В Москве появится ИТ-гетто

э, а Сколоково тогда зачем??? P.S. а как поживает городок программистов в Дубне?

Сколково это немного другой уклон

С одной стороны, съёмное жильё с понятным и предсказуемым белым способом съёма — это какая-то манна небесная на фоне общепринятого рашечного подхода. С другой стороны, вот пишут: 10 тыс специалистов и 15 тыс членов их семей. Это либо специалист, жена и полребёнка, либо специалист, жена и полтёщи. Либо специалист, жена, два ребёнка, но половина специалистов бессемейные. (Значит ли это, что квартирки будут, как у нас принято, крохотные одно-двухкомнатные?) И тут мы приходим к вопросу, хотят ли люди с полребёнком или бессемейные жить в «городе-спутнике»? В пригороде? Нет, в пригороде никто не хочет жить. Там нет жизни, некуда пойти, нечего делать, оттуда долго и изматывающе ехать по пробкам каждый день полтора часа в одну сторону. Нет, в городе-спутнике никто не хочет жить. Все хотят жить в центре или по крайней мере у какого-нибудь метро. А айтишники обычно могут себе это ещё и позволить. Вот и думайте. Кстати, в Москве очень много мест, где надо бульдозером всё сгрести в Москва-реку и на освободившемся месте построить город-сад. Прям в центре, вокруг железнодорожного кольца.

> Там нет жизни, некуда пойти, нечего делать вы в нынешних пригородах-то давно были?(хотя да, если нужна Третьяковка и МХАТ — то в Москву) 

А что ты противопоставляешь Третьяковке и МХАТу? Мегу и Макдональдс? Я в пригороде Москвы вырос и ты не представляешь, насколько же приятнее жить в Москве. Просто другое качество жизни.

я в нем и сейчас живу. а в Москве где приятнее жить — в Капотне? в Южном Бутово? в Бирюлево? на Люблинских полях аэрации? Там какие культурные центры? P.S. Меги как раз все в Москве практически, из области в них ехать даже сложнее, чем до Третьяковки :)

Целью подавляющего числа московских правительственных афер с недвижимостью или землёй является сдача недвиги в банк под залог. Чем более могущественные арендаторы у земли — тем дороже землю можно заложить. Отсюда и происходит московская калька Нью-Йоркского проекта IT-квартала. Там прикидывают оживить несколько скучный остров, что явно может разогреть цены. И тут очертили райончик — что тоже может разогреть цены. Правда, так как IT-компании РФ не относятся даже к числу компаний имеющих право на собственное лобби или депутата в Думе-Правительстве (за редким исключением, типа «Карачинского»), что Сколково, что IT-квартал — лишь на старте обозначаются как технологическая история. Затем, естественным путём, земля переходит под контроль сырьевого бизнеса Москвы или даже РФ. И выясняется, что каким-то немыслимым путём, дорожающая земля контролируется очередным кланом проправительственных «Шуваловых». А не очкариками из Яндексов и РАН.

А почему только для IT? Очевидно же, что проблемы с пробками в основном из-за того, что люди едут на работу и с работы. И бороться с пробками можно избавив людей от этих поездок, т.е. приблизив работу к дому. И не важно, IT это или архитектурное проектирование или продажа детского питания. В БОЛЬШИНСТВЕ отраслей можно собирать людей вокруг места работы. В СССР так и делалось: строился завод и рядом с ним дома для работников завода. И это не только в маленьких городах. В Москве так же было.

Я в пригороде Москвы вырос и ты не представляешь, насколько же приятнее жить в Москве. Просто другое качество жизни. Из открытых источников вы легко можете установить, что я родился и вырос в Подольском районе, учился в Реутово, сейчас живу и работаю в Москве и Нижнем Новгороде. Также жил в Сочи, например. И могу что-то с чем-то сравнивать. Жизнь в Апрелевке, откуда полчаса до Киевского вокзала (в красный час, но тем не менее) не сильно хуже, чем жизнь в каком-нибудь Очаково-Матвеевское, где можно успешно час в пробке провести по дороге до метро.  А в целом мне на МХАТ и прочие галереи, простите, наплевать. При желании туда сходить раз-два в месяц я могу выделить на это дополнительно полчаса-час времени. А вот то что я по приезде из НН в МСК первый день просто задыхаюсь — изрядно напрягает.

Ну и живи дальше. В Москве приятно жить внутри МКАД, разумеется, в пешеходной доступности от метро. Таким образом ты в Третьяковку или там МХАТ едешь не полтора часа, а сорок минут. Это значит, что ты куда-нибудь выбираешься в полтора раза чаще. Ах да, ещё метро ходит до часа ночи, а автобусы в область перестанут ходить в 11 вечера, и что хочешь, то и делай. Сиди и думай, как уложить всю свою культурную жизнь до 11 часов вечера.

Этим заявлением Никифоров признал полный провал Сколково…

Трудно считать подавляющее число московских офисных профессий — «работой». Уборщица? Да. Помощница пиар-менеджера Газпрома? Извините — нет. Если и бороться с перемещением ненужных людей по улицам — вместо расселения в спальнях вокруг офисного центра — необходимо назначить лжеработникам достойную пенсию и раздать годовой абонемент в Ниццу и прочий Тунис.

>> Там нет жизни, некуда пойти, нечего делать > вы в нынешних пригородах-то давно были? Мне аж любопытно стало, какой пригород вы имеете ввиду.  Сам я тоже живу в подмосковье, совсем неплохом месте и в Москву ни в коем случае не хочу, но насчет «некуда пойти» — претензия совершенно справедливая. 

помимо автобусов бывают еще электрички. До часа ночи примерно. Но Третьяковка обычно раньше закрывается (ночь музеев — редкое исключение) :)

@В СССР так и делалось: строился завод и рядом с ним дома для работников завода@И через поколение получали на выходе моногорода (здравствуй, Пикалево).  Да в общем, даже если брать такой успешный пример как Академгородок — там тоже большая проблема (была), что новое поколение работать в науке не хочет/не может, другой работы нет, мобильность (как и везде в стране) минимальная. Крутитесь, дети, как хотите. Не Пикалево, конечно, но тоже ничего хорошего. Ну, Академгородок справился — за счет роста, — но в других научных городках поменьше проблема жива.

> насчет «некуда пойти» — претензия совершенно справедливая а мне аж любопытно, куда ж вам хочется ходить, чего нет в маленьких городах — консерватория? филармония?

И опа, оказывается, что нужна ещё «пешая доступность от метро». Мне нравится как вы уточняете требования. Жители Ховрино могут убиться и не жить.  Потому что если посмотреть, то окажется (чудо), что от Подольска до Курского вокзала можно доехать за 50 минут. А от Ясногорской улицы (пешая доступность от метро «Ясенево») до той же Курской — 46 минут. Вот тебе, бабушка, и винзавод. Но вообще в топике уже написал, зачем нужны айтишники — чтобы у района был «лучший флер» и восприятие http://roem.ru/2013/01/28/redoctober61630/?c#com156769 Надо понимать логику застройщиков. Логика простая: от выделения участка до реальных работ часто проходит несколько лет. У меня из окон, например, уныло белеет поле, где раньше стоял часовой завод «Слава» — и таких заброшенных полупустырей в Москве далеко не десяток. При этом всем уже немного надоела эта ванильная хрень: «ВЫ ЭТОГО ДОСТОЙНЫ ПРАВИЛЬНОЕ ЖИЛЬЁ В ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ», появились олигархи с претензией на интеллектуальность (а иногда и с интеллектом, не поверите).  И вот им продать жильё в месте с аурой сегодняшнего Digital October намного проще и можно это сделать дороже, чем с аурой «Красного Октября».  По сути застройщики чужими руками (да ещё и с какой-никакой выгодой) сделали PR и брэндинг отвратительному, с точки зрения транспортной доступности и вообще жилой инфраструктуры, месту.

> а мне аж любопытно, куда ж вам хочется ходить, чего нет в маленьких городах — консерватория? филармония? Смотря какой город.  Кинотеатр, клуб, театр, филармония, хороший ресторан, не самые распространенные виды спорта — в моем городе ничего этого нет .

> Кинотеатр, клуб, театр, филармония, хороший ресторан, не самые распространенные виды спорта — в моем городе ничего этого > нет у нас 3D кинотеатры; фитнесы; бассейны; спотивный комплекс на котором проходят общероссийские и снгшные соревнования; рестораны/кафе (раньше казино еще несколько было, но закрыли); есть дворец культуры, куда с чесом приезжают всякие звезды российского масштаба (Леди Гага и Мадонна, да — те не доехали); есть какие-то местные поэты и художники, которые проводят всякие творческие вечера и вывтавки; спортивные и творческие кружки для детей;  даже свой университет есть (вот про качества обучения в нем ничего не скажу, не знаю — видимо для тех, кому в лом в Москву ездить учиться). P.S. Ховрино да, страшное место, подтверждаю на 146% :) Хотя и там есть местная культурная достопримечательность — известная заброшенная Ховринская Больница с приведениями :)

имхо. Проект только ради вывода бабла с надеждой  на пиар.

Юрий, а нельзя сделать так, чтобы к каждому посту в котором фигурирует государство, автоматом добавлялось «Да, мы в курсе, что всё-всё бодро попилили и уволокли, пожалуйста, не утруждайте себя очередным унылым комментарием»?

Ну у нас есть бот под именем Ashmanov для этого дела, но он после редизайна ещё не выпущен на свободу.

Давайте я немного отвечу всем сразу. Капотня и Очаково-Матвеевское — хорошие инструменты троллинга, но зачем их вспоминать в разумной дискуссии? Ведь сейчас нет крепостного права и распределения тоже нет. Вы же сами выбираете, где селиться. И выбирайте себе настоящую Москву. Настоящая Москва — это когда в пешей доступности от метро — обидно, но правда. Желательно, не очень дальнего метро. Такой Москвы много. Академическая с Профсоюзной? Нахимовский Проспект и Варшавская? Аэропорт-Сокол? Октябрьское Поле со Щукинской? Фили, в конце концов? Да, это тоже не самые близкие места, но хотя бы не надо за неделю планировать выезд за культурой и пути отступления. Я не знаю, почему тебе наплевать. Может быть, ты несоциальный человек? Сейчас или всегда? Мой стиль жизни предполагает, что один-два вечера в неделю я иду на концерт. В заведение в пределах третьего транспортного. Или в ресторан. Тоже в тех краях. Или в музей. И вот необходимость оттуда добираться на собаках ночью, как и необходимость ехать на работу полтора часа (фрилансерам проще, но в статье не про них) — будет напрягать. Повторю, что из статьи кажется, что это микрорайон для холостяков, молодых профессионалов обоих полов, съехавшихся со всего СНГ. Кажется, им менее всего интересно будет вникать в ночную жизнь Апрелевки — им уже хватило своих Апрелевок. Теперь по поводу завода и расселения вокруг него рабочих. Этим и отличается крупный город — он большой и транспортно связный, и жители выбирают себе место работы по велению сердца, а не по близости к дому. Если город разбит на слабосвязанные районы, жители которых работают рядом с домом, то это не город, а набор небольших соприкасающихся городков. Чем это плохо? Тем, чем в принципе плохи моногорода. Предприятие может накрыться или задышать тяжело — и вот вы потеряете работу (или она потеряет вас) и будете искать новую и найдёте далеко от дома (близко кроме завода ничего нет), и будете туда опять же кататься по пробкам. Это первое, а второе — в большом городе гораздо конкурентоспособнее зарплаты и условия труда, так как любому работнику есть, куда пойти. Да, там дороже, но зато ты знаешь, что «заводу» не удастся тебя притеснять, задерживать зарплату и заставлять голосовать за Единую Россию. Как это происходит в моногородах. Да, обратная сторона — пробки, транспорт, загазованность. Ну и плюс культурная жизнь. Она есть в мегаполисе. А в маленьких городах её нет. Там только Стас Михайлов, радио Шансон и распродажа меха в городском доме культуры. Вот так. Иногда в качестве поощрения — к вам на гастроли приедут с чёсом. Но гастроли с чёсом — это не культурная жизнь, это её отработанный продукт жизнедеятельности.

Все переезжаем в Москву к шаговой доступности у метро, ага. Рано мы начали Калифорнию и переезд туда обозревать, ой рано. Если серьёзно и коротко: мой стиль жизни подразумевает, что я то — что я делаю. Добиваюсь ли чего-то в спорте, в общественной жизни и так далее. Поэтому интереснее походов на концерты и культурные мероприятия (это тоже есть, хотя не раз-два в неделю, концерты вообще почти никогда: и так тугоухий) что-то делать и что-то учить.

Когда же ты думаешь?

Я, честно говоря. не знаю, что в мозгах у людей, которые считают, что удерживать айтишников (да и кого бы то ни было) нужно специальным микрорайоном. Удивительно, что этот бред ещё обсуждается на столько комментов.

Всегда

От инициативы Мин связи до реальности пройдут реально годы, если не лет десять. Мы пол года назад влезли в долги и купили землю на востоке Москвы. Точнее купили неработающий уже много лет завод. Завод существвовал в видео Акционерного общества. купив общество мы получили все заброшенные цеха и территорию. Была задача построить на его месте студии. Но в конце выяснилось что не тянем по деньгам. А те кто нам обещал финансовые вливания оказалось не готовы к таким суммам. Что бы выйти из положения решили продать часть земли застройщикам, что бы те могли снести завод, построить на этой земле жильё. продать и этим компенсировать себе и нам затраты на землю и заодно возвести нам студию и здание офиса.  И вот уже полгода не можем сменить юридический статус земли. Как говорят консультанты эта процедура займёт еще полтора года. И потом еще год займут предпроектные работы. И получается, что мы всё это время будем платить проценты по кредиту.  Система так построена, что быстрее не сделаешь если ты не близкий друг Володки.  А если у минсвязи всё только в мыслях, то реализация планов это лет 10, а то и больше. Хотя сама идея лично мне нравится.

Почему действительно не сделают микрорайон уборщиц или, к примеру, продавцов? Идиотизм какой-то. ИТ-компании лучше перенесут свой офис и деятельность в другую юрисдикцию, в которой удобнее и безопаснее работать. А вместо того, чтобы делать условия, законы и инфраструктуру для удобной работы — _эти_ опять занялись знакомой всем еще по лужкову недвижкой.ps Про Сколково все уже вспомнили, а я бы еще вспомнил технопарки, отсутствующие результаты по которым так никто и не принял во внимание. А ведь это гетто и есть технопарк, только модернизованно-инновационный, видимо.

ул. Мясницкая, Китай-Город, Кожевенный пер. — уже было. теперь вот будет Сисадминский бул., ул. 1-я Программерская, Кабельный тупик :) вот так, наблюдение сделали городские начальники: сплошь и рядом случается что люди по 2 часа на работу добираются. добираются-добираются, по пути учат английский, а потом плюют и переезжают в Лондон или Сан-Франциско. что делать? ну конечно же свезти всех в одно место, какое-нибудь ново-ебенёво, поселить на Сисадминском бульваре, чтоб пешочком ходили до офиса на пл. Героев Проджект Менеджмента (в центре — памятник а-ля рабочий & колхозница, по периметру — офисы яндекса, касперского и т.д.; прелестно!) интересно наблюдать со стороны за опускающимся на москву транспортным звездецом.

Вообще люди не ту идею продают. Чем ITшники отличаются от экономистов или, скажем, пилотов? Какой смысл им изолироваться, там же на 3/4 мужики будут, сплошная пропаганда сами знаете чего. Почему бы не сделать квартал с арендными квартирами под средний класс — с хорошей планировкой, с сопровожающими услугами (прачечная/фитнесс/детский сад). Грубо говоря — «хороший район». Не элитный, просто хороший — где понятно, что соседи примерно с твоим уровнем достатка, а значит, вероятно, и образования. И интересы увас будут пересекающиеся и о быте договориться проще.

Интересно как будет реализован «механизм, который позволит только айтишникам и членам их семей жить в этом районе». Меняешь работу и тебя выселяют из квартиры? :)

Москва, районы кварталы. А я вот в Сибирь хочу, на просторы, на реки озера. Но нет, гос-во большое а замутили всё на Москву. Лучше бы развивали всю странну а не отдельно взятый город. Почему нельзя сделать условия, что бы любой бизнес (не только ИТ) имел возможность развиваться в любой части нашей страны? Зачем эти райончики на 20-30 тыс. Когда есть города миллионики, которые заряди нормально и они выстрелят. Так нет свистнули, и понятно что действительно набивают цену под землю итп. Про культуру, и это вы называете культурой? когда вокруг безкультурие о какой культуре вы говорите? Сходил 2 раза на концерт, театр, и всё культурный человек. Тьфу на вас таких.

Crio, неужели вы не в курсе, чем кончилась история с доходным домом в Питере? Почитайте, прошу:http://www.fontanka.ru/2012/07/27/085/ В Москве тоже есть люди готовые сдавать квартиры «под массажный салон», но это хотя бы не концентрировано. Потому что как только у вас в подъезде таких салонов появляется 10 штук, нормальные люди там жить перестают. У чёрного распределенного рынка аренды жилья, внезапно, оказались плюсы, потому что большинству владельцев не всё равно что у них на квартире будет происходить. А владельцам доходных домов на всё плевать, кроме ритмичности платежей.

Не, не попадалось на глаза — не те источники информации :) Прикольно, бизнес по-русски. Понятно, что судьба такого проекта целиком зависит от управляющей компании/собственника. На белой бухгалтерии такое не может не сказываться отрицательно, но тут, очевидно, никому до нее нет дела. Или же они сразу начинали на самом дне рынка аренды, дальше падать уже некуда.

Юра, вы думаете что это: > Crio, неужели вы не в курсе, чем кончилась история с доходным домом в Питере? потому что это:> А владельцам доходных домов на всё плевать, кроме ритмичности платежей ? На самом деле, конечно же, это по другой, еще более простой причине — в РФ отсутствует функционирующая правоохранительная и судебная система. Проституция в РФ запрещена законом, организовать налет банды полицейских на этот дом и избавить его от притонов — дело одного дня. Проблема только в том, что подавляющее большинство этих борделей находятся под крышей этих же ментов. Я живу напротив доходного дома на несколько сотен апартментов, огромная территория, бассейны там, теннисные корты и все такое. Не знаю ни про один бордель, честно говоря. Местные шлюхи (которые тут водятся в количестве, см. myredbook.com) насколько я знаю, предпочитают отели. Может быть где-то в гетто в доходных домах бордели и бывают, но я ни разу не слышал. Вообще про бордели не слышал, все шлюхи работают индивидуально (я думаю потому что в калифорнии проституция это не шибко тяжелое правонарушение, а вот организация притона — уже может быть и уголовка).

И давно проституция запрещена?

Ст. 240 и 241 УК РФ, сами проститутки — ст. 6.11 КоАП. я понимаю что это не ответ на вопрос, но мне лень искать когда эти статьи были введены в кодексы. я думаю что где-нибудь типа в консультанте можно найти аннотированный текст и оттуда выяснить когда. но мне лень.

В конечном счёте это всё из-за того, что животные покинули океан и вышли на сушу, kikap. Если же не заморачиваться на мантре «Во всём Путин виноват» и просто учитывать реалии сегодняшнего дня, то у любого доходного дома, где решают только деньги и отсутсвует ценз «приличности» обеспечивающийся хозяевами квартир, события, скорее всего, будут развиваться по такому же сценарию.

Юра, не передергивайте, у вас это получается еще хуже чем у Ашманова, а и тот уровень уже достаточно чудовищный. В данном случае Путин виноват только в том, что его явно такое положение дел устраивает. То, что вы предлагаете и является системной российской проблемой — вы пытаетесь ввести частное решение для общей задачи, покрыв в результате частными решениями все множество решений задачи. Поскольку задача, грубо говоря, определена для множества натуральных чисел, которое бесконечно, то вы будете вынуждены бесконечно придумывать частные решения. Вместо того чтобы заэнфорсить вышеприведенные статьи уголовного и административного кодексов, вы придумываете «ценз приличности», который вам придется небось вводить с нарушением всего на свете, начиная от конституции. Если же заэнфорсить уже давным давно существующие законы и статьи из них, то в доходных домах не будет: а) проституток б) продажи водки по ночам в) продажи наркотиков круглосуточно г) нелегальных ресторанов и массажных салонов д) нелегальных гостиниц ….. я) шума, грохота и круглосуточных ремонтов После чего «ценз приличности» будет обеспечен просто ценой, которая будет производной от качества жизни в этом районе. Всё, больше ничего не надо. И оно именно так и работает там, где не только умеют принимать небессмысленные законы, но и проводить их в жизнь. Несмотря на откровенный социализм, которого в России, слава богу (пока) нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Rent_control#History_in_the_United_States Дело всего лишь за малым — менты и судьи должны работать свою работу.

Тут еще есть непонятный мне момент: В Питере еще с перестройки объявления борделей и проституток открыто печатались в местной газете «Шанс» и других газетах. Я сам родом из Питера и помню, что коммерческие газеты были буквально усыпаны такими объявлениями, в Москве такого повального и свободного к публикации в прессе никогда не было и всегда как-то шифровались, то массажным салоном, то сауной. А Питере прямо без шифровки.. Так же если вспомнить былые годы, то проститутки в Питере на каждом углу, в Москве они как то по зонам, то Тверская, то Ленинградка, а в Питере везде где есть хоть какие то люди с деньгами. Последние годы не был в Питере. но судя по тому, что я сейчас прочитал видно в родном городе ничего не изменилось. А если пойти немного ближе к границе, — Выборг, там есть целый квартал выкуплен под бордели. Понятно что без ментовской крыши такое невозможно. Наверно Питерские менты это особые дядьки и большие любители ни в чем себе не отказывать. И очевидно, что Питерские менты могут себе позволить намного больше чем Московские и это было еще задолго до Путина. У меня жена занимается недвижимостью, продаёт квартиры бизнес класса в Москве, так они очень долго выбирают продать клиенту квартиру или нет, просят рекомендаций и поручительств, что бы тем кому ранее они продали квартиры обеспечить достойных соседей и определенный уровень комфорта. И клиенты к такой политике относятся с пониманием и даже её поддерживают, потому они квартиры продают дороже чем другая строительная компания и эти квартиры покупают. Вот пока так же наверно и должны поступать те кто массово сдаёт жильё.

> Вот пока так же наверно и должны поступать те кто массово сдаёт жильё. для снимающего программиста (даже с зарплатой в 200К в месяц) квартира — это косты. Для борделя — себестоимость. Норма прибыли борделя (судя по прессе) такова, что они могут легко арендные ставки, рассчитанные на программистов, перебивать вдвое. И я конечно очень уважаю арендодателей, которые могут получить $4000/mo вместо $2000/mo, и выбирают последнее, но что-то мне подсказывает, что таких будет немного.

у любого доходного дома, где решают только деньги и отсутсвует ценз «приличности» обеспечивающийся хозяевами квартир, события, скорее всего, будут развиваться по такому же сценарию. Ценз «приличности» это прямая выгода арендодателям; приличность повышает ставки, неприличность — снижает. Трудно сказать на сколько именно, я бы оценил процентов в 20. Не думаю, что бордели могут перекрыть снижение дохода со всех квартир, дело наверняка в вороватом управляющем.

В общем, kikap, вы только не обижайтесь, но моя точка зрения проста: на сегодняшний день такой квартал обречен на неудачу. Должны работать менты и кто виноват в том, что они не работают — другой вопрос.

Забавно, что ситуация с борьбой с проституцией сейчас такая, что даже на Роеме задаются вопросы «А что, это запрещено?» Да чего там. на днях ссылку на приложение одного известного сайта этой тематики в Google Play видел — нормально всё. И конечно, это системная проблема. А квартал — штука бесполезная и не только из-за этой проблемы. Он просто не решает провозглашаемых задач.

> но моя точка зрения проста: на сегодняшний день такой квартал обречен на неудачу. так на что обижаться-то, я полностью с данным тезисом согласен.

«даже на роеме». Вот оно, гнездо разврата!

Ну я думал тут собрались все как один благородные доны, которые в курсе таких вопросов. ;)

Что вы к этой проституции прицепились. Проституцию не искоренить, она будет всегда. Ее надо легализовать, чтобы она не была источником денег для криминала и чтобы держать под контролем заболевания и не допускать секс эксплуатацию. Но у наших законодателей кишка тонка заняться реальным делом, они могут заниматься только ИБД и наказывать сирот.

Можно ли в IT-квартале будет жить, скажем, уборщице ЛК?

Зачем строить? Бутырка — прекрасное место. Транспортная доступность, недалеко от Центра. Историческое место, лофт, все дела. Бокс-офисы со всеми удобствами — можно жить и работать в одном месте, и перестраивать не придётся. Ежедневная утренняя и вечерняя пресс-конференция.

Так вот что будет построено Гутой на Красном Октябре?