Петр Дарахвелидзе, Webmoney: Запрещать биткоины — что бороться с ветром, и власти это понимают

Развитие событий: Goldman Sachs, Barclays и ещё 7 крупнейших банков мира доработают технологию биткоинов (16 сентября 2015)

О биткоинах, конкуренции платежных систем с интернет-банками и NFC-технологиях в России рассказали в интервью радиостанции «Эхо Москвы» директор по развитию Webmoney Transfer Петр Дарахвелидзе и гендиректор Яндекс.Деньги Мария Грачева. Результаты исследования, направленного на оценку популярности таких сервисов, TNS Russia опубликовала в июне 2015 года.

Говоря об особенностях целевой аудитории упомянутых сервисов, представители компаний указали на различия в их позиционировании: так, Яндекс.Деньги оказался более универсальным и ориентированным в том числе на юное поколение. Мария Грачева:

Я бы сказала, что у нас возраст гораздо более размыт. Аудитория Яндекс.Денег — это от подростков и до пенсионеров. Наш саппорт временами приносит прекрасные истории о том, каким образом нами пользуются бабушки, дедушки. Мы проводили чудесные пилоты в школах и обнаруживали с изумлением, что, оказывается, дети давным-давно пользуются.

Петр Дарахвелидзе отметил разницу в политике компаний:

Они ["Яндекс"] много занимаются тем, чтобы вот слово «платежи» [ассоциировалось]. Мы ориентируемся немножко на другое слово — расчеты. Расчеты не сводятся к платежам. Расчеты — это, например, когда я вам, условно, десятку до получки даю, или вы мне рисуете какие-нибудь иконки, находясь в Сыктывкаре, а я вам дистанционно за это передаю вашу оплату за труд. В этом смысле мы больше ориентированы на какие-то деловые связи между людьми, на P2P кредитование, на удаленные сделки, сделки между людьми, которые не сидят в одной комнате, и так далее.

Таким образом, как подытожили участники встречи, Webmoney скорее подходит для финансово активной части населения, а также международных операций. Касаясь вопроса конкуренции с интернет-банками, в частности «Альфа-банком», Рокетбанком, «Тинькофф», Мария Грачева привела в пример сотрудничество между Яндекс.Деньгами и «Альфой»:

У нас есть сервис, в рамках которого можно привязать свой «альфовский» счет к кошельку в Яндекс.Деньгах и наоборот, чтобы деньги мгновенно перекидывать с «Альфа» в «Яндекс» и из «Яндекса» в «Альфу». Так вот, на этом сервисе он взлетел моментально просто, ракетой, в какие-то бешеные совершенно обороты — миллиарды. И огромное количество пользователей это сделало. Это два удобных кармана.

В свою очередь представитель Webmoney признал, что «хорошие интернет-банки — это прямая альтернатива» платежным системам. Вместе с тем, по словам Петра Дарахвелидзе, сама постановка вопроса в рамках исследования, проведенного TNS, сомнительна:

Начальный этап много лет назад — это была борьба с недоверием пользователя к электронным расчетам вообще, к тому, что как же куда-то в какие-то биты, байты положить деньги, куда-то их перевести — да это не может быть. Этот этап давно прошел. Потом был этап прямой конкуренции с Яндекс.Деньгами и с другими системами электронных денег. Он тоже проходит, потому что фактически нас тоже заставили стать банками, и мы теперь конкурируем скорее не друг с другом, а со всей тысячью российских банков. Многие из которых действительно имеют выдающийся онлайн-продукт.

На биткоины, несмотря на в целом негативное отношение к этой валюте Центробанка, стороны смотрят с оптимизмом. В частности, Петр Дарахвелидзе сообщил, что Webmoney уже позволяет создавать кошелек WMX (для биткоинов) и распространение криптовалют в России не за горами.

Неглупые люди понимают, что запретить ветер, солнце или воду невозможно. Попытки высечь море, как, там, во времена Ксеркса делали, тоже бесцельны. Европа, США перешли на понимание того, как обязательственно, по налогообложению какие-то правоустанавливающие документы выпустили операций с биткоинами. Здесь будет то же самое, просто с задержкой.

Мария Грачева напомнила также о том, что судьба любой новой валюты и платежной системы во многом зависит от ритейлеров:

У нас, помимо кошельков для физлиц, есть платежное решение, которое магазинам позволяет принимать все сорта платежей от нашей Яндекс.Кассы. И мы, конечно, были бы счастливы добавить туда, помимо уже имеющихся карточек, Яндекс.Денег, Webmoney, QIWI, добавить еще и биткоин… […] Самое сложное в распространении любой платежной технологии — это процесс принятия ее магазинами. Карточки же раскатываются по стране медленно потому, что каждый второй ларек пожимает плечами и говорит: да ну, зачем мне их принимать? Так вот, для того чтобы магазинам биткоин стал доступнее, он должен быть доступен в таких вот комплексных платежных решениях.

Без внимания не остались и вопросы слушателей. Так, неоправданную, по их мнению, комиссию при внутренних переводах через Яндекс.Деньги Мария Грачева объяснила экологической мерой, которая препятствует бесконечному вращению средств между кошельками. Перспективу массового использования NFC-технологий в сфере платежей представители сервисов назвали делом скорого будущего — всё упирается в производство поддерживающих ее смартфонов.

Согласно данным TNS, лидером среди платежных систем в России является Яндекс.Деньги (44%), на втором месте — Webmoney (43%), третью строчку рейтинга занял QIWI (36%), строкой ниже PayPal (35%). Среди слушателей «Эха Москвы» разрыв оказался значительнее: голосование в ходе интервью показало, что Яндекс.Деньги предпочитают 80% из них и лишь 20% — Webmoney.

Добавить 93 комментария

  • Ответить

    да давно уже сидим ждём отмашки, это ясно.

    вон в новостях сегодня: «Британо-швейцарская бригада пишет высокоскоростную замену анонимному Tor-браузеру».

    я так понимаю до конца года появится и -коины от правильных британско-швейцарских ребят, которые сразу все IT-гиганты примут с распростёртыми.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Здесь будет то же самое, просто с задержкой» умственного развития, у нас всё с такой, страна такая.

    Умные люди понимают, что нельзя отменить солнце, но также понимают, что его можно запретить на территории российской федерации, наблокировать сайтов, кремлеботы будут писать, как хорошо было при СССР без солнца, не то, что сейчас, чиновники будут в перерывах между лазурным берегом отчитываться о результатах борьбы с солнцем.

    Унизительно.

  • Ответить

    насчет солнца это уж слишком, но соглашусь, биткоины пойдут. и потянут их прежде всего банки — им нужны системы транспорта, быстро, надежно и почти бесплатно перемещающие активы по собственной сети. технология блок-чейнов как раз для этого. что касается валюты - то не уверен, что она уж столь «солнечная» — волатильность исключительно высока, а это неудобно. но все поправимо — и анонимный битокоин легко сделать аналогом существующих систем электронных денег. напомню, что и они до самого недавнего времени выдавались за продукт наркоторговцев и вымогателей-денег-за-ворованные-автомобильные-номера. Теперь и номера не воруют, а электронными деньгами можно расплатиться за госуслуги. так и с криптовалютами будет. они например незаменимы при микроплатежах — сегодня они в существующих платежных системах нерентабельны. а люди легко будут платить 0.5 рубля скажем за фото или страницу текста. это же незаметно. а вот 50 рублей для многих — пока неподъемная сумма

  • Ответить

    люди старшего поколения помнят, как в 50-х годах кибернетику в СССР запретили — как буржуазную лженауку. последствия этого мы пожинаем до сих пор

  • Ответить

    пожинаем мы последствия вовсе не этого, а решения отказаться от собственной микроэлектронной разработки и начать использовать западные наработки. по времени это конец 70-х — начало 80-х

    ну, а распад СССР завершил процесс.

    интересно, что современные прозападные либералы российского разлива, типа ilyak’a, предлагают сделать ровно тоже самое и оставшейся российской промышленностью: зачем нам свой автопром, зачем изобретать велосипед и делать свои компьютеры, зачем нам то и се — давайте купим всё на Западе, там оно лучше. или давайте сразу сюда пустим весь западный бизнес, не надо нам тут протекционизма, откройте границы.

    отдельно интересно, что они же жалуются на умирающую науку, которая при таком подходе просто не нужна.

    да, ilyak, страна у нас такая, в том числе и благодаря вашим усилиям
    http://kouzdra.livejournal.com/2576834.html

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Как либерал умеренной прозападности, отвечу: автопром не надо поддерживать, он должен сам ездить. В крайнем случае можно ему помочь деньгами. Если автопрому понадобилась моральная поддержка — дело плохо.

    Я лично себе сегодня не куплю машину российского автопрома. Сборки — могу.
    Просто потому, что для меня в модельном ряду ничего интересного по соотношению цена-качество.
    За свои деньги, которые я заработал, я могу купить машину лучше. Допускаю, что на востоке (Таёту, Сузуки), а вовсе не на «Западе».

    Вот у вас есть 15 лет путинского протекционизма. Какие результаты? У сборщиков-локализаторов результат неплох — Фокусы и Логаны пользуютося спросом.

    Всё и так делается по-вашему много лет. Результат должны вы предоставить. Если всё делается по-вашему, по-Путински, а результат вам же не нравится — причём тут я?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «при этом не мешать побираться по весьма сомнительным фондам и обсирать почти все что делает власть»
    Поганенький у нас народ — коварный, как гастрит.

    Дело в том, что государство тратит НАШИ С ВАМИ деньги на поддержку науки (автопрома, сельского хозяйства). Своих денег у него нет. Почему человек, который получает мои и ваши деньги, должен «любить власть» — решительно непонятно. «Власть» думает, что деньги эти её? От этого в стране три четверти проблем. Это просто общее место.

  • Ответить

    С другой стороны, может быть, ilyak и прав. Вот если взять ситуацию с Яндексом, казалось бы, успешная компания, высокотехнологичная и наукоемкая(вроде бы), зарабатывает деньги, растёт. что еще надо для светлого будущего? но яндекс успешно деградирует, на пользователей ему плевать. лично я сегодня не пользуюсь его услугами — а зачем? но некоторые еще пользуются:
    «Яндекс — умирает. Превратился в госкорпорацию, только сам, без государства. Вот «кинул» меня на 100k+ рублей, которые мне сейчас бы очень пригодились. Они поменяли схему работы с апреля, лишили возможности работать небольшие агентства на УСН с клиентами на НДС и у меня отвалилось несколько крупных клиентов. В результате один оставшийся из крупных пробил некую границу (которую ввели для предотвращения создания своих карманных агентств крупными рекламодателями) и мне перестали платить комиссию. И вот сейчас мне ВНИМАНИЕ: надо уговорить клиента тратить меньше денег на яндекс и больше на гугл, чтобы яндекс возобновил мне платежи. Отличная логика? Воганская прям. Зол, как дьявол.»
    https://www.facebook.com/roman.frolin/posts/10206309649954368

    если экстраполировать развитие яндекса на весь ит-сектор, или даже на всю промышленность, то будущее не очень радужное, конечно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ну вот. Яндексоиды не хотят покупать Ладу, а в ВАЗе предпочтут Гугль.
    Страна такая, дискурс такой. Я лично сдался, как писал рядом — сейчас это меньшая из многочисленных проблем России.

  • Ответить

    > люди старшего поколения помнят, как в 50-х годах кибернетику в СССР запретили — как буржуазную лженауку.

    а люди молодого возраста продолжают жевать ту же устаревшую пропаганду хрущевизма, которую жевали люди старшего поколения, хотя уже и интернет есть, и всё в нем написано.

    читайте, еще читайте. это с первой страницы выдачи гугла по запросу «кибернетику запретили как лженауку».

  • Ответить

    > государство тратит НАШИ С ВАМИ деньги

    этот миф в голове ильяка может сохраниться даже до его, ильяка, смерти.

    ильяк, пойми, не у тебя есть государство, а ты у него. ты маленький дойный клоп. поедешь в другую страну — будешь там дойным клопом. но учти — у нас доят меньше.

  • Ответить

    дорогой sol289, если вы так хорошо осведомлены о нашей истории. скажите пож — почему книжку Винера про кибернетику не публиковали при Иосифе Виссарионовиче, а она вышла в 1958 году, через 10 (десять) лет после своей публикации в США
    еще почитайте не современные ЖЖ-ные статьи — а оригинальчики того времени — по части идейно-просветительской работы, публикации массовых СМИ и проч.

  • Ответить

    PS вот человек не поленился, не погуглил, а купил философский словарь 1954 года и убедился, что кибернетика, что ни на есть реакционная и буржуазная лженаука, взгляните на бумажное издание — это настоящая наша история

    http://fotoru.info/sobytiya/kibernetika-burzhuaznaya-lzhenauka.htm
    http://fotoru.info/wp-content/uploads/2011/04/fil1.jpg

  • Ответить

    > купил философский словарь 1954 года и убедился, что кибернетика, что ни на есть реакционная и буржуазная лженаука

    с точки зрения философии марксизма? конечно, так оно и есть. вы почитайте саму статью, о чем речь вообще идет. с одной стороны механицизм, с другой — диалектика. в основе марксизма лежит диалектическое понимание законов общественного развития, и в статье говорится именно о применении этой якобы науки кибернетики к этим законам. вы же не понимаете даже о чем этот, словами ильяка, дискурс. вам надо прежде чем писать слова, изучить вопрос. быстрее всего это сделать по работе Ленина «материализм и эмпириокритицизм».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Кибернетика — наука или нет?

    Если наука, она не может быть ни «реакционной», ни «буржуазной».
    Если это лженаука — кажется, это и утверждает процитированный философский словарь — тогда она лженаука целиком. Борются с ней тоже целиком.

    Здесь никакой Ленин вам не поможет.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Система бронирования билетов РЖД подойдёт, например?
    По пунктам не буду, увязнем.

  • Ответить

    > в 50-х годах кибернетику в СССР запретили … последствия этого мы пожинаем до сих пор

    в Италии не запретили — последствия этого они пожинают до сих пор.
    во Франции не запретили — последствия этого они пожинают до сих пор.
    в Германии не запретили — последствия этого они пожинают до сих пор.

    Какие последствия мы пожинаем, Тимур?
    Систему бронирования билетов РЖД?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Не должны мы вам приводить примеры печальных последствий запрета.
    Нам-то достаточно обосновать, что он всё-таки был, и вы спор проигрываете на этом. Вместе с материализмом и эмпириокритицизмом.

    Вы ещё попросите вам привести список достижений детей умучанных «кулаков» и «врагов народа». Нет детей — нет достижений — «какие последствия мы пожинаем?»

  • Ответить

    > Нам-то достаточно обосновать, что он всё-таки был

    Было бы достаточно, Вы бы про РЖД умолчали.

    > и вы спор проигрываете на этом.

    А кто сказал, что кибернетику при Хрущеве в Союзе не попытались выпилить?
    Попытка провалилась. А когда Буран приземлился в автоматическом режиме это стало очевидно всему миру. Это потом уже Яндекс, Касперский, Ашманов и другие наглядно доказали, что в СССР кибернетика была в лучшем виде.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вы очень здорово приписали чужие авторские достижения себе.

    Если вы не спорите, что кампания против кибернетики была и что бороться с кибернетикой дело вредное, то предмет спора себя исчерпал.

  • Ответить

    По теме «коинов».

    Против коинов наша фин.элита будет бороться и даже Путин ей не указ.
    И вот, почему.
    С 1991 года в нашей стране действует жесткий лимит на количество денег в экономике. Об этом много кто писал и говорил.

    Так вот биткоины могут неконтролируемым способом помочь предприятиям и гражданам обмениваться результатами своего труда, то есть делать экономику.
    Именно по этой причине биткоины в России будут запрещать.
    И «всё прогрессивное человечество» тоже будет против того, чтобы в России были биткоины.

  • Ответить

    Спасибо за ваш комментарий :) я только прошу обратить свое внимание на совершенно другие сферы применения цепочек блоков (на это й технологии работают криптовалюты).Технологии гораздо шире, а криптовалюта - только одно из приложений. Кстати не очень удобное для расчётов из-за высокой волатильности. Боюсь показаться не скромным - но на прошлой неделе я опубликовал интервью на MoneyNews Биткоины не против банкиров! Взгляните если будет свободная минутка — там основные слова есть. Спасибо

  • Ответить

    эх, такую тему свели к какой-то там системе бронирования билетов РЖД… скучно с вами, товарищи.

    надо сказать, что люди не вполне понимают, почему вообще в философском словаре была словарная статья про кибернетику. а потому что кибернетика замахивалась на общественную науку, а значит бросала вызов марксизму. этот спор был не про программирование и компьютеры, товарищи айтишники, про программирование и компьютеры в СССР до 60х годов было всё прекрасно.

    кибернетика была еще одной попыткой создать некую науку об управлении. у нас, например, Богданов придумывал свою тектологию, попутно впадая в идеализм, за что его распекал Ленин. и критика кибернетики, как некоей науки об управлении в том числе и обществом, велась с позиции марксизма, который общество понимает не как совокупность людей и связей между ними, а как классы, имеющие интересы, противоречащие интересам других классов, и ведущие поэтому классовую борьбу за власть. в том числе — борьбу вооруженную. кибернетика может описать классовую борьбу? что-то? люди и связи между ними? искусство управления? ну-ну.

    есть и еще одна принципиальная разница между подходами механистической кибернетики и марксизма: материализм в марксизме не фейербаховский созерцательный, а диалектический деятельный («Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его» — Маркс), и марксистское стремление к обществу без классов (в том числе уничтожение неравенства между городом и деревней, между людьми умственного и физического труда) должно проходить через развитие каждого члена общества, в то время как кибернетика подразумевает лишь использование нужных людей в нужных местах.

    почему важно это знать и понимать — потому что война этих идей никуда не делась, и в этой войне русские проиграли, когда устами министра образования уже РФ было открыто сказано, что в СССР готовили человека-творца, а сейчас надо готовить человека-потребителя. этот человек-потребитель и есть часть кибернетической буржуазной общественной системы. развитие каждого члена общества? не, не слышали.

  • Ответить

    Как Вы правильно взяли в кавычки «таргетировать инфляцию». Я надеюсь, Вы согласны с тем, что инфляция не есть «таргет» этого «таргетирования».

    Господа присяжные, я прошу отметить, что биткоины запрещают не люди из команды Сталина. А люди из команды Гайдара.

    Посему, поминать Сталина в теме про биткоины — это совсем неправильно.

    По поводу
    > Боюсь показаться не скромным

    Вы не бойтесь, а скопируйте тезисно сюда. Нам будет интересно.

  • Ответить

    >потому что война этих идей никуда не делась

    «идеи» и в вашем изложении, и в отсканированной книжке довольно мутные на самом деле. по Сути проблемы маловато.

    и если не умножать сущности, можно сказать что драматически данная повестка, представала перед т.н. «элитами» которые заменяются «машинами» на раз-два. визировать бумажки по исполнению неких формальных дЕбетов и крЕдитов — любой студент-программист напишет Чиновника2.0. за один вечер))

    какие идейные и «бытийные» разногласия у пролетариата и робота который вместо него стоит за станком совсем не очевидно.

  • Ответить

    > какие идейные и «бытийные» разногласия у пролетариата и робота который вместо него стоит за станком совсем не очевидно.

    Нам, может, и не очевидно, а вот господину Гейтсу и его глашатаю очевидно, раз они призывают уменьшить популяцию человеков.
    И они даже какое-то отношение к кибернетике имеют. Совпадение?

  • Ответить

    ну да просто было лень печатать это в предыдущем камменте.

    есть прямая угроза кибернетики для «элиты», а есть косвенная когда статистически постоянная часть освобождённых от труда «пролетариев» (давно пора отказаться от этого изжившего себя слова. но это другая история) пробегут по лезвию бритвы мимо «бездны потребления» и нирваны ничего-не-делания, начнут читать спец.литературу и — о ужас — начнут осознавать себя «ничем не хуже» т.н. «элиты».

    и уже не потому что им «нечего терять кроме своих цепей» а потому что «почему бы и нет».

  • Ответить

    > есть прямая угроза кибернетики для «элиты»

    Совершенно верно. Когда кибернетику в СССР задушить не получилось началась перестройка. И начали её именно те слои, на место которых должен был придти творческий пролетариат и наемные работники умственного труда.

  • Ответить

    Кстати, вот что получилось задушить — так это риторику. Поэтому и стала возможна перестройка.
    Противники СССР владели риторикой, а сторонники — нет. Косноязычны были и двух слов связать не могли. И провалили страну.

    Читаю вот sol289 и радуюсь.
    Думаю, что мы всё-таки выиграем. Ибо аргументов у «либеральных» всё меньше и меньше, а у sol289 — больше и больше.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Не бывает хорошей науки и плохой науки.

    Либо это наука — тогда надо её изучать и не выпендриваться.
    Либо это вообще не наука (а, например, учение или идеология), и вот тогда это может быть хорошим или плохим, причём кому как.

    Тот советский марксизм, которым нас обмазывает аргументированный философ, кстати, не наука.

    Кибернетика — это НАУКА?

  • Ответить

    У меня еще вопрос к sol289 — а почему вы именно три фигуры упомянули как символ успеха кибернетики в России и понятный для аудитории Роем? буквально так: «Яндекс, Касперский и Ашманов»? Почему не указан Волож — именно по фамилии, а названа компания — он недостаточно популярный или по другой причине? Где другие знаковые фигуры — например, Клименко? Или это все экспромт — так сказать в полемическом задоре?
    Спасибо!

  • Ответить

    > «идеи» и в вашем изложении, и в отсканированной книжке довольно мутные на самом деле. по Сути проблемы маловато.

    они мутные, когда их читаешь без подготовки. тогда да, каждое слово надо разъяснять. чтобы эти идеи перестали быть «мутными», надо про них хотя бы несколько книжек прочитать.

    > представала перед т.н. «элитами» которые заменяются «машинами» на раз-два.

    всю историю капитализма машинами заменяется как раз таки рабочая сила. тут ведь чистая экономика: «рабочая сила» машины дешевле и лучше «рабочей силы» человека.

    > какие идейные и «бытийные» разногласия у пролетариата и робота который вместо него стоит за станком совсем не очевидно.

    очень простые — если вместо пролетариата за станок поставят робота, то пролетариат умрет. и тут как раз отчетливо проявляется та жизненная разница между капитализмом и коммунизмом — при коммунизме пролетариат не вышвыривается на улицу, а за счет общества обучается новой профессии и встает к другому станку. при капитализме же армия безработных — необходимый элемент экономики, под страхом которого рабочие гнут спину и не рыпаются.

  • Ответить

    > уже не потому что им «нечего терять кроме своих цепей»

    кстати говоря, эту вот фразу многие понимают так, что восстают только нищие, которым нечего терять. парадоксально, но основными кадрами октябрьской революции 1917 года из рабочих были наиболее высокооплачиваемые промышленные рабочие. не может пролетариат, загнанный в положение «коняги», ничего осмыслить, и уж тем более вести борьбу.

  • Ответить

    > Тот советский марксизм, которым нас обмазывает аргументированный философ, кстати, не наука.

    ильяк, мы с тобой марксизм еще не проходили, так что ты зря тянешь руку на этом уроке. марксизм это именно научная система взглядов на развитие общества.

    > Кибернетика — это НАУКА?

    тут надо дать определение науки. наука — это система знаний. кибернетика — система знаний? в каком-то смысле — да. как, например, зоология. но у этой системы знаний есть предел применимости — нельзя её использовать для понимания общественных процессов, как нельзя применять к обществу людей, например, этологию, или химию. не для того она, как наука. а её на западе пихали именно как общественную науку, с чем в СССР и не соглашались.

  • Ответить

    > еще вопрос к sol289 — а почему вы именно три фигуры упомянули как символ успеха кибернетики в России и понятный для аудитории Роем?

    я никаких фигур «успеха кибернетики в России» не упоминал.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А вы готовы не сходя с места отдать должное системе, благодаря которой появились Google, Apple, Amazon, IBM?

  • Ответить

    > почему вы гуманитарий, еще и девушка, сидите на ИТ-шном сайте?

    если вы у меня спрашиваете, то я мужчина средних лет, получил высшее техническое образование (САПР), работаю в области связи и ИБ.

  • Ответить

    > А вы готовы не сходя с места отдать должное системе, благодаря которой появились Google, Apple, Amazon, IBM?

    я всем и всегда говорю, что корпорация IBM — великая, потому что она создала IBM PC и вообще много чего сделала для развития общечеловеческих ИТ. корпорации IBM, причем не теперешней, а той, старой — должное отдам, а Google, Apple и Amazon — не отдам. не заслужили.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Должное надо отдать не компаниям, а системе, их породившей.
    Эта система называется США.

    А я посмотрю на вашу формулировку и подумаю, отдавать мне должное СССР-у, нет ли. Если мне покажется, что вы отдали не всё должное или с фигой в кармане, так я тоже воздержусь.

  • Ответить

    > Если мне покажется, что вы отдали не всё должное

    Может, еще и покаяться за что-нибудь советское?

    Ваше признание нам не нужно. Так, что будьте довольны тем, что да, США выстроили хорошую систему.
    Но СССР во многих отношениях лучше и современнее.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Нет никакого СССР уже, развалился он 25 лет назад, если вы не заметили. Аж три «республики свободные» приняли в ЕС и НАТО.

  • Ответить

    > Должное надо отдать не компаниям, а системе, их породившей. Эта система называется США.

    система называется не «США», а «государственно-монополистический капитализм». в таком случае каждой общественной системе надо отдать своё должное. например, с приходом эпохи рабовладения пленных перестали убивать, а стали обращать их в рабов, и я вас уверяю, этому все были рады — и пленные, которым подарили жизнь, и победители, у которых появлялись говорящие орудия. далее по списку нужно отдавать должное по порядку феодализму (освободившему рабов от рабского труда), капитализму свободной конкуренции (освободившему крепостных от закрепощения и мощно толкнувшему прогресс) и коммунизму (освободившему наемных работников от эксплуатации и двинувшему прогресс настолько мощно, что капиталистическим странам пришлось перенимать некоторые коммунистические принципы и встраивать их в капитализм).

    надо ли отдавать должно асашай? на мой взгляд, тут надо отдавать должное Германии, техническое наследие которой вкупе с научными работниками асашай присвоило после второй мировой войны.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «надо ли отдавать должно эсэсэру? на мой взгляд, тут надо отдавать должное Российской Империи, техническое наследие которой вкупе с научными работниками эсэсэсэр присвоил после революции и гражданской войны.»

    Прям с языка сняли.

  • Ответить

    > Нашли себе страну, которую не жалко.

    Это давайте скажем команде Гайдара.

    А мне очень жалко. И мне лично очень нравится капитализм.
    Но во-первых, если за 25 лет не получилось его построить, то что ж дальше гнобить народ?
    А во-вторых, даже если бы и удалось его построить точно такой же как в США, то как побороть бедность и голод, которые в США присутствуют?

    Придется, конечно, оставить место и для частной собственности в новом СССР. Парикмахерская и интернет-магазин быть частными лавочками.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Гайдар с Горбачёвым и Ельциным — точно такие же советские люди, как Андропов с Пуго. Одни ли виноваты, другие — делу эсэсэсэра мало помогает.

    Вы так это говорите, будто в России осталось много бизнеса без государственного участия крупнее парикмахерской и интернет-магазина. В чём разница-то будет?

    Не надо, как в США, надо, как в ЕС. Предупреждая вопрос — пусть нашей Грецией будут отдельные републики Кавказа, разрешаю.

  • Ответить

    > тут надо отдавать должное Российской Империи, техническое наследие которой вкупе с научными работниками эсэсэсэр присвоил после революции и гражданской войны

    ильяк, ты вступил на скользкую дорожку признания преемственности от РИ к СССР, и даже более того, ты в одном шаге от отрицания октяброкоста, «всех лучших людей большевики расстреляли, а остальных посадили на пароход и выгнали».

    конечно, аналогия ложная: РИ была аграрной страной, СССР — индустриальной державой. научных работников СССР себе создал сам, системой всеобщего бесплатного образования. разве что на первых порах пришлось с помощью рабочего контроля прибрать работающие фабрики в мозолистые руки, да еще чуть позже буржуины помогли станочками и пуско-наладкой. а так — сами, всё сами. и человека в космос первые в мире запустили — тоже сами, без помощи РИ. Сергею Павловичу Королеву на момент краха РИ было почти 11 лет.

    а вот с асашай и Германией было всё не так. ильяк, ты же умный гуглем, погугли про Operation Paperclip.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    От РИ до Гагарина прошло примерно столько же времени, как от Operation Paperclip до Гугла.
    Но вам же при этом хватает хуцпы приписывать достижения Google Германии.

    Здесь играем — там не играем, тут по одним правилам раздаём почести, а здесь по ним же мажем дерьмом. Азиатская хитрость из советских людей прёт из каждой трещины.

  • Ответить

    > Азиатская хитрость из советских людей прёт из каждой трещины

    Ненависть к советским людям и требование признать величие США: это из вас что-то лезет, Ильяк.

    Только благодаря советским людям РСФСР не скатилась сами знаете куда.
    Только благодаря им вы можете оскорблять родную страну и не бояться преследования. Ведь у нас тирания.
    А вот если бы у нас была демократия…

  • Ответить

    > От РИ до Гагарина прошло примерно столько же времени, как от Operation Paperclip до Гугла.

    повторю для убогого: корпорации IBM, причем не теперешней, а той, старой — должное отдам, а Google, Apple и Amazon — не отдам. не заслужили.

    ты, ильяк, избрал себе в идолы не компанию технологического прогресса, а компанию, которую тебе в данный момент рекламируют. потому что не знаешь не то что историю человечества, а даже историю становления человеческих ИТ, в которых ты вроде бы работаешь.

    микрософту, не к ночи помянутому, и то можно было бы отдать немного должного, но при этом помнить, где бы был билл гейтс со своим микро софтОм, если бы не его мама и вообще семья.

    > Здесь играем — там не играем

    это у тебя «здесь читаем, тут забываем, а потом всех обвиняем».

    расскажи нам, чего ТАКОГО сделал гуголь, чтобы ему отдавать должное?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «требование признать величие США»
    Ну так там же Apple, Google и Amazon? Не в Корее какой-нибудь, не в Китае пока, не в Индии, не в Бразилии и даже не во Франции, а вот в США. Почему бы не признать величие? Тут не хочу — не вижу. Здесь хочу — вижу. Что захотел — то увидел. Вы предпочитаете жить в мире «мифических аллюзий», как однажды сказал последующий персонаж.

    «чего ТАКОГО сделал гуголь, чтобы ему отдавать должное»

    Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.
    Представляйтесь отныне так: sol «чего ТАКОГО сделал гуголь, чтобы ему отдавать должное» 289.
    Чтобы всем было сразу понятно.

    К сожалению, мы сегодня живём в такой стране, когда с этими персонажами возможен серьёзный спор. До такой степени всё пошло прахом.

  • Ответить

    > Почему бы не признать величие?

    Дело не в этом. США — это великая страна объективно. И мы готовы абстрагироваться от отношения США к нам.

    Проблема в другом:

    > А я посмотрю на вашу формулировку и подумаю, отдавать МНЕ должное СССР-у, нет ли. Если МНЕ покажется, что вы отдали не всё должное

    (выделено мной)

    США знаем, Францию знаем, а это кто тут собрался судить наши формулировки? Вы от имени США или кто вас назначил?

    > К сожалению, мы сегодня живём в такой стране, когда с этими персонажами возможен серьёзный спор. До такой степени всё пошло прахом.

    Совершенно верно. Вы даже в проделках своих либеральных друзей из команды Гайдара умудряетесь винить Сталина. А как только эта махинация выплывает, сразу начинаете изворачиваться:

    > Гайдар с Горбачёвым и Ельциным — точно такие же советские люди

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это не мои либеральные друзья, мне в те годы были 8 лет, вряд ли я вам много отвечу.

    Это не марсиане, поймите, а ваши советские люди. Которым наскучил советский союз и они его себе разломали. Таких людей породила ваша система, которой вы предлагаете мне отдать должное.

    Жители США не дошли до того, чтобы США разломать и его не стало.
    А жители СССР смогли для своей страны добиться такого.
    Всё, что вам надо знать про поздний СССР.

  • Ответить

    > там же Apple, Google и Amazon … а вот в США.

    ильяк, так ты сначала скажи, чего такого нам обсуждать про эти компании? про IBM я бы еще обсудил, но тогда надо будет сразу обсуждать становление гигантов асашай на костях и крови двух мировых войн. по понятным причинам тебе этого не хочется (ведь историю ты не знаешь и всегда попадаешь тут впросак), поэтому рассказывай, а чего такого уж прям сделали эпол и гугол. упоминание амазона я пока готов забыть, чтобы ненароком не рассмеяться тебе в лицо.

    > > чего ТАКОГО сделал гуголь, чтобы ему отдавать должное
    > Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

    я так и думал. установку «гуголь велик» вбили, а объяснения не дали — зачем? ильяки схавают и так. да что там гуголь, они ведь еще приводят в качестве примера амазон! амазон, Григорий! нормально, Константин.

    > Жители США не дошли до того, чтобы США разломать

    что характерно, ильяки не замечают реальности, а живут именно что в мире своих иллюзий. пока мы смотрим как граждане асашай требуют именно что разломать свою страну по границам штатов, наши ильяки говорят «они еще не дошли».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Они ещё не дошли и не дойдут, скорее всего.
    А вот СССР — именно что разломался «по границам штатов», жители СССР — дошли.
    Это такое ваше мазохистское удовольствие — брать унизительный факт биографии, отрицать его у себя и рассказывать, что вот-вот такое же (ирония) случится у главного врага?

  • Ответить

    >я так понимаю до конца года появится и -коины от правильных британско-швейцарских ребят, которые сразу все IT-гиганты примут с распростёртыми.

    оказывается это старые новости: http://www.techweekeurope.co.uk/e-marketing/bitcoin-bnp-paribas-testing-173350 — BNP Paribas ‘Testing' Bitcoin For Currency Funds

    >https://ru.wikipedia.org/wiki/BNP_Paribas
    >Штаб-квартиры — в Париже, Лондоне и Женеве

  • Ответить

    > жители СССР — дошли

    Ильяк, то, какие слова Вы пишете в адрес РФ показывает что РФ Вы ненавидите.
    И СССР вам ненавистен, потому, что это пик её могущества.

    А то, что сами разломали — да. Но ничего, бывает. Соберем обратно.

    А вы так и будете сидеть в углу и шипеть?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Имею право испытывать любые эмоции, которые мне кажутся обоснованными.

    Постараюсь уехать из угла и выкинуть вас из головы. Думаю, обратно вы не всплывёте.

  • Ответить

    Интересно получается, советские люди создали Яндекс, а потом пришли свободные люди, выросшие при Ельцине, и убивают Яндекс.

  • Ответить

    дровишки про убивают прямо с этого сайта, не читаете новости и комментарии? ну ок, точности ради переформулируем — способствуют умиранию. я же свечку не держал, сознательно ухудшают или ничего не делают для исправления ситуации, а страна такая, что всё само ломается.

    а кто создал из советских людей, ну Волож и Сегалович, наверное? их создала советская система, следовательно они советские люди, вы же так определяете?

  • Ответить

    > но соглашусь, биткоины пойдут

    Не пойдут. Это технически невозможно, система так устроена, что она немасштабируема. В какой-то момент просто рухнет под собственным весом, это неизбежность.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Bitcoin — это blockchain, а blockchain не обязан в принципе рухнуть.

    Возможно, в какой-то момент он будет обрабатываться в других местах по другим алгоритмам, по духу это будет не совсем bitcoin, но капиталы-то преемственность сохранят.

  • Ответить

    > по духу это будет не совсем bitcoin

    Точнее, это будет совсем не bitcoin. Фишка бикойнов исключительно в том, что там обязательно у каждого участника хранится вся история всех транзакций. Без этого честность транзакции система обеспечить не может.

    Когда транзакций станет слишком много, то в определенный момент придется чем-то пожертвовать: либо надежностью, либо распределенностью.

  • Ответить

    Есть лайт-клиенты, в которых не обязательно хранить историю всех транзакций, есть клиенты в облаке. Сама система не стоит на месте, она не фиксирована — адаптируется к проблемам, ситуациям и при этом развивается. Сообщество сейчас тоже продолжает активно развиваться, появляются новые стартапы и подключаются новые бизнес-клиенты. Процесс запущен и нет причин для его реальной остановки, в какой-то момент он перейдёт некие пороговые значения и выродится во что-то новое. Когда дует ветер — кто строит стены, а кто-то ветряные мельницы.

  • Ответить

    > Есть лайт-клиенты, в которых не обязательно хранить историю всех транзакций, есть клиенты в облаке.

    Это не «лайт-клиенты», это просто удаленные интерфейсы к чужим клиентам. Вся суть биткойнов в этом случае теряется. (Вы же не считаете, что учредили собственный «лайт-банк», скачав приложение Альфа-банка, правда?)

    Более того, при удаленном обращении к банку вы хотя бы законом защищены, а при использовании мутных биткойн-клиентов вы гарантированно обращаетесь к ничем не контролируемым жуликам.

    > Сообщество сейчас тоже продолжает активно развиваться, появляются новые стартапы и подключаются новые бизнес-клиенты. Процесс запущен и нет причин для его реальной остановки, в какой-то момент он перейдёт некие пороговые значения и выродится во что-то новое.

    Как бы любая то же самое можно (было) сказать про любую финансовую пирамиду. (Биткойны это, конечно, не пирамида, но обречены на провал по схожим причинам.)

  • Ответить

    Вебмани эмитирует свои ценные бумаги и номинирует их в рублях и ещё в каких-то псевдоединицах, обставили свое дело юр. схемами — но почему никто не говорит аналогично:

    «при использовании мутных WM-клиентов вы гарантированно обращаетесь к ничем не контролируемым жуликам»

    Почему?

  • Ответить

    Сегодня банк из «команды Гайдара» опубликовал на GT статью с говорящим названием:
    «Секретное оружие: финансовые технологии против центральных банков»

    http://geektimes.ru/company/alfa/blog/259682/

    Давайте обсудим, почему против «центральных банков» и почему это публикует именно Альфа-Банк.

  • Ответить

    Посмотрите ассортимент клиентов: https://www.bitcoin.com/en/choose-your-wallet
    В т.ч. есть мобильные клиенты. Выкачивать блокчайн желательно, но не обязательно, если вы хотите использовать кошелёк исключительно как кошелёк. У остальных ваши битки уже посчитаны.

    WebMoney, кстати, тоже даёт возможность расплачиваться биткоинами и открыть в них счёт.

  • Ответить

    > В т.ч. есть мобильные клиенты. Выкачивать блокчайн желательно, но не обязательно, если вы хотите использовать кошелёк исключительно как кошелёк. У остальных ваши битки уже посчитаны.

    Это обман. «Мобильный клиент» Биткойна — вовсе не клиент, а просто удаленный интерфейс к чужому клиенту.

    На данный момент в мире всего около 6000 клиентов Биткойна. (https://getaddr.bitnodes.io/) При этом очевидно, что со временем это число будет только падать. (При хранении всех транзакций за все время стоимость поддержки клиента будет расти нелинейно.)

    О какой «децентрализованности» тут можно говорить?