Мейлрушник и яндексоид поспорили о дистрибуции

Руководитель разработки поиска Mail.Ru Андрей Калинин побеседовал с руководителем отдела безопасности поиска «Яндекса» Сергеем Певцовым о методах продвижения Mail.Ru через файлопомойки, wrapper-ы, downloader-ы и тому подобную нечисть, об отмороженности некоторых антивирусных компаний. «Яндекс» же был обвинен в доминировании на рынке и в каналах дистрибуции.

Началось всё с традиционного вопроса анонимного пользователя к Mail.ru:

Извините за оффтоп, но давно хотел спросить у представителей Поиска mail.ru, как вы относитесь к тому что ваш Браузер и Спутник распространяется с помощью вирусов, подписанных вашей цифровой подписью, это Ваша политика дистрибуции?

Калинин (Mail.Ru):

Это наша большая головная боль.

Дело в том, что этот файл, на котором срабатывают некоторые антивирусы — это наш загрузчик, он и подписан нашей цифровой подписью. И вирусов там нет. [.]

Некоторые пишут что это Downloader — это, в общем, справедливо; он действительно дальше скачивает тот файл, который нужно загрузить. Но это не вирус, не троянский конь.

С антивирусными компаниями мы общаемся, с некоторыми всё удачно проходит, а некоторые демонстрируют тут какую-то отмороженность, заявляя просто что они нас не любят и поэтому будут срабатывать и дальше. В некотором смысле, это всё те же элементы браузерных войн.

К разговору подключается Сергей Певцов («Яндекс»):

Андрей, получается так, что вы, как бы, ни при делах, это все партнеры гадят, но ведь неправда, что вы никак не способствуете распространению этого треша.

Создается партнерская программа, которая оказывается порою выгоднее, чем распространение всяких вирусов:

forum.searchengines.ru/showthread.php?t=709778

forum.searchengines.ru/showthread.php?t=709778&page=28

forum.searchengines.ru/showthread.php?t=709778&page=61

И какие-то люди обсуждают, почему антивирусы на ваш софт ругаются. Да правильно ругаются — там куча PUA, нарушаются все правила и лицензии. Еще отчетливо видно, что эти люди — спамеры, манимейкеры… «Палево, конверт, траф»… это все очень дурно пахнет. И Вы-то понимаете, что это такое.

Кроме того, есть куча «софт-порталов», где ссылки на скачивание файла ведут не на сам дистрибутив непосредственно, а на некий «download manager». Сперва пользователю устанавливается download manager, по сути дублирующий функционал закачки браузера, который затем скачивает запрошенный файл (а файл не всегда именно то, что вы хотели).

Как только вы скачиваете и запускаете download manager, в вашем ПК появятся Спутник и Защитник от мейл.ру, при этом никаких галочек — соглашений про установку дополнительного софта, у пользователя не спрашивают.

Т.о. download manager от Mail.ru не предоставляет пользователю никакого дополнительного полезного функционала, единственная цель его существования — поставить Спутник и Защитник от мейл.ру. На софт, который распространяется с помощью этого де-факто никаких ограничений не накладывается, т.е. это могут быть крякнутые официальные программы, ключи для анлока Win7 и т. п.

Очевидно, что вы потворствуете созданию огромного количества псевдосайтов, которые предлагают что-то такое скачать. Они низкого качества, с ними рядом ходит всякое мошенничество типа платных смс-архивов и т. п. И если вам кажется, что вы делаете что-то хорошее (типа, школота не вирусы распространяет, а безобидный mail.ru), то вы ошибаетесь. Те же люди, которые участвуют в ваших партнерках, набравшись опыта и заработав денег, через некоторое время все засрут. Экология нарушается, мошенничества становится все больше. Вам это надо? Или плевать на все, лишь бы сейчас бабок срубить, а что после нас хоть потоп? Зачем же так гадить, Андрей?

Калинин (Mail.Ru):

О, Яндекс.

Понимаю.

Сергей, привет!

[.]

Ну что мне сказать тебе, что за партнёрами следят, их отстреливают, и что нам тоже это не надо, боремся с этим?

Или что каналы дистрибуции не резиновые, и если что-то занял Яндекс или Гугл, то никому туда больше не попасть?

[.]

Сергей, в общем, не хочу я устраивать тут срач между двумя компаниями. Вам всё мешает: Гугл мешает (см. интервью, которое я процитировал выше), Mail.Ru мешает, вы этими двумя компаниями недовольны. Ну и хорошо, лично я бы очень сильно бы напрягся, если бы ты нас похвалил.

Сергей Певцов («Яндекс»):

В этом смысле вас хвалить не за что.

Кстати, я вообще из антиспама, я дистрибуцией не занимаюсь (ловко отмазался! — Roem). Просто вижу, что плодится большое количество говносайтов специально под ваши партнерки. И если вам от этого польза, то — это временно.

Что касается каналов дистрибуции… Это как идти расклеивать объявления на столбах, остановках, в метро, электричках и в других неподходящих местах, засирая все вокруг, оправдываясь тем, что на более приличную работу ты не устроился.

Калинин (Mail.Ru):

Смотри, устроить этическую истерику можно по любому поводу. Например.

Вот вы ставите тулбар с uTorrent’ом. Для чего используется uTorrent? Что через него качают? Вы, значит, поддерживаете пиратов, крекеров и далее по списку того, что там лежит?

И какой дополнительный функционал несёт с собой тулбар, который ставится пользователю?

Ну это я так, без надрыва — просто наметил, прошёлся по твоему списку.

Но факт остаётся фактом, лидер занимает самые лучшие места, потому что пришёл первым. В России лучшие места заняты Яндексом, а в мире, между прочим, Гуглом. И Волож, к примеру, утверждает, что это недобросовестная конкуренция со стороны Гугла, не пускать туда никого, кроме себя.

Тема «дистрибуции» давно и горячо любима Mail.ru и «Яндексом» и также давно раздражает пользователей. Выйти сухим из воды или выехать на белом коне ни той, ни другой компаниям не суждено по объективным причинам. Но это не помешало представителям компаний уровня руководителя разработки продукта и руководителя отдела дополнить картину новыми штрихами.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Анастасия Кошелева Mail.Ru Group

    Итак, мы НЕ работаем напрямую ни с платными архивами, ни с веб-мастерами, ссылки на сайты которых были указаны в коментах на Хабре. Но мы работаем с довольно крупными агрегаторами даунлоад-трафика, к которым уже, в свою очередь, подключаются веб-мастера. Понятно, что мы не можем контролировать каждого веб-мастера, но базовые требования к агрегаторам у нас есть. Установка тулбара только с галочкой — это одно из таких требований. Если кто-то нарушает, или приходит жалоба, мы принимаем меры и заставляем агрегатора решить проблему. Это работает очень похожим на РСЯ способом. Тоже есть веб-мастера, тоже есть авторизованные компании, которые платят веб-мастерам. Часто можно встретить веб-мастеров, которые игнорирут гайдлайны Яндекса и маскирут директовую рекламу под контент сайта, вводя пользователей в заблуждение. Получается, что Яндекс платит веб-мастерам за нарушение юзер-экспириенса? Конечно же, если Яндекс видит таких веб-мастеров, то их наказывают. Но нарушители все равно появляются. И нет ничего странного в том, что в массовой партнерке есть нарушения, и что проходит сколько-то времени между обнаружением нарушения и его устранением. Мы планируем решить проблемы по найденным ссылкам в течение рабочей недели.

  • Контекст комментария

    Андрей Калинин Mail.Ru

    Обсуждение хиреет, чтобы не терять драйва, добавлю ещё. Вот это место: Началось всё с традиционного вопроса анонимного пользователя к Mail.ru: следует читать немного иначе. Это не просто анонимный пользователь, это, судя по всему, ещё один распространитель какого-то своего тулбара. Почему так? Потому что пользователь с ником NFM есть на том же forum.searchengines.ru. В 2009-м году он отчитывался за программу nicetest, раздавал деньги «партнёрам»: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=5490475#post5490475 В 2010-м году он уже хозяйничает в другой программе, nicegroups: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=6149319#post6149319 А сейчас пользователь nicetest распространяет собственный тулбар: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=658686 Ситуация, по-моему, сюрреалистическая, но про поиск я писать продолжу.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Сергеев

    2 Kosheleva, вы издеваетесь? Как люди вам скриншот пришлют софта, в котором устанавливается ваш спутник, без галочек? Вам дамп памяти может выслать или поставить чистую винду и видео записать? Обычные люди из соц сети вам могут только пару проклятий послать, а не скриншот, а откуда качаются платные архивы и прочая гадость вам выше написали, и я уверен если вы что то потрете то через неделю все будет на своих местах 100%.

  • Контекст комментария

    Алексей Сергеев

    Да, кстати, чтобы вам было проще искать — кто же у вас такой нехороший партнер — который ставит вас платными архивами — я вам дам подсказку :) Читаем тут в комментах — https://blogs.drweb.com/node/924 Коммент: «Я думаю, что про параметры командной строки для mrt.exe могут в подробностях рассказать сотрудники mail.ru — по тому url, что я прислал, есть контактный адрес эл. почты, я к сожалению, их (значений этих параметров) не знаю. А свежая, на момент написания этого сообщения, зараза дропает во временную папку текущего пользователя файл mrt.exe и пытается его запустить со следующими параметрами: «/silent /rfr=openpart /partner_new_url=http://stat.openpart.ru/newtoolbar?p=qcash&aux=9729:2&guid=$__GUID&sig=$__SIG»» Отсюда мы видим, что платные архивы отстукивают на openpart.ru (это легко проверить кстати вам) — далее проверяем айпи адрес — ping openpart.ru — и видим — 146.255.192.10 А что у нас там еще на этом айпи? :) Вводим ping loadmoney.ru — кто такие — вы сами знаете. И вуля! Вылазит тот же айпи адрес 146.255.192.10 Неужели просто совпадение?

  • Контекст комментария

    Сергей Певцов Яндекс

    Мы передали в Mail.Ru список из, на наш взгляд, не вполне добросовестных партнеров: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/150303/#comment_5094410 Посмотрим, что с ними случится. Что касается грамотности аудитории, то, к сожалению, чтение условий зачастую не помогает — софт все равно ставится, даже при снятых галочках.

Добавить 81 комментарий

  • Ответить
    Дима Тимонов разработчик

    Вопрос в грамотности аудитории. Пока такой метод дистрибуции работает, его будут использовать. Не читаете условия при установке — сам дурак. Незнание законов не освобождает от ответственности — нежелание читать условия установки приводит к яндексбарам, мылруспутникам и прочей ерунде.

  • Ответить

    Мы передали в Mail.Ru список из, на наш взгляд, не вполне добросовестных партнеров: http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/150303/#comment_5094410 Посмотрим, что с ними случится. Что касается грамотности аудитории, то, к сожалению, чтение условий зачастую не помогает — софт все равно ставится, даже при снятых галочках.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс как обычно решил, что набрасывать на других проще, чем говорить за себя. Или элементы в дистрибуцию запускаем-с?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Очень забавно выглядит тындекс на коне, который схватил пальму дистрибуции из рук гугля и вкачивает миллионы долларов в нее. Тезис типа «наша дистрибуция меньше дистрибуция, чем ваша дистрибуция» — просто очень забавный для всех, у кого хоть когда-нибудь вставал тындекс.бар)

  • Ответить

    >> Вопрос в грамотности аудитории. Не читаете условия при установке — сам дурак. Кеп, ты слегка не в теме. В 9 случаях из 10 «спутник и ко» устанавливается в фоне, без предупреждений. Вместе с варезом и мейлру это прекрасно знает.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Вижу, тема распространия спама от mail.ru набирает обороты. Это есть хорошо. За такое наказывать нужно. Вопрос времени когда этот вопрос заинтересует органы. А про отмороженность антивирусных компаний вообще смешно, ведь они тупо делают свою работу — предупреждают пользователя о вредоносном и спамном ПО, которое пользователю «втюхивают». Че пенять-то на них?

  • Ответить

    Всех пользователей уже достали эти спутники, яндексбары. Про га (р)дмэйлру вообще молчу — беспредел какой-то. Сделали б чето полезное, чем этим govnom засирать компы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Судя по постоянно-периодическому появлению у меня на нетбуке всякого треша от G и Я (Yandex.Bar, Google Chrome и пр.), дистрибуция у этих парней куда агрессивнее Мейлрушной. Удаляю постоянно, но эта гадость все равно возрождается как птица Феникс. При этом от Мейла ничего в компьютер не лезет. Почему, спрашивается, никто не критикует дистрибуцию Я и G?

  • Ответить

    Ответы Яндекса в стиле «Зато у вас негров вешают!» доставляют. Не знаю, что там про порно-каналы дистрибуции, но с народа.яндекса пришлось бежать на файлы.мэйла из-за бара, который успевает раз сто к тебе попытаться слиться, пока ты еще «Здрасьте» сервису говоришь… Реальная история, не про неких «пользователей».

  • Ответить
    zulic barvanet

    Babylon — это израильский mail.ru в плане спама. Пару лет назад спам занимал большую часть их дистрибуции. Как у них сейчас не знаю. Слышал, что они договорились с майкрософт о внедрении в новый эксплорер в качестве базового переводчика.

  • Ответить

    Думаю что если проблема в говносайтах, то можно их просто не индексировать :-) Мыло не может уследить за всеми партнерами, равно как и яндекс не может уследить за всеми [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=sitenarod.ru+++++++++++++&lr=213]дорвеями[/URL] у себя на народе.

  • Ответить
    Дима Тимонов разработчик

    Я может и кэп, но вы бы хоть посмотрели, что в самом посте написано, а не только по комментариям лазили: «К чему мы приходим? У ведущих поисковых систем не осталось другого выхода, кроме как бороться за поисковые строки браузеров, распространяя свои десктопные поисковые продукты — тулбары, которые в процессе инсталляции меняют дефолтный поиск в барузере пользователя. Зачинщиком этой борьбы был Google, остальным пришлось защищаться».

  • Ответить

    2 Kosheleva, вы издеваетесь? Как люди вам скриншот пришлют софта, в котором устанавливается ваш спутник, без галочек? Вам дамп памяти может выслать или поставить чистую винду и видео записать? Обычные люди из соц сети вам могут только пару проклятий послать, а не скриншот, а откуда качаются платные архивы и прочая гадость вам выше написали, и я уверен если вы что то потрете то через неделю все будет на своих местах 100%.

  • Ответить

    2 Kosheleva, а и да, как мне известно ваша политика дистрибьюции запрещает распространение платными архивами, какие ссылки для проверки? Вы не можете найти человека который подключил вас к платным аривам и которому вы платите на расчетный счет деньги? Вон вам ссылки дали вы + платные архивы, http://forum.searchengines.ru/showpost.php?p=10763149&postcount=31 почитайте, на досуге, или вы не замечаете этого? Админы платных архивов обсуждают, какой у них конверт и доход по вашим спутникам. Так вы работаете с платными архивам, да или нет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вам дамп памяти может выслать или поставить чистую винду и видео записать? А что, отличная идея. Пиар-отдел Яндекса вполне мог бы заняться вместо того, чтобы на форумах срачи устраивать. Аргумент будет железный.

  • Ответить
    Eli

    > Just, я ежедневно прошу пользователей, которые пожаловались в социальных сетях на спутник, прислать ссылку, откуда он был > установлен, и скриншот. Сам факт ежедневных жалоб на одну и ту же фигню не намекает, что с ней что-то не так? Понятно, что пользователи-чайники просто не заметили галочки. Умные не качают мусор с файлопомоек. Но ведь на это и расчет: чайники случайно установят нашу лажу и будут ею пользоваться, пока не войдет в привычку. Ваш человек на хабре примерно так и пишет. Зачем же делать вид, что тут какое-то недоразумение? Зачем что-то уточнять, собирать скриншоты и так далее? Вам бы замять шумиху и разводить лохов втихомолку.

  • Ответить

    Ibelin, А вы специально перевираете мои слова? Я написала: ссылку и скриншот. Скриншот по желанию, вполне достаточно ссылки. Чаще всего пользователи не замечают галочек. С другой стороны, поиск — действительно продукт с околонулевой приклеиваемостью. Диалог был бы конструктивнее, если бы вы сначала прочли пост. http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/150303/?

  • Ответить
    Eli

    >Да, что-то не так со всей поисковой дистрибуцией — в посте подробно освещен этот вопрос. Так это нормально, многие рынки сегодня заняты, не только поиск. Я просто не понимаю, зачем вам самим разводить шумиху. Эта тема всплывала бы реже и тише без оправдательных комментариев mail.ru, без роли «оскорбленной невинности», без объяснений про рынок, про конфликты с антивирусами и т. п. Но почему-то каждый раз приходит кто-то из mail.ru и объясняет, что черное это белое. Надо признать очевидное: mail.ru на данный момент не имеет положительной репутации. И это удобно — потому что с репутацией надо носится, поддерживать ее, оправдывать. А без репутации можно по-тихому спамить, мусорить, ставить спутники и ни перед кем не оправдываться. Пользуйтесь этой возможностью.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Kosheleva, одно дело говорить про тулбары, а другое по ваш заведомо паразитируемый на компьютерах защитник, который можно назвать вирусным блокиратором, так как он без позволения владельца компьютера блокирует доступ к вашим программам и не дает их удалить. Если вы почитаете определение вирусов и современные технологии написания вирусов и червей, то в каждом из современных вирусов вы увидите эту схему работы. PS Да, ссылки и скрины давать вам не буду. Не хочу тратить свое время на mail.ru…. PS2 Kosheleva, странно, но как только вам указывают на реальные факты против вас, то у вас никогда нет информации…. Это не первый раз такая ситуация…

  • Ответить

    Eli, мы высказали свою позицию по этому вопросу, до этого нашу позицию пытались формировать за нас. Да, нам важна наша репутация. Да, мы знаем о проблемах и решаем их. Нет, это не произойдет за один день. Zulic, вы с завидной регулярностью тратите время на Mail.Ru. И защитник — не нововведение Mail.Ru, и не уникальный продукт. Ничего странного в том, что информация появится завтра утром, не вижу. А вы с какой целью нагнетаете?

  • Ответить
    zulic barvanet

    Kosheleva, про ваше нововведение никто и не говорит… Да и вообще, у мейла уже много лет нет нововведений. Вы взяли эту технологию с вирусов и червей, так как знаете, что все ваши бары, спутники и т. д. мгновенно удалялись пользователями и вы решили убрать у пользователей возможность удаления…. Нагнетаю? Нагнетать может заинтересованный человек. У меня нет ни акций, ни облигаций мейла. Я отвечаю на ваши ответы. А вы только и говрите, что «не мы такие, а мир такой». Как в том фильме — «все побежали и я побежал». Прибавляют ли ваши ответы уважения для мейла? Не думаю….

  • Ответить

    2 Kosheleva уточните, интересно будет услышать наконец то четкий ответ, я думаю всем тут будет интересно это услышать, хотя внутренний голос мне подсказывает, что вы как всегда не скажете ничего конкретного…

  • Ответить

    Да, кстати, чтобы вам было проще искать — кто же у вас такой нехороший партнер — который ставит вас платными архивами — я вам дам подсказку :) Читаем тут в комментах — https://blogs.drweb.com/node/924 Коммент: «Я думаю, что про параметры командной строки для mrt.exe могут в подробностях рассказать сотрудники mail.ru — по тому url, что я прислал, есть контактный адрес эл. почты, я к сожалению, их (значений этих параметров) не знаю. А свежая, на момент написания этого сообщения, зараза дропает во временную папку текущего пользователя файл mrt.exe и пытается его запустить со следующими параметрами: «/silent /rfr=openpart /partner_new_url=http://stat.openpart.ru/newtoolbar?p=qcash&aux=9729:2&guid=$__GUID&sig=$__SIG»» Отсюда мы видим, что платные архивы отстукивают на openpart.ru (это легко проверить кстати вам) — далее проверяем айпи адрес — ping openpart.ru — и видим — 146.255.192.10 А что у нас там еще на этом айпи? :) Вводим ping loadmoney.ru — кто такие — вы сами знаете. И вуля! Вылазит тот же айпи адрес 146.255.192.10 Неужели просто совпадение?

  • Ответить

    Про вас даже уже на ферра писали не раз. Судя по постам на хабре. http://www.ferra.ru/ru/soft/news/2012/08/22/drweb-ZIPPRO/ http://www.ferra.ru/ru/soft/news/2012/08/15/drweb-Trojan-Mayachok-1/ Выдержка «Впоследствии схема претерпела некоторые изменения — наряду с описанным выше архивы (теперь уже с различными вариантами бесплатного ПО) от ZIPPRO тихо и незаметно начали устанавливать тулбар «Спутник@Mail.Ru». Интересно, что создатели ZIPPRO обещают распространять по такой схеме и браузер «Интернет@Mail.ru».» А вы ничего не «видите». Не верю…

  • Ответить

    Итак, мы НЕ работаем напрямую ни с платными архивами, ни с веб-мастерами, ссылки на сайты которых были указаны в коментах на Хабре. Но мы работаем с довольно крупными агрегаторами даунлоад-трафика, к которым уже, в свою очередь, подключаются веб-мастера. Понятно, что мы не можем контролировать каждого веб-мастера, но базовые требования к агрегаторам у нас есть. Установка тулбара только с галочкой — это одно из таких требований. Если кто-то нарушает, или приходит жалоба, мы принимаем меры и заставляем агрегатора решить проблему. Это работает очень похожим на РСЯ способом. Тоже есть веб-мастера, тоже есть авторизованные компании, которые платят веб-мастерам. Часто можно встретить веб-мастеров, которые игнорирут гайдлайны Яндекса и маскирут директовую рекламу под контент сайта, вводя пользователей в заблуждение. Получается, что Яндекс платит веб-мастерам за нарушение юзер-экспириенса? Конечно же, если Яндекс видит таких веб-мастеров, то их наказывают. Но нарушители все равно появляются. И нет ничего странного в том, что в массовой партнерке есть нарушения, и что проходит сколько-то времени между обнаружением нарушения и его устранением. Мы планируем решить проблемы по найденным ссылкам в течение рабочей недели.

  • Ответить

    Примеры «веб-мастеров, которые игнорирут гайдлайны Яндекса и маскирут директовую рекламу под контент сайта» покажите, пожалуйста. Ваши слова про агрегаторов трафика почти точно такие же, как слова сотовых операторов про смски на короткие номера. «Ой, это не мы, это агрегаторы не контролируют тех, кто к ним подключается.» Ну так не работайте с такими агрегаторами, если вы тоже считаете, что подобные методы распространения недопустимы.

  • Ответить

    2 Kosheleva Если обратить внимание на эту статью https://blogs.drweb.com/node/924 в которой фигурирует упоминание вас и платных архивов — то дата ее написания 28 мая 2012 года. Прошло уже ТРИ месяца. И от вас никакой реакции. И я понимаю почему — пока вас не ткнешь в проблему — вам выгодно ее не замечать, ведь вам нужны инсталлы. Чем больше — тем лучше. А как — для вас уже дело десятое…

  • Ответить
    zulic barvanet

    О, пресс-служба подключилась. Зато мы сдвинулись с места! Еще пару дней назад Kosheleva говорила, что никаких проблем со спамом нет. А, оказывается, есть. Еще немного и мэйл признает факт целенаправленного спамирования. :) А прекратить сотрудничество с нарушающими закон агрегаторами? Не? Или вы им даете молчаливое согласие с такой политикой?

  • Ответить

    А зачем им прекращать сотрудничество? Сейчас ссылочки перечисленные выше — почистят (ну типа отключат), а агрегатора даже не оштрафуют я думаю. А потом опять по кругу…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Kosheleva, а откуда взялась такая уверенность что если вы НЕ работаете (sic) напрямую ни с платными архивами, ни с веб-мастерами, а используете прокладку в виде агрегаторов даунлоад-трафика (прекрасно понимая что на самом деле происходит, хотя бы судя по тому сколько вам ссылок уже накидали), это снимает с вас ответственность?

  • Ответить

    Бабки во дворе говорят, что на_самом_деле, 5 процентов пользователей Яндекса обеспечивают ему 80 процентов поискового трафика. И это не только такие популярные запросы, как «рамблер», «вконтакте», «одноклассники», «почта мейл», «firefox» Это и коммерческие запросы, Но интересно другое Почему-то таких активных пользователей нет у гугла и конкурентов И каким-то чудом эти пользователи имеют браузер собранный яндексом. То есть установленный через http://yandex.ru/yandsearch?text=opera&lr=213 http://yandex.ru/yandsearch?text=firefox&lr=213 http://yandex.ru/yandsearch?text=&lr=213

  • Ответить

    да, бабки они такие. А тнс, говорят, еще хуже бабок. А ливинтернет — хуже тнс. Но всё же представьте себе на минутку. Однажды в один прекрасный день, некий борец с вирусами из Яндекса отправляется на конференцию по компьютерной безопасности за границу. А там его — хлобысь — и в тюрьму. Как Склярова. За что спрашивается? А ему — как за что — ваша компания ворует знаки Opera, Firefox, Хром, и под их видом распространяет троянские программы, крадущие пользовательские данные, эти трояны расположены на адресах opera.yandex.ru, firefox.yandex.ru, chrome.yandex.ru, ie.yandex.ru. Компании Opera, Mozilla, Google, Microsoft не давали вам разрешения на использование данных знаков (хотя ваш работодатель может утверждать обратное) в подсказках строки поиска, в именах хостов, в рекламных объявлениях. С помощью данных троянов вы накручиваете клики в контекстную рекламу, увеличиваете долю поискового рынка, тем самым обманывая американских инвесторов. Конечно парень скажет, что он тут не причем, на самом деле это все плохие оптимизаторы, это они скачивают и накручивают. И вообще это не трояны, а белая дистрибуция. А то, что данные передаем, так это галочка (говорят) есть. И вообще контракты с оными компаниями были, есть и в процессе продления (говорят). Это всё так, но чем это морально отличается от какого-то файло-раздавальщика, который, не спросив, впендюрил в свои архивы софт мейла в надежде, что не заметят и пронесёт?

  • Ответить
    Альтер Эго

    я вообще из антиспама, я дистрибуцией не занимаюсь (ловко отмазался! — Roem) Не отмазался, скорее безнадёжно замазался грубостью/отсутствием якобы борьбы. А дистрибуция ваша занимается надоедливым навязыванием ваших технически отсталых сервисов. Судя по записям в webmaster.ya.ru вы уже откровенно перешли в категорию догоняющих = отстающих. Своего браузера сделать не сможете… поэтому не столь уж и долго вам осталось с Мылом ругаться.

  • Ответить
    Альтер Эго

    [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=+++title:403+site:narod.ru]Компьютер Яндекса заражен вирусом или spyware[/URL]. Надо зряплаты Певцовых, Садовских и Сегаловичей потратить на вменяемую ТП.

  • Ответить
    Альтер Эго

    статистика запроса: «как удалить яндекс бар» в поиске Яндекса — 2890 показов в месяц http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&t=+++&geo=&text_geo= статистика запроса: «как удалить спутник mail.ru» в поиске Яндекса — 1517 показов в месяц http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&t=+++mail.ru&geo=&text_geo= вывод: от Яндекс.Бара люди хотят избавиться примерно в 2 раза чаще, чем от Спутника

  • Ответить

    А если так? статистика запроса: «как удалить mail.ru» в поиске Яндекса — 15522 показов в месяц http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&t=как+удалить+mail.ru статистика запроса: «как удалить майл» в поиске Яндекса — 12161 показов в месяц http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&t=как+удалить+майл

  • Ответить

    Ну, во-первых, не 21487, а 15877, а во вторых Яндекс все равно бьет Мэйл.ру, у которого еще пару альтернативных написаний найдется. Ставлю на гада! :)

  • Ответить

    Обсуждение хиреет, чтобы не терять драйва, добавлю ещё. Вот это место: Началось всё с традиционного вопроса анонимного пользователя к Mail.ru: следует читать немного иначе. Это не просто анонимный пользователь, это, судя по всему, ещё один распространитель какого-то своего тулбара. Почему так? Потому что пользователь с ником NFM есть на том же forum.searchengines.ru. В 2009-м году он отчитывался за программу nicetest, раздавал деньги «партнёрам»: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=5490475#post5490475 В 2010-м году он уже хозяйничает в другой программе, nicegroups: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=6149319#post6149319 А сейчас пользователь nicetest распространяет собственный тулбар: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=658686 Ситуация, по-моему, сюрреалистическая, но про поиск я писать продолжу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндексу нужно прийти к соглашению с Мэйлом. Яндекс не будет распостранять браузеры в которые будет не спрашивая пользователя вставлять себя в качестве поисковика, а Яндекс Бар будет спрашивать пользователя какой поисковик он хочет использовать. Мэйл ру не будет пользоваться партнерками и программой распостранения которую Певчин и Калинин обсуждают. Всем выгодно нет войны. Назначит совет в составе Сегаловича и Германа Клименко, они авторитетные люди, им поверят. В целях справедливости в рамках партнерской программы Яндекс мог бы сделать репозиторий пользователских кликов, которые были бы доступны разработчикам других поисковиков. Так как весь современный ранкинг от моделей релевантности до синонимов основан на кликах, другие поисковики находятся в худшем состоянии и было бы честно поделиться кликами со всеми.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, волки договорятся не есть мяса… и общественность вздохнет с облегчением. Сегалович считает, что браузер Chrome не соответствует заявлениям компании об открытости. По его мнению, интернет-обозреватель от Google поднимает поисковую систему компании, не предоставляя пользователю права выбора среди альтернативных поисковиков (Yahoo, Bing, Яндекс). Таким образом, американская корпорация, фактически, принуждает людей использовать собственные продукты и сервисы. Это же начальники, а не какие-нибудь быдло кодеры И не какие-нибудь абстрактно идеализированные начальники, а части основ соотв. систем.

  • Ответить

    Гудман, ты конечно прав. Насчет незначительного преувеличения. Смотри, Калинин пишет — «Было 70 тысяч переходов, вместо этого 20−25 тысяч ушли к конкурентам» То есть реальный трафик Яндекса — одна треть. Остальное — трояноботнетская хренотень. При этом действительно живые «пользователи не сидят и не ждут, когда он, наконец, заработает — они просто идут в другие системы» — вот они все и свалили к конкурентам. И после такой корректировки получается, что реальная доля Яндекса 40 процентов, примерно столько же у Гугла, ну и конверсия должна быть одинаковая. И, о чудо, после корректировки пользователи всех поисковиков генерируют одинаковое количество запросов в месяц. Собственный ли это ботнет Яндекса или сеопульт помогает — вопрос отдельный.

  • Ответить
    Альтер Эго

    а вот что пишут случайные люди из интернета [url=http://vitus-wagner.dreamwidth.org/772304.html?thread=30431952#cmt30431952]Я бы не стал связываться с Яндексом при всех его возможных плюсах. Так получилось, что ya.ru у меня ассоциируется только с Яндекс.Баром и ему подобными «расширениями», которые всеми правдами и неправдами пытаются пролезть на компьютер жены.[/url]

  • Ответить
    Альтер Эго

    А какими заманчивыми показались яндексоидам такие методы дистрибуции, глядя на зимний успех мыла. И вот все взаимно обосраны и почти у того же самого разбитого корыта.

  • Ответить
    Альтер Эго

    УГ от яндекса спокойно игнорирует все галочки, проверяется на примере mtorrenta, только что попросившего обновления.

  • Ответить

    Хм, у меня тоже сегодня торрент запросил обновление. Первые три галочки с запросами на яндекс бар и прочий мусор я убрал сразу. После этого открывается другой диалог, где спрашивают согласие с условиями. Там последняя галочка, не поставить которую нельзя (не если хочешь обновится). После обновления торрента в браузерах появились странно смотрящиеся «визуальные закладки», которые снеслись более менее успешно в ие и фоксе. А вот хром после снесения стал заикаться о испорченном профиле. Хочется взять и у…

  • Ответить

    Господа, о чем спор? О поганом ресурсе mail.ru? Так выбросьте его не только из компьютеров, и из чего только возможно… Я вот, например, случайно сюда попал и опять вспомнил, что когда-то пользовался этой дерьмосетью… А в данный момент у меня уже нет ничего, что может с ними связывать — даже аккаунт свой оттуда удалил. А началось все с того, что я раньше пользовался Mail.ru Agent-ом на телефоне Nokia, пока при установке новой версии этой программы, при отказе установить мне в телефон какие-то карты, они все равно установились… Потом, купив компьютер, при установке того же их агента (скачанного с их официального сайта!) и при снятии галочек с разрешения на установку Guard@Mail.Ru и Спутник@Mail.Ru — я с удивлением их обнаружил у себя в системе… Кум мой чего-то устанавливал в систему, не досмотрел и получил вместо поисковика Яндекс в Mozilla Firefox (в старых версиях) «супер-дерьмо-поиск» — Mail.Ru, который мы совместными усилиями, а также с помощью Google, специальных компьютерных сайтов (не таких как «Спросите у специалистов Mail.Ru») с горем пополам и танцами с бубном еле-еле удалили… И тогда я понял, что Mail.Ru — это распространитель компьютерных зараз и всякой тому подобной дряни и решил, что это сервисы для бабушек пенсионеров, блондинок и других дебилов… И почему это какие-то бараны с Mail.Ru решили, что я виноват в том, что не заметил при установке какой-либо программы, что с ней устанавливается какая-нибудь мерзость от Mail.Ru?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы в зеркало смотреться не пробовали? :) Мне яндекс бар доставил проблем куда больше мыло рушного. Святую ненависть не считаю

  • Ответить

    «Вы в зеркало смотреться не пробовали?» — Это к чему? «Мне яндекс бар доставил проблем куда больше мыло рушного» — Не знаю — не попадал… «Святую ненависть не считаю» — вот-вот — это так на Mail.Ru научили мысли излагать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    кстати да, сталкивался дистрибуцией. Неприятно еще с тех времен, когда продукты мило меняли стартовую страницу в браузере. В связи с чем вопрос: а как можно запретить установку на компьютер определенных программ? Т.е. я допустим лоханулся, выбрал автоматический режим установки и мне под сурдинку установили гадость типа левого браузера. Браузер снести можно (хотя яндексовские примочки — проблематично) — вопрос, как в дальнейшем запретить установку именно этого софта? Чтобы при попытки очередного хитрожопого решения установить мне такую ненужную фичу шло блокирование на компьютере?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >вопрос, как в дальнейшем запретить установку именно этого софта? Стандартными путями никак. Если только ставить дополнительно какой-то софт, который поддерживает черные списки. Или пользоваться антивирусами/фаерволами и ждать пока этот софт попадёт в их базы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Стандартными путями никак печально. Но, кстати, неплохая бизнес-идея. Если есть интернет-фильтры для блокирования сайтов, с возможностью пополнять фильтр самостоятельно, почему бы не сделать софт-фильтр, блокирующий установку софтра на компьютер — дать пользователям опцию запрета установки не только вирусов-троянов из баз, но и формировать собственные фильтры. Тот же Гугл-Хром, устанавливающийся без явного уведомления пользователя или примочки от Яндекса, нагло лезущие в назначенные задания и проч. и проч. я б таки с превеликим удовольствием зобанил раз и навсегда.

  • Ответить
    ололошка ололошевич ололо продакшен

    Яндекс, первый перешел на данный метод распространения яндекс-бара. Если кто не помнит, я напомню — софтпортал (можете зайти и погулять по сайту) уже как 3 или 4й год распространяет яндекс-бар, и это 1 партнер из Многих, а значит лишь верхушка айсберга. Как например прямое сотрудничество с одной из крупных софт-компаний у которых объем даунлоад трафика переваливает за 500−700к трафика сутки. И все с тулбаром яндекса (наверное по доброте душевной). И он, я повторяю ОН, делает замечание мейлу. На данный момент я вижу как яндекс начинает фильтровать такие сайты. На месте мейла и гугла, я бы сделал тоже самое (а если так пойдет и дальше, что-то подобное будет). Тогда доля яндекс снизиться еще больше (это при учете 30−40%, а порой и больше 50% трафика на подобных сайтах именно с гугла), вот тогда и можно будет сесть за стол переговоров. Пока же я вижу только страх яндекса перед снижением % доли охвата рунета. Только за последние 2 месяца его доля снизилась на 3% - именно после выхода браузера майл. Остальное можете додумать сами. Ну, а Мейлу пора переходить на новый уровень белизны — выкупа прямых банеров с крупных площадок на свои новинки, а так же прямое сотрудничество на примере яндекса. Все факты и указания — сугубо личное мнение — то, чего нельзя у меня отнять. Во избежания тролинга и прочей ереси в ответ на этот комментарий — если не работаете в сфере софта, не стоит тролить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И в чем профит от этой идеи, что она «неплохая»? насчет профита разработчику не знаю, а вот для пользователя идея неплохая. Не так давно ставил на новый ноут антивирус avast! Поскольку пользуюсь давно, высокого о нем мнения — когда мне была предложена автоматическая установка, я ее и выбрал. И увидел, что мне гуглевский браузер в комплекте еще ставят. Пришлось долго и упорно посылать на три клавиши и переустанавливать в ручном режиме. А был бы теоретический софт с блокировкой установки определенных программ — и гугловский браузер и тот же спутник майл.ру и наглый яндексовский тулбар — всех бы внес список, дабы не просочились под невинным видом. Я ответил на Ваш вопрос?

  • Ответить

    [QUOTE]Гудман, ты конечно прав. Насчет незначительного преувеличения. Смотри, Калинин пишет — «Было 70 тысяч переходов, вместо этого 20−25 тысяч ушли к конкурентам» То есть реальный трафик Яндекса — одна треть. Остальное — трояноботнетская хренотень.[/QUOTE] Элит, из одного этого факта выводы сделать не получится. Там и другие объяснялки есть. Но разнообразных фактов, на сколько я наслышан, много… Да и у меня такие есть, исключительно математические. Походу, «некий несеошник, похожий на» не слишком заморачивается с правильной моделью накрутки и это примерно ловится даже без кликстримовской статы. Со статой ГА + счетчика Мыла можно было бы до долей процента отловить лишнее. :) [QUOTE]Собственный ли это ботнет Яндекса или сеопульт помогает — вопрос отдельный.[/QUOTE] Соглашений между ссылочными биржами/агрегаторами и поисковиком вроде бы нет. Хотя тут настоящие накрутки может быть и не нужны, достаточно накрутить счетчики LI и TNS. Первый накрутит любой школьник, а второй могут и агрегаторы, они ведь парсят десятки миллионов запросов, и, как правило, органику, а не XML. Почему так — хз, может и для того, чтобы счетчики TNS грузить. P. S. Сегодня показали свежак про «войну дистрибуций», [URL=http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=10864961#post10864961]тут[/URL]. P. P. S. Отчаянные дистрибуторы юзают даже хацкерские каналы, делая загрузки через ботнеты. По слухам, некоторое время назад эти каналы дистрибуции занимал Яндекс. А каковы слухи на сегодня? Кто-то перекупил хацкеров, или не?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Слухи врут, Яндекс никогда не покупал установки через ботнеты. И даже через врапперы, которыми активно пользуются некоторые другие ребята. Для нас важно, чтобы установка осуществлялась с ведома пользователя. Да, галочка включена по умолчанию, но она обязательно должна быть видна пользователю и обязательно должна быть возможность её отключить.