Фотоконтекст Бегуна вызвал возмущение пользователей

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


Компания Бегун объявила у себя о появлении нового формата — контекстных объявлений на фотографиях:

Такая реклама не занимает отдельного рекламного блока, привязывается к потенциальным интересам зрителя и показывается только в том случае, если пользователь сам проявил к ней интерес. Объявление размещается в нижней части фотографии и не мешает просмотру: реклама появляется только при наведении курсора на изображение. Подбор объявлений осуществляется при помощи поведенческих технологий, тегов фотографии и в контексте тематики раздела, в котором размещены изображения.

Первыми сайтами, на которых появился Бегун.Фотоконтекст, стали популярный фотоархив Photofile.ru и сайт mobbit.info, посвященный новинкам мобильного мира.

Источник

На форуме Фотофайла, тем временем — буря возмущения. Пользователям показывают рекламу пластической хирургии на фотографиях любимых внуков, рекламу допинга и лечения от цистита на фоне фотографий храма, «приглашают в сауну». Подумал ли Бегун заранее о том, что фотографы — люди крайне трепетные по отношению к любым искажениям своего произведения, не говоря уже о превращении его в рекламную площадку? Не жалко ли Бегуну фотохостингов, с которых возмущенные пользователи сбегут? А может, это происки Яндекс.Фоток — ведь только у них гарантированно не будет фотобегуна, куда же еще бежать, казалось бы ;)

Если серьезно, встает вопрос по эффективности такой рекламы. Ведь в большинстве процентов случаев она резко дисгармонирует с тем, что изображено на фотке.

Добавить 78 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Подобное недавно сделал smotri.com — на фоне ролика показывается текстовая реклама. Контекстность там, конечно, своеобразная. Типа, на фоне ролика, где кролик трахает кошку, показывается текст: «Театры Москвы! Билеты! Театры, шоу, спорт. Заказ и доставка билетов». Или на фоне ролика на какую-то армейскую тематику — реклама курса mini-MBA в РУДН.

  • Ответить
    Альтер Эго

    почему своеобразная? обычный поведенческий контекст. Поискали вы в поисковичке или в интернет-магазине билеты — вам их и рекламируют. А вот у Бегуна какая-то более многогранная система. Охоту и рыбалку я точно не искала, а мне её показали поверх кошек.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да я думаю что ссылку можно оставить, дает представление, да. Я помню, что похожее обсуждение было при появлении видеоконтекста «Бегуна». Понятно, что контекстность видео это задача, во-первых, сложная технологически, во-вторых — ненужная практически. Так как если вы смотрите фильм, по ходу которого кто-то говорит BMW, это не значит, что вы сейчас очень хотите купить машину BMW Это, по сути, реклама для продажных кампаний в текстовом формате, с оплатой по кликам. Плохой инструмент, хороший ли для рекламодателя — решать ему, так как покликовая схема оплаты дает возможность отслеживания ROI и принимать решения о ее целесообразности. Площадка тоже сама может решать, интересны ли ей деньги от «Бегуна» в таком формате.

  • Ответить
    Альтер Эго

    почему своеобразная? обычный поведенческий контекст Не, он не поведенческий, по крайней мере в этих случаях. Про заказ билетов и mba никто ничего не искал. Если бы был поведенческим, то вопросов бы не было.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если CTR у рекламы 0.1%, то есть из 1000 человек только 1 нажал. То о каком таргетинге вообще может быть речь? Если крутить рекламу случайным образом то CTR в худшем случае будет таким же, а в лучшем даже выше. На фотографиях рекламы не было и по этому она сейчас выглядеть необычной и привлекает столько внимания, вскоре народ ее также как и обычные объявления научится игнорировать.

  • Ответить
    Анна Янчевская Венчурный фонд Life.SREDA

    Реклама не должна быть релевантна фотографии, она должна быть релевантна пользователю, который просматривает фотографию в данный момент. В этом-то все и дело. И распознавание фотографии (распознавание контента) к решению этой задачи никак не относится. Изображение, как правило, никак не характеризует коммерческие интересы пользователей: если я просматриваю фотографию своей сестры на скутере — это совершенно не значит, что я интересуюсь скутерами, женщинами и etc (нужно приписать). Но если я последнее время активно искала информацию о турах в Чехию, то туристическую рекламу мне вполне можно показать, она как раз и будет контекстной. А содержание самой фотографии тут не причем. Поэтому поведенческие технологии для подбора рекламы на фотохостингах оптимальны. Также мы принимаем во внимание теги (если они четко характеризуют тематику) и общую тематику раздела фотохостинга. Отмечу, что реклама показывается только в том случае, если пользователь навел на изображение курсор. Если курсор убрать — реклама исчезает. Она специально была реализована таким способом, чтобы пользователь мог выбирать, смотреть ему рекламу или нет.

  • Ответить
    Иван Матвеев Рамблер

    >А может, это происки Яндекс.Фоток — ведь только у них гарантированно >не будет фотобегуна, куда же еще бежать, казалось бы ;) ТС, как вы себе представляете эти происки? Ищите кошку не под фонарём.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Анна, спасибо, мы всё это поняли. Почитайте уже имеющиеся комментарии к этой новости. Мы не поняли, почему туры в Чехию показывают пользователю, который мамой клянется и зуб дает, что сроду не искал ни туров, ни Чехии

  • Ответить

    Потому что если про пользователя ничего неизвестно, можно посмотреть, чем интересовались люди, похожие на него по поведению. Я вот, например, туры в Чехию тоже не искал, но поехал бы туда с удовольствием…

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Потому что если про пользователя ничего неизвестно, можно посмотреть, чем интересовались люди, похожие на него по поведению. » Если про пользователя НИЧЕГО не известно, то как узнать про его поведение что бы найти похожих. То есть про пользователя все таки нужно что то знать. В начале нам впаривали что реклама хорошая только тогда, когда она соответствует контенту страницы, теперь говорят, что реклама хорошая которая настраивается на поведение пользователя. Предлагаю не следить за поведением пользователя и не оценивать контент страницы, а просто собирать статистику. И настраивать рекламу таким образом, что бы было просто больше кликов, то есть если на объявление А кликают на сайтах В много то его там и крутить, а там где не кликают там и не крутить. Так как раз кликают значит правильный таргетинг. И показывать те объявления чаще, которые кликают больше. И бегун больше заработает и народ начнет думать над текстами если захочет получить больше рекламы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сама идея очень оригинальна. Конечно, пользователи не привыкли видеть там рекламу, поэтому и высказывают недовольство. Так же как и любители сериалов по ТВ протестуют против прерывания мыльных опер на рекламу. Но от этого никто рекламу с каналов не убирает. Этим живут и зарабатывают. Почему владельцы сайтов не могут зарабатывать на своих ресурсах? Рассматривал эту рекламу. Ну что сказать? Прикольно :) И смотреть фотографии не мешает, так как ее по умолчанию не видно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Европейский, ни разу не прикольно, когда на фото твоего ребенка показывают рекламу про отдых и секс. Аналогия с мыльными операми очевидно плохая. Там реклама разрывает контент, а не идет по нему. Плюс контент не пользовательский.

  • Ответить
    Анна Янчевская Венчурный фонд Life.SREDA

    Onlooker, возможно, этот человек не искал конкретно туры в Чехию, но он мог: — читать новости, связанные с Чехией; - интересоваться рекламой товаров, произведенной в Чехии (на страну производства даже сам покупатель не всегда может обратить внимание, а вот мы можем); - смотреть картины Национальной галереи Праги; - читать про чешское пиво (тот же Старопрамен или Козел); - собираться посетить чешский пивной ресторан; - изучать рецепт чешской кухни; И таких факторов может быть очень много. Да, это не говорит о том, что он собирается туда поехать, но интерес к Чехии, прямой или косвенный есть, поэтому вполне закономерно показать рекламу, связанную с Чехией. Второй вариант — это сопоставление поведения данного пользователя с другими, как отметил Миша. Не исключено, что сайты, которые он посещает, запросы, интересующие тематики, взаимодействие с рекламой совпали с поведением другого пользователя, который помимо прочего интересовался еще и Прагой. На основании этой схожести мы и показали первому рекламу Чехии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> когда на фото твоего ребенка показывают рекламу про отдых и секс. какой еще секс? в россии пока не разрешено рекламировать сексуальные услуги :) кроме того, тут уже кто-то заметил, что эта реклама не показывается в контексте того, что изображено на фотографии. поэтому какое-то конкретное объявление для вашей любимой фотографии показать невозможно.

  • Ответить

    возможно, этот человек не искал конкретно туры в Чехию, но он мог: — читать новости, связанные с Чехией; - интересоваться рекламой товаров, произведенной в Чехии (на страну производства даже сам покупатель не всегда может обратить внимание, а вот мы можем); - смотреть картины Национальной галереи Праги; - читать про чешское пиво (тот же Старопрамен или Козел); - собираться посетить чешский пивной ресторан; - изучать рецепт чешской кухни; И таких факторов может быть очень много. Да, это не говорит о том, что он собирается туда поехать, но интерес к Чехии, прямой или косвенный есть, поэтому вполне закономерно показать рекламу, связанную с Чехией. Бред. То что я интересуюсь футболом в целом и игрой сборной Бразилии в частности не говорит о том, что я хочу поехать в Бразилию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Европейский: >какой еще секс? в россии пока не разрешено рекламировать сексуальные услуги :) >кроме того, тут уже кто-то заметил, что эта реклама не показывается в контексте того, что изображено на фотографии. поэтому >какое-то конкретное объявление для вашей любимой фотографии показать невозможно. А неважно, что конкретное. Люди же видели. По ссылке из источника в посте — http://photofile.ru/users/nek72/3156018/122191716/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «настраивать рекламу таким образом, что бы было просто больше кликов, то есть если на объявление, А кликают на сайтах В много то его там и крутить, а там где не кликают там и не крутить.» По-моему, вы просто фантазируете. Как вы узнаете, кликают ли реальные пользователи по объявлению, А на сайте Б? Вам его нужно там показать. Предположим, на сайте, А 10,000 показов в день. А в Бегуне на сейчас 1,500,000 актуальных объявлений. Ну и как вы сможете хотя бы по разу показать каждое объявление на сайте А? Боюсь, у вас не получится. Значит, на сайте, А вам придётся показать какие-то заранее отобранные объявления, несколько десятков, много — несколько сотен штук. Не больше. Вот вам и описывают принципы отбора таких объявлений: тема страницы, рефереры с поисковиков, предыдущее поведение пользователя.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Ashmanov самая любимая ваша тема это поисковики и там гораздо все труднее — на 1 запрос находится миллионы документов, а показат надо толко 10. И при показе рекламы необходим первичный отбор и это понятно, что на детских сайтах нелзя показыват порнуху. На мой взгляд гугл стал номер 1 потомучто он стал искат то что хочет найти человек, а не то что релевантно. В гугле навигационными запросами стали не толко высокочастотные запросы, но и среднечастотные и они сейчас стремятся и низкочастотные превротит в навигационные. также эволюционирет реклама.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А в Бегуне на сейчас 1,500,000 актуальных объявлений. Игорь Станиславович, а откуда дровишки? Можно ли использовать эту цифру в качестве официально заявленной? Вы же делали им контекстные механизмы когда-то, ведь правда? Вы же не с потолка цифру взяли, верно? :)

  • Ответить

    у бегуна никогда небыло контекста, что в «контекстной» рекламе показывали полную хрень, что в гиперконтексте вообще не в тему, ну и тут не отличились особо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вообще-то, опытные люди в сфере контекстной рекламы ВСЕГДА знали про то, что те самые вещи, которые «Бегун» называют «поведенческим таргетингом», они всегда в личной беседе обозначали как «мы рандомом делаем выборку из самых дорогих бидов рекламодателей и показываем их пользователям». Лично слышал несколько раз этот тезис от не очень трезвых девелоперов «Бегуна», многие из которых уже давно нашли себе более престижные места работы. Сейчас здесь многие слушают булшит от пресс-службы «Бегуна», которая пытается сохранить лицо и говорит о «высоких технологиях», которых там никогда не было. Многие юзеры, которые ВНЕЗАПНО почувствовали его непонятное воздействие на собственной шкуре недоумевают. Вот такой вот «поведенческий таргетинг», %username%.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь Станиславович, а откуда дровишки? Можно ли использовать эту цифру в качестве официально заявленной? Нет, нельзя. Я сказал наобум, с потолка. Порядки — такие, это в частности открыто говорили на одной из конференций люди из Яндекса (а не Бегуна). То есть постоянно крутятся минимум сотни тысяч объявлений. Из этого следует, что их нужно отбирать заранее, никакой статистики по всем сайтам не соберёшь. «мы рандомом делаем выборку из самых дорогих бидов рекламодателей и показываем их пользователям». Лично слышал несколько раз этот тезис от не очень трезвых девелоперов «Бегуна», многие из которых уже давно нашли себе более престижные места работы. … булшит от пресс-службы «Бегуна», которая пытается сохранить лицо и говорит о «высоких технологиях», которых там никогда не было Жаль мне вас, поскольку вам не только врут приятели, но вы ещё и не можете отличить, когда вам врут. Очевидно, нетрезвыми были не только девелоперы Бегуна… Ну, либо врёте сами. Надуваете щёки и строите эксперта. Я, в отличие от вас, знаю реальное положение дел, оно таково: Последние 4 года мы поставляли Бегуну технологию распознавания темы страницы и выделения ключевых терминов из тела страницы. Поскольку Бегун платил нам отчисления из заработка этой технологии (у Бегуна она называлась Автоконтекст), мы имели доступ к статистике. Из статистики следовало, что Бегун использовал вызов нашей технологии миллионы раз в день и платил соответственно. Естественно, что кроме этого Бегун запоминал поведение пользователя, запросы с которыми он приходит на сайт с поисковых машин и т. п., и подмешивал соответствующие объявления. То есть технология Бегуна была и остаётся гибридной, использующей разные источники ключевых слов — историю пользователя, тему страницы и т. п. Естественно, что при возможности выбора среди релдевантных объявлений Бегун старается показать более дорогие. Но никакого «рандома» там нет. В следующий раз хотя бы сами пейте меньше, когда слушаете рассказы программистов. Больше поймёте и запомните. Договор с Бегуном мы расторгли весной этого года, сейчас у Бегуна свой движок распознавания темы страницы. Я считаю, что работает он сильно хуже, но это к делу не относится, поскольку это дело Бегуна, а они меряют не релевантность, а заработок. Так что технология там была и есть. Как работает та технология, что мы поставляли Бегуну (с тех пор, конечно, улучшенная), можно посмотреть вот здесь: http://www.ashmanov.com/tech/semantic/demo/

  • Ответить

    С технологиями все понятно, а как они договорились с авторами фотоизображений? В правилах использования сервиса сказано: «Любое использование фотографических произведений в коммерческих целях возможно только на основании соответствующего разрешения Правообладателя». Не думаю, что сервис подписал соглашение со всеми авторами фотографий (оферта не подходит, для использования в коммерческих целях нужен письменный договор с автором — это и будет «соответствующим» разрешением). Но стоит подписать договор с одним автором — все подтянутся. Как они этот вопрос решать собираются? И еще — при наложении рекламного блока на фотоизображение («коллажирование») происходит переработка авторского материала — это тоже отдельный договор.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Переработку осуществляет пользователь, подгружая скрипты Бегуна и наводя курсор мыши на изображение? На сервере же все хранится в первозданном виде

  • Ответить

    Здравствуйте. А каким образом узнается история пользователя? Я так понимаю это происходит по кукам, но ведь сайту доступны только свои куки, куки других сайтов ему недоступны… Или это при помощи каких-нибудь баров делается?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Всякий раз когда вы видите рекламу «Бегуна», сам «Бегун» видит вас. Если на странице есть блок «Бегуна», система, естественно, знает сам ее конкретный адрес и тематику.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Еще раз. «Последние 4 года мы поставляли Бегуну технологию распознавания темы страницы и выделения ключевых терминов из тела страницы.» на странице нет контента и значит ключевые слова не выделить. в тегах к фото стоит «Я» или «Я и Катя», то есть из тегов тоже ключевое слово не выделить. О пользователе НИЧЕГО не известно то есть тут тоже не выделить ключевых слов и сравнивать его с другими пользователями тоже нельзя ведь о нем НИЧЕГО не известно и в такой вот ситуации бегун все равно показывает объявления! Каким образом он их подбирает? Конечно случайным. Вот это и создает кучу возмущений среди пользователей фотосайта. Если бы в бегуне подумали то додумались, что даже в такой ситуации можно подобрать таргетную рекламу, а не выбирать ее наобум. Для таких пользователей на Фотосайте можно показывать рекламу новых фотоаппаратов, сайты где можно распечатать свои фотки, программы по обработки этих фотографий, курсы начинающих фотографов, выставки фотографий и так далее. То есть выделять ключевые слова исходя из тематики сайта. Уверен, такие бы объявления не вызвали бы бурю недовольства. Надеюсь в бегуне это осмыслять и начнут исправлять. И на будущее — в бегуне под словами «поведенческий таргетинг» понимают не совсем то что следует понимать. На мой взгляд, если пользователь кликнул на объявление значит он заинтересовался, если пользователь зарегался на сайте он заинтересовался сайтом, и наконец если он сделал покупку значит объявление было супер таргетное! Вот за таким поведением пользователя надо следить и в соответствии с таким поведением надо настраивать рекламу. Вот такой вот таргетинг и будет настоящим поведенческим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сейчас поведенческая реклама от бегуна работает следующим образом. Некий мужчина на работе по делам фирмы должен найти поставщиков арматуры, естественно он лезет в поиск ищет там арматуру и бегун это запоминает. затем мужчина после тяжелого рабочего дня идет домой садится в кресло перед камином, пропускает пару бокальчиков бренди, расслабляется, а бегун ему сверху — купи арматуру дешево! потом этот мужчина идет в клуб пропускает пару коктейлей примечает девушку, подходит к ней познакомится, а бегун ему сверху — ну купи же ты арматуру наконец! Ну и какова же ценность такой вот поведенческой рекламы?

  • Ответить

    >> Вот такой вот «поведенческий таргетинг», %username%. PacMan, что ты как маленький? Открой браузер, удали куки и историю, зайди в Рамблер поищи там что-нибудь про рынок форекс или экономику, кризис… А потом зайди на сайт с объявлениями Бегуна и удивись почему на сайте про машины тебе предлагают MBA или обучение работы на рынках.

  • Ответить

    >> затем мужчина после тяжелого рабочего дня идет домой садится в кресло перед камином, пропускает пару бокальчиков бренди, расслабляется, а бегун ему сверху — купи арматуру дешево! RomanAS, ты забываешь про то, что искал он на рабочем компьютере. а значит история поиска и посещения страниц, а также предыдущее взаимодействие с рекламой было не на домашнем компьютере. поэтому ему никто не покажет объявлений про арматуру. а вообще, считаю, что если ему по делам фирмы нужно было срочно найти поставщиков, а он не нашел… то даже после рабочего дня за бакалом бренди он будет рад, что ему попалось такое вот объявление. может у него сроки горят?!

  • Ответить
    Альтер Эго

    А с чего вы взяли что это «бегун» должен договариваться с авторами фотографий? Он только создает возможности, которые владельцы ресурсов могут использовать на своих сайтов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2maxim пример был образный. надо было еще добавить, что в клубе вообще нет компьютера и ему там тем более никто не покажет. На самом деле компьютер один и тот же, а вот работа, дом, клуб это просто сайты с разными тематиками.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и чего выдумывать попусту? Бегун знает про пользователя, как минимум, откуда он только что пришёл. Это либо поисковик с запросом, либо другой сайт — у которого есть тема и ключевые слова. Если у пользователя сохраняются куки, то Бегун (Яндекс.Директ) может знать про его посещения сайтов, где установлен код рекламной систем, за последние несколько месяцев. А остальные ваши соображения про «настоящий поведенческий таргетинг» — настолько банальны, что думать, что их не внедрили в рекламных сетях с самого начала — значит считать себя сильно умнее других. Обычно такая иллюзия приводит к тому, что человек выглядит, наоборот, глупее других.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Ashmanov Я ничего не выдумываю. Вот это написал работник бегуна mkozloff выше «Потому что если про пользователя ничего неизвестно» и я исхожу именно из этого. А вот это уже ваши домыслы «Это либо поисковик с запросом, либо другой сайт — у которого есть тема и ключевые слова. Если у пользователя сохраняются куки, то Бегун (Яндекс.Директ) может знать про его посещения сайтов, где установлен код рекламной систем, за последние несколько месяцев. «из которых следует что про пользователя всеже очень много известно. Да такой «настоящий поведенческий таргетинг» конечно внедряют во многие рекламные сети, но если бы это делал бегун он бы это пиарил на всех углах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Меня не сильно волнует как я выгляжу. Меня больше волнует то что я не могу в бегуне купить нужную мне рекламу. Когда я начинаю покупать по сети рекламу, бегун меня начинает крутить на сайтах конкурентов. Тоесть тем людям которые уже сделали свой выбор и другой (мой) сервис им не нужен, но если их отключить то бегун вообще меня не станет крутить так как сочтет мою рекламу на других сайтах не таргетной. Как покупатель рекламы я кровно заинтересован что бы и бегун и директ максимально точно бодбирали бы нужную мне аудиторию.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вот это уже ваши домыслы … если бы это делал бегун он бы это пиарил на всех углах. Уважаемый тролль, ну вот охота же вам выставлять себя дураком. А всё от гордости за свой гипертрофированный моск. Ну какие домыслы, господи боже мой? Я обычно пишу о том, что хорошо знаю и в чём уверен. Я четыре года поставлял Бегуну технологию семантического таргетинга, за отчисления с заработка, и подробно разбирался с ними, какие клики они засчитывают мне, а какие — своей поведенческой технологии. Так что я знаю, как она работает. А «работник Бегуна «Миша Козлов, которого вы тут цитируете, вообще до 2008 года был у меня директором по интернет-маркетингу. И Бегун эту технологию пиарит на всех углах уже года три. Просто вы на тех углах не бываете, и вообще не в теме. Бросили бы вы уже фантазировать на пустом месте?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Уважаемый тролль», «глупее других», «гипертрофированный моск», «себя дураком» когда обычно люди переходят на личности?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    когда обычно люди переходят на личности? По-разному. Например, когда человек ведёт себя раздражающе. Не говорите необдуманных нелепостей и не настаивайте на них, не будет перехода на личности по крайней мере с моей стороны. Пока вы производите впечатление форумного тролля. Заметьте, между прочим, что я во всех местах, что вы цитируете, пока вашу личность ещё не затрагивал, а говорил о впечатлении, которое вы производите. Оно же вас не волнует, по вашим словам? Ну и не обращайте внимания. P. S. А вообще, ещё раз я поражаюсь тонкой душевной организации людей, любящих хамить и доставать других людей. Фантазировать, что в Бегуне сидят дураки, не понимающие элементарных вещей, это нормально, давать нелепые банальные советы — нормально, писать «это ваши домыслы» — нормально, «если бы в Бегуне подумали» — нормально, но не дай бог задеть вас самих, такие сразу обиды, «как можно, что вы себе позволяете»!

  • Ответить

    К сожалению, до сих пор почему-то под «поведенческими технологиями» подразумевают примитивные поисковые рефереры. Это огорчает, поведенческие технологии Бегуна ушли далеко вперёд, и у нас есть огромные планы в области изучения поведения.

  • Ответить

    RomanAS, под «ничего не известно» имелось ввиду, конечно «не известно, какие запросы он задавал, по какой рекламе кликал ранее, о чем страница, на которой пользователь находится прямо сейчас». Но мы этого пользователя где-то видели, его пути в Интернете известны (разумеется, не полностью, а только по тем страницам, где загружался «Бегун»). Мы эту технологию используем довольно давно, ничего нового для нас в этом нет. Первый раз о поведенческих технологиях в Бегуне рассказывал Басов два или три года назад на конференции по поисковой оптимизации, которую проводит «Ашманов и Партнеры» (очередная будет буквально через три недели). Можете порыскать по архиву презентаций, там, кажется, рассказывалось, на какую информацию тогда опирался «Бегун» для показа рекламы на входной странице Mail.Ru и Мамбе. То сообщение писал на бегу, прошу прощения за некорректную фразу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я извиняюсь, может комуто показаться что я опять тролю, но зайдя сейчас на http://photofile.ru я не нашел рекламы бегуна на фотографиях. Или это только у меня или photofile.ru снял такую рекламу?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Договор с Бегуном мы расторгли весной этого года, сейчас у Бегуна свой движок распознавания темы страницы. Собственно, ровно в начале этого года, эта тема и была рассказана девелоперами Бегуна — о том, что у них придуманы «новые поведенческие технологии». Которые называются «плевать на контекст, были бы биды подороже». > Я считаю, что работает он сильно хуже, но это к делу не относится, поскольку это дело Бегуна, а они меряют не релевантность, а заработок. А вот это — очень правильная ремарка. Потому что Бегуну не важны технологии, а важно бабло. И решения, которые отбирают у рекламодателя побольше денег победили Ваши технологии. Спасибо за большой и развёрнутый ответ — вопрос «пользуется ли Бегун Вашей изначальной разработкой» меня как раз интересовал.

  • Ответить

    > Я считаю, что работает он сильно хуже, но это к делу не относится, поскольку это дело Бегуна, а они меряют не релевантность, а заработок. Как я такой пассаж пропустил! :) Как производилось сравнение? Мне вот не известно об уходе на сторону каких-либо данных по индексации для сравнения. Единственная возможность «подсмотреть» кусочек результата — это гиперконтекст, и тут наш очень хорошо подбирает релевантные словосочетания. А какие метрики используются в Бегуне я рассказать не могу, ограничусь лишь тем, что релеватность и была первым и главным критерием. Т. е. не будь мой движок релевантен, никто бы заработок не стал бы мерить. Ну и напоследок я обещаю доклад на РИТ (в рамках Хайлоада доклад был неуместен). Я расскажу два доклада отдельно — про индексацию и про поведенческие технологии. Постараюсь уговорить начальство разрешить открыть демонстрашку, чтобы вопросы релевантности все решить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2pianist В случаях когда из контента не понятно какой таргетинг, из темы сайта это тоже не выяснить и о пользователе точно НИЧЕГО не известно какую рекламу показывает тогда бегун? гугл в таких случаях показывает рекламу благотворительных фондо«вершенно бесплатно. Может и вам также поступать? некоторое вопросы были бы сняты. «Постараюсь уговорить начальство разрешить открыть демонстрашку, чтобы вопросы релевантности все решить. «Все вопросы никогда не решить потому что все развивается быстрыми темпами, решаешь одну проблему возникает две новых.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Как я такой пассаж пропустил! :) Так Игорю Станиславовичу обидно поди, что вы его технологию выкинули, вот он и язвит постянно…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы вздохнули с облегчением, когда расторгли контракт. Мы письмо об одностороннем расторжении договора уже выставляли Бегуну в феврале 2007 года, но в конце концов договорились продлить. А через год, весной 2008 расторгли договор по обоюдному согласию. А программисты в Бегуне, натурально, года три уговаривали начальство, что они крутые и сделают штуку не хуже. Программисты всегда так делают. Вот и Пианист убеждён, что штука у него чудовищно релевантная, несмотря на весь этот флейм. Но этот процесс шёл параллельно основным проблемам с контрактом. Подробнее тему обсуждать не могу, просто качество технологии на контракт там не очень влияло вообще.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мы вздохнули с облегчением, когда расторгли контракт Ну то есть вы теперь владеете мощной, но нигде в бою не применяемой технологией ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, не так. Мы владеем мощной, применяемой в бою технологией. А где, рассказывать не буду. Есть пара-тройка общеизвестных проектов, которые вы можете вычислить сами, один программный продукт известной компании, который вспомнить тоже нетрудно, пара заказов на внутренний движок продукта, один сервисный проект, пара собственных инициативных проектов.

  • Ответить

    PacMan, ну посмотрите на свои источники: нетрезвые бывшие (т.е. уволенные или уволившиеся) программисты Бегуна. «Ну, конечно, там рай, а здесь ад — вот и весь разговор». Разливание самых дорогих кивордов по площадке — прогрессивная технология, но нашей группе R&D, которая занимается поведенческими технологиями, она кажется скучной. Игорь, кстати, в «Бегуне» я тоже слышал вздох облегчения после расторжения договора с АиП. Видимо, это было и вправду обоюдное согласие — стоит ли говорить о нем здесь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    2mkozloff Михиал, я не говорил о том, что они на момент моего общения с ними УЖЕ не работали в Бегуне — это Вы предположили так, как Вам стоило в данный момент сыграть на публике. Вы вообще является мастером подобных игр, давно преклоняюсь Вашему умению уходить от ответов на заданный вопрос, нападая в ответ. На момент моего общения с Вашими уже бывшими коллегами, они были разработчиками Бегуна. Чтобы Вам облегчить дальнейшие гадания на кофейной гуще, я подкину Вам ещё одно предположение — это вполне могли быть люди, которые хантили меня для работы в Бегуне и в ходе разговора о том, как там устроена жизнь, и слить данную исключительно внутреннюю информацию о настоящем устройстве технологий. Ну и исходя из комментариев Игоря Ашманова о том, что технология теперь используется не его, а доморощенная бегуновская, Ваши пассажи о возможной нетрезвости собеседников уже ни к чему. Кубик Рубика сошёлся окончательно, а Ваша игра на публике в этот раз излишне бледна — Вы вон даже «некорректно высказываетесь на бегу». Ну и помня о Вашем умении уходить в разговорах от заданной темы, предлагаю тему новую, которую Вы наверняка с удовольствием прокомментируете: Photofile снял Ваш Фотоконтекст, сообщив об этом на своем форуме недовольным пользователям. Как Бегун прокомментирует информацию о том, что технология была похерена первым же партнёром на второй же день после запуска?

  • Ответить

    PacMan, какая разница — работали эти программисты _тогда_ или уже нет? Факт — что они уже не в нашей команде. И вполне возможно, что и тогда могли говорить что им вздумается, а не так, как было. Я по роду службы знаю, как именно подбираются объявления _на самом деле_. Показ самых дорогих объявлений в ротации при мне не использоваля — а я работаю в Бегуне с июня 2007. Ну, да, у Ашманова технологии фирменные, а у нас — так, доморощенные. С этим заявлением спорить трудно, действительно, они разрабатывались in-house, а не аутсорсились. Вот только, как Вы могли бы заметить, Игорь писал о том, что технологии АиП использовались для определения контекста путем индексации. Поведенческие технологии тут ни при чем, они с самого начала разрабатывались Бегуном. Почему Вы считаете, что я намеренно ухожу от «заданной темы» не очень понятно. Ну, если хотите — давайте отвечу про Фотофайл. Любой владелец UGC-сервиса должен уметь соблюдать баланс между интересами пользователя и рекламодателей. У людей, управляющих фотофайлом было несколько вариантов: не показывать рекламу зарегистрированным пользователям; дать людям возможность отключить рекламу на их аккаунтах в обмен на что-то (деньги, дополнительная информация о пользователе, что-то еще); просто проигнорировать возмущение нескольких пользователей (как было сделано администраторами многих форумов, которые начали размещать рекламу). Статистика, которая есть у нас, показывает, что рекламу увидело небольшое количество людей, не думаю, что в среднем аудитория Фотофайла испытывала какие-то страдания или неудобства из-за наших объявлений. Администрация «Фотофайла» приняла свое решение — это их право. Я бы на их месте поступил иначе. Но Фотофайл — не первый и даже не второй партнер в этой программе. Просто другие были не такие заметные, кроме того, они размещали объявления на контенте, который выкладывали сами. Вообще, лично я считаю, что фотоконтекст будет развиваться в основном на тематических блогах с большим количеством иллюстраций, а не фотохостингах. Насколько я прав — покажут ближайшие месяцы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Показ самых дорогих объявлений в ротации при мне не использоваля — а я работаю в Бегуне с июня 2007. » Значит показ средних и дешевых объявлений в ротации использовался. я могу предположить даже каких -у которых большой бюджет и за конвертацией которых не следят. Я уверен что за конвертацией дорогих объявлений следят и днем и ночью и скрутить их незаметно будет себе дороже. А бегун на сегодня получил достаточно фидбека, как от рекламодателей, рекламосмотрителей и рекламопокупателей и благодаря этому внесет в фотоконтекст улучшения и изменения и доведет этот продукт до удовлетворительного уровня.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Логика у меня не такая была, чуть сложнее :) Как то господин Ашманов заметил что Пианист пишет про «индексацию», а это внутренняя терминология бегуна, а значит и пианист сам из бегуна. А в этом топике PacMan пишет, что вы«учиваете рандомом дорогие объявления, вы ему отвечаете «Показ самых дорогих объявлений в РОТАЦИИ при мне не использовался — а я работаю в Бегуне с июня 2007. «И мне показалось, что слово РОТАЦИЯ это тоже ваш внутренний термин для такого вот события, а это значит что раз есть термин значит есть и само событие, далее следует, что если вы дорогие объявления там не показываете значит показываете какие то другие. А на мой вопрос я тоже не получил ответа. хотя это не должно быть секретом. Я его еще раз повторю — В случаях когда из контента не понятно какой таргетинг, из темы сайта это тоже не выяснить и о пользователе точно НИЧЕГО не известно какую рекламу показывает тогда бегун? гугл в таких случаях показывает рекламу благотворительных фондов совершенно бесплатно. Может и вам также поступать?

  • Ответить

    2 pianist: ——— Как я такой пассаж пропустил! :) Как производилось сравнение? Мне вот не известно об уходе на сторону каких-либо данных по индексации для сравнения. ——— Ну так Вы покажите, похвастайтесь. Чего скрывать, если оно так прекрасно? ——— Единственная возможность «подсмотреть» кусочек результата — это гиперконтекст, и тут наш очень хорошо подбирает релевантные словосочетания ——— На него и смотрим. Вам не приходило в голову простое соображение о том что для начала, перед тем как начинать очень хорошо подбирать релевантные словосочетания, неплохо было бы понять а стоит ли это вообще делать для данного конкретного текста? Например, выяснить, не идет ли случайно в нем речь о траурном событии? А то, знаете ли, в тексте http://izvestia.ru/news/news191276 где речь идет о сотнях погибших, сверчеловечески релевантно подобранны словосочетания. Например, из фрагмента: «Число жертв разрушительного землетрясения в Пакистане возросло, по меньшей мере, до 215 человек, передает агентство «Франс Пресс» со ссылкой на местные власти.» Релевантным признано слово «агенство» с рекламой под ним «Собираетесь на отдых зарубеж?…». Все это выглядит как издевательство. «Очень хорошо подбирает», ага.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хаха, и после того, как Ashmanov и eermakk как мухи на свет вылазят на каждой упоминание контекстоной рекламы Бегуна со своей критикой, вы, Игорь Станиславович, будете говорить, что расторгли контракт без сожаления? Не-ве-рю. ВИдно, что гордость программисткая была задета сильно, да и одно дело хвастаться мелкими, никому не известными внутренними проектами, а другое дело — Бегуном.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да чем там хвастаться? Вы примеры выше видели? Нам приходилось каждый раз объяснять, что это не наш движок сработал, а бихевиоризм Бегуна. А влезли мы слюда потому, что тут рассказывают басни про Бегун, что он якобы замешивает самые дорогие объявления и так далее. Это чушь, и я влез, чтоб опровергнуть эти россказни. Просто те, кто тдаёт тут советы учитывать действия пользователя или те, кто пересказывает левые «инсайды» про отсутствие технологии, не знают, что у контекстной рекламы на чужом контенте есть реальные ограничения. А гордость программистская — это реальная вещь. Сталкиваемся каждый день. Я, правда, от неё как-то частично вылечился, много лет назад. Об чём и написал широко известные в узком кругу «правила Ашманова».

  • Ответить

    > Ashmanov и eermakk как мухи на свет вылазят на каждой упоминание контекстоной рекламы Бегуна со своей критикой Мухи? На свет? Вы определитесь — любо одно (но тогда не на свет), любо другое (но тогда не мухи).

  • Ответить

    RomanAS, «ротация» — это термин из области знаний «реклама в Интернете». То, что Вы этого не знаете, меня даже ставит в тупик. По моим наблюдениям, Гугл показывает некоммерческую рекламу только на сайтах, по которым статистика еще не набралась — т.е. на тех, которые еще фактически не приняты в сеть. Ну, так и мы поступаем таким же образом: пока сайт не прошел модерацию, бесплатно показываем новстные и некоммерческие объявления. Вот прямо сейчас очистил все куки Гугла и Яндекса, на «Одноклассниках» Гугл мне показал баннер мини-МБА (наверное, благотворительного?), Яндекс — рекламу корпоративных праздников и билетов. Судя по всему, Ваши представления с реальностью не очень совпадают. А такого, что о человеке _совсем_ ничего не известно — не бывает. О нем всегда известно как минимум то, что он сейчас находится на определенном сайте. И уже из этого можно сделать определенные выводы и построить гипотезы о том, какая реклама, вероятно, будет уместна в данном случае. Именно так мы и поступаем. Ермакову: Володя, давай не будем грязью кидаться, а? Спорим, если ты покажешь, где работает ваша технология — тоже найду пару неприятных косяков? Наверное, не в анализе на наличие порно-ссылок в выдаче на analyzethis.ru, да? Траурная тематика у нас определяется и объявления там подбираются по своим правилам, почему не произошло этого для данного документа — разберемся.

  • Ответить

    Миша, не было у меня намерения кидаться грязью в тебя лично. Веришь? Косяков — конечно найдешь, куда без них. Но — ты же в курсе где эта технология выставлена на всеобщий показ. Любой может взять ее в руку и поискать косяки. Про технологию Бегуна известно только со слов, и слова эти — «она очень релевантно подбирает словосочетания, а не то что эта ашмановская фиговина» (цитата не дословная). Непроизвольно возникают всякие желания…

  • Ответить
    Альтер Эго

    «О нем всегда известно как минимум то, что он сейчас находится на определенном сайте.» Я как раз выше и писал про это, что если про человека только и известно что он находится на фотосайте, то ему следовало бы показывать рекламу фотоаппаратов, а не рекламу женского журнала тем более что он мужчина. Если бы так было то реклама бегуна осталась бы на Фотофайле. А про терминологию это совсем не пустая тема. Слова «индексация» у вас и в яндексе могут пониматься по разному. Также может быть и с термином «ротация». Я слово «ротация» чаще слышу по телеку, когда говорят про ротацию войск. Специфическая терминология вообще необходима везде. У меня программист несколько лет назад делал рассылку по клиентам, а картинки в этой html рассылке положил в специальную папочку, а папочку назвал spam. Ну и в каждом письме слово sapm встретилось раз по 20. Рассылка никуда не ушла, но времени не мало понадобилось, что бы выяснить почему на мой ящик не проходят тестовые письма из рассылки :)

  • Ответить

    RomanAS, если человек смотрит фотки в сообществе «Кошечки-собачки», ему тоже показывать рекламу фототехники? :) Решение показывать рекламу женского журнала мужчинам или нет принимает рекламодатель — и у нас есть настройка, которая позволяет таргетировать кампанию по полу. Например, «Космо» сейчас в телеке ведет каманию, нацеленную на мужскую аудиторию. Кто бы мог подумать, а?

  • Ответить
    Альтер Эго

    человек фоткал любимых кошечек и собачек на фотоаппарат и вполне вероятно что он у него устарел и если ему порекламмировать новую модель, то вполне вероятно что он захочет ее купить, что бы фотографии с любимой кошечкой были еще красивее. Но в этом разделе конечно можно добавлять и рекламму собачих консервов.(я правда не пойму что реклама педигри от рорера делае на roem.ru, хотя конечно среди читателй roem.ru есть владельцы собак тоже, наверно эта реклама тоже попала в ротацию) А вот на счте Космополитана я даже не могу предположить что делать мужчине с этим журналом, где женщинам советуют изменять мужъям, чтобы сохранить кожу мягкой и шелковистой :). Может что бы мужчины научиличь понимать женщин? но это нереально конечно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вот на счте Космополитана я даже не могу предположить что делать мужчине с этим журналом, где женщинам советуют изменять мужъям, чтобы сохранить кожу мягкой и шелковистой :). Может что бы мужчины научиличь понимать женщин? но это нереально конечно. Но вот вы же прочитали этот журнал, раз ЗНАЕТЕ

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я думаю, что Рорер отреагировал на упоминания домашних животных в тексте. Вдобавок я, как ни странно, вполне репрезентативен оказался — собака у нас есть, только кормим мы ее Хиллзом.