Испанский фонд пришел инвестировать в российские проекты

Совместный фонд испанской инвестиционной компании Digital Assets Deployment (DAD) и российской управляющей компании IQ One создан с целью инвестирования в интернет и new media в России и Восточной Европе. По планам, средний размер инвестиции составит 150 тысяч евро, деньги будут тратиться только на восточноевропейские, российские (или СНГшные) проекты.

У DAD есть опыт и наработки инвестирования на ранней стадии, позволяющие оценить, когда входит в проект, когда выходить, и кому продавать. IQ One, в свою очередь, будут подбирать подходящие российские проекты, и предоставлять экспертную оценку проектов, с поправкой на российскую специфику.

Ранее IQ One, совместно с управляющей компанией «Атланта», участвовали в создании паевых инвестиционных фондов ИТ-направленности «Венчур» и «Старт» на 30 и 35 млн. рублей, соответственно. Информация о текущем состоянии фондов доступна только пайщикам фондов и квалифицированным инвесторам. Одним из партнеров IQ One и, по всей видимости, потенциальным поставщиком инвестиционных идей, является российская компания StartupIndex.

О деятельности DAD сообщается, что «течение 3 лет стоимость DAD выросла более чем в 10 раз, достигнув текущей оценки инкубатора в 20 миллионов евро». Видимо, речь идет о стоимости активов собственного фонда DAD. На сайте компании также отмечается, что совокупные возможности частных инвесторов — участников компании, превышают 200 миллионов евро.

Добавить 60 комментариев

  • Ответить

    Startupindex, IQ One, Атланта с фондами- это все одни и те же люди, а не партнеры. В этой истории интересно только текущее финансовое состояние фондов, которое недоступно. Хотя и так все ясно — было бы успешным, то уж точно было бы доступным.

  • Ответить

    Private Equity фонды или по-русски ЗПИФы — закрыты в любом случае. Что в России, что на Западе. Про IQ One всё понятно из сайта. Какие проекты в портфеле, какой рост. Если вы квалифицированный инвестор — сделайте запрос и вам ответят. Автору. На рынках России, СНГ и Восточной Европы. А не только в российские и СНГшные проекты. Кроме того, про DAD известно, кому они продали свои активы совсем недавно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    150 к — это на что хватит, на бутылку абсолюта и джип чероки? я плакал от этих инвесторов может им денех дать?

  • Ответить

    2 Alter Ego: если не знаете, уважаемый, то инвестиционный процесс делится на несколько стадий Seed, Round A, B, C …… IPO (не всегда и не все нужны) Причем в одном фонде совмещать несколько стадий — слабо реально в принципе. А если говорить о Seed стадии, то это вообще отдельная очень тема и лучше, если инвестор знает что делает на этой стадии. Если нет ГРАМОТНЫХ инвесторов фазы Seed — на Round A приходят компании в плачевном состоянии, в которые миллион можно дать только за очень большую долю да и то со скрипом. Так вот для Seed больше 150 в принципе не нужно, и то, говорят, что это слишком много. К примеру такие компании как Tuenti (продалась недавно за $100M), BuyVIP (продалась за ту же сумму) начинали именно с этой инвестиции. Есть и обратные примеры, к несчастью в основном в России, хотя и на западе бывает, когда компании начинают с 10 М инвестиций просаживает их за первые 2 года (как раз покупая Джипы Чероки для менеджмента и арендуя самые дорогие офисы и раздувая штат до безобразия), а потом позорно закрывается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вы, ноймпорта видно большой специалист, и вам невдомек что без джипа грандчероки нормального стартапа не сделать :) а если серьезно — 150 хватит чтобы сделать прототип, но чтобы запустить работающий продукт в коммерческую экплутацацией — с поддержкой, серверами, работающими в офисе людьми, БЕЛЫМ юрлицом (а как иначе привлекать следующие раунды???) и т. п. — не хватит категорически. И сколько при этом вы хотите за свои жалкие 150К — поди 51% - только лоховатые студенты на это поведутся с выживаемостью стартапов 1 из 1000

  • Ответить

    Уважаемый АльтерЕго, вынужден согласиться что без ГрандЧероки ваще стартаперу делать нечего…тут прямо беру свои слова назад :))) А про серьёзность — поговорите с Еленой Масоловой — сколько у нее ушло на то чтобы поднять ДарБерри и продать его? :) Я думаю сельно удивитесь… сумма в десятки раз меньше. Вообще, стартап должен учиться быть LEAN. вообще, если вы посмотрите на пример США, то там прототип вообще часто делают БЕЗ финансирования на голом энтузиазме или на сотке штук от бизнес ангела. Взять тот же YCombinator — там вообще копейки инвестируются в ИДЕЮ, за маленький процент. Замахи на то что стартап с момента идеи должен _спокойно жить на деньги инвестора_ не адекватна. Нельзя поощрять людей, которые не готовы за свой старт-ап «голодать» (не воспринимайте слова буквально). Предприниматель должен быть готов вообще развивать проект без финансирования. Финансирование есть ускорение проекта, а не «единственная возможность» его развивать. Так вот, у меня хорошее знание венчурного и старт-ап рынка в Европе. И если там сид раунд в 150К евро достаточен для выхода на привлечение Round A, то в России, пардон, должен быть достаточен вдвойне! А если совсем по делу — нет, за 150К никто не хочет контроль. Более того ориентация идет на модель DAD, в которой в зависимости от суммы и стадии берется от 10 до 35. Если бы Вы слышали выступление ген. дира DAD на RIW, то узнали бы, что контроль старт-апа НЕ интересен, равно как и не интересны старт-аперы которых нужно контролировать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    идиотская бизнесмодель у этого вашего ДАДА Считаем: Пусть второй раунд (ну допустим, а размере 3 000 000 евро) привлекают 1% стартапов, т.е. за 15 000 000 евро ваш дад получает 10−35% в бизнесе, стоящем ну пусть 6 000 000 (в предположении, что инвесторы раунда, А получили 51%). Т.е. за 15 000 000 своих евро купили 1 200 000 чужих евро :) лучше бы всем просто дали по грандчероки — дурни!

  • Ответить

    Если нет ГРАМОТНЫХ инвесторов фазы Seed — на Round A приходят компании в плачевном состоянии, в которые миллион можно дать только за очень большую долю да и то со скрипом -- И что по-вашему должен делать «грамотный» инвестор, чтобы раунд, а прошел безболезненно и не съедал громадную долю?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, да зацепин, отличный вопрос! и при этом он, этот грамотный инвестор что-то делает за 150 К и при этом ему неинтересны стартапы, которые нужно контролировать. Этот ДАД и его адепт ноймпортра -ужоснах. В сад его. Альтерэги не хотят его слушать! Вызывается Морейнис, чтобы рассказать о бизнесмоделях сидовых фондов! и с какого хера они выгодны стартаперам и самим фондам? я так понимаю модель вайкомбинатора — это почти что инкубатор, где затраты денего почти ноль, т.к. дается инфраструктура + ониберут массовостью окучиванеия стартапов. Но вообще не очень понято, с хера такие фонда прибыльны при низком уровне выживаемости?

  • Ответить

    Угу. Тут как бы противоречие есть. Если хочется привлечь раунд на на нормальных условиях, значит нужно заморочиться (как уже было сказано) бумагами, патентами, офисами, работниками. И ''нормальный инвестор'' никогда не выкатит кучу денег за просто прототип… Итак, мы пришли к тому, что 150 к не хватит. Вот кстати вопрос на засыпку. Если бы вам предложили отдать ~75 процентов проекта, но дали бы кешаут на миллион, вы бы согласились (при условии что вашм проект находится, как сказал один коментатор тут — в плачевном состоянии*) *нет бумаг, офисов, все разрознено, про патенты вообще ни слова)

  • Ответить

    Вот кстати вопрос на засыпку. Если бы вам предложили отдать ~75 процентов проекта, но дали бы кешаут на миллион, вы бы согласились (при условии что вашм проект находится, как сказал один коментатор тут — в плачевном состоянии*) *нет бумаг, офисов, все разрознено, про патенты вообще ни слова)

  • Ответить
    Альтер Эго

    завсисит. если я не очень богатый человек — то согласился бы не раздумывая. Миллион достаточно, чтобы превратить плохую жизнь в среднюю. если побогаче, то скорее нет — миллион заведомо недостаточно, чтобы превратить среднюю жизнь в хорошую. (* рассматривается чисто экономический аспект жизни :)

  • Ответить

    2 Зацепин: Чтобы привлечь раунд, А — совершенно не обязательно озабачиваться патентами (поверьте). Офис, да, комманда (базовая) да, бумаги — по минимуму. Инвестору на Раунд А, важно видеть, что проект растет и что его «костяк» сформирован (именно костяк, а не «всё вылизано и запатентовано и 30 человек в штате»). Еще раз — смотрите на опыт США и Европы, которые прошли тот же путь от зарождающейся венчурной индустрии, к цивилизованной. И там модель Seed > Round A > Round B …. и т. д. до трэйд сэйла или ИПО — прекрасно работает. Причем даже на Раунд А, очень и очень редко в США и Европе инвестор получает больше 50%. Стандартная модель разделения долей там на сид — у инвестора (в среднем 10 — 25%) на Раунд, А — у инвестора 20 — 45% на Раунд Б — да — тут уже строго индивидуально и обычно порядка 60% Нужно стремиться к тому, чтобы в России было так же. Те кто ищет для России «особого пути» как АлтерЭго в формате дайте сразу под стартап несколько лямов — просто не хотят работать. 2 Альтер Эго: Если есть желание по существу поспорить, а не просто «пособачиться» всегда велкам. Пособачиться не интересно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да я разве собачусь… Излагаю суть дискуссии: 1. Есть несколько типов стартапов и людей, которые их реализуют. Ваша модель со 150К — для нищих студентов и только для них. Вы это сами подтвердили словами и размер инвестиций это показывает. Ну и пусть, не волнует… 2. Следуем за мыслью дальше…. модель для нищих студентов будет характеризоваться меньшей выживаемостью. ну чисто потому что они нищие студенты, при всем уважении… 3. Лично меня бизнес стартапов не интересует воще — там грандчероки нет, я вам наврал!!! Меня волнует бизнес инвесторов — и вам был приведен (чисто для примера, и для того чтобы показать порядки) расчет эффективности фонда с такой моделью. Вы не отвечаете на вопрос про БИЗНЕС_МОДЕЛЬ СИДОВОГО ФОНДА, а говорите что я собачусь… WTF

  • Ответить

    АльтерЭго — вы можете легко почитать про модель сид фондов, но раз уж Вам лень, то я как доберусь до гостиницы — напишу подробно — сейчас те 5 мин что осталось от батарейки мне этого сделать не позволяют

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чуваки, я с вас прусь со всех вас. — 150K посевных инвестиций — это «для нищих студентов» — на хабре давеча был текст, начинающися со слов «основная цель стартапа — получение бабла» (закрыл, не читая, чтобы не стошнило) — «если я очень бедный, то за миллион продам 75%, а если средне-бедный, то не продам» Дикий народ. Дети гор.

  • Ответить

    Итак 2 Альтер Эго: По пунктам. 1) >>Ваша модель со 150К — для нищих студентов и только для них. Вы это сами подтвердили словами и размер инвестиций это показывает. Я это подтвердил? Ээээ ГДЕ? В Европе, среди получающих такие инвестиции есть люди которые сами вложили уже скажем 50К в проект, но им нужно бОльше для привлечения инвестора по адекватной оценке. Про нищих студентов — это Ваше, пардон, «шапкозакидательство» — типа любой человек отработавший лет 5 может эти деньги достать из кармана :) … не верно в корне. Ну да ладно к этом еще вернемся. 2) Вытекал у вас из 1) а посему …. в трэш 3) И наконец главное. Про бизнес инвестора. Сразу про концептуальные ошибки: «Пусть второй раунд (ну допустим, а размере 3 000 000 евро) привлекают 1% стартапов» 1% привлекает раунд А??? Такое может быть только в том случае если инвестор посевного раунда вообще не понимает ЧТО творит или принимает решения по инвестированию под действием сильных галюциногенных препаратов. Чтобы Вам было понятней как это _должно_ работать (или как это работает сейчас на рынках Европы и США): Инвесторы и вообще и посевной стадии в частности имеют очень хорошую партнерскую сеть, состоящую из — отраслевых экспертов — инвесторов следующих стадий (если ты сид — то тех которые Раунд, А делают, если ты раунд, А то тех кторые Б ну и т. д. up the food chain) При отборе кандидатов на инвестирование помимо собственного чутья и экспертизы проекта и команды, инвестор, особенно посевной, советуется с отраслевиками на предмет бизнес модели и сразу с несколькими фондами под раунд А, на предмет их интереса. Очевидно что на этот момент никто firm commitment тебе не даст, НО если из 10 фондов 3−4 сказали, «это интересно и мы будем потенциально заинтересованы войти в проект если он достигнет таких то показателей», твои риски сильно снижаются, фактически ты делаешь все почти «под заказ». Более того, адекватный инвестор уже на момент входа в проект должен понимать список потенциальных покупателей (очевидно приблизительно, но этот список быть должен) Таким образом, в реальности, нормальный посевной инвестор, привлекает инвестиции следующего раунда процентов в 85 своих портфельных компаний, а 15% соответственно загнутся из-за проблем в комманде, серьезных изменениях на рынке непредвиденных и т. д. Причем тут как раз все усложняется — поскольку у инвестора Раунда, А гораздо меньше возможностей протестировать нужность проекта для следующего раунда (Б), поскольку он будет через года полтора, а что за это время будет с рынком — ХЗ. И, за редким исключением, инвестор раунда, А НЕ даст посевному сразу сделать кэш аут, то есть нужно будет ждать либо раунда Б / С, либо уже продажи компании. За это время отомрут еще процентов 40 компаний, то есть мы останемся с 51% от исходных компаний (85% * 60%). Дальше уже математика, половиной компаний мы должны окупить инвестиции и собственные косты (которые у посевных инвесторов высоки в % отношении по сравнению с более поздними стадиями) и с этих 51% компаний ХОРОШО прирасти. Возьмем к примеру инвестицию в 150К по оценке компании 450К pre-money. имеем 25% equity. Раунд, А делаем на 2 М по оценке компании в 3 М pre, и размываясь на 40% получаем 15% в компании с оцекой 5 М Раунд Б делаем на 10 М по оценке в 15 М pre, и размываясь еще на 40% получаем 9% в компании с оценкой 25 М (то есть 2.25М), то есть, если все прошло хорошо то за 3.5 года мы получили в этом конкретном проекте в 15 раз больше чем вложили. Для простоты предположим что все проекты такие (дальше сами можете мат модель построить и понять где у нее пределы допустимые) Теперь применим сюда все дисконты: Заберем половину (49% которые отомрут) Вычтем косты по управлению и транзакциям (тут конечно много в сиде уйдет), из расчета следующего — за 3.5 года мы проинвестировали в 16−18 компаний, соответственно из которых выживет половина, то есть скажем 8, а нам ими нужно будет проплатить ну скажем в среднем 250К в год, то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Итак 2.25М/2 — 110К = 1.015М, или в 6.7 раз увеличиваем за 3.5 года вложения. Еще раз, здесь, много чего упрощено, но этих цифр Вам должно хватить, чтобы построить простую мат модель в экселе и понять где границы, понять как выстраивать стратегию инвестиционную и направлять либо на более рискованную с бОльшим потенциалом роста, либо на более безопасную, при которой инвестируешь часть в клоны, которые продаешь быстро — в течение пары лет, но с меньшим приростом, скажем, и т. д. Очевидно что полной мат модели посевного фонда равно как и точной стратегии Вам никто не покажет если Вы не мажоритарный туда :), но еще раз, ключевые темы — партнерства и качественная инвест стратегия ориентированная именно на выход из проекта. PS: Если с чем-то в подсчетах и ошибся в детальке, не обессудьте — время позднее, я уставший….суть остается той же.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Согласен что сумма 150 к смешная. Хотя для тех кто- что-то умеет делать стоящее эти деньги предаставляют интерес и на них многое можно сделать, но в таком виде эти деньги не интересны…. Т.е. получается эта сумма для тех кто шибко умный, но в то же время бедный…как-то не складывается… Насчет… Так вот для Seed больше 150 в принципе не нужно, и то, говорят, что это слишком много. К примеру такие компании как Tuenti (продалась недавно за $100M), BuyVIP (продалась за ту же сумму) начинали именно с этой инвестиции. -------------------- Что-то я с трудом верю, что люди не сумевшие изначально заработать такой первоначальный капитал на заемные деньги добавиются таких результатов… Если делались на свои, то верю…Но это к венчурным фондам ни как не относится… Насчет ДарБерри это какя-то очень мутная история со светлым концом….тоже не пример…

  • Ответить

    Коммандир, про сумму, лучше смотри статистику с рынков где венчурная система уже развита, а незарождается, и увидишь, что очень даже многие привлекают посевные инвестиции, и не только студенты :) … Дам Вам весьма конкретный пример: Делают люди проект, и в принципе комманда хорошая и вложили своих скажем 100К уже. Частично почти достроили прототип. Теперь реально нужно привлекать инвестора чтобы дальше лететь. И вот они перед выбором. Прийти к инвестору Раунда А, который скажет, «ок — на текущий момент оценка 1 М, поскольку прототип полу готов, продаж еще ваще нет, модель ни разу не проверена», даю вам 1 М, соответственно отобрали у них 50% сразу за 1 лям. А есть альтернатива, идешь к посевному инвестору, берешь 150 по оценке в 1 М, отдаешь 13% (у тебя 87%), доделываешь на них прототип, показываешь первые продажи или проверяешь еще как-то модель типа как юзеры прирастают, и идешь к тому же раунд, А инвестору, но говоришь — проект стоит 2.5М пре-мани, поскольку часть рисков снята, продукт в Бете уже вертится, модель проверена. И привлекаешь этот самый лям, размывая свои 87% еще на 28% и оставаясь с 62%. Это реальные случаи… Теперь про Tuenti и BuyVIP — а тут верить не нужно, тут все проверяется… информация публичная и открытая (если нужно скажите я вам на их официальные пресс релизы ссылочки кину, и на газетные публикации и на обсуждения в блогах людьми которые в теме, да и при желании можно и из реестра коммерческого (registro mercantil) эту инфу поднять, так что там врать бессмысленно). Причем BuyVIP еще и дешево продался, надо сказать, Амазон, вообще последние покупки свои делает по 0,8 х revenue, и тут тоже самое. Но что уж тут поделаешь, мнений почему решили таки продаться много, в частности, говорят потому что их прямой компетишен — Privalia завершал переговоры о привлечении раунда D на 70 лямов (о котором собственно объявили почти одновременно со сделкой BuyVIP и Амазона), суть в том что инвесторы довольны (а вот сам предприниматель, говорят, средненько). Кстати, та же Privalia, которая компетишен BuyVIP начала свою жизнь с не сильно большей суммы, 400 тыс. евро, в СО-инвестировании от La Caixa Capital Risc (которые делают только Convertible Loans на этой стадии на сумму в среднем 250 тыс) и от Europa Press и Luis Martin Cabiedes (Бизнес Ангел), которые вместе 150 вложили.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не верю. ------------ хорошая и вложили своих скажем 100К уже. Частично почти достроили прототип. Теперь реально нужно привлекать инвестора чтобы дальше лететь. -------------- Этим людям вообще даже пиво доверять нельзя продавать. А им миллионы дали…

  • Ответить

    Командир — за красивые глаза — ничего не дают, дают если есть возможность выиграть деньги. Про Tuenti и BuyVIP все проверяемо от и до :) , так что Ваше неверие в этих случаях как минимум смешно… А про «Этим людям вообще даже пиво доверять нельзя продавать. А им миллионы дали…» — я понимаю что вы несравненно круче и сами бы заработали все что нужно и сделали, но вот так уж складывается реальность, что есть те кто говорит «верю/не верю», а есть те, кто что-то делает, и либо у них получается и они зарабатывают миллионы, либо-таки нет, и они пытаются снова. Про модель посевного инвестирования — опять же смотрите тупо статистику — вся инфа доступна… А можете просто говорить «не верю» … ну тогда тут спорить бесполезно :), это уже из серии религии «верю» «не верю»

  • Ответить

    Тут то и нужно обозначить небольшое отличие между нашими позициями — ты веришь/не веришь, а я это знаю на практике. В апреле/мае 2006го я смотрел на 2 терм-шита данные моей и моих партнеров испанской компании двумя разными венчурными инвесторами. И если бы партнеры не были так чертовски консервативны, быть может я бы щас и вообще не парился написанием этого, а отдыхал бы где-нить на Бали (а может и нет). Не суть — в итоге отказались от тех инвестиций (мудаки), и подняли мелкий (160K) convertible loan и дальше стали сами развивать компанию, и, как результат, стали стандартной SME с красной ценой компании в пару лямов :(. А после этого я участвовал в сделках с другой стороны, и про все эти темы знаю на конкретных примерах, а не на сказках и слухах…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уболтал черт :) теперь еще ссылку давай где по-русски объясняются все твои премани и конвертибл лоаны :) есть ченить типа учебника? продам чероки — пойду в сидовые инвесторы :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, а пока ссылки нет — объясни тока — почему за 150К при оценке 450К премани я получаю 25%, а не 30 (просто описался или это заложено в термине премани?)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > в итоге отказались от тех инвестиций (мудаки), и подняли мелкий (160K) convertible loan и дальше стали сами развивать компанию, и, как результат, стали стандартной SME с красной ценой компании в пару лямов Биографии всех неудачников полны таких историй. Вот меня не послушали, а щаз были бы не меньше Гугля.

  • Ответить

    2 alter ego — Здесь формула простая: 150/(150+450)=0.25 потому и 25% 2 Noimporta — Действительно, хотелось бы ссылок, или это мбашный курс? И вот в этом месте я потерял логику связей. Расшифруй эти строчки: то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Итак 2.25М/2 — 110К = 1.015М, или в 6.7 раз увеличиваем за 3.5 года вложения

  • Ответить

    Всем отвечу завтра. сегодня отсыпаюсь после более чем месяца беготни. Хоть чем-то Люксембург хорош — там кроме работы делать НЕ-ЧЕ-ГО… разве что отсыпаться

  • Ответить

    2 Alter Ego и Zacepin: Термины: есть куча финасовых или инвест словарей где можно найти эти концепты. сделав простой гугл серч нашел http://www.qfinance.com/dictionary/convertible-loan-stock и наверняка можно найти в investopedia.com ( раньше был оч хороший ресурс ) По венчурному инвестированию есть достаточно много книг — глянь на амазоне. Я хочу в компанию для людей заказать вот эти книжки (не читал, но судя по оглавлению должно быть адекватно ): http://www.amazon.com/Venture-Capital-Investment-Strategies-Structures/dp/0470499141/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-12 http://www.amazon.com/Deal-Terms-Venture-Structures-Valuations/dp/1587622084/ref=sr_1_11?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-11 http://www.amazon.com/Masters-Private-Equity-Venture-Capital/dp/0071624600/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-4 http://www.amazon.com/Term-Sheets-Valuations-Intricacies-Venture/dp/1587620685/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1286313417&sr=1-3 http://www.amazon.com/Venture-Capital-Fund-Management-Comprehensive/dp/1596223596/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1286313719&sr=1-2 http://www.amazon.com/Beyond-Curve-Managing-Portfolio-Venture/dp/047001198X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1286313719&sr=1-1 Но и это и МБА помогают в «теории»… реально только после практики понимаешь что к чему. Без нее вся теория хороша как виртуальная база ( и реально полезна когда на нее накладывается практический опыт ), но напрямую неприменима… Если применять напрямую то получится «формула победы сферического коня в вакууме» — если кто знает анекдот. 2 Zacepin: >> то есть на выжившие 8 проектов идет амортизация костов 875К/8, то есть примерно по 110К с каждого проетка еще. Смотри, у фонда есть косты инфраструктурные, затраты на зряплаты, на легальный сапорт операций, и тд и тп.. Если фонд нормальный ( стандартный венчурный фонд лямов на 50Евро и выше ), то там схема тоже в принципе стандартная — есть управляющая компания, которая живет на 2% management fee в год, то есть 1 млн в год на все про все — укладывается нормально ) Если мы говорим про посевной фонд то тут в принципе не применима схема 2% management fee поскольку фонды сами обычно достаточно маленькие по размеру и management fee получилась бы смешной ( даже на зряплаты не хватит ). Так что сразу сказать фонд размера Х а инфраструктурные косты 2% от Х в год мы не можем. Будем вычислять во что обходится. Берем некую разумную цифру в 250К евро в год на все про все ( зряплаты + операции ). При хорошем планировании уложиться можно. Соответственно, чтобы посчитать реальную прибыль от вложения в тот или иной проект который в иотге продался нужно а) сделать поправку на число выживших проектов ( если умирает половина — сразу списываем ее ) 2.25М/2 б) чтобы примерно посчитать сколько у нас на проект приходится костов инфраструктурных, больше для прикидки делаем — кол-во проектов которое в теории будет успешно за определенный срок ( например за 3.5 лет ). получилось 8 из 16-18. соответственно каждый из этих проектов будет амортизировать равную часть инфраструктурных затрат за тот же период. то есть 250в-год*3.5года / 8 проектов которые удались. Получаем 875/8 примерно 110К. и теперь из 2,25м/2 вычитаем эти самые 110К. получили, что в реальности ( хоть в проекте мы типа владеем 9% от 25М или 2.25М ) мы наше вложение в 150 превратили в 1,015М.. Логичней конечно было бы посчитать вообще за весь срок жизни фонда, но поскольку все равно прикидка, то какая хрен разница. 2 Альтер Эго: >>Биографии всех неудачников полны таких историй. Вот меня не послушали, а щаз были бы не меньше Гугля. Ага ага… :) нужно было не париться и сразу чероки покупать.. это уже понял… А если серьезно, то конечно до Гугля тот бизнес не масштабировался никак, и при очень хорошем стечении обстоятельств потенциально мог бы стоить около 120-150М ( бОльше почти не реально, если учесть что один из гигантов этого рынка продался по оценке $260M, а нам их обогнать реально не светило ), и плюс к этому далеко не очевидно что приняв один из тех терм-шитов мы бы его до туда доростили ( может наоборот не управились бы и обрушили, а щас компания какая никакая но есть хотя 2 ляма стоимости для ее потенциала реально очень херово ), но очень жалко что не попытались… в СД компании на голосовании было 1 — за принятие (я) , 1 — воздержался, 2 — против …. c’est la vie

  • Ответить

    Naimporta, еще раз thankyou за детализированное изъяснение. Редкость в наше время. Вопросов, больше нет. Вся система похожа на фрактал. Вложенность бесконечная и принципы на разных уровнях масштаба повторяются. Риски и вероятности на всех уровнях примерно одинаковые, просто меняется масштаб картинки. Каждая деталь, подчиняется тем же законам, что и предыдущие (ее) составные части. Книжки приобрету, какрас собирался тут в по Европам покататься на днях. Оффтопик: А тебе проекты в рунете с хорошей перспективой масштабируемости интересны? В частности рекламные системы. Вижу скилы хорошие, авось может запартнёриться с умным человеком. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чета не осилил. NoimPorta, ты вообще кто? Можешь назвать тот проект, где твои напарники облажались не взяв у кого-то 150 тыс. рублей. что сломало всем карьеру и позволилу гуглу захватить рынок? А вообще тему интресную поднял. тут много было тем на то что наша компания стоит миллиард и все тут. Основание ну типа неизвестный инвестор что там купил, а потом персчитали и офигели. Вот он миллиард. Сейчас дошло. Прошу прощения. При мерно так. Я даю жене 100 тыс. $. Называю ее инвестором нежелающим офишироваться. она покупает 0.01%. Далее пересчитываю проект. Нахожу инвесторов второго уровня. За откат в 90% продаюсь и уезжаю в штаты на пмж. На бали поеду если откат будет 99%.

  • Ответить

    2 Zacepin, ффсегда велкам. Про проект — потенциально интересно… как здесь мыло передать непублично? (а то я тут 3й день зарегистрирован и не разбираюсь) 2 komandir: >>«NoimPorta, ты вообще кто?» Жесть — «парень ты с какого района?!» Тебя что конкретно интересует? Имя/Фамилия? Род деятельности? Прописка :)? Если я зарегился под ником No Importa (ака Не Важно), то публично не горю желанием делиться своими деталями, хотя из постов и так должно быть понятно. Есть желание поговорить о чем-то детально и ПО ДЕЛУ (делись как-нибудь своим мэйлом или скайпом и можем поговорить). >> Можешь назвать тот проект Учись читать. Везде не рублей, а ЕВРО. про гугл — твои выдумки — читай внимательней комменты про потенциал компании — там все есть. а. На публику такие вещи не выношу (компания еще живет нормально — если бы умерла — то без проблем бы) б. 160К мы как раз подняли (к этому учись читать) на очень мягких условиях. А потом еще 350 тоже подняли тоже на мягких условиях (бизнес высокотехнологичный и в R&D / Product Development пришлось вложить много и в патентование кстати). А вот когда дело дошло до раунда на несколько миллионов — но с более жесткими в плане контроля условиями и произошел _С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ_ ахтунг. с. Облажались мы ВСЕ, а не «мои напарники». Не важно почему не было принято решение. Может я не был достаточно убедителен для остальных членов СД. Может я и не прав (ибо сейчас компания живет себе — правда ниче с неба не хватает, но понемножку растет), хотя, я не без удовольствия узнал, что сейчас они бегают по венчурным инвесторам (я из СД ушел когда понял что нет шансов убедить их принять финансирование, и даже частично продал акции свои… осталось 6% всего — так чисто ради интереса). Бегают — но щас врядли чего уже сделают, ибо рынок тот в 2006 — 2008 годах был зарождающимся и можно было очень хорошие позиции занять с теми продуктами что были, а щас — таких как мы — десятки. Да еще и после волны M&A на рынке появились монстры с бюджетами в 10ки раз большими наших и технологиями купленными не очень то уступающими…. И наконец про стоимость в Миллиард и т. д. и т. п. Хрень это все. То есть такие сделки как ты сказал тоже НА РЫНКЕ есть, но про них как раз все понимают, что бред и никому «очков они не принесут». Про твою схему с 0.01% - не выгодно. Тупо не выгодно это делать никому. Объясняю логику: Инвестор следующей стадии смотрит в первую очередь НЕ на то почем была проинвестирована или куплена доля компании на предыдущем раунде, а на показатели компании. Так что если ты купил 1% за миллион, а потом компания пошла к кому-то продаваться по оценке 100 млн, ее сразу пошлют. Таких случаев (не настолько вопиющих как твой), но отдаленно похожих вот прям сейчас есть пара на уме. Весной смотрели на компанию — думали проинвестировать — но инвестор предыдущей стадии который пол-ляма туда вкинул по завышенной оценке уперся рогом и говорил — нет «я в этом раунде сам участвовать в до-инвестировании по такой оценке не буду, но и вам дам войти (а инвест соглашение им это позволяло) только по оценке выше чем та по которой я входил на том раунде. Даже сам основатель проекта против них — первых инвесторов — настроился и сам говорил — да мне по любой оценке нормально, а они упирались……" Ну вот и доупирались. Мы не стали дальше разговаривать. Проект, насколько я знаю так никто и не проинвестировал, а продукт у них неплохой. Очень печально. Рынок опять же растет и конкуренты их поимеют только так. Так что думая что проинвестировал по оценке Х, а потом сможешь оценить компанию исходя из этого — ошибаешься. Так что ни штаты на пмж ин бали тебе не светят :) … и вот кстати штаты на пмж? оно тебе надо? Там же налоги которые personal tax охеренные. Особенно если в NY живешь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Фамилия не нужа. Чем занимаешьмся? Просто интересно представить того кто что-то тебе платит. Тебя очень сложно серьезно вопринять. Я читать даже не хочу что пишешь…. Тебя так степень МБА извратила? Честно, но это полный булшит. Если можешь так напиши конкретно про тот кейс. Думаю всем будет интересно. Иначе если ты также в таком слоблудстве доказывал что-то своим партнерам, то я согласен что они были очень счастливы, что тебя послали нах и остались без миллиарда. Поверь. Без обиды.

  • Ответить

    Командир — какие уж тут обиды. Если бы ты сказал что-либо умное за все это время, я бы мож еще и подумал обидеться на глупость сказанную в мою сторону. Поскольку умного ты ничего не сказал, да и по делу тоже (одни «не верю» «булшит» и тд, а фактов или размышлений — 0) — то обижаться на тебя, ну никак нельзя :). Они ща не счастливы — опять читать не умеешь — сейчас, с запозданием на 3−4 года ищут то самое финансирование, что предлагалось тогда. Занимаюсь как раз VC. Ciao, тоже без обид.

  • Ответить

    2 Zacepin, ффсегда велкам. Про проект — потенциально интересно… как здесь мыло передать непублично? (а то я тут 3й день зарегистрирован и не разбираюсь ________ Хз как передать тут мейл) тоже недавно. ну вот так найти можешь — http://www.ФСБук.com/zacepin

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если бы ты писал про заемный миллирд у меня слюни бы тоже текли…но про 150 тыс пусть евро… Стыдно читать… Я вообще не понимаю если люди берутся за бизнес не имея за дущой даже 100к, это говорит о том что в бизнесе они полный ноль. И им не деньги нужно давать, а покупать все их идеи и садить на зарплату.

  • Ответить

    Я вообще не понимаю если люди берутся за бизнес не имея за дущой даже 100к, это говорит о том что в бизнесе они полный ноль. И им не деньги нужно давать, а покупать все их идеи и садить на зарплату. ________ Скажи это мэйсону, цукербергу, брину, джобсу и всем остальным кого найдешь на crunchbase.com Кажется, твой комментарий годится только для российских реалий. На западе (хочется верить) нету такого жлобства.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Давай про реалии. Ты назвал 4 фамилии. На десятки или сотни тысяч стартапов. Да исключения. Но нужно давать себе отчет. Это не жлобство. Это реалии. Повторюсь, если такой умный, то чего такой бедный и реагируешь на полный выше описанный булшит?

  • Ответить

    2 Zacepin — молодец :) оч грамотно уел Командира… Я тебе ссылочку в помощь: The first funding for Google as a company was secured on August 1998 in the form of a $100,000USD contribution from Andy Bechtolsheim, co-founder of Sun Microsystems, given to a corporation which did not yet exist.[27] Из более недавних примеров, которые от DAD — Tuenti (продалась за $100 млн) — BuyVIP (продалась за $98.5) от компетишена — Privalia (ну ок — 400К привлекли сначала, а не 150), а последняя в них инвестиция — EUR 70 млн Ладно, я прекращаю бессмысленные дискуссии с командиром. а тебя ща законтачу…

  • Ответить

    Ну кто сказал что я бедный-то ?)) А так же, кто сказал что я «такой» умный? Я это говорил? нет. Кто-то тут это говорил? Нет. Выходит что твои гипотезы требуют проверки. Ровно как и фраза — если люди берутся за бизнес не имея за дущой даже 100к, это говорит о том что в бизнесе они полный ноль. Может я сегодня после хелловина, искажено воспринимаю действительность… :) Прости если чем-то задел. у меня нет никакого желания втягиваться в бесполезную беспочвенную дискуссию, о том стоит давать 150к тем, кто не смог 100к заработать. Это очень странная, немного провакационная постановка вопроса. Тем не менее, я уже втянулся так что прокоментирую. Думаю что стоит давать, если человек готов полностью погружаться в проект и не заниматься распилом, как тут 95% любят делать. И в данном случае, имеет значение идея проекта, а также ключевым аспектом, является желание инвестора рискнуть деньгами ради этой идеи. Как не считай риски, все равно все будет 50/50 или получится, или нет. как в том анекдоте про блондинку и годзиллу. Я тут имею ввиду экспериментальный проект, который придуман с нуля и не является клоном существующего бизнеса. В случае клона, конечно нужно считать и есть масса методов, позволяющих рассчитать вероятность успеха. Например считается, что если предприниматель уже имел (создал) успешную компанию или продал ее, то вероятность его успеха колеблется около 38%. А если не имел (не создал), то вероятность успешного исхода равна 25% - столько же сколько у того кто имел неудачные компании или вообще никогда ничего не создавал. Выходит что эти 13% несоответствия, в случае если энтерпренер получил свои сидовые инвестиции, лежат на совести его ангела. Я за то что бы пробовать всегда делать что-то новое.

  • Ответить

    2 Zacepin, ты зря с ним беседуешь… у него тут не та цель :). У него цель сказать «все вы тут козлы, а я умный», и ничего другого от него не дождешься. Когда человеку лень посмотреть статистику и узнать, что в штатах и ЕС дофига проектов начинают с инвестиций ДО 300К, а дальше привлекают 2 — 10 — 40 и т. д. лямов и становятся теми самыми проектами про которые пишут в журналах и газетах, то чего дальше рассуждать. Я тебе на ФБ написал мэйл.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не хотел ни кого обидеть и возможно у вас все получится. Но…я тоже заканчиваю дисскусию… Не нужно примазываться к американским евреям, вы другие и живете в другой стране, где инвестиции оцениваются главным образом величиной отката, и инновации ни кому не нужны кроме вас самих. Если у вас есть идеи начинайте с малого, делайте сами, в этом и есть привлекательность бизнеса. Вы все можете. Если вы не готовы выложить даже 100 к возможна время для вашей идеии не настало. Начните с малого. Если это выгорит продолжайте. Но верить в россии в доброго дядю пусть и из испании это ошибка. Рано или поздно будут иметь во все дыры. Вспомните испанский кинематограф. Почти все там геи. (это шутка)

  • Ответить

    Да уж) в чувстве юмора тебе не откажешь. Кстати пор геев раз уже пошла такая тема. В том то идея, что если тут такие нравы, это вовсе не значит что я должен в итоге подставляться просто потому что так ''принято''. Тех кто любит подставлятся и так достаточно. Мы вроде как те 5% (или даже еще меньше) которые что-то еще надеятся создать великое.

  • Ответить

    Думаю что вот в этом месте, точно нужно поставить точку. Мы же настоящие джентльмены, вдруг этот ресурс читают дамы)) не хотелось бы шокировать их столь откровенной беседой.

  • Ответить

    не, господа. мож, командир и плохо аргументирует. но от этого то, что вы говорите, не становится правдой :) по крайней мере, российских сидовых инвестиций на самом деле не существует. есть, конечно, куча людей, которые рассказывают, как много народу ищут идеи или прототипы, в которые бы вложиться. и даже куча идей и проектов, которым надо чуть помочь. но на практике, как только доходит до того, что надо достать из кармана даж не 100к, а пару-тройку десятков. все прекращается. другое дело, что с этим испанским баблом тут может случиться то же, что и с российским государственным происходит :))

  • Ответить

    vnaz ну эт просто смешно. эдак можно сказать ваще — в России бизнеса нет и не будет кроме oil&gas и недвижки и на этом сразу успокоиться — причем всем и навсегда. Со стороны IQ One могу вообще объяснить зачем посевной фонд и почему сидовые инвестиции интересны. (Кстати есть и альтернативы посевные — например Fastlane Ventures, Addventure, и насколько я знаю — тут руку на отсечение не дам — потому что сам не работал ни там ни по реальным проектам с ними, но 99% что работают). Так вот зачем IQ One этот посевной фонд в сотрудничестве с DAD. IQ One самим не очень интересно инвестировать в посев, поскольку проектам там требуется уделять слишком много внимания, размер транзакции для IQ One слишком маленький и т. д. НО, нормальные проекты чуть более поздней стадии (уже не совсем посев) уже под инвестиции начиная с 0.5 Евро интересуют. Причем в идеале, чтобы в проектах приходящих не было хаоса столь свойственного посевным компаниям. А таких тоже не сказать чтобы много. Отсюда и посевная инициатива — совместно с уже доказавшим себя на похожем рынке (почему похожем? потому что еще 6−7 лет назад в Испании рынок венчурный был не сильно лучше Российского сейчас) посевным фондом, с хорошим трэк рекордом, строится машинка для отбора наиболее адекватных проектов в самой начальной стадии и помощь им в том, чтобы к Round A они приходили стройными и чистыми. Понятное дело, что DAD-IQ one фонд будет работать НЕ только под запросы IQ One, но и всех остальных Round A инвесторов, как Российских, так и западных из числа партнеров DAD и IQ One. Пилить деньги тут никому не интересно, по многим причинам, хотябы даже потому, что это может реноме попортить и IQ One и DAD сильно.

  • Ответить

    Ну, вот, командиру пеняете, а сами аргументируете «это просто смешно» А между тем в России (в России, не в Москве), действительно бизнеса «кроме oil&gas и недвижки» скорее нет. будет ли — это другое. По факту же сейчас именно про посев много кто чего говорит, но практически проекту на такой стадии просто невозможно что-то получить. Забавно, конечно, будет, если снова все иностранцы типа испанцев скупят. Правда, в отличие от 90-х, это будет обиднее, ибо своих денег вроде как все-таки хватает.

  • Ответить

    вназ — мое «это просто смешно» было ответом на «по крайней мере, российских сидовых инвестиций на самом деле не существует.. » — абсолютно логичным. Еще раз сходите к AddVenture или к ФастЛэйну ( господа из AddVenture и ФастЛэйн — помяните меня хорошим словом, я Вам пайплайн дополнительный пытаюсь сделать :))) ). Это уже существующие посевные фонды. И у них ЕСТЬ реальные операции, а Вы «нет сидовых инвестиций». ЕСТЬ. Их мало — ДА, но они есть. Очевидно, что если к существующим фондам прибегают 100 сидов, а у всех в сумме «ёмкость пропускная» — штук 10, то остальные 90 будут говорить о «несуществовании посевных инвестиций». И Очевидно, что рынок посевных инвестиций в РФ сейчас начинает становиться привлекательным для западных инвесторов ( опасным ) но привлекателным, потому как ( К ПРИМЕРУ ) там где «наши» возьмут 70% от проекта за инвестицию :), западные возьмут всего 30%, и для них это уже будет на 10-15% больше чем они в Европе/США берут.

  • Ответить

    vnaz, Вот смотрите — вместо того чтобы тупо просмотреть новости и почитать обсуждения тех же FastLane и AddVenture Вы меня изволите просить чтобы я Вам все разжевал и начал доказывать и защищать. Если за фонд DAD-IQ One я готов заниматься тем что разжевываю все от и до, то здесь… Пожалуйста, оч. убедительно прошу, вначале почитайте все по инету, включая слухи, а потом приходите и будем общаться. Более того, совсем точно вас это интересует — зайдите на сайт скажем ЭддВенчур — посмотрите на портфель, найдите в Мой Круг / Линкд-ин людей оттуда, поговорите и спросите. У вас будет информация из самых первых рук. А потом можете ей в меня кидаться, ОК? Заранее спасибо!

  • Ответить

    Видите ли, в чем дело. В инете много чего пишут (дискуссия, собственно, именно об этом). И я в Вас не кидался. Вы тут изволили сообщить, что типа сиды есть, я — что их (скорее) нет. Не надо меня никуда отправлять, если вся Ваша аргументация «это смешно», «ищите сами» и подобное. С Вашей стороны более-менее было бы убедительно хотя бы один пример привести с конкретной достоверной информацией. А слухи в инете — это не аргумент ;) Ну, и так, к слову — из 9 проектов, указанных на сайте AddVenture, я более-менее знаю два (inSales и Roomix). В оба, насколько я знаю (не претендую на правильность информации), AddVenture проинвестировали после того, как они были готовы и фактически уже была (работающая) бизнес-модель. А это как бы не сид?.. В общем, почувствуйте разницу между «есть, вот они, смотри — пруфлинк» и Вашим «есть, иди сходи в инет, может, найдешь»

  • Ответить

    Это, пардон, не «сходи может найдешь». Это предложение пообщаться с первыми лицами. Всю информацию о сделках чужих мне фондов вы можете точно так же опровергнув словами «не верю». Я реально могу говорить за одну сделку в стадию СИД сделанную IQ One… Интересно послушать? Стучитесь в почту или куданить — могу рассказать (на публику — не готов называть). seed абсолютный — в идею. Поскольку seed сделка одна в IQ One и это НЕ наш фокус (под это как раз делается DAD-IQ One), то к этому не хотел апелировать. Про остальные — предпочитаю чтобы Вы брали информацию от первых лиц и говорили, поговорив с проеками Roomix, Altergeo, …. я узнал что ……………

  • Ответить

    В дополнение скажу, что пару лет назад когда я был в гостях у addventure и общался с их портфельными проектами, не знаю сколько они тогда проинвестировали в них на тот момент, но все они были еще на стадии seed

  • Ответить

    Странно, что Вы готовы поделиться инфой с незнакомым человеком, но не на публику.. Впрочем, с удовольствием узнал бы что-нить конкретное, но в какую почту-то стучаться? (моя вназ-на-mail.ru). Если Вы говорите про inSales и Roomix, что в них поинвестировали еще на сиде — поверю, пожалуй. Но все равно.. Сами же говорите: «там где «наши» возьмут 70% от проекта за инвестицию :), западные возьмут всего 30%» — это скорее и говорит, что сидовых инвестиций у нас скорее нет, чем есть :) .. т.е. :( Да и то.. Положим, есть даже такие, которые за смартмани готовы и 70% отдать.. Все равно проблемы :)

  • Ответить

    это не то чтобы секретная инфа — про сделку. просто не для публикации на форуме типа этого… постучусь ближе к ночи на почту. тогда inSales я кажется не видел, а вот Румикс — помню