Дуров: мы не возражаем против регистрации в Реестре, но «закон Яровой» Telegram выполнять не будет

Развитие событий: Дуров: «Противоречие между Telegram и рядом законов РФ о слежке не исчезло» (30 июня)

Лидер Telegram заявил:

Регистрационные данные о компании-издателе Telegram — не секрет и доступны любому желающему в открытых источниках beta.companieshouse.gov.uk/company/OC391410 Электронный адрес abuse@telegram.org, куда наша команда принимает жалобы на контент, связанный с пропагандой терроризма, также публичен и известен Роскомнадзору.

Если на этом желания регулятора действительно ограничиваются, у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации, однако мы не будем выполнять антиконституционный и нереализумый технически «закон Яровой» — равно как и другие законы, не совместимые с защитой частной жизни и политикой конфиденциальности Telegram.

Дополнительно Павел Дуров, лидер Telegram напомнил, что ранее глава Роскомнадзора Александр Жаров открестился от желания получить доступ к личной переписке:

«Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет. Вопрос только об одном — о пяти идентификаторах, которые мессенджер должен сообщить в Роскомнадзор, они официально будут внесены в реестр распространения информации. На этом точка» (А. Жаров)

На прошлой неделе глава Роскомнадзора Александр Жаров лично обратился к основателю Telegram Павлу Дурову с просьбой предоставить данные о компании, управляющей Telegram, для внесения в реестр организаторов распространения информации. По его словам, если это требование не будет исполнено, блокировка Telegram будет делом нескольких дней.

По разъяснениям Роскомнадзора (а не руководителя РКН Жарова, как частного лица) на сайте самого Роскомнадзора, со ссылками на соответствующие федеральные законы РФ, «Организатор распространения информации» в сети «Интернет» обязан:

  • хранить на территории Российской Федерации информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информацию об этих пользователях в течение шести месяцев с момента окончания осуществления таких действий, а также предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами;
  • обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором в эксплуатируемых им информационных системах, для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения данных мероприятий.

В разъяснениях Роскомнадзор гарантирует, что органы власти РФ получают доступ к переписке пользователей — Александр Жаров пообещал лишь внесение Telegram в Реестр и «На этом точка». Закон не налагает на Роскомнадзор обязанность рассказывать о подключении спецслужб к мессенджерам. Есть прослушка и архивирование переписки или её нет — стороннему наблюдателю проверить нельзя. Получается, что Дуров «разрешил» Роскомнадзору или Александру Жарову лично, сохранить лицо в сюжете с «регистрацией Telegram». Вместе с тем ведомству придётся смириться с тем, что в их Реестре возможно появится сервис, который публично пообещал не соблюдать правил для участников Реестра. Тем самым значение прослушки остаётся так же велико, как и раньше. А значение Реестра и его хранителей снижается.

В реестр Роскомнадзора для Telegram можно зайти, но нельзя выйти. Доказано «Роем!»

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Павел Дуров разрешил Роскомнадзору (РКН) и главе РКН Александру Жарову сохранить лицо в сюжете с «регистрацией Telegram». Однако обмен репликами Жарова и основателя Telegram Дурова уже привёл к тому, что глава РКН в эфире телеканала «Россия 1» заявил [ https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/06/26/n_10228763. ]: «Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет». Эта гипотеза Жарова прямо противоречит положениям федерального законодательства РФ. С выдержками из него можно ознакомиться на сайте самого Роскомнадзора https://97-fz.rkn.gov.ru/organizer-dissemination/, где ведомство со ссылками на законы объясняет, что Организатор распространения информации обязан хранить пользовательскую переписку на территории России и предоставлять её силовикам в некоторых случаях.

    В этих разъяснениях Роскомнадзор гарантирует, что органы власти РФ получают доступ к переписке пользователей — Александр Жаров же пообещал лишь внесение Telegram в Реестр и «На этом точка». Закон не налагает на Роскомнадзор обязанность рассказывать о подключении спецслужб к мессенджерам. Есть прослушка и архивирование переписки или её нет — стороннему наблюдателю проверить нельзя.

    Получается, что Павел Дуров «разрешил» Роскомнадзору или Александру Жарову лично, сохранить лицо в сюжете с «регистрацией Telegram», но только с регистрацией. Формально Telegram, наверное, уже можно внести в какой-нибудь Реестр. Одновременно ведомству придётся смириться с тем, что в их Реестре возможно появится сервис, который только что публично пообещал не соблюдать правил для участников Реестра. Тем самым значение прослушки остаётся так же велико, как и раньше. Но значение Реестра и его хранителей снижается. Основатель Telegram разрешил Роскомнадзору иронично постебаться над их собственным Реестром, в обмен на «галочку» в ведомственной статистике регистраций.

    P. S. Ещё 1 пример недостоверных записей в Реестре, помимо ожидаемого Telegram, который, туда, кажется вот-вот внесут — это сайт «Роем!» см. сюжет https://roem.ru/26−06−2017/253059/diktatura-roem/

  • Контекст комментария

    Альтер Эго

    Москва. 28 июня. INTERFAX.RU — Глава Роскомнадзора Александр Жаров сообщил, что если представленные владельцем Telegram Павлом Дуровым сведения о мессенджере, которые содержатся в открытых источниках, будут достаточны, то мессенджер будет внесен в реестр распространения информации.

    «Если набор сведений, который необходим для внесения в реестр организаторов распространения информации по тем ссылкам, которые Павел Дуров в своем сообщении привел, достаточен, то есть все пять идентификаторов имеются, то мы, очевидно, внесем Telegram в реестр организаторов распространения информации», — сказал Жаров в среду «Интерфаксу».

    Он подчеркнул, что ответ Дурова был им услышан. «Мы приветствуем его позицию», — отметил глава Роскомнадзора.

    «Очевидно, что в данном случае мы бюрократией заниматься не будем. И если идентификаторы все, то мы внесем его в реестр организаторов распространения информации», — подчеркнул Жаров.

Добавить 120 комментариев

  • Ответить

    Теперь только Игорь Станиславович может объяснить, 1) является ли это тем, что требовал Жаров от Дурова, и 2) требуют ли Жаров и Роскомнадзор одного и того же.

  • Ответить

    Это означает что Дуров не согласен что пиар так быстро закончится, теперь будут диалоги насчет Яровой.
    Главное чтоб было противостояние и пиар в разных сми, желательно иностранных (КГБ душит свободу в России, они такое с радостью напечатают), раздует базу абонентов раза в два и можно гуглу продавать.

  • Ответить

    >В разъяснениях Роскомнадзор гарантирует, что органы власти РФ получают доступ к переписке пользователей — Александр Жаров пообещал лишь внесение Telegram в Реестр и «На этом точка».

    в каком месте и что здесь пропущено?

  • Ответить

    Павел Дуров разрешил Роскомнадзору (РКН) и главе РКН Александру Жарову сохранить лицо в сюжете с «регистрацией Telegram». Однако обмен репликами Жарова и основателя Telegram Дурова уже привёл к тому, что глава РКН в эфире телеканала «Россия 1» заявил [ https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/06/26/n_10228763. ]: «Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет». Эта гипотеза Жарова прямо противоречит положениям федерального законодательства РФ. С выдержками из него можно ознакомиться на сайте самого Роскомнадзора https://97-fz.rkn.gov.ru/organizer-dissemination/, где ведомство со ссылками на законы объясняет, что Организатор распространения информации обязан хранить пользовательскую переписку на территории России и предоставлять её силовикам в некоторых случаях.

    В этих разъяснениях Роскомнадзор гарантирует, что органы власти РФ получают доступ к переписке пользователей — Александр Жаров же пообещал лишь внесение Telegram в Реестр и «На этом точка». Закон не налагает на Роскомнадзор обязанность рассказывать о подключении спецслужб к мессенджерам. Есть прослушка и архивирование переписки или её нет — стороннему наблюдателю проверить нельзя.

    Получается, что Павел Дуров «разрешил» Роскомнадзору или Александру Жарову лично, сохранить лицо в сюжете с «регистрацией Telegram», но только с регистрацией. Формально Telegram, наверное, уже можно внести в какой-нибудь Реестр. Одновременно ведомству придётся смириться с тем, что в их Реестре возможно появится сервис, который только что публично пообещал не соблюдать правил для участников Реестра. Тем самым значение прослушки остаётся так же велико, как и раньше. Но значение Реестра и его хранителей снижается. Основатель Telegram разрешил Роскомнадзору иронично постебаться над их собственным Реестром, в обмен на «галочку» в ведомственной статистике регистраций.

    P. S. Ещё 1 пример недостоверных записей в Реестре, помимо ожидаемого Telegram, который, туда, кажется вот-вот внесут — это сайт «Роем!» см. сюжет https://roem.ru/26−06−2017/253059/diktatura-roem/

  • Ответить

    Я то думал что Жаров патриот, настоящий рыцарь в отстаивании интересов Родины, а он просто слабак получается, видимо он действительно карьерный самоубийца.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А разве это не Дуров сам себя высек?

    Что касается Жарова, то вы же не думаете, что он сам в рамках своей карьеры запускает истории такого масштаба?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Москва. 28 июня. INTERFAX.RU — Глава Роскомнадзора Александр Жаров сообщил, что если представленные владельцем Telegram Павлом Дуровым сведения о мессенджере, которые содержатся в открытых источниках, будут достаточны, то мессенджер будет внесен в реестр распространения информации.

    «Если набор сведений, который необходим для внесения в реестр организаторов распространения информации по тем ссылкам, которые Павел Дуров в своем сообщении привел, достаточен, то есть все пять идентификаторов имеются, то мы, очевидно, внесем Telegram в реестр организаторов распространения информации», — сказал Жаров в среду «Интерфаксу».

    Он подчеркнул, что ответ Дурова был им услышан. «Мы приветствуем его позицию», — отметил глава Роскомнадзора.

    «Очевидно, что в данном случае мы бюрократией заниматься не будем. И если идентификаторы все, то мы внесем его в реестр организаторов распространения информации», — подчеркнул Жаров.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это же не Жаров согласился на требования Дурова. А Дуров на требования Жарова.

    Которые, как мы тут и обсуждали, заключались в заполнении анкеты для реестра. А не в выдуманных ключах к переписке.

    То есть Дуров покатался по полу, попускал пену, побил посуду, потом встал, утерся и спокойным голосом сказал: «Ну ладно, чо».

  • Ответить

    >То есть Дуров покатался по полу, попускал пену, побил посуду, потом встал, утерся и спокойным голосом сказал: «Ну ладно, чо».

    Честно говоря больше похоже что Жаров сказал «Ну ладно, чо».

    Жаров требовал внесение телеграмма в реестр чтоб тот соблюдал законодательство, потом оказалось что Жаров все сам сделает на основе открытых источников, на основании этих открытых источников можно всех туда включить, включая фейсбук и вотсап.

    Но если можно быть в реестре и не предоставлять переписку по требованию то зачем этот реестр тогда?

    А Жаров вроде как сказал что переписку по требованию телеграмму предоставлять не нужно будет, или я его не так понял?

    Если телеграмму можно ничего не предоставлять, то можно ли будет также ничего не предоставлять органам и другим участникам реестра?
    Жаров не заметно для всех протащил новые поправки через Думу?

  • Ответить

    Вы выдаете желаемое за действительное.

    Дуров согласился не с требованиями Жарова, а с требованиями закона (с той частью, которая не противоречит Конституции по мнению Дурова). Это раз.

    Жаров в своих заявлениях предложил Дурову исполнить как раз только эту часть, пообещав, что «на этом точка». Либо соврал, либо выставил себя дурачком, не знающим закон, либо от лица власти продемонтрировал её слабость. Это как бы два.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да у меня нет тут «желаемого».
    Я наблюдаю этот бой подушками с лёгким отвращением.
    Потому что это не диалог, не переговоры, а спектакль Комедии Дель Арте. Два архетипических персонажа Арлекин и Панталоне стоят плечом к плечу и выкрикивают свои реплики в зал.

    А публтка прямо в восторге, принимает близко к сердцу и всё такое.
    И не спрашивает, а где же другие не менее интересные персонажи? Они-то что?
    Вот Гугль, например. Или ФБ. Или Твитер. Или …

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Я думаю, Дуров по сути не сделал шаг навстречу. По факту подходит известное высказывание: «По факту верно? А по сути издевательство»», — сказал советник президента РФ по вопросам развития интернета Герман Клименко.

    Клименко считает позицию основателя Telegram юридическим издевательством — Rambler News Service

  • Ответить

    Жаров себя высек, Дуров постебался, РКНовцы саснуле — что за пэраможный бред? С таким же успехом можно сказать, что Жаров просто сжалился над Дуровым и дал ему возможность сохранить доходы и лицо. Смотреть надо по итогу всех этих боданий, а не уподобляться восточным «братушкам», у которых в любой непонятной ситуации два правильных ответа — путиннавалилвнашишаровары и путиноблажался.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Простите, а что Жаров внёс в Реестр? И зачем.

    У Телеги куча юрлиц. Например Android приложение распространяет Telegram Messenger LLP, для iPhone — это уже другое юрлицо — Digital Fortress LLC. Товарные знаки Telegram и Telegraph принадлежат компании Telegram LLC. Telegram LLC — зарегистрирован в Делавэре, США, это не та британская компания, которая была первой по счёту в данных предложениях. Хотя даже с ней, с «британской» Telegram Messenger LLP есть нюанс — штаб-квартира этой компании находится не в Лондоне, а в Берлине. У лондонцев есть учредитель — DOGGED LABS LTD зарегистрированный на Британских Виргинских островах, а у DOGGED LABS LTD — свой учредитель — Telegraph INC, зарегистрированный на Белизе.

    http://nag.ru/articles/article/31954/registratsiya-telegrama.html

    Вносить можно кого угодно куда угодно. Это не повлияет ни на что.

  • Ответить

    Что же вы так скромно забыли скопипастить еще текста

    =================

    1. Телеграм имеет очень разветвленную структуру собственности. Подписать публично «соглашение» с РКН — означает раскрыть «главную контору». И, разумеется, Дурову это вот вообще неинтересно. И речь идет не о политике, а как обычно — о деньгах. По указанному адресу будет тут же отправлены адвокаты той же UCP. Или Мэйл.Ру Груп. Или фонда Усманова. Дурову это не нужно.

    2. Сложная структура владения мессенджером, кстати, является защитой не только от юридических исков бывших партнеров. Такая структура, ко всему, позволяет защищаться от государственных наездов вообще. Не только от российских, но и европейских, или иранских (где Телега очень популярна) и прочих. Представьте ситуацию — приходят полицейские в берлинский офис, а там прямо заявляют, что компания британская. Стучатся в Лондон — а там нет никого, а учредитель — на Виргинских острова. А островным Dogged Lab владеет компания из Белиза. При этом торговыми марками владеет американская корпорация из оффшорной зоны в Делавере. Везде есть хорошо оплачиваемые адвокаты.
    Уровень взаимодействия между полицейскими органами, чтоб действительно прижать Telegram, должен быть очень сильным. До уровня «миссия невыполнима».

    3. Сам по себе факт регистрации в РКН противоречит публичной риторике Дурова — «мы не сотрудничаем с госструктурами». То есть, если Дуров согласится официально сотрудничать с Россией, где имеется всего-то плюс-минус 10% всей абонентской базы, то он рискует потерять, например, Иран. Где уже мессенджером пользуется до 30% абонентской базы. Это бессмысленно — потерять 90% АБ ради 10%. И то, скорее всего, они разбегутся.

    =================

    Получается так, что Дуров, несмотря на всю свою совестливость и неполживость, честный бизнес и все такое, таки прячет материнскую компанию за кучей оффшоров не хуже какого-нибудь плохого-плохого российского олигарха.

    Это первый момент, второй — телеграм — контора не того уровня, чтобы за Дуровым бегали и увещевали дать ну немношка информации, а дальше Жаров уже сам ручками занесет данные в реестр, раз пан Дуров это делать не желает. Кому этот телеграм тарабанит, когда у него аудитория чуть больше, чем у мейлру агента и в десять раз меньше, чем у вк, вацапа и вайбера? Его забанить — дело пяти минут, два-три дня креаклиаты покудахчут, смирятся — и уже через месяц никто о нем даже не вспомнит.

    Так что пока что все выглядит так, словно Дуров уже давно согласился сливать инфу, и ему просто дали возможность сохранить лицо и разыграть из себя пламенного борца за приватность перед доверчивыми, как это произошло полгода назад с эппловцами, которые на голубом глазу рассказывали, как они борятся с ФБР, которое требовало бекдор, а потом при невыясненных обстоятельствах пароль на айфоне террориста как-то подломило.

  • Ответить

    >Так что пока что все выглядит так, словно Дуров уже давно согласился сливать инфу, и ему просто дали возможность сохранить лицо и разыграть из себя пламенного борца за приватность перед доверчивыми…

    В точку!

  • Ответить

    Опять шизофреники по весне вылезли?

    Очередной высер упыря, который прекрасно знает про end-to-end шифрование и открытый код телеграма, но упорно забывает рассказать об этом публике.

    Жаль юродивых, которые в эту чушь верят и эту чушь репостят.

  • Ответить

    >А публтка прямо в восторге, принимает близко к сердцу и всё такое.

    Это необходимый ритуал демократической религии, без него никак.

    >И не спрашивает, а где же другие не менее интересные персонажи? Они-то что?
    >Вот Гугль, например. Или ФБ. Или Твитер. Или …

    Я вот честно говоря думал что Жаров хочет по принципу «бей своих чтоб чужие боялись», принудить этот крупняк к сотрудничеству после блокировки телеграмма.
    А Жаров что то заднею включил, может с верху намекнули что действуй, он начал, пошла волна возмущения, он на верх глядь, а там молчан, вот и сдрейфил походу, в общем не рыцарь, а мелкий чиновник.
    Боится сам шашкой махать, без доп. команд сверху.

    >Не говорит ли вам что-нибудь июль-18, нарпример?

    Нет, что это?

    >Смотреть надо по итогу всех этих боданий, а не уподобляться
    >восточным «братушкам», у которых в любой непонятной ситуации два
    >правильных ответа — путиннавалилвнашишаровары и путиноблажался.

    100%, если будут телеграмм сотрудничать то тогда Жаров поступил как Хрущев, когда тот односторонне убрал ракеты с Кубы и не стал трепаться что Кеннеди взамен убрал их с Турции.
    Хрущев мог себе позволить выглядеть проигравшим, а Кеннеди то нет.

  • Ответить

    1 июля 2018 года — это дата, когда полноценно заработает «Яровой», а Правительство к этому дню обяжет хранить всю переписку и болтовню, всех без разбора абонентов, какой-нибудь срок. Тем не менее, уже сейчас, и это можно вычитать на сайте Роскомнадзора, персональные данные россиян требуется хранить в России, как и подключать систему к СОРМ. Июль 2018 — момент планового усиления сотрудничества телеграмы и других представителей из Реестра (кстати версия Телеги под iPhone в реестр не попала, так как распространяется совсем другим юрлицом, не тем что показал Дуров своим подписчикам) со спецслужбами, но не первый пункт программы.

  • Ответить

    Color,
    Я думал, открыты только спецификации протокола, а что там в программе, и тем более на сервере никто не знает. E2E-шифрование не определить на глазок, как и не определить, что оно внезапно перестало шифроваться (или начало, но не вами — MitM).

    Справедливости ради, я просто пытаюсь понять.

    Если завтра Телеграм выпустит обновление своей программы «с открытыми исходными кодами», но для одного юзера с ID=84ba34 оно будет настроено так, чтобы происходило с сервера компании (т. е. MitM-атака), как пользователь сможет от этого уберечься?

    Как пользователь сможет уберечься от того, что весь его фотоархив будет скачан в момент, когда клиент Телеграма получит с сервера подобную команду? В Андроиде ведь нельзя дать право на «Open image», там можно дать только полный доступ ко всей галереи, даже если хочется прикрепить одну картинку. Вообще, это камень в огород Гугл, что они забыли, что те же сайты, когда хоят принять файл, не получают доступ ко всей ФС пользователя. Но Телеграм эту дыру может успешно эксплуатировать (как и все другие приложения).

    Нельзя «верить» в добрые намерения. Это контрпродуктивно, тем более там, где бизнес и политика. Я Дурову не верю априори (как и всем другим), хоть и та волна, которую подняли — омерзительна.
    Безопасность — понятие качественное, а не количественное. Нет большого смысла от E2E, когда четвертой стены нет.

  • Ответить

    OpenSSL тоже end-to-end и открытый код, однако это не помешало появиться Heartbleed (которая, так-то, годами была у всех перед глазами и про которую в АНБ знали два года), ошибке в реализации алгоритма DH. В OTR постоянно находят уязвимости, в Tor. Тэо де Раадт делал заявление о попытке внедрения бекдора в стек IPSEC. То, что Дуров провел bug bounty — на самом деле не говорит ровным счетом ни о чем.

    Был (да и сейчас, вроде, есть) такой веб-чатик — crypto.cat, в котором поначалу было четко — все ключи и хеши генерировались в браузере, все было открыто и прозрачно. Писался just for fun. В 2012-ом, спустя полгода после запуска, разраба задержали и настоятельно с ним побеседовали серые люди из U.S. Department of Homeland Security, после чего разрабом были внесены некоторые изменения в алгоритм работы «с целью оптимизировать производительность и сделать защищенный чат еще более доступным», по факту часть криптогенерации была перенесена на сервер, от части механизмов защиты разраб отказался. И это в чатике, в котором (на тот момент) паслось от силы тысяча человек.

    Сложите два плюс два, прибавьте сюда 100 млн пользователей телеграмма и перестаньте уже верить в деда Мороза.

  • Ответить

    >персональные данные россиян требуется хранить в России, как и подключать систему к СОРМ. Июль 2018

    Насчет июль 18, спасибо, что то забыл про это уже, тут проблема в другом, в том что как заставить америкосовские компании сотрудничать, я думал что поркой телеги им как бы намекнут что надо работать, а тут получается телегу пропиарили и публично дали сохранить лицо, которое по хорошему нужно было бы испортить для большей сговоричовсти фб и вотсапа с гуглом.

    > Я Дурову не верю априори (как и всем другим

    И правильно делаете, зачем верить человеку который с пеной у рта доказывает про безопасность свой программульки высокого уровня, вот если бы он ОС на телефоны поставлял то он бы еще мог что то гарантировать, а так чистой воды пиар на волне разоблачений Сноудена.

    >и та волна, которую подняли — омерзительна.

    А чего омерзительного то? Хороший пиар телеграмму, Дуров за бесплатно получит по всему миру 20−30 млн. человек только на этом пиаре, может Жаров вообще в доле, подумаешь лицо потерял, тут мессенджер на кону, который толкнуть можно за 1−2 млрд $, а может и больше, зависит от того сколько у него юзеров будет активных.
    А там как с вотсапом будет, вроде как гордый и базы никому не сливал, а потом продался целиком и без поворотно, с полным сливом всего что только можно фейсбуку.

  • Ответить

    > OpenSSL тоже end-to-end и открытый код, однако это не помешало появиться Heartbleed

    Вы не путаете:
    — Уязвимости, которые ещё надо найти и успеть ими воспользоваться, пока их не пофиксили
    — Архитектурные особенности, которые открыты к публичной эксплуатации неограниченному кругу лиц сколь угодно долго

  • Ответить

    > И правильно делаете, зачем верить человеку который с пеной у рта доказывает про безопасность свой программульки высокого уровня, вот если бы он ОС на телефоны поставлял то он бы еще мог что то гарантировать, а так чистой воды пиар на волне разоблачений Сноудена.

    Вам надо было остановиться прямо перед фразой «вот если бы».

  • Ответить

    Я с вами согласен, что «на глазок» не определить. И разделяю ваше мнение, что верить нельзя никому.
    Но при и свято уверенным быть, что Дуров уже с кем то там договорился и уже кому то сливает на основании безграмотного высера из третьесортного канала Телеграма — тоже, наверное, не стоит.

    Ко всему надо относится со скептицизмом и здравой логикой.

  • Ответить

    Я так и не понял, что именно произошло. Павел Дуров в обращении к общественности привел ссылку на общедоступный ресурс и сказал «вот наше юрлицо мы его никогда не скрывали, и e-mail там есть», а сотрудники Роскомнадзора сходили по ссылки и сами занесли реквизиты в реестр? Верно я все понял?

    А Павел Валерьевич мастер саморекламы. Зашел специально на Гугл новости посмотреть что иностранная пресса пишет. Везде звучит «согласился зарегистрироваться у цензоров, но отказался раскрывать пользовательские данные». Своей цели, ещё раз громко заявить на весь мир о том, что переписка в безопасности - он достиг.

  • Ответить

    >Вы не путаете
    Нет, я не путаю. Разговор шел про E2E и открытые исходники так, словно это гарантирует 100% безопасность от перехвата.

    >Но при и свято уверенным быть, что Дуров уже с кем то там договорился и уже кому то сливает на основании безграмотного высера из третьесортного канала Телеграма — тоже, наверное, не стоит

    Ой ну надо же какая щепетильность, когда тут высасывали из пальца, как Павел Дуров «разрешил» Роскомнадзору или Александру Жарову лично, сохранить лицо, а Жаров сам себя высек — это было норм, а стоило сказать, что это как раз Дурову дали сохранить лицо в результате договорняка, как правдорубы воспылали праведным гневом, как это так, что Пашечку нашего Дурова поливают, как мы еще недавно поливали Жарова, нас-то за що. Чота ржу.

  • Ответить

    > Нет, я не путаю. Разговор шел про E2E и открытые исходники так, словно это гарантирует 100% безопасность от перехвата.

    Различие состоит в том, что в одном случае у нас не 100% гарантия перехвата, а в другом случае 100% гарантия возможности перехвата (случай современных мобильных ОС).

    Подушки безопасности в машине тоже не гарантируют вашу 100% сохранность вашего тела, но неисправные тормоза могут отказать в любой момент, и тогда вы не успеете понять, что произошло. В какую машину сами сядете, куда Жарова посадите? :)

  • Ответить

    Сохранить лицо? Что?

    Роскомпозор это дно российского IT. Ебаное беспросветное дно. Там нечего сохранять. Ни Никифорову, ни Жарову, ни прочим упырям типа Клименко.

    А Дуров просто ссылочку на реестр опубликовал в своем бложике, и опа, Роскомпозорщики сами все внесли в реестр.

    Утерлись. Пусть дальше утираются, это клеймо никогда не смыть, сколько бы не утирались.

  • Ответить

    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Поэтому:

    1) чиновник сохраняет лицо, когда выполняет, что-то предусмотренное документами, специально предназначенными для этой цели, когда ставит «галочку»;
    2) чиновник сохраняет лицо, прежде всего, перед императором. Поставил галочку — сохранил лицо.

    Фуко же (?) учил, что чиновников, которые заставляют окружающих смеяться над собой — не получается ненавидеть. В этом залог стабильности.

  • Ответить

    >Роскомпозор это дно российского IT. Ебаное беспросветное дно. Там нечего сохранять. Ни Никифорову, ни Жарову, ни прочим упырям типа Клименко.

    Воу-воу, палехче.

    >А Дуров просто ссылочку на реестр опубликовал в своем бложике, и опа, Роскомпозорщики сами все внесли в реестр.

    Да конечно, Жаров вскочил, замахал руками, начал кричать «Ура, Дуров все-таки бросил нам косточку, ой, т.е. согласился нам дать хоть нимношка инфорации, срочно забью в базу, раз уж барину недосуг, а мы ничего, утремся» и отправил Дурову смс «Нижайшее почтение, барин». Скромнее надо быть в своих фантазиях.

    Дуров сам, своими руками зарегал свой телеграм и приготовил гейт для слива инфы, а сейчас разыгрывает дешевую постановку, типа он просто кинул ссылочку, а РКН сам всё внес. Потому что понимает — если телеграм заблокируют в России — будет создан прецедент по блокировке террористического мессенджера, а такая слава ему совсем не нужна — только-только начал наклевываться бизнес по сотрудничеству с операторами наркозакладок в России и Иране, тут ему лишний шум ни к чему. Так что все честно — ему дают вести бизнес на наркоте и откатах от ИГИЛ за связь, а он предоставляет доступ к переписке сомнительных персонажей. А вешать будут потом.

  • Ответить

    Психически нормальным, благополучным и обеспеченным людям не нужно делать бизнес с «операторами наркозакладок». Это, как цыганена сделали Императором, а он украл 100 рублей и убежал. Если Дуров не был зиц-председателем ВК — он обеспеченный человек.

  • Ответить

    >Психически нормальным, благополучным и обеспеченным людям не нужно делать бизнес с «операторами наркозакладок». Это, как цыганена сделали Императором, а он украл 100 рублей и убежал.

    Я умоляю, какие сто рублей. Гашиш, 1000 г — 280.000 руб. (по 280руб/грамм), амфетамин 1000 г — 260.000 руб. (по 260руб/грамм), кокаин 1000г*- 5.100.000 руб. (5100руб/грамм). Это опт, в розницу все гораздо веселее, амфетамин 0.5г — 1300р, трава 3 г — 1500 р.

    По 50 «кладов» в день на одного курьера, десять таких курьеров на город — нетрудно подсчитать, что там суточный оборот под миллион. И это только по одному городу по одному барыге, а так их как грязи. Вот и думай, сколько сливок можно снять с мессенджера, в котором не отвлекаясь от смартфона, без всяких мозголомных джабберов с OTRами — в уютном чатике, любой желающий сможет в течение пяти минут связаться, заказать, оплатить и получить адрес закладки с наркотой с фоточками и подробной инструкцией по поиску и применению. Или что ты думал он там собирается продавать в мессенджере, клачи Louis Vuitton, духи Armani и собачий корм Педигри?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему бред? Паша не такой?
    Мне кажется, Паша именно такой или около того.
    Тормозов у него нет, по-моему.
    ИГИЛ он не банил пару лет, его не шокировало наличие публичных каналов террористов. Почему его будет шокировать наркота, это же свобода и всё такое.

    Вот если бы вы написали, что пока непонятна связь владельца мессенджера с конкретными наркодилерами, которые используют мессенджер, и вряд ли разработчик мессенджера является организатором сети сбыта наркоты- тогда действительно, можно было бы дискутировать, бред или не бред.

  • Ответить

    Помню, в ICQ мне непрерывно приходили предложения о наркоте: «спиды», «скорость» и т. д.
    Там все также осталось или поменялось что-то? ;)))

  • Ответить

    >>Тормозов у него нет, по-моему. ИГИЛ он не банил пару лет, его не шокировало наличие публичных каналов террористов.

    И никого другого тоже не шокировало? Ну, там спец службы разные, законодатели, обчественность и т. п. Почему тогда не шокировало, а теперь шокирует?
    А по наркоте, так там же всё «уважаемые люди» решают — те, кто крышует этот бизнес и те, кто крышуют тех, кто крышует бизнес. Такое положение дел не шокирует никого? Только мессенджер шокирует? Просто интересно: что, кого и куда шокирует. Чисто познавательно. Хочется понять как устроен мир, чтобы не накосячить «на районе» по глупости.

  • Ответить

    Ашманов, вам никогда не говорили, что по себе людей судить не надо?

    Во-первых, Паша банил публичную мерзоту всегда, даже во ВКонтактике при Паше была на 100% зачищена вся МММ-щина, не то что терроризм. В телеграме та же ситуация, как только ИГИЛ там в паблике всплыл, то был сразу забанен.

    Во-вторых, Паша следует убеждениям, и любая наркота для него недопустима, даже никотин и алкоголь, которые, к слову, опаснее той же травки.

    В третьих, в личную переписку между людьми он не влезает. Люди имеют право в частной переписке на конфиденциальность.

    Вообще, эта тема наркоты вызывает бурю негодования. Государство само себе выстрелило в ногу и сейчас барыги наркотой могут себя чувствовать спокойно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Во-первых, Паша банил публичную мерзоту всегда, даже во ВКонтактике при Паше была на 100% зачищена вся МММ-щина, не то что терроризм. В телеграме та же ситуация, как только ИГИЛ там в паблике всплыл, то был сразу забанен.

    Панков, это аццкая чушь. Не надо писать что попало, лишь бы кумира защитить. Это во-первых, во-вторых и в-тысячных.

    Он отказывался зачищать паблики ИГИЛ два года, об этом много писали в прессе, он выступал о свободе, даже надевал бороду и бурнус на фотке. Не помнишь, что ли, балаболка?

    А зачистил их только после теракта в Париже позапрошлой осенью. Испугался последствий — что говорит, где он обретается.

  • Ответить

    > Во-вторых, Паша следует убеждениям, и любая наркота для него недопустима, даже никотин и алкоголь

    Я думаю, что они с Перекопским разбрасывали пятитысячные купюры из окна Дома Зингера на Невский, находясь под действием не убеждений, а чего-то другого.

  • Ответить

    >Такое положение дел не шокирует никого? Только мессенджер шокирует?

    Так Паша же как раз и сбежал из России как поросенок Петр на тракторе и весь в белом из-за ментовского беспредела, произвола, крышевания. А получается так, что он точно такой же беспредельщик и крышеватель.

    >Паша банил публичную мерзоту всегда
    Да конечно, при Паше ЦП вконтакте было как грязи, а каналы ИГИЛ он начал банить только после настоятельной просьбы.

    >любая наркота для него недопустима
    Так никто и не говорил, что он это запускает для личного употребления.

    >в личную переписку между людьми он не влезает
    Ты-то откуда знаешь? На слово поверил?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов, вам никогда не говорили, что по себе людей судить не надо?

    Говорили, и не раз. Я стараюсь так и поступать.

    Ну, например:
    — Я не разбрасываю деньги из окна в толпу, чтобы давиться смехом.
    — Я не поддерживаю публичные каналы террористов в своём сервисе.
    — Я не наезжаю на ментов на своей тачке.
    — Я не устраиваю публичных либертарианских истерик о свободе слова в защиту террористов.
    — Я не создаю себе на публике образ аскета, летая на бизнес-джетах за счёт компании.
    — Я не разрабатываю свой частный проект за счёт акционеров компании.
    — Я не занимаюсь хостингом пиратки, детского порно и наркодельцов.
    — Я никогда не употреблял наркотики и не пользовался услугами проституток.
    — Я не скрываюсь от бывших акционеров, ФСБ и МВД за границей.
    — Я не призываю бороться с государством, не обещаю «ни бита государству».
    — Я не прячу свою компанию за сетью из двадцати офшоров в десяти юрисдикциях.

    Если бы я судил по себе, я считал бы, что и Паша Дуров ничего этого не делает, потому что ведь все такие же, как я.

    Но судить (не в смысле суда или осуждения, а в смысле суждений) приходится по делам и словам Дурова, а не по себе.

  • Ответить

    «Soran»

    «Дуров уже давно согласился сливать инфу"
    > В точку!

    Раз Dr. O.T. Sosan настаивает, что Телеграм сливает инфу, значит, это 146% гарантия, что Телеграм безопасен и огражден полностью. Всё пойду качать, уговорили.

  • Ответить

    >> Ну, например:
    — Я не разбрасываю — Я не призываю бороться

    Эт да. Нонче такие времена, что чем тише воды и травы, чем меньше не бороться и не употрелять — тем лучше.
    Помнится, похожие качества были в гиперфаворе примерно в конце 80-х, перед крахом предыдущей конструкции. Тоже все себе сами писали аттестации и характеристики, начальство только подмахивало.

    Не думаю, что прекрасный вышеперечисленный набор качеств (он для любого человека неплох, для любой профессии) както преувеличен. Ни секунды не сомневаюсь. Но.
    Видимо, какието неисповедимые пути (может Провидение, а может абсолютно матерьяльные биомутации и отклонения от нормы) приводят к тому, что как раз всякие Маски и Дуровы создают вконтакте, а потом перескакивают на телеграммы и вообще прикалываются. И все ругаются, но это по крайней мере, интересно и весело и драматично.
    А быть как тритон — стабильно, но скучновато.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как всегда, не о том, мимо кассы и невпопад. Мне Панков приказывал не судить по себе. Я и ответил, что сужу не по себе.
    К этому силлогизму претензии есть?

    Если я не занимаюсь хостингом детского порно, террористов и мошенников, то Дуров занимается. Поэтому я не могу судить о нём по себе.

  • Ответить

    >Всё пойду sosan, уговорили.

    Его даже и уговаривать не надо. Оно всегда готово и занимается бесплатно и с удовольствием.

  • Ответить

    >А по наркоте, так там же всё «уважаемые люди» решают — те, кто крышует этот бизнес и те, кто крышуют тех, кто крышует бизнес.

    Во, товарищ зрит в корень! В тех юрисдикциях, где пытаются реально бороться с наркоманией, ставят потребителей вне закона и начинают методично их уничтожать. Без единого варианта отвертеться. А «борьба» а-ля Раша и САШа, это только замыливание взора холопов, как прикрытие этого воистину шикарного госбизнеса. Даже если оставить в покое барыг, на одной медицине, якобы помогающей нарикам реабилитироваться делаются просто баснословные деньги.

    А Дурик, а что дурик? Дурик прекрасно знает, кто пользуется его каналом. игилшмигил, наркобарыги, укропише свидомитен (геген колорадише ватен)… какая разница? Он подходит прагматично, ибо бабло не пахнет. Оно начинает пахнуть только когда к тебе приходят серые люди. Но как показывает практика, с ними всегда можно поделиться (если есть чем). Вот и фсё.

  • Ответить

    >Во-вторых, Паша следует убеждениям, и любая наркота для него недопустима…

    Оооо, да. Это говорит человек, который лично брал кровь дурика на анализ, проводил этот анализ и видел результаты.

    >В третьих, в личную переписку между людьми он не влезает.

    БлЮдёт кодекс чести! Честь и совесть нашей эпохи, ёпта.

    Вот непонятно, что это, наивность, вера, или обыковенный долбоебизм?

    >Я думаю, что они с Перекопским разбрасывали пятитысячные купюры из окна Дома Зингера на Невский, находясь под действием не убеждений, а чего-то другого.

    Воспаленного эго. В кайф же почувствовать себя крутым. Не, в этом случае ПАВ (психо-активные вещества, а не моющие средства) не нужны.

  • Ответить

    «В тех юрисдикциях, где пытаются реально бороться с наркоманией, ставят потребителей вне закона и начинают методично их уничтожать. »

    В тех юрисдикциях, где заботятся о населении, население вообще ничего такого не употрябляет.

    > «Штрафовать хотят социальные сети на 3,5 миллиарда рублей »

    Европейцы (до которых доктору O.T. Sosan’у ещё sosan и sosan) могут как угодно экспериментировать с интернетом. У них огромный запас прочности и есть всё. Может ли даже зачуханный, еще вчерашний алжирский беженец, а сегодня бургер, поехать в Грецию отдохнуть? Может. Хоть каждую неделю еще и на машину с гарантированного пособия останется и пофиг какие там сети заблокированы. А может ли русский специалист на свою убогую зарплату поехать хотя бы на близкие отжатые территории? Нет. Ни за два года, ни за три, ни за десять. А на машину так вообще и Sosan, еще, наверное, не otsosan.

  • Ответить

    > Soran
    > что они с Перекопским разбрасывали пятитысячные купюры
    > В кайф же почувствовать себя крутым.

    У Sosan и от пятысячных ломка зависти. Причем человек для своих же кидал, а не вывозил бабло. Но сосанише всегда будет недовольно.

  • Ответить

    >В тех юрисдикциях, где заботятся о населении, население вообще ничего такого не употрябляет.

    Пример подобной юрисдикции тащи сюда, юродивое недоразумение!!!

    Юродивое недоразумение продолжает осыпать нас «удивительными новостями». Напомню содержание прошлых серий. Начало юродивое недоразумение с миллиЯрдов нанороботов, подчиняющиих вселенную. Затем были сотни тысяч беженцев из РФ в США. После этого мы узнали, что В Ираке пипл жил по европейски. Теперь вот оно блеснуло знаниями по потреблению запрещенных препаратов. РЕН ТВ надо меньше смотреть!

    Иногда лучше Sosan, чем говорить. Продолжай, болезное, не отвлекайся.

  • Ответить

    >А может ли русский специалист на свою убогую зарплату поехать хотя бы на близкие отжатые территории?

    Совершивший гендерный переход полупрограммист из полуРостова выдает себя с потрохами. Смена пола привела к окончательной утрате интеллектуальных функций. Теперь только нанороботы и мегабеженцы. Только Sosan, только хардкор. И несчастные русскЫе программисты (зачеркнуто) специалисты, не имеющие возможности раз в год наскрести на «Крымнаш» (ТМ).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В тех юрисдикциях, где заботятся о населении, население вообще ничего такого не употрябляет.

    Это КНДР или СИЗО имеется в виду?
    А, понял, Звёздный городок!

  • Ответить

    В чём причина успеха того или иного мессенджера?
    Может ли пользователь мессенджера обеспечить конфиденциальность своих сообщения, применив самостоятельно доп способы шифрования, которые удобно стыкуются с мессенджером?
    Почему у нас нет своего нац мессенджера, который подконтролен только нашим спецслужбам?
    Нельзя ли создать мессенджер, который принципиально невозможно заблокировать отдельным странам?

  • Ответить

    >Это КНДР или СИЗО имеется в виду?

    Самое смешное, что КНДР так вообще была (и скорее всего является сейчас) мировым центром производства метамфетамина, а уж в СИЗО для правильных людей все доступно.

  • Ответить

    >В чём причина успеха того или иного мессенджера?

    В дешевой рекламе, ведь нужно привлекать пользователей на которых ты не зарабатываешь, а даже тратишься.
    Посему традиционная реклама не подходит.
    Первые мессенджеры раскручивались на слогане — бесплатные смс и ммс, второй волне мессенджеров эта тема не подходит, им уже много труднее.

    > Почему у нас нет своего нац мессенджера, который подконтролен только нашим спецслужбам?

    А может уже есть? Может это телеграмм?

    Если на Дурова посмотреть под другим углом, то может это глубоко законспирированный агент ФСБ уже имеющий на своей груди золотую медаль героя России, за остановку наступления fb на информационное пространство Росии.
    После появления нового фронта борьбы — месседжеры, агент Дуров получил новое задание от родины и хорошо проработанную легенду для заброски его в тыл врага.
    В помощь на создании новой линии обороны (телеграмм) от атаки вотсапа, агенту Дурову подготовили новую информационную повестку (Сноуден), после угасания этой повестки пришлось вводить в бой резерв — РКН.
    Как только фронт стабилизируется и будет понятно что враг остановлен, агент Дуров получит новую звезду героя по секретному списку и будет направлен на новый фронт, а телеграмм конечно купит маил.ру например.

    Бред? Конечно бред)))

    PS Администрация Роем, начальник!!! Вы пасадили меня в карцер где обещаете три прогулки комментария, а по факту только два в сутки, почините свою карательную систему, или так и пишите что у мня только два коммента, может потому что я в одном сообщении после кнопки добавить нажал отменить, и это зачлось за коммент?

  • Ответить

    > В тех юрисдикциях, где заботятся о населении
    > Это КНДР или СИЗО имеется в виду?

    И это тоже. Но СИЗО не юрисдикция (хотя я не юрист), а вот в КНДР да, все здоровенькие, т.к. поскольку им даже есть нечего, ни о чем другом речь уже и не идет. Но в целом я про США — за последнее время тех же курящих стало существенно меньше, а это говорит о том, чем пощище они тоже не торкаются. А вот в очень Великих Странах трудно найти даже некурящего ребенка от 14 лет.

  • Ответить

    > Sosan
    > Совершивший гендерный переход полупрограммист из полуРостова выдает себя с потрохами.

    У ростовского программиста, насколько помню, он говорил, зп 5000 $. А завидовать нехорошо. Sosany надо просто вынуть изо рта и скачать мануал по PHP или по чему там. Или хотя бы закрепить планшет в районе пупка твоего парня, тогда ты сможешь совмещать sosan и educational.

    > обещаете три комментария, а по факту только два в сутки,
    > добавить нажал отменить, и это зачлось за коммент?

    Да, это засчитывается за комментарий. Но вы можете попробовать купить еще два компьютера, одновременно на них зайти в аккаунт и посты, в которые хотите ответить, и, возможно, число комментариев увеличится до 9. Есть более теплое ламповое решение, но вы же любитель советского образование, а оно именно таким бы путём и пошло.

  • Ответить

    > у мня только два коммента

    Но вообще расстраиваться не надо, например, Sosan в «Клуб трёх комментариев» не входит. Кстати, пришлось потратить 7-й комментарий за сутки из 3-х возможных.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    США — мировой лидер по потреблению наркотиков. Главный мировой потребитель.
    В чём тут проявилась забота?

    Вообще (ватники, наверно) в интернетах клевещут, что:

    1. Соединенные Штаты имеют самый высокий в мире процент населения, находящегося в заключении и самое большое в мире количество заключенных.

    2. В Соединенных Штатах — самый высокий в мире процент людей, имеющих избыточный вес.

    3. Соединенные Штаты с большим отрывом лидируют в мире по количеству разводов.

    4. Соединенные Штаты и Великобритания лидируют по количеству часов, которые каждый человек проводит перед телевизором в неделю.

    5. В Соединенных Штатах — самый высокий на планете уровень потребления наркотиков.

    6. В Соединенных Штатах каждый год совершается гораздо больше угонов автомобилей, чем где-либо ещё в мире.

    7. В Соединенных Штатах каждый год совершается больше изнасилований, чем где-либо еще в мире.

    8. В Соединенных Штатах каждый год совершается больше убийств, чем где-либо еще в мире.

    9. Общее количество преступлений, совершаемых за год в Соединенных Штатах больше, чем где-либо еще в мире.

    10. В Соединенных Штатах количество полицейских также больше, чем где-либо еще в мире.

    11. Соединенные Штаты тратят на здравоохранение (как процент от ВВП) намного больше, чем любая другая страна в мире.

    12. Людей, принимающих фармацевтические лекарственные препараты, выше чем в любой другой стране в мире.

    13. Процент женщин, принимающих антидепрессанты в Америке, выше чем в любой другой стране в мире.

    14. Долги по кредитам на образование у американцев выше, чем где-либо еще в мире.

    15. Порнографических материалов в Соединенных Штатах выпускается больше чем где бы то ни было на всем земном шаре. 89 процентов порнографии создаётся в США, и только 11 процентов — приходится на всю остальную часть мира.

    16. У Соединенных Штатов каждый год, — самый большой торговый дефицит в мире. Между декабрем 2000 и декабрем 2010, торговый дефицит Соединенных Штатов составил 6.1 триллиона долларов, и начиная с 1976 года, торговый баланс США каждый год был отрицательным.

    17. Соединенные Штаты тратят на вооруженные силы в 7 раз больше, чем любая другая страна на планете. Фактически, американские военные расходы больше чем военные расходы Китая, России, Японии, Индии, и остальной части НАТО, вместе взятые.

    18. У Соединенных Штатов гораздо больше зарубежных военных баз, чем у любой другой страны.

    19. У Соединенных Штатов — наиболее сложная система налогообложения во всем мире.

    20. США накопили самый большой государственный долг, который когда-либо видел мир, и ситуация быстро ухудшается. Прямо сейчас американский государственный долг увеличивается со скоростью 40 000 $ в секунду.препараты, в Соединенных Штатах больше, чем в любой другой стране.

  • Ответить

    > Главный мировой потребитель. В чём тут проявилась забота?

    Скриншоты статистики бы не помешали, но вот что пишет их официальный сайт и какой-то сайт из друго страны:

    1) In 2015, about 15 of every 100 U.S. adults aged 18 years or older (15.1%) currently* smoked cigarettes.

    2) Доля курящих граждан в России опустилась до семилетнего минимума и в настоящее время составляет 31% россиян

    15% в США, против как минимум 31%. В джва раза меньше! Легче легко сделать выводы, что и в остальном отставаний как минимум нет.

    А забота в том, что у них есть выбор, чем еще заняться и куда поехать на свою зп 100к. Но если человек предпочитает тусоваться в Гарлеме, тоже его свободный выбор.

    10. В Соединенных Штатах количество полицейских также больше, чем где-либо еще в мире.

    11. Соединенные Штаты тратят на здравоохранение (как процент от ВВП) намного больше, чем любая другая страна в мире.

    Только эти два пункта уже дорого стоят. Не знаю, кто откажется от телохранителей повсюду. А вот когда пьяная гопота, вот тогда не очень.

    А п. 17 защитит от нападок по п. 20, да и по остальным.

  • Ответить

    Взять удобные три вопроса из двадцати, обойти остальные неудобные семнадцать, выставить то же самое, что сами же оценивают в России как негатив, как позитив в Америке (ну, а как иначе, надо лизать зад дядюшке Сэму) и представить это как какой-то аргумент — суть креаклиата.

  • Ответить

    >И в чем суть этой другой стороны?
    И это тоже суть креаклиата — начать задавать вопросы, получить ответы, раскидать фигуры, насрать на доску и улететь рассказывать, как ловко уделал вытоботов.

  • Ответить

    > Взять удобные три вопроса из двадцати

    Клон Дениса? И лишь предполагая, что эти пункты — правда, давайте пройдусь по всем:

    1. Соединенные Штаты имеют самый высокий в мире процент населения, находящегося в заключении и самое большое в мире количество заключенных.

    Возможно. А возможно они они сами туда всей семьёй два раза в год идут на пару месяцев. Права и защита, четырех разовое питание, прогулки, по высвобождению либо пособие, либо трудоустройство. К тому же, неудивительно, страна открытая, много прибежавших. А в некоторых странах процент оправдательных приговоров вообще 0,000000000001%, особенно за репосты и лайки, как этих репостеров вообще земля носит, иродей.

    2. В Соединенных Штатах — самый высокий в мире процент людей, имеющих избыточный вес.

    Бывает. Но это тоже каждый сам решает. В России меньше как будто? Если только потому, что на еду уже и не хватает.

    3. Соединенные Штаты с большим отрывом лидируют в мире по количеству разводов.

    Это вообще их личное дело. Лидируют и лидируют, какая разница?

    4. Соединенные Штаты и Великобритания лидируют по количеству часов, которые каждый человек проводит перед телевизором в неделю.

    Значит, есть что посмотреть, не силой же их сыром от пиццы к дивану приматывают.

    5. В Соединенных Штатах — самый высокий на планете уровень потребления наркотиков.

    См. мой комментарий выше 15% против 31% = не очень верится. И
    что за нркт. входят в эту группу? Может входит мрхн, которая у них и так разрешена? Ну покурил афроамериканец высушенную зелень с горя, что пособие опять повысили и новый кабриолет ставить некуда, что дальше? Типа это тупее, чем курить сигарету, содержащую 80-ть компонентов, включая ртуть?

    6. В Соединенных Штатах каждый год совершается гораздо больше угонов автомобилей, чем где-либо ещё в мире.

    И что? Машина стоит 2000 $, ну угнали и угнали, всё равно всё застраховано.

    7. В Соединенных Штатах каждый год совершается больше изнасилований, чем где-либо еще в мире.

    Ну да, в Африканских странах вообще безопасно и все американцы им завидуют.

    8. В Соединенных Штатах каждый год совершается больше убийств, чем где-либо еще в мире.

    Вероятно пропущено главное слово «раскрытых». Это принципиальная разница и отличие от нераскрытых.

    9. Общее количество преступлений, совершаемых за год в Соединенных Штатах больше, чем где-либо еще в мире.

    Что ж, но я думаю они над этим работают. Да и полиции и армии надо на ком-то тренироваться.

    10. В Соединенных Штатах количество полицейских также больше, чем где-либо еще в мире.

    Прекрасно. Хорошая интересная работа, новые знакомства, льготы, почет, уважуха, тазер.

    11. Соединенные Штаты тратят на здравоохранение (как процент от ВВП) намного больше, чем любая другая страна в мире.

    Ок. А в других странах только и читаешь почты, как у врачей скорых даже нет душа на базе. Жалкие души не могут им смастерить из куска полиэтилена и водопровода.

    12. Людей, принимающих фармацевтические лекарственные препараты, выше чем в любой другой стране в мире.

    Пускай принимают. Это стимул медикам изобретать новое.

    13. Процент женщин, принимающих антидепрессанты в Америке, выше чем в любой другой стране в мире.

    Это лучше, чем ходить со злобных лицом. Уважают окружающих.

    14. Долги по кредитам на образование у американцев выше, чем где-либо еще в мире.

    Лучше долг по кредиту за интересные пять лет в ВУЗе, чем бесплатное нейпомичто и для чего.

    15. Порнографических материалов в Соединенных Штатах выпускается больше чем где бы то ни было на всем земном шаре. 89 процентов порнографии создаётся в США, и только 11 процентов — приходится на всю остальную часть мира.

    Так если там все жирные, откуда там столько процентов наберется?

    16. У Соединенных Штатов каждый год, — самый большой торговый дефицит в мире. Между декабрем 2000 и декабрем 2010, торговый дефицит Соединенных Штатов составил 6.1 триллиона долларов, и начиная с 1976 года, торговый баланс США каждый год был отрицательным.

    2000… 1976…., а что там у североамериканских динозавров?

    17. Соединенные Штаты тратят на вооруженные силы в 7 раз больше, чем любая другая страна на планете. Фактически, американские военные расходы больше чем военные расходы Китая, России, Японии, Индии, и остальной части НАТО, вместе взятые.

    Всяко лучше, чем бегать в набедренной повязке со стрелой.
    И детей тренируют родину защищать, по бутылкам стрелять.

    18. У Соединенных Штатов гораздо больше зарубежных военных баз, чем у любой другой страны.

    Кто доллары печатает, тот базы и строит. Это не я от золотого рубля отказывалась.

    19. У Соединенных Штатов — наиболее сложная система налогообложения во всем мире.

    Т.е. когда бедные не платят, а толстосумы платят налоги по прогрессивной шкале? Вас это не устраивает? Считаете, доить всех надо по одинаковым нормативам?

    20. США накопили самый большой государственный долг, который когда-либо видел мир, и ситуация быстро ухудшается. Прямо сейчас американский государственный долг увеличивается со скоростью 40 000 $ в секунду.препараты, в Соединенных Штатах больше, чем в любой другой стране.

    Как уже говорила выше, при наличии п. 17 (армии) — «попробуй отбери».

  • Ответить

    >И лишь предполагая, что эти пункты — правда, давайте пройдусь по всем:

    Ага-ага, ждем ответов, что у нас тут:

    >возможно
    >Бывает
    >Значит
    >Может
    >И что
    >Ну да
    >Прекрасно
    >Пускай
    >Это лучше
    >Всяко лучше
    >попробуй отбери

    Собственно, это все, что надо знать о креаклиате и либерастах. Не теряйтесь, скоро с вами свяжется Лука Многостульный или даже Госдеп.

  • Ответить

    Все, у Маммония-дамочки начался неукротимый словесный понос. Как обычно с фиксацией на свои фантазии-комплексы (прямо как копираст яшкин про педерастов). Даже до новой рабочей недели оно не дотерпело, юродивое.

    >В Соединенных Штатах каждый год совершается больше убийств, чем где-либо еще в мире.

    Ложь. (А если пересчитать на каждый легальный ствол, то просто конская ложь).

    Пронаркотикиленьразбиратьесчесно, хотя в США не самый высокий уровень их потребления.

    Вот этот пункт понравился:

    >Порнографических материалов в Соединенных Штатах выпускается больше чем где бы то ни было на всем земном шаре.

    И это однозначно хорошо и правильно!

    >У Соединенных Штатов гораздо больше зарубежных военных баз, чем у любой другой страны.

    У других стран силенок не хватает. Бяда прямо.

    >Соединенные Штаты тратят на вооруженные силы в 7 раз больше

    Так хотят же. И могут! Ибо как говаривал в свое время «классик»: С помощью доброго слова и револьвера можно добиться гораздо большего, чем с помощью только доброго слова!" Молодцы! Одели всех в джинсы и заткнули рот жвачкой, не забыв приставить кольт к бестолковке. Учиться надо!

    >США накопили самый большой государственный долг, который когда-либо видел мир, и ситуация быстро ухудшается.

    Ситуация ухудшается только для кредиторов. Государство, у которого «больше всего военных баз» может простить всем все свои долги. А кто тявкнет, его сразу задушат экономически и/или («на крайняк») вбомбят в среднее вековье. А все остальные кредиторы выстроятся в очередь, чтобы должнику ботинок поцеловать. Все без исключения, что и продемонстрировал недавно товарищ Си.

  • Ответить

    какие сша? куды? тут у нас у самих нормальная терминальная стадия. Вот введен реестр коррупционеров. Любопытно, почем будет туда не попасть, сколько стоит должность директора реестра, каковы бюджеты его ведения, а также ценник на счастливые номера в списке.
    Это, бесспорно, случилось бы раньше, кабы не бифидобактерии в виде, к примеру, самозаписывающего ящика (в фильме 32 июня его звали Сэр магнитофон) который совсем недавно был изобретен тут у нас.
    Странно, чтомировая научная обществнность както пропустила мимо ушей сей грандиозный факт. Видать, там, в мировой промышленно-научной общественности, каких тольлько нету наций и народностей, но старых обрядцев нет, а следовательно ненакого опираться в продвижении товара.

    Введение и постоянная актуализация (в экселе? на оракале? на импортозамещающих табличных БД?) реестра коррупционеров, бесспорно, значительно активизирует процесс принятия решений, т.к. будет сразу ясно, кому, куда, сколько заносить. Если, допустим, самозаписывающий ящик выдумал, а продать надо.

  • Ответить

    Да ладно. «Реестр коруппционеров», это правильно. Лохторату надо морочить голову. Лохторат, он в любой стране тупой как табурет, но в этой стране еще и бестолковый, посему можно пользоваться одной и той же лекалой. Через некоторое время, как забудется, можно опять ввести зимнее-летнее время, а еще через небольшой промежуток времени переименовать полицию в милицию. Ход достойный своего лохтората.

  • Ответить

    Дамы и господа, временных банов и премий «3 коммента в сутки» — у редакторов осталось ещё дохрена. Отсос и гомотрассу — не нужно обсуждать именно здесь. Флуд, половое, и всякое — премируются временными санкциями. Кому это надо?

    P. S. Те кто уже получил премию, из граждан известных редакции, и убавил пыл — могут обратиться к редакции по почте, с обещанием больше не испражняться, после чего выйти по УДО.

  • Ответить

    3 коммента — прекрасный стимул работать над краткостью текстов и темой точностью формулировок.
    Редакция както самообольщается, что прям народ только и мечтает комментить и создавать движуху. В других местах за комменты давным давно денежку плотют. По 30 руб.

    Мое наблюдение за типом и характером комментов на ряде форумов привело меня к уверенности, что, в целом, дело идет на спад. Вбивать по клавам и формулировать свои мысли народ навострился, описано и выложено уже все что можно — от еды до политики.
    Толку от этих обсуждений особо нет, самовыражение как уровень пирамиды Маслоу, видимо, примет какието иные формы.

    Видимо, дело придет к какомуто «реестру» и в этой сфере (данный тред про помещение Дурова в некий рееестр), вот создан реестр коррупционеров, Яровая преддложила сегодня реестр пионерлагерей, блабла…
    Наверное, на подходе реестр соцсетей и форумов, за ним — реестр комментаторов… Затем — реестр платных комментаторов и их расценки, для оживления дохлых форумов и соцсетей.
    Так или иначе, все должно прийти к какойто монетизации, тогда все будут как зайчики писать только положительное, т.к. иначе будут ударены рублем.

  • Ответить

    Безусловное движение от хаоса и вседозволенности к организованности и ордунгу должно привести (на примере РКН) к блокировке всего, что не записано в рееестр, а не наоборот, как сейчас.
    Даже казаки при реорганизации Запорожской Сечи были записаны в реестр и стали реестровыми.
    Нужно прекращать беспорядочное создание сайтов всеми кем не попадя, иной раз даже без приобретения домена. А сперва зарегестрироваться в реестре, пройти лицензирование, получить разрешение и только потом ваять там какойто сайт или стартап. Можно вернуться к практике выдач рекомендаций, кандидатского стажа, поручительства и прочего торможения.

    По мере образования все большего числа реестров в различных областях, нужно будет создавать реестр реестров. И думать об этом нужно начинать уже сегодня, т.к. баллистика как наука, предполагает, что при налии некоторго набора данных, можно с весьма высокой точностью предсказать и траеторию и место падения снаряда. А тут чай не баллистика, а россйский вульгарный бюрократизмус, бессмысленный и безлошадный.

  • Ответить

    >…к блокировке всего, что не записано в рееестр, а не наоборот, как сейчас.

    «Запрещено все, что не разрешено!».

    Это сработает на первых порах, но ровно до тех пор, пока не станет нечего кушать. А так как «нечего кушать» в этом случае наступит очень быстро скорее всего… Короче говоря будет совок-2, который сдохнет еще быстрее, чем совок-1.

  • Ответить

    >>к блокировке всего, что не записано в рееестр, а не наоборот, как сейчас

    Это дельная мысль. Собственно, вполне можно пойти даже дальше — заблокировать вообще весь интернет, невзирая на попавших в реестр. Оставить только несколько интернет-магазинов. Или один. А зачем ещё нужен интернет?

  • Ответить

    >>> добавить нажал отменить, и это зачлось за коммент?
    >Да, это засчитывается за комментарий. Но вы можете попробовать купить еще >два компьютера, одновременно на них зайти в аккаунт и посты, в которые >хотите ответить, и, возможно, число комментариев увеличится до 9.

    Девчонка то бывалая, не одна ходка в бан видать, а может это не девчонка, а один из виртуалов момония-ильяка ?

    Игорь Станиславович, как специалист просветите пожалуйста, реально ли с помощью математического анализа комментариев установить с большой вероятностью их принадлежность одному человеку?

    Крутой был бы на Роеме функционал, пишет к примеру заятян, а в скобках (ранее маммоний, ильяк)

    Я хочу всем владельцам множества аккаунтов сообщить:

    Уважайте ресурс на котором пишите свои опусы, если администрация говорит что вас много и вы здесь не очень желанны то значит так и есть, нет смысла унижаться и плодить аккаунты, если вы конечно не «профессиональный» комментатор, но тогда таких как вы надо напалмом выжигать.

    >Ну, креаклиат — это понятное гуано

    Это кому это вдруг понятно то стало?

    Таким господам как звягинцев например, все пропагандоны запада и либерелизма кажутся святыми и борцами с проклятой «рашкой» («совком» как вариация).

    На выходных посмотрел его поделие «Левиафан», так вот мерзотнее труда давно не видел, чел в своем фильме просто куб говна вылил на страну, на церковь, на чиновников, и на простых людей в том числе.

    Как дескать гниловатые русские люди проводящие досуг в пьянстве и разврате, страдают от проклятых чиновников и от церкви заодно.

    Человек так заврался в своих фантазиях насчет реалий страны, что даже поленился продумать основные детали:

    Московский адвокат приехал в глубинку с пачкой компромата потому что местная судебная система типа не работает, в чем была проблема опротестовать в плоть до верховного суда, где он бы уже был в своей стихии?

    Или на пример в конце показывают что на месте «отжатого» дома построили церковь, хотя ранее показывали что мальчишки жгли костер неподалеку в заброшенной церкви, что за бред?
    Церковь всегда восстанавливает разрушенные церкви или строит на земле ранее разрушенной, и возвращает по закону их совершенно бесплатно и без проблем, зачем церкви этот цирк устраивать?

    Звягинцев просто не вкурсе видимо что такое для православных «намоленное место»?.

    Каждый кто льет тонны говна именно на институты страны (как действующие, так и в прошлом) а не на персоналии, будь то опорочивание СССР или православной церкви — является закоренелым русофобом, врагом государства и народа.

    Но когда я увидел что это убожественного говно еще и профинансировано мединским то я понял что он все-таки предатель, а не идиот, не возможно такому идиоту занять пост министра.

    А буржуи таким поделкам всегда рады премию выдать, хоть канского фистиваля, хоть нобелевку, главное чтоб русским людям внушали в каком убогом государстве они живут, чтоб скорее начали мечтать о новом приходе «культурной» нации для наведения «порядка».

  • Ответить

    >>8. В Соединенных Штатах каждый год совершается больше убийств, чем где-либо еще в мире.

    Есть такой показатель — число умышленных убийств на 100 тыс жителей. Он более точно передаёт уровень насилия, чем абсолютные числа — ведь число жителей в разных странах разное. Этот показатель у Японии (самураи, якудзе и всё такое), например, равен 0,3, у США — 4,7, у России — 9,2
    Интересная статистика (2013 г.) — http://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info
    Южная Корея — 0,9
    Китай — 1
    Польша — 1,2
    Сербия — 1,2
    Таджикистан — 1,6
    Армения — 1,8
    Израиль — 1,8
    Азербайджан — 2,1
    Куба — 4,2
    Украина — 4,3
    Беларусь — 5,1
    Северная Корея — 5,2
    Сомали — 8
    Кыргызстан — 9,1
    Монголия — 9,7
    Мексика — 21,5
    Бразилия — 25,2
    Колумбия — 30,8
    ЮАР — 31
    Венесуэла — 53,7
    Гондурас — 90,4
    Ну, статистика, как известно — лжёт. Ведь, убийство — это когда есть труп и у него на шее нет веревки. А если трупа нет и человека не стало? Это что? У нас в год пропадает в несколько раз больше, чем находят трупов (как там у них в Гондурасе — не знаю).
    https://www.svoboda.org/a/2275114.html
    Так сколько у нас убийств? ХЗ.

  • Ответить

    >Клон Дениса?

    Аккуратно. Вы путаетесь в сортах!

    Вот есть Ашманов, он — идейный.

    Есть Демидов, он тоже идейный. Но при этом еще ебнутый на голову.

    А есть Алешка Муромец, Станислав вот и еще пара личностей. Эти обычные ольгинско-савушкинские уебища. Легчайший детект по «а в США негров линчуют» или «либерасты/креаклы».

    30к+ айдишники, среди них конечно бывают и реальные люди, набежавшие из тупичка гоблина или соизмеримой ватной помойки, но в целом нет.

    Своей логики у них нет, они занимаются разве что замыливанием разговора и поддакиванием Ашманову и Ко. Так что и дискутировать с ними не стоит, вы тратите свое драгоценное время на уебу, который еще за ваши налоги вам в уши ссыт.

  • Ответить

    Как относится к Джигсо, Соряну и Карабасу я так и не понял.

    Этим людям просто не хватает общения в жизни, и они тут по 200 пространных постов пишут, такое ощущение что это Ашманов (или Яндексоиды) свои нейросети тренируют…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Надо менять макросы. Эти порвались. Несите другие.

    Как только кто-то пишет «за ваши налоги» — это либо шатный-нештатный пропагандист, либо уж совсем идиот.

  • Ответить

    >Легчайший детект по «а в США негров линчуют» или «либерасты/креаклы»

    смешно, потому что я принципиально никогда не употребляю слово «либерал» и его производные.

    скорее всего, вы меня с кем то перепутали. пососите Глицин для профилактики расстройств памяти.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мешок денег Крис Потупчик из АП это «наши» или «не наши» деньги?

    Дискуссию разводить придётся. Что такое «наши деньги»?

  • Ответить

    > Отсос и гомотрассу — не нужно обсуждать именно здесь.

    В этой теме или на сайте? Просто если «здесь» — это на сайте, то в самом заголовке сайта идет фраза «… о его экономике и своём онлайн-бизнесе».

    Вот я и спросила Sosana про его on-line (= on-road) business, про активность его целевой аудитории.

    В итоге мой каммент удалили, а его каммент цветет.

    Это, в принципе, всё, что нужно знать о шовинистской стране. Этот каммент тоже можно удалять, чего уже.

  • Ответить

    >Что такое «наши деньги»?

    Да нет, этот спор не интересен. Вы, почему то, на примере общества пытаетесь единице этого общества доказать, что она гласа не имеет, а вот никем не выбранные, а очень даже назначенные чиновники глас имеют.

    Так не пойдет :)

  • Ответить

    > а может это не девчонка, а один из виртуалов момония-ильяка ?
    Не, моммоний — больше про зарплаты программистов и люмпенов. После того, как его тут послали в затрещину, обретается по злачным местам ЖЖ и рассказывает жалостливые истории о том, как люмпены у него во дворе пьют пиво и курят как универсальный контраргумент для всего: зарплаты, надои коров, количество ВИЧ-инфицированных.

  • Ответить

    >Не, моммоний — больше про зарплаты программистов и люмпенов.

    Так оно и прорвалось с российскАми программистами (зачеркнуто) спешиалЫштами, которым з/п не хватает для посещения раз в год Крымнаша. Характерно так прорвалось.

    Т.е. либо члены УЖК, поднимающие (зачеркнуто) пытающиеся поднять посещаемость, либо сторонние проплаченные пропагандоны, либо идиоты, меняющие ники. Третьего не дано

  • Ответить

    >>Легчайший детект по «а в США негров линчуют» или «либерасты/креаклы».

    Давно ли не линчуют? И ещё, а когда линчевали, это что, была не великая Америка, это было что-то иное?) Что?!
    Кого предложили посылать в космос вместо собак сердобольные американские женщины?) — http://muzey-factov.ru/1791

    >>Как только кто-то пишет «за ваши налоги» — это либо шатный-нештатный пропагандист, либо уж совсем идиот.

    А возможно, кто-то, кто читает это «за ваши налоги», просто чего-то не понимаете. Так бывает. Например, кто-то может не понимать того, что «за наши налоги», «я плачу налоги и хочу, чтобы гос-во…» — это такой оборот речи, пришедший к нам в новое время с запада и означающий только то, что человек, который выполняет свои обязательства перед государством (на западе это — «я плачу налоги»), хочет, чтобы и гос-во выполняло перед ним свои обязательства — «закон и порядок».
    То есть, «я плачу налоги» не тождественно утверждению, что консолидированный бюджет формируется только за счет налогов физ лиц.
    Кстати, ведь и консолидированный бюджет — это по сути «наш общаг», гос-во только распоряжается им по нашей доверенности. Это НАШЕ.

    >>Вы, почему то, на примере общества пытаетесь единице этого общества доказать, что она гласа не имеет, а вот никем не выбранные, а очень даже назначенные чиновники глас имеют.

    Color, почему вы не ТриКолор?!) Это я вам искренне, как нейросеть нейросети.
    А что касается адресата вашего вопроса, то возможно, он считает, что пиплом нужно управлять, погоняя его аки пастух погоняет своё стадо. А может и что-то ещё. Например это — «Почему математики должны выступать за политическую диктатуру» — https://svpressa.ru/blogs/article/176016/

  • Ответить

    >Кого предложили посылать в космос вместо собак сердобольные американские женщины?) — http://muzey-factov.ru/1791

    Если мне память не изменяет то в те годы в сша только только закончилась нацисткая система похлеще гитлеровской, отдельные автобусы для негров, отдельные входы в общественные места, отдельные заведения.

    Еще в Нюрнберге обвиняемые немцы делали упор на то что кто нас судит то? Они же нацисты похлеще нас, Дрезден, Хиросима и Нагасаки, и кто тут больший человеконенавистник?

    В общем Нюренберг по сути из честного по задумке суда превратился в судилище, по большей части только СССР мог реально выиграть суд на гитлеровцами дай им полную свободу в судебной защите.

  • Ответить

    >Sosan

    " «Так оно и прорвалось с российскАми программистами (зачеркнуто) спешиалЫштами, которым з/п не хватает для посещения раз в год Крымнаша. Характерно так прорвалось.

    Т.е. либо члены УЖК, поднимающие (зачеркнуто) пытающиеся поднять посещаемость, либо сторонние проплаченные пропагандоны, либо идиоты, меняющие ники. Третьего не дано"
    »

    Дано и четвертое — перестань лизать трансформатор, перестанет и мерещится.
    Где я и где Моммоний? У Мормония справа Крым, слева Сочи, что туда, что туда неспешно по бережку за полдня дойти можно. Впрочем, если бы у меня был такой доход, я бы в первый месяц бы уже свалила и не рефлексировала, а кириллицу забыла бы как страшный сон.

  • Ответить

    >Где я и где Моммоний?

    Поздняк метаться! Вот, что значит «спалилось». Было бы ты, чучело, чуть умнее, пропустило бы мимо ушей и не оправдывалось. Но даже на это не хватило мозгов.

    >я бы в первый месяц бы уже свалила и не рефлексировала

    Так ты и ЩаЗ можешь свалить — пополнить новую сотню тыщ беженцев в США за этот год. Бугагагааа!

    Ты лучше давай про нанороботов расскажи, хоть что-то веселое (не то, что главный лингвЫст роема со своим «фляканьем» и «флюцинаром»).

  • Ответить

    Кстати, ведь и консолидированный бюджет — это по сути «наш общаг», гос-во только распоряжается им по нашей доверенности. Это НАШЕ.

    C хрена ли?
    Как это так получилось?
    Наше — это чьё, кого мы включаем в число акционеров РФ?

  • Ответить

    >>Наше — это чьё, кого мы включаем в число акционеров РФ?

    А «мы» — это кто?
    Я-то имел ввиду граждан РФ.
    Статья 3 конституции РФ:
    «1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.»
    Что тут обсуждать?

    Вот тут ещё какая-то частная инициатива по «акционированию» власти как раз попалась на глаза (не вникал) — https://boomstarter.ru/projects/609741/130336

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы обратили внимание, что в приведённом отрывке ни разу не встретились слова «собственность», «владельцы»?
    А мы обсуждаем именно это.

    Я уж не говорю о том, что нет и никаких подтверждений пошлой и отвратительной идеи «мы наняли государство, оно наш наёмный менеджер».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще, мне кажется, вы читаете — и не понимаете прочитанное.
    Не потому, что просто на уровне слов не понимаете, как многие тут, а потому что тут же в голове что-то достраиваете своё, целый слой, а потом уверяетесь в том, что это и есть смысл прочитанного.

    Вам здесь общие слова про власть, «источником» которой является народ — вы тут же про собственность додумываете.

    Может, вы думаете, что у кого власть, тот и собственник? Нет, это часто не так. Более того, вы сами говорите, что это не так про наше государство — власть вроде у него, а собственность якобы «наша», «общак».

    Рекомендую прочитать вот эту замечательную статью про пирамиду власти и пирамиду собственности, и что бывает, когда они совпадают и когда — нет.:
    http://perevodika.ru/articles/19089.html

  • Ответить

    >пошлой и отвратительной идеи
    Государства по всей планете стараются, занимаются вовлечением граждан в свою деятельность — «все на выборы! голосуй или проиграешь! если не путин, то кот» — придумывают различные программы индоктринации скрепами (см. сталинская рпц) — всякие там партисипаторные бюджеты, местное самоуправление, волонтерские организации, фанатское движение, штурмы фанерных рейхстагов, и проч и проч.

    А зачем они это делают? а затем, что если люди не верят в свою сопричастность государству, то лезет из них тотальный нигилизм и прочий большевистcкий (не запрещено) игил (запрещено в рф).

    вот как тут: на 4:30

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, может тогда надо нашим местным «нанимателям государства» заняться самообразованием, почитать про вовлечение: заседание в Думе с обманутыми дольщиками (только что) или противниками реновации в Москве (две недели назад), про Бессмертный полк и т. п.
    А там, глядишь, и самим где поволонтёрствовать. Да вот хоть в Донбассе, не знаю. Или в хосписе.

  • Ответить

    > Я уж не говорю о том, что нет и никаких подтверждений пошлой и отвратительной идеи «мы наняли государство, оно наш наёмный менеджер».

    Есть три варианта:
    — Желаемый и справедливый, но вряд ли сейчас реалистичный. Мы наняли государство и бюджет — наш общак.
    — Нежелаемый, но реалистичный. Мы капитал государства. Ресурс, рабы, как угодно. По сути-то.
    — Непонятно-абстрактный. Государство это какая-то сюрреалистичная самостоятельная сущность, с которой мы пытаемся ужиться и сотрудничать, при этом даже наша земля с её недрами не наша, а собственность этой вот абстракции. Близко к в. 2, но не то.

    Любителей третьего варианта — сразу в дурку.
    Вы ведь придерживаетесь второго? Значит раскачиваем лодочку, гражданин?

    Вообще, второй вариант выгоден только тем, кто в лодке, либо тем кто непосредственно к ней выгодно присосался (и обязательно с налетом «утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ?»). Его нельзя оправдать ничем, кроме желания власти и наживы.

    Игорь, скажите, вот если отвлечься от денег, закона и прочих вещей, не являющихся самоцелью, а призванных регулировать какие-то аспекты жизни людей: у вас есть какие-то идеалы? Вот что-то вроде «свобода, братство, равенство в рамках свободы и братства»? Или люди для вас исключительно математический термин, и вы о нем только как о статистике?

  • Ответить

    Есть три варианта:

    может, добавить адекватный вариант, вовлекающий в картину мира недостающие, но от этого не менее реальные сущности?

    например, что государство это аппарат насилия в руках правящего класса, а правящий класс у нас это капиталисты, и этот класс с помощью государства:
    а) организует донесение своей идеологии через каждый утюг в каждую голову;
    б) проводит спектакль «честные выборы», на которых благодаря пункту а) выбирают тех, кто подходит под транслируемую идеологию;
    в) собирает налоги со всех, а распределяет бюджеты в пользу своих «одноклассников»-капиталистов, закрывая глаза на «смазывание» где нужно чиновничьего аппарата.

    такой вариант объясняет реальность лучше, чем три перечисленных.

  • Ответить

    > может, добавить адекватный вариант

    Поздравляю, вы описали вариант № 2, указав средства удержания власти над ресурсом.

    Но существует разница между признанием, что в текущем средневековье сложилась именно такая система, и одобрением её в стиле «вы тут никто, вам никто ничего не должен, руки-ноги — ваши, остальное не ваше, чемодан-вокзал-пошлинафиг». Что характерно, если вы понаедете в Америки, то там действительно из вашего будут только руки-ноги (не только по закону, но и по совести).

  • Ответить

    у вас во втором варианте написано «Мы капитал государства. Ресурс, рабы, как угодно», и поэтому нет, мой вариант не тождественен вашему второму.

    потому что, во-первых, кто такие «мы»? и во-вторых, в моём варианте у государства нет ни капитала, ни ресурсов, ни рабов.

    существует разница между признанием, что в текущем средневековье сложилась именно такая система, и одобрением её в стиле «вы тут никто, вам никто ничего не должен, руки-ноги — ваши, остальное не ваше, чемодан-вокзал-пошлинафиг»

    почему вы думаете, что в констатации факта «вы тут никто, вам никто ничего не должен, руки-ноги — ваши, остальное не ваше» заложено одобрение системы? на мой взгляд, с признания этого факта только и может начаться осознание системы как угнетающей, а отнюдь не как благой и полезной.

  • Ответить

    >>почему вы думаете, что в констатации факта «вы тут никто, вам никто ничего не должен, руки-ноги — ваши, остальное не ваше» заложено одобрение системы?

    Правацируете?)
    Изначально речь шла немного о другом. Но г-н лингвист, как и лирический герой «Слова» об одноименном полку, растёкся мысью по боковой ветке древа смысла. Sol, дабы избежать «10-ти лет без права флуда», могу поддержать тему языкознания только старым советским анекдотом.
    Урок русского языка в одной южной школе эсэсэсэра. Учитель говорит: «Дэти, сколько раз вам нужно объяснять? Запомните! Слова сол, фасол и апэлсин пишутся с мягким знаком, а вилька и тарелька — бэз!»

  • Ответить

    >может тогда надо нашим местным «нанимателям государства» заняться самообразованием, почитать про вовлечение:

    Это называется быть гражданами, а не плебсом, а если ты плебс то качать права и говорить о чьих то долгах считаю нет смысла.