отделить «ватника» от обычного патриота или имперца.
Олег Яшин> Я как то упустил, а давно Вы на РОЕМ занимаете официальную должность, связанную с выражением мнения от имени ресурса?
Нет, Вы упустили слово «официальную должность» в своём предыдущем месаге: «На приличных ресурсах русских «ватой» (как Вы) не называют». А поскольку, к сожалению, http://obninsk.name/tele/, Вам, вероятно, следовало точнее формулировать свои мысли*
Олег Яшин> за разжигание банальной хохлоругани
За разжигание банальной хохлоругани если уж банить, то Вас, а не меня. Я-то всего лишь употребил слово «украинских», но почему-то именно Вам этого вполне хватило, чтобы тут же применить термины «свидомых», «собачья мова» и т. д.
А впрочем, о чём мы спорим? О том, что свидомые (и, расширенно, антирусские) ресурсы не являются приличными? Так я это и сам давно уже сказал. Просто из этого никак не следует, что приличными являются ресурсы противоположной политической ориентации. Приличными я считаю ресурсы, политориентации не имеющие. Мы пришли к консенсусу в этом вопросе?
Олег Яшин> Вы уже определитесь — либо «сотни миллионов» либо «меньшинство».
Я Вас дико умаляю, где это вы видели в РФ сотни миллионов ватников? Поменьше увлекайтесь фигурным квотингом, и тогда у Вас «из-за неполной сотни миллионов ватников» не станет превращаться в «сотни миллионов» и среди таки да двух-трёх сотен миллионов русскоязычных этого мира действительно составит меньшинство.
И ой, предупреждая использование числа «146» (нет, не процентов, а снова миллионов): из них и русскоязычные-то далеко не все, а уж ватники не все и подавно.
И ещё раз напомню: я утверждаю, что в современном Рунете (понимая под этим словом не «РФовский», а «русскоязычный» сегмент Интернета, второй по численности есличо) даже полная потеря ватной (в смысле не умеющей и/или не желающей обходить цензуру) аудитории в результате так называемых «блокировок» не является для русскоязычного ресурса настолько критичной, чтобы идти на поводу у РФ в ущерб своим финансовым интересам.
«Нет, Вы упустили слово «официальную должность» в своём предыдущем месаге»
Этот прием в среде троллей называется с больной головы на здоровую. В моей «месаге» это слово не нужно, там и без этого все разложено по полочкам, а про ассоциирование РОЕМ с собой писали только Вы. Никто РОЕМ из-за Вас банить не будет, успокойтесь.
«Я-то всего лишь употребил слово «украинских»»
Опять передергиваете. Вы «всего лишь» употребили слово «вата», тем самых четко отмаркировав свое позицию и желания.
«А впрочем, о чём мы спорим?»
Об инициативе депутата Милонова. А Вы все пытаетесь перевести в хохлоругань, причем если в теме про Крым у этого был хотя бы малейший повод, то здесь это исключительно Ваше больное место, с которым Вы не можете расстаться.
«»
Олег Яшин> про ассоциирование РОЕМ с собой писали только Вы.
O’RLY? Можете цитатку предъявить? В которой бы я ассоциировал себя с РОЕМ (не пчелиным) и лжезанимал «официальную должность»?
Олег Яшин> Опять передергиваете. Вы «всего лишь» употребили слово «вата»
Употребил. Но при чём тут Украина, «свидомые» и «собачья мова»? Или упс, ознакомиться с термином «ватник» на странице http://lurkmore.to/%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA Вам религия (либо Роскомнадзор) не позволяет?
Олег Яшин> исключительно Ваше больное место
Тащемта Ваше. Равно как и, замечу, темы геев и негров (это я напоминаю на случай, если Вам придёт в голову обвинить меня до кучи ещё и в разжигании гомосрача, негросрача и так далее по Вашему тексту).
И ах нет, об инициативе депутата милонова (как таковой) мы вовсе не спорим — поскольку я о ней не спорю уж точно. Мы спорим об эффективности так называемых «блокировок» в комплексе. О том, что злоупотребление ими привело к «срыву резьбы» и к фактической потере контроля РФ над русскоязычным сегментом интернета. Или упс, Вы с этим тоже уже не спорите?
«про ассоциирование РОЕМ с собой писали только Вы. O’RLY? Можете цитатку предъявить?»
Конечно. » На приличных ресурсах русских «ватой» (как Вы) не называют» — «То есть, roem.ru, по-Вашему, уже ресурс неприличный? ;-)»
Вы ввели в диалог о Милонове термин «вата» по отношению к комментаторам, я Вам на это указал, и Вы сразу же перевели свой пост на весь РОЕМ.
«Употребил. Но при чём тут Украина»
В конце 2014-2015 термины «вата» и «ватник» по отношению к комментатору употребляются преимущественно там.
«Равно как и, замечу, темы геев и негров»
Тема геев и ЛГБТ, замечу в скобках, вынесена в заголовок статьи. Негров добавил, было дело. чтобы геям не было обидно в меньшинстве.
» О том, что злоупотребление ими привело к «срыву резьбы» и к фактической потере контроля РФ над русскоязычным сегментом интернета»
Да нет сейчас никакого контроля по законам военного времени. Почитайте, для примеру, что стало с VPN в Китае, когда реально стало нужно. Сейчас идет понимание, систематизация, подготовка плацдарма. Понимание, как это можно усилить, если ситуация от «гражданского мира» перейдет к «горячим военным действиям».
И попутно банальное разграничение, разделение ресурсов. Это вменяемые (рабочий контакт администрации), это невменяемые, эти то так, то так, но и у них скоро нервы не выдержат. Как-то так, но не забывайте, все изложенное мое личное IMHO, я в головы АП и прочих стратегов не заглядывал.
«Или упс, Вы с этим тоже уже не спорите?»
Вы уже сами с собой разговариваете? Вместо меня? Скоро и интернет тогда не нужен будет, все дискуссии будут проходить прямо в голове.
Олег Яшин> Конечно. » На приличных ресурсах русских «ватой» (как Вы) не называют» — «То есть, roem.ru, по-Вашему, уже ресурс неприличный? ;-)»
Замечательная пара цитат, только подтверждает она правоту мою, а не Вашу.
Следите за руками: если на приличных ресурсах русских «ватой» (как я) не называют, а на roem.ru русских «ватой» (как я) иногда называют (ибо я же _назвал_ и мой коммент до сих пор не удалён, а мне самому за это ничего не было), то, следуя Вашему утверждению, roem.ru — ресурс неприличный.
Но где здесь приписывание себе «официальной должности»?
Олег Яшин> Почитайте, для примеру, что стало с VPN в Китае, когда реально стало нужно.
Что-то Гугл по запросу «VPN в Китае» ерунду всякую выдаёт. То у них зимой VPN на айфонах поглючил и перестал, то «Пользователи [из Севастополя] смогли обходить запрет на доступ к сервисам Google и Apple, используя VPN, как это делают, например, жители Китая со строгой интернет-цензурой».
Для проверки набрал https://www.google.ru/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+site%3Afacebook.com — и тоже никаких проблем у чайноязычных с фэйсбуком не наблюдаю. Пишут себе и пишут.
Да в конце концов, у меня когда-то был адрес 2:6023/69, а вот Вас я что-то в нодлистах не припоминаю. Зато отлично помню времена, когда заблокировать интернет было физически невозможно за отсутствием такового. И что, разве мне это мешало общаться через комп с друзьями по всей стране и за рубежом, читать с экрана книги вместо того, чтобы их покупать и т.п.?
P.S. Но Вы меня таки сбили с темы. Поздравляю, чо…
Ок, давайте представим себе, будто блокировки технически возможны, будто они возможны экономически и так далее. Представим себе, что РФ удалось или удастся действительно взять и огородить хотя бы большинство своих граждан от Граней, Луркоморья, Флибусты, Рутрэкера и так далее, и так далее…
И что? Неужели Вы думаете, что все эти перечисленные и многие не перечисленные ресурсы от этого фатально пострадают, а не станут лучше?
«Следите за руками»
Так обычно наперсточники говорят.
«а на roem.ru русских «ватой» (как я) иногда называют (ибо я же _назвал_ и мой коммент до сих пор не удалён, а мне самому за это ничего не было), то, следуя Вашему утверждению, roem.ru — ресурс неприличный.»
Ваш коммент здесь выглядит белой вороной именно потому, что РОЕМ — ресурс приличный, и подобные комменты здесь редкость. В отличии от свидомых ресурсов, где подобные комменты не редкость от лиц, которых можно назвать лицом форума — администрация, эксперты и др. Сравнивать подобные ресурсы с РОЕМ можно будет тогда, Вы будете явно относится к той группе, что представляет из себя лицо форума или администрацию.
«и мой коммент до сих пор не удалён»
А здесь вообще редко удаляют комменты. Тут даже отредактировать коммент нельзя. Такова политика. Я же не на удаление комментов Вам указывал.
«Что-то Гугл по запросу «VPN в Китае» ерунду всякую выдаёт»
Плохо, что Вы ищите влоб. Попозже скину ссылку на статью, где неплохо разобрана ситуациях, а уж от поименованных там событий будет легче искать.
«у меня когда-то был адрес 2:6023/69, а вот Вас я что-то в нодлистах не припоминаю»
Поинтов в нодлисты не заносят. Но какое отношение знание технологий FIDO имеет к Китаю?
«Неужели Вы думаете, что все эти перечисленные и многие не перечисленные ресурсы от этого фатально пострадают, а не станут лучше?»
Кто так. Кому-то в андеграунде (на темной стороне сети) будет только лучше. А кто-то, как Хомак, будет кричать спасите-помогите, клиент уходит.
Если бы все так было просто, сайты бы просто уходили в тот же .onion и не переживали. Но только «узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа…»
И Вы забываете еще про одну сторону блокировок. То, что по данным РКН попадает только 13% от общего потока, на остальных администрация ресурса или хостинг удаляет или блокирует материал. 87% — это большая цифра, говорю Вам как специалист по блокировке и удалению.
>Поинтов в нодлисты не заносят.
О даже как! Отлично, тогда Вам легче будет понять мою мысль.
В далёком 1994 году, когда интернета не только в России, но даже и в Москве толком не было, а компьютер могло себе позволить даже не всякое предприятие, не говоря уже о частных лицах, на Обнинской BBS (даже не FIDO! Организованной даже не при каком-нибудь НИИ, а директором простой коммерческой компьютерной фирмы) уже тусовалось около полусотни человек, по моим подсчётам.
С тех пор технологии шагнули. С балкона я раздаю ваймакс другу на дачу в 5 километрах. Встроенный хиленький адаптер ноутбука видит вокруг 3-4 десятка сеток. Как Вы думаете, если установить у каждого ISP оборудование, отсекающее пакеты по огромному и постоянно пополняемому списку (с соответствующими «тормозами», ага), много ли времени пройдёт до лавинообразного распространения в РФ программного обеспечения, позволяющего класть не только на Роскомцензуру, но и на подконтрольных ей провайдеров? Учтите, что ПО уже написано и опробовано, а обозлённых технарей, готовых объяснить каждому Васе, как его установить и как через него качать, имеется чуть более, чем в избытке.
Если бы РФ пыталась ограничивать только экстремизbм, забив на жадных правоторговцев. Если бы РФ пыталась только преследовать пиратов и хакеров, забив на цензуру.
Это могло бы сработать. Но у нас же Собственный Путь. Мы ж не Европа и не Азия. Мы со слоновьей грацией машем банхаммером в посудной лавке, а потом удивляемся, что вбуханное в цензуру бабло не работает против объединённых усилий немногочисленных (но продвинутых) защитников свободы слова и тупых (но поголовно многочисленных) любителей халявы.
> Учтите, что ПО уже написано и опробовано, а обозлённых технарей, готовых объяснить каждому Васе, как его установить и как через него качать, имеется чуть более, чем в избытке
а вы у Васи-то спрашивали, ему оно надо — качать? у каждого Васи в телеке всё что ему надо уже есть, реклама каждого Васю не бесит. что вы можете предложить каждому Васе ТАКОГО, чтобы он согласился вас пустить в свой компьютер? а что вы ответите, когда Вася у вас спросит — «а как чтобы это в телеке мне и с пульта?»? мне просто интересно, вы правда хорошо себе представляете каждого Васю?
> вбуханное в цензуру бабло не работает против объединённых усилий немногочисленных (но продвинутых) защитников свободы слова и тупых (но поголовно многочисленных) любителей халявы.
у вас, товарищ, мания величия — вы считаете, что государство творит законы с мыслью о вас, как бы вас лично не пустить на ваши любимые грани, как бы вам лично не дать скачать пиратского. на деле же государство думает о больших массах людей в будущем, то есть о детях. обозленные технари, сколько вас? 0.001%? сколько вам лет? по меркам государства вы, обозленные технари 1970 года рождения — уже прошлое, вас уже как бы нет, скоро вы перейдете в юрисдикцию лечебных учреждений и ПФРФ.
и потом, у вас картина мира строится во многом на образах западного мира, где если цензура — то тотальная, если свобода — то чтобы до извращений, и всё в таком духе. действительно, размеры европейских стран и бюджет асашай позволяют установить именно что тоталитаризм, то есть господство одной идеологии, одного класса, в настоящее время одетого в одежды буржуазной демократии, при этом ни один человек не может ускользнуть от системы. в России же издревле строгость законов смягчается не то чтобы необязательностью их исполнения, а скорее тем, что размеры страны не позволяют строго проконтролировать их исполнение, отчего всегда на Руси были группы населения, которые чуть ли не открыто шли против законов и им ничего за это не было. и это всё идет начиная с времен закрепощения через Запорожскую Сечь и до наших дней буквально во всем.
то есть я что хочу сказать: знали бы вы, обозленные технари, историю государства Российского, не стали бы мнить себя рыцарями в масках, а тихонечко сидели бы и качали свои сериалы или что вы там качаете, и читали бы свои любимые грани. спокойно и тихо. потому что, опять же, знали бы вы историю, понимали бы: будете громко кричать, и другая особенность российской государственности (когда для урезонивания выскочки могут быть даже переписаны законы) может больно по вам ударить. как говорят на Руси, не буди лихо…
> не стали бы мнить себя рыцарями в масках, а тихонечко сидели бы и качали
> свои сериалы или что вы там качаете, и читали бы свои любимые грани.
> спокойно и тихо.
Вы удивитесь….
«у каждого Васи в телеке всё что ему надо уже есть»
И порнография? Дело в том, что путинские энтузиасты начали банить обычные массовые порносайты. Если они проявят чуть настойчивости в этом деле — Вася без сомнения освоит VPN.
ilyak, понимаешь, каждый Вася — он обычно человек семейный, бывает что и с любовницей. для него «ставить VPN ради порнографии» — примерно как в гамаке на лыжах. обозленные технари наверное такое любят, а у обычного человека другие интересы.
Ну да, ну да. То-то у каждого первого «обычного человека» по торрент-клиенту висит в фоне.
sol289> спокойно и тихо
Ша, нет тут никаких рыцарей, ни в масках, ни с трубками. А есть лишь чисто технологическая невозможность «спокойно и тихо». Я, в принципе, об этом уже мельком упомянул, но поясню подробнее и с живым примером.
Вот почему 2 года назад у меня TOR дико тормозил, а сейчас — летает? Потому, что резко возросло количество узлов этой сети. Но если для TOR’а, I2P и торрентов важно общемировое количество узлов и несущественно их число в своей стране, то для вайфайнета критически важным является количество участников даже не в отдельно взятом городе, а непосредственно на раёне.
Только и всего.
> То-то у каждого первого «обычного человека» по торрент-клиенту висит в фоне
в рамках нашей беседы тут надо ответить на вопрос: это показатель компьютерной грамотности обывателей, или свидетельство сегодняшней простоты скачивания с торрентов?
речь у нас идет об усложнении доступа к контенту и о пороге сложности, после которого обыватель не станет мучиться изучением одной-второй-третьей технологией, чтобы чего-то там покачать. ему оно не надо, ему всё в телевизоре уже давно сделали.
> Вот почему 2 года назад у меня TOR дико тормозил, а сейчас — летает? Потому, что резко возросло количество узлов этой сети.
…или выросла скорость у существующих. или и то и другое, но скорость важнее чем количество узлов — 20 узлов TOR по 128кбит/с не дадут вам скорость 2.5мбит/с.
> Но если для TOR’а, I2P и торрентов важно общемировое количество узлов
…и скорость доступа каждого узла.
> и несущественно их число в своей стране,
… но существенна скорость доступа к заграничным узлам.
> то для вайфайнета критически важным является количество участников даже не в отдельно взятом городе, а непосредственно на раёне.
а что, ISP уже стали клиентам выдавать точки доступа вифи, которые могут пробить хотя бы на 300 метров? как выдавали длинки, так и выдают. как вы с соседним домом образуете вифинет? вы готовы всем в доме (или даже просто на углах) раздать ну хотя бы ubiquiti и уговорить их включить их на 1 ватт? если вы не пробовали находиться рядом с такой точкой доступа, то я вам скажу — быстро понимаешь, что в черепной коробке начинается процесс варки мозга. или будете колхозить направленные антенны?
как я вижу, обозленные технари не только от народа далеки, но и от собственно техники. поставят себе TOR, откроют грани, поставят на закачку сериал — борются с системой. но не как креаклиат, в фейсбучике, а ТЕХНИЧЕСКИ. тьфу.
sol289> о пороге сложности, после которого обыватель не станет мучиться
Да он и сейчас не особо упаривается. Обыватель запросто может ходить на /некоторые/ трэкеры через TOR (и случай с кинковским рингтоном доказывает, что таки ходит), ровным счётом ничего не зная о технологиях, которыми при этом пользуется. Он просто скачал рекомендованную другом инсталляшку, запустил и последовательно нажал несколько кнопок «Ok» и «Далее». Вот и весь «порог сложности».
Разумеется, разработчики сети, для которой обыватель не просто побочный пользователь, но необходимый элемент, должны будут позаботиться о том, чтобы даже кнопку «Ok» нужно было нажимать как можно меньше раз.
sol289> как я вижу, обозленные технари не только от народа далеки, но и от собственно техники.
Послушайте, я обычный веб-программист. Не железячник. Я просто до переезда в новый дом 4 года пользовался вайфаем от друга, жившего через перекрёсток по диагонали, причём друг дико параноил как раз именно по поводу влияния вайфая на детей и роутер себе мало того, что купил самый маломощный, какой нашел, да ещё и повесил его не на окно, как я просил, а в коридоре (и таки да, мне из-за этого для нормальной связи пришлось брать полуваттный TL-WN7200ND и выносить его за стену на палке, накрытой от дождя пластиковой бутылкой). А сейчас я уже сам раздаю с балкона инет другому другу на дачу (с направленной антенной, разумеется). Так что не грузите меня всякими ubiquiti, мне их даже гуглить лень, я просто знаю, что длинный вайфай — работает, и знаю на своём собственном практическом опыте.
> Он просто скачал рекомендованную другом инсталляшку, запустил и последовательно нажал несколько кнопок «Ok» и «Далее». Вот и весь «порог сложности».
повторяю вопрос каждого Васи: «а как чтобы это в телеке мне и с пульта?»
> Послушайте, я обычный веб-программист.
> Так что не грузите меня
а как дысал, как дысал.
резюме: оставьте гику гиково, а Васе Васино.
Да точно также (будет) — «нажимаешь сюда, потом жмешь все время ОК и все. Если что, позвонишь мне»
Насчет выбора порно с тв vs порно-инет. Любая кабельная сеть сейчас рублей за 150 дает несколько каналов с порно. Да, на них нет любимой вами специфики, но неиспорченным 86% этого и не нужно. Там где нет кабеля, есть тарелки.
А при виде пафоса «я поборол систему и цензура мне не страшна» мне вспомнился анекдот про неуловимого джо.
> нажимаешь сюда
куда «сюда», в телеках уже есть TOR? страшно далеки вы от народа, сейчас компьютер дома включать почти перестали, почту и всё остальное — на работе, а дома кино, мультфильмы, игры — через телек и приставку. не любит каждый Вася компьютер, он любит мягкий диван, большой экран, и чтобы не думать. есть категория больных танчиками, но им порнуха по понятным причинам уже не нужна — у них уже есть кое-что получше.
sol289 > а как дысал, как дысал.
Вот не понимаю я этих тхеоретиков. Им говоришь «на собственном опыте знаю», они отвечают «обоснуй». Да от обоснуя слышу!
> Им говоришь «на собственном опыте знаю»
я воспроизведу нить беседы, чтобы было понятно:
>>> обозленные технари создадут вифинет между домами! вовлечем всех кто алчет свободы!
>> купите алчущим оборудование?
> я пробовал с другом, у меня всё работает и так!
так я и говорю, что ваш вифинет кончится на вас и вашем друге. сначала ознакомьтесь с матчастью, а потом стройте планы мирового господства.
Ну кагбэ ноды-то обычно тоже не винмодемы себе ставили, а зухели да спортстеры. У пойнтов же оборудование было попроще, зачастую самое дешёвое.
> У пойнтов же оборудование было попроще, зачастую самое дешёвое
всё зависело от количества денег пойнта, ибо тогда не только фидонет был, но и диалапный инет, и тем кому хотелось качества с нашими линиями, брали спортстеры и зухели (даже курьеры). на худой конец внешние акорпы, которые были вполне себе.
сейчас же качество инета в доме у всех есть и так с теми ТД, которые дает провайдер, а вот чтобы вифинет сделать — это надо совсем другие железяки, которые еще и настраивать придется.
у нас масса проблем в стране. проблем сложных, взаимоувязанных, не имеющих однозначного решения. чтобы продвинутся в решении этих вопросов — мы выбираем депутатов, платим им зарплату. Какова отдача от этого проекта? от наших избранников? мы смотрим за этим по шуму в СМИ. И что делают некоторые из них? Они работают как пиарщики. Самопиарщики. Подхватывают яркие поводы, подцепляют свое имя в конец, дают сразу какие -то предложения — заметные, шокирующие и проч. все это срабатывает — они создают медиа-шум, поднимаются по рейтингу цитируемости, А точнее, по упоминаемости себя любимого в СМИ. И наши славные СМИ им в этом помогают — писать про такие предложения просто — четкий повод имеется, ключевые слова «закрыть интернет» или еще что-то в этом роде имеются. дальше дело техники — текст готов и пипл хавает. Только вот какая польза от такого депутата — напомню, за 420 тысяч рублей в месяц, с кабинетом, с поликлиникой, и c размером ежеквартального поощрения — 81,5 тысяч рублей?