Сказание о корпоративном эгоизме

Развитие событий: Сбербанк начнет экономить на IT (но не на зарплатах айтишников) (29 января 2013)

Знаете, я очень не люблю странных вещей. Ещё я очень не люблю странных вещей, когда они подаются под соусом всеобщего блага и как единственно верный путь развития нашей IT-индустрии, а то и всего человечества.

Возьмём, для примера, "Сбербанк" и его ставшую притчей во языцех дочку "Сбербанк-Технологии". Эта дочка ходит по рынку и собирает специалистов. Делает это причём очень нагло (по мнению участников рынка). Знаете, в чём наглость "Сбербанка"? Я вам скажу:

Он! Поднимает! Зарплаты! (вой ветра в дымовой трубе и лязганье цепей за окном). А вы знаете, почему это очень плохо? Я вам и это скажу:

Потому что Сбер, если ему не хватит полупроцента (или сколько там) от своего оборота, выделенного на технологии, выделит одну целую и одну десятую процента. Ему пофиг. А вот, например, компания "Яндекс" или Parallels, где фонд оплаты труда составляет несколько десятков процентов от оборота, не в силах увеличить расходы на специалистов не то что в разы, а даже на десятки процентов. В результате чего директорат данных компаний издаёт различные по звонкости плачи Ярославны.

Здесь компании вместе приходят к мысли о цивилизованном рекрутинге. И это не единственное подобное соглашение "Яндекса" - питерский офис компании ещё весной 2012-го разделил сферы влияния с i-Free: это случилось после потери командой "Яндекс.Денег" нескольких разработчиков. Интересно, рассказывают ли новым сотрудникам компании о том, что к ним не будут приходить с предложениями о работе из "Лаборатории Касперского", Parallels и других компаний? И как эти новые сотрудники к этому относятся?

Вот Сергей Белоусов (Parallels), выступая в одиночном разряде, отдельным элегантным движением пинает грантоедов и, не сбавляя хода, ставит подножку неизвестно кому:

Технологическое подразделение одного крупного российского банка начало пылесосить рынок инженеров, предлагая им зарплаты в два-три раза выше рыночных. Parallels не так давно пришлось увеличить зарплату одному из специалистов с 60 000 до 100 000 рублей, чтобы он не ушел в крупный банк, где ему предлагали 150 000.

Совершенно непонятно что это за банк. Если не знать, что сразу после публикации последнее предложение выглядело как "...с 60 000 до 100 000 рублей, чтобы он не ушел в Сбербанк, где ему предлагали 150 000". Или кто-то не уследил, или что-то нутряное прорвалось.

В том же жанре стыдливого порицания большой мошны выступил и "Ланит" в статье с заголовком: "Президент «Ланита»: "Сбербанк-Технологии" – это ошибка". Вы только не удивляйтесь, там теперь такое название: "Президент «Ланита»: ИТ-инсорсинг в корпорациях – это ошибка", но изначально всё было как я говорю.

Это просто мода такая среди суровых российских айтишных мужиков: пнуть здорового медведя вилами в бок, а потом отбежать в кусты и испуганно зыркать "А чо будет?". И я даже не хочу думать о том, что Parallels или "Ланит" ласково поправляет своих спикеров исключительно из-за подрядов, которые их компании выполняют для "Сбербанка". Наверное, это какое-то другое явление. Простое, человеческое. Эгоизм, типа.

Ведь это нормальное и естественное человеческое желание - думать только про себя. Не про миллионы бабушек, стоящих в сбербанковских очередях, не про миллионы людей, пользующихся "Сбербанком" (а продуктами Parallels'а или "Яндекса" вовсе наоборот - не пользующимися). Которым наплевать на "Сбербанк-Технологии" и зарплаты каких-то программистов, им хочется поменьше тратить времени в "Сбербанке", "Почте России", магазине. Больше времени провести с семьёй, наварить борща повкуснее, позаниматься с детьми.

Очень хочется верить, что всё замазывание "Сбербанка" в высказываниях игроков рынка происходит исключительно из-за проснувшегося чувства стыда, а не от жадности и "бизнесового мышления".

Потому что на самом деле спикеры понимают, что "Сбербанку", "Почте России", РЖД и прочим их сотрудники нужнее. Потому что ими пользуется больше людей.

Юрий Синодов, Roem.ru

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, картель — это нехорошо. Более того, картель по найму — нелепость, работать не будет. Я как-то видел попытку создать картель по найму среди системных интеграторов, несколько лет назад, присутствовал при разговоре хозяев самого крупняка на годовщине свадьбы Ольги Дергуновой в Филях. Этакий Совет в Филях. Конечно, ничего не вышло. Только тем же Яндексу и ЛК было бы выгодно.

  • Контекст комментария

    Иван Авсеянко Crazy Panda

    Кукуц, действительно, очень ловко перевёл обсуждение к сравнению количества пользователей Яндекса и Сбера. Хотя это вообще не важно, даже если Сбером останется пользоваться одна малограмотная старушка, а горячей любовью к Яндексу воспылает всё население России. Проблема в том, что рыночная зарплата программистов отражает их общую востребованность. Представим себе упрощённый случай — на рынке существует один супер-программист, который умеет всё. И есть две компании, которым он нужен для выполнения некоей работы: например, РЖД, внедрив продажу билетов в интернет, сэкономит 100 миллионов у.е., и Яндекс, который написав новую систему показа рекламы заработает 10 миллионов у.е. РЖД может предложить нашему суперпрограммисту до 100 миллионов, а Яндекс, только 10. Таким образом, программист получит зарплату в 10 000 001 у.е. И это оправданно выгодно и эффективно, в условиях ограниченных ресурсов — программист займётся выполнением более полезной работы. Конечно же, это был «идеальный сферический рынок в вакууме», однако всё на самом деле пока примерно так и происходит. И если Parallels не могу заплатить программисту такую зарплату, которую ему могут заплатить в Сбербанке, значит Parallels приносит недостаточно денег (иными словами, недостаточно пользы обществу), а работающие в ней программисты могли бы принести больше пользы, работая в других местах (за бОльшие деньги). Разумеется, господин Белоусов предпочёл бы скрыть этот факт, и он предпринимает меры, чтобы ограничить конкуренцию не рыночными средствами. Судите сами — никто не нанимает программиста, чтобы он просто сидел в углу, он должен выполнять работу, которая приносит прибыль. Если прибыль компании недостаточна, чтобы окупить услуги программиста (столяра, сантехника, таксиста), значит ей надо сменить область деятельности, поскольку её услуги рынку не нужны.

  • Контекст комментария

    kaa_the_snake

    > Это ты отстал от жизни, точнее виртуально ее опердил. Если бы было бы все так хорошо, мой дорогой, не было бы этого писка про повышение зарплаты с 60 до 100К (руб). Понимаешь, я маленький-маленький, а всё-таки начальник. И я в курсе, какие бывают зряплаты: найм и премирование вполне входят в круг моих обязанностей, изредка. И я тебе скажу, что приложив 10% тех усилий, которые нужны для получения H-1B, вменяемый разработчик устроится в Москве на ~75% своей потенциальной американской зарплаты. Чувак с 60тыр из примера — скорее всего, скромный вьюношь, три года на первой «настоящей» работе, слишком застенчивый, чтобы ходить к начальнику за повышением. И тут к нему р-раз! из-за угла хедхантер из сбера, с предложением оклада, как у его тимлида из параллелса. Про «нет у вас никаких прав» и «профсоюзы» — ну, ээ. В Москве рынок квалифицированных разработчиков — широкий и открытый, если что-то не нравится — можно торговаться. Самый эффективный способ защитить свои права — повесить «ищу работу» и походить по собеседованиям. В этой вашей Америке сколько-нибудь массового профсоюза программистов, кстати, нету и не предвидится, примерно по той же причине. Вот если наймовый картель получит какое-то реальное существование — тогда и профсоюз появится. Но, думаю, до этого не дойдет, это будет смерть индустрии, как минимум для сервисов и стартапов.

  • Контекст комментария

    Olga Perova

    Господа, причем здесь вообще месячная аудитория Почты России или Яндекса и кому разработчики нужнее? «Мы были вынуждены повысить зарплату с 60 000 до 100 000», а ему предлагали 150″… Это же полный бред и констатация ошибки в первую очередь самого работодателя: неправильно изначально оценил и не удосужился проследить за тем как сотрудник растет и вовремя мотивировать его соответствующим образом. А вместо признания собственных ошибок, конечно же, давайте заключать соглашения о «цивилизованном рекрутинге» на рынке и найдем виновного в раздувании зарплат, типа Сбербанка и обсудим кому этот разработчик нужнее. А может пора уже по-человечески к людям относится и оценивать их адекватно, а не заставлять выживать и потом прикрывать свою жадность и ошибки «соусом всеобщего блага»? Вдумайтесь пожалуйста: как прожить на 60 000 обычному человеку в Москве или в Питере, у которого наверняка и семья тоже есть (не важно разработчик он или медсестра)?

Добавить 514 комментария

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну надо же: первый же Альтер Эга обиделся за «Яндекс». Компанию, не любящую Альтер Эг. Поразительное совпадение. Ну, давайте, расскажите, сколько людей пользуется Яндексом? В России? И Сбером? В России?

  • Ответить

    Юра, мне кажется, насчет свободы в размене 0.6% оборота ты погорячился. Там всё гораздо плотнее, чем представляется снаружи. Но, относительно к содержанию, это как раз в плюс Сбербанку. Пролоббировать в компании повышение планки зарплаты чуть выше «подсчитанных внутри компании рыночных» — не так просто. Если такое решение было принято и реализовано, оно напрямую связано со стратегическим целеполаганием. То есть речь о нормальном рынке и ни о чем больше.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну понятно, что всякий новичок на рынке кадров долго будет сталкиваться с отношением «ну что там у вас, все непонятно…» Закидали это отношение деньгами, дальше будет проще: «А у нас вон, есть эти крутые, эти крутые. И вообще это все для блага страны». Но когда на голубом глазу говорят, что видите ли, нам эти спецы нужнее, чем вам, хочется спросить — а почему ваше мнение должно учитываться? Я с утра уже был в Сбере и сейчас, если вовремя доберусь, поеду на поезде РЖД. А ни Яндексом, ни параллелсом с утра не воспользовался (не считая сноса Яндекс.Шелла с одного из андроидов, куда ставил его «на посмотреть») Эгоцентризм чистой воды

  • Ответить
    q a

    > увеличить зарплату одному из специалистов с 60 000 до 100 000 рублей на 2/3 подняли — и сотрудник все еще окупается. конечно, повод поплакаться.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Согласен со статьей. Кроме того хочу добавить, что люди, выходящие из Яндекса или Parallels с долей анархизма относятся к дисциплине и необходимой результативности, а вот из Сбера и других банков проблем с людьми пока не было. Так что я за эгоизм.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Были же периоды, когда и Яндекс и Mail.RU уводили людей, чисто заваливая их баблищщем. У меня человек ушел в Яндекс на вдвое большие деньги, про Mail тоже были случаи «мне там предложили x2.5». При этом не все пойдут, даже на сильно большие деньги — есть еще общий комфорт, коллектив, интересность задач и т. д. Еще более не всякий пойдет в Сбербанк (пусть даже -Технологии).

  • Ответить
    q a

    > увеличить зарплату одному из специалистов с 60 000 до 100 000 рублей на 2/3 подняли — и сотрудник все еще окупается. конечно, обидно.

  • Ответить
    qqq

    ну вот представим ситуацию — присоединился Калинин к пакту о непереманивании, подписанному на днях Яндексом и примкнувшими к нему. И чё? Завтра придет Цукер и скажет — вон на причале параход, айда все ко мне. И Цукеру, кстати, настрать на российских бабушек, которые пенсию получают с отчисляемых Сбербанк-Технологиями за з/п сотрудников. А от Цукера российским бабушкам не достанется ничего.

  • Ответить

    Можно, Рома. Спроси, что Манджиков говорил Маше на прошлой неделе И спроси, что Сегалович писал про Альтер Эг у меня в ФБ на той же прошлой неделе Надеюсь, что твои коллеги не откажут тебе в удовлетворении твоего любопытства

  • Ответить

    Ну жалко же видеть, как хороших специалистов деньгами заманивают в банковские автоматизаторы, то есть в тлен и нечистоты, для разложения и деградации.

  • Ответить

    Упомянутый выше Сбербанк-Технологии в одной из своих ит-областей (в той, где зарплаты на рынке повыше 100тыс) носился по этому самому рынку и так и не смог купить никого приличного. Потому что повысить зарплаты на 20% выше рыночных почему-то не смог. Экономит.

  • Ответить

    ИТ-предприниматель: про дисциплину — это правда про сбербанк? Вы не перепутали? Мне в этом замечательном банке делали зарплатную карточку около полутора месяцев. Бухгалтер, которая ее заказывала, сказала что дело обычное. У предыдущих сотрудников заявку просто потеряли, так что процесс занял месяца 2−2,5. А знаете почему? Потому что дисциплины в сбербанке просто ноль. И этот факт подтвердит огромное количество людей, работавших там или имевших рабочие отношения с данным учреждением. Но возможно в отдельных отделах отдельной ИТ-структуры ситуация лучше. Во что я не верю. Помните, как недавно целый день не работали все карточки сбербанка, и люди не могли расплатиться? Это все ИТ.

  • Ответить

    Я не подтвержу. В Сбере много кривых процедур, но уж если они что-то должны сделать — оно, как правило, делается Персональный опыт в отношении сервисов с миллионами клиентов не очень репрезентативен Хотя факап с картами — о да, болезненный

  • Ответить

    Беда сбера на в том, что там «много кривых процедур», а то что ни одна процедура, даже самая ровная, не выполняется. Именно потому что «дисциплина» равна нулю. Прошу прощения, это будет мой последний комментарий — лимит как у нового пользователя 3 сообщения в день.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А, ну да, снял ограничение. Тут оно ни к чему. Я поскольку сам не особо верю в персональный опыт, свой приводить не буду, но он противоположен. Процедуры дурацкие, не юзер-френдли, но работали.

  • Ответить

    Это не «персональный опыт пользователя банка», а обобщенный опыт людей, которые с ним взаимодействовали как представители фирм + тех, кто там работал. Большинство уволившихся говорили что они ожидали совершенно иного. Что с них требуют не давая полномочий, что запросто могут подставить, что начальник может перевалить на подчиненного ответственность. Кто-то остается в этих условиях, завлеченный деньгами, соцпакетом или чем-то еще. Кто-то вообще идеально вписывается в эту систему, ведь он тоже ни за что не отвечает. Маленький пример: в данной организации «золотым стандартом» является опоздание на встречи минимум на 10 минут.

  • Ответить

    Да, еще про «корпоративный эгоизм». Во многих известных мне компаниях, и данная по слухам не исключение, не принято переманивать на работу сотрудников подрядчика. Кто-то вставляет это в пункт договора, кто-то по понятиям, но стараются этому следовать. Хотя если человек очень хочет перейти к заказчику, он найдет путь.

  • Ответить

    Про Яндекс.Деньги и i-Free — ерунда какая-то, достаточно посмотреть на Моем.Круге кто и куда уходил в последнее время из Яндекс.Денег, в i-Free там перешел один человек и как раз в апреле. А i-Free как раз набрал достаточно много народу, но кого он мог теоретически переманить из Яндекс.Денег, чтобы Яндекс.Деньги захотели об этом поговорить — я не очень понимаю. Глобально проблема заключается в том, что множество программистов получают за свою работу достаточно скромные деньги и не видят особых перспектив. Поэтому при первой же возможности встают и уходят. И вряд ли они найдут счастье в Сбербанке. Попытки компаний как-то договориться между собой о не переманивании сотрудников выглядят несколько нелепо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ответ на этот вопрос сводится к предыдущему: спросите у Романа! Ну вы же понимаете, что Рома специализируется совсем не на том, чтобы выяснять у Манджикова — что он говорил Маше на прошлой неделе. Признавайтесь сами. А то он скажет: ничо не было!

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Я примерно прикинул, и получилось, что в день в России Яндексом пользуется 27 миллионов человек, Сбербанком (очень ориентировочно) 18 миллионов, а РЖД — 3 миллиона. Число для Яндекса — согласно TNS для городов как 100+, так и 100-. Число для Сбербанка — я взял 70 миллионов клиентов (столько было в 2010 году, более свежее число не нашёл) и предположил, что человек в среднем пользуется своим банком (включая банкоматы и онлайн-банк) четверть дней в месяц. Это, скорее всего, завышение, но точнее не знаю, как посчитать. Число для РЖД — официальный годовой отчёт за 2011 год, перевезено 1 млрд пассажиров за год. Разделил на число дней в году. Если будут идеи, как уточнить числа, буду благодарен.

  • Ответить
    qqq

    Ром, а если еще посчитать сколько пользователей пользуется Яндексом в минуту — то перевес будет еще более впечатляющий!

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Я знаю, это сарказм. Вы предлагаете сравнивать месячную аудиторию? Давайте вместе? Я вот могу примерно прикинуть месячную аудиторию РЖД: 10% поездок — дальнего следования, 90% — пригородные. Скорее всего, один человек делает не 1, а, в среднем, 10 пригородных поездок в месяц, логично? И 2 дальнего следования. Берём миллиард поездок. В месяц это 83 миллиона, то есть 4,2 миллиона человек ездит на поездах дальнего и 7,5 миллиона на поездах пригородного следования. Даже если их просто сложить, мы получим меньше 12 миллионов. Теперь помогите посчитать для Сбербанка. Только брать полное число клиентов не очень верно — накопительные счета не требуют обращения к ним ежемесячно.

  • Ответить
    Denis Ismagiloff Bаbаdu

    Роман, а если брать не суточную/месячную, а аудиторию за год. 27 млн. человек пользующиеся Яндексом в сутки в годовом исчислении останутся числом того же порядка, ну пусть не 27, а 35−40 млн. Годовых же клиентов РЖД явно больше. У Сбербанка тоже, одних зарплатников у них 25 млн.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    2 Alter ego. В смысле? Я говорю: РЖД перевозит примерно 8,3 миллиона пассажиров в месяц на поездах дальнего следования. Я считаю, что это примерно 4,2 миллиона уников, разных людей. А вы как считаете?

  • Ответить
    qqq

    Роман, давайте произведем мысленный эксперимент: что произойдет, если на одни сутки выключат Яндекс? А что произойдет, если сутки не будет работать ЦПК (центральная пригородная компания)?

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Денис, а если взять аудиторию за сто лет, то у Сбербанка ещё лучше дела будут. Но зачем? Месячная аудитория Яндекса по той же линейке, что выше, около 50 млн. Годовую никто никогда не мерял, это бессмысленная метрика.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    qqq, не интересуюсь такого рода экспериментами, честное слово. Я спорю только с одной фразой Юры, самой последней в его статье.

  • Ответить
    qqq

    Рома, а зря не интересуешься. Поинтересовался — понял бы, что это напрямую с фразой Юры связано. P. S. Откуда около 50 млн? По ТНСу даже до 30 млн не дотягивает ведь?

  • Ответить

    РЖД ещё грузоперевозками занимается. Так что надо учесть тонны товаров, доставляемых в регионы всей огромной страны, а также за границу и оттуда. Сбербанк обслуживает ещё кучу платежей и народ забегает просто в терминале 50−100 рублей на телефон кинуть. Ну да что толку сравнивать Сбербанк и Яндекс. Это разные компании, делают разный бизнес и потребности у них разные. Сбер может платить много денег специалистам, потому и платит, и не надо обижаться или гнобить его за это. Наличие такой возможности говорит о том, что в целом основной бизнес-процесс у них построен нормально. Есть и ещё причина, более важная на мой взгляд: инфраструктуре Яндекса лет 15, а инфраструктуре Сбера/РЖД — лет 30, причём в Сбере/РЖД она сильно гетерогенная и сложная. Сама техническая сложность работ по внедрению чего-то нового совсем другая, на порядок выше, ответственность исполнителей выше и требования к квалификации работников выше. По уровню ответственности и сложности задач Сбер/РЖД это действительно высшая лига. Никто же не ноет, когда талантливого футболиста из какой-нибудь второй лиги перекупает клуб из высшей лиги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Просто многие люди считают, что дисциплина это приходить на работу вовремя и давать в 10 раз раздутые сроки, а потом их соблюдать. В этом случае да у сбера все впорядке, а карточку как выдавал 1.5 месяца так и выдает.

  • Ответить

    Не правильно сравнивать РЖД/Сбер и Яндекс по аудитории. При всем моем уважении к Яндексу РЖД/Сбер важнее для государства. Даже если вы не являетесь клиентом Сбера и перемещаетесь между городами исключительно самолетами вы все равно их клиент. Можно еще метро с Яндексом сравнить. Занесите Яндекс в черный список — ничего не изменится. Остановите метро — все, коллапс… Но в целом считаю что игра на бездумное завышение ЗП это не хорошо!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Обороты сравнивать не очень корректно. Но капитализация Сбербанка в 10 раз больше. Капитализация РЖД в 15 раз больше. Понятно, зачем такая сделка Parallels. Не ясно, зачем это Яндексу, который раньше вероломно хантил. Похоже, что забил на хантинг, играет на удержание.

  • Ответить

    Alter Ego, даже в этой интерпретации — все не так. «приходить на работу вовремя» — это верно. А вот со сроками ровно наоборот — назначать сжатые, без учетов мировой практики закладывания дельты в любой календарный план. А потом конечно же их не выполнять. Ну и шут бы с ним. Что касается массовой скупки ит-шников, так сбер наконец дозрел до того, что надо каким-то образом уходить от бесконечных очередей, то есть автоматизировать процесс. И у них амбициозные планы по внедрению всех этих электронных систем. Учет очереди освоили наконец, видели же номерки в кассах появились? Сбер-онлайн, этот вечно-падающий продукт, на поддержание которого можно потратить прорву программистских ресурсов. Вот и скупают достойных людей с рынка. А денег сберу ну в самом деле — девать некуда. Судя по тому, какие суммы они готовы зарывать в землю в прямом и переносном смысле этого слова. А главное, у них, в отличие от того же Яндекса — коммерческого продукта — нет никакого стимула деньги экономить. Практически монопольное положение на рынке дает им огромный доход без особого напряга. Так что «скупка сотрудников» исполняемая яндексом и сбером — это все равно две большие разницы. Первым по нужде, а вторым — широкий жест, кидание кучи бабла на то, что объявлено приоритетным направлением.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сбер — не коммерческий продукт? А-ха-ха, уходи человек-анекдот. Да Греф за копейку удавится.

  • Ответить

    Местами немного странные комментарии. Яндекс — технологическая компания, ей нужны технологические спецы. Сбер (и мною не отделимая от него Почта России) — госмонополии которые, в неком приближении, уже достаточно осовременились технологически. Остается повысить квалификацию (и зарплату) бедным девушкам в конечных пунктах выдачи призов. Если Яндекс хоть куда-то и двигается то от сбербанка я не видел подвижек последние лет 5, а от РЖД за последние лет 20 (турникеты не считаются и приравниваются к банерам)

  • Ответить

    сбер конечно не коммерческий продукт, в том смысле что «чисто рыночная конкуренция» ему не грозит. Есть совершенно замечательная книжка экономических исследований бизнеса в России — «Опыт конкуренции в России. Причины успехов и неудач». Книга идет как один из учебников в финансовой академии, и она в самом деле весьма познавательная. Ее можно найти в интернете. В частности в ней целая глава посвящена отечественным банкам, всем их разновидностям, их бизнесу и их роли на рынке. Почитайте. А если бы Греф за копейку удавился, он бы не зарывал миллионы в землю. Так что или он просто не контролирует кучу этих «копеек», или он к ним относится несколько иначе, чем Вам кажется ;-)

  • Ответить

    Последние 5 лет — это ровно тот срок, когда в сбер пришел ГГ. Не видеть подвижек в банке за это время — это смотреть совсем не туда. Они гигантские. А вот в какую сторону?…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Рома, ваша годовая аудитория известна — по данным ФОМ сколько людей пользуется интернетом мы знаем — половина населения страны Пускай она вся ваша. Теперь посчитай, сколько ПФР разослало писем счастья. Добавь юзеров РЖД (и грудных детей тоже. А к Яндексу их не добавляй!). Ну и кто-то забежит на Сбер квартиру оплатить, даже не имея договорных отношений со сбером По-моему, результат очевиден Ну невозможно год пользоваться интернетом и ни разу за это время не соприкоснуться со сбером, ржд или почтой. Вы подмножество

  • Ответить
    Альтер Эго

    Учет очереди освоили наконец, видели же номерки в кассах появились? Нет, продолжили пиление на киких-то закупках… создавая только неудобства посетителям.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сбер — коммерческий продукт, его главная цель — зарабатывать. IT в Сбербанке работало всегда пристойно, при том что стоило очень-очень мало. IT-структура в Сбере была построена довольно разумно. Греф сделал еще лучше и дешевле. Видимо, отрефлексировано, что надо не только делать дешевле, но и делать шаг вперед. Кроилово ведет к попадалову. Прогресс Сбера с Грефом может не заметить только слепой и фолловер Навального. Может стоит ему поверить, что и со Сбертехом он знает, что делает? Домашнее задание для взволнованных: посчитать число рабочих мест с PC у Сбера, число пользователей, оценить число строк кода в собственных Сберовских системах. PS Ну и ненависть сообщества ко всему, что связано с государством потрясает. Да, Грефу когда надо бабла подкинут, но, когда надо, его подпишут под всякие Сочи. Но социальная роль Сбера (как Почты и РЖД) невозможно переоценить. Вы бы за 1.5 рубля повводили платежки для бабушек в селе Малое Кукуево.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роман, вы серьезно думаете, что для человечества Яндекс важнее Сбера? Вы это хотите измерить ComScore’ом?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если Яндекс хоть куда-то и двигается то от сбербанка я не видел подвижек последние лет 5, а от РЖД за последние лет 20 (турникеты не считаются и приравниваются к банерам) Антон Корзунов (Яндекс), вы фолловер Навального и феерически неумны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роман, что тут обсуждать. Сбербанком в России пользуется каждый второй-третий, а Яндексом — каждый четвертый.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Роман, а зачем вы это делаете? Проф. деформация? В отчете за 2011-ый год http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/yrep/2011_Annual_Report_r.pdf сказано, что Сбер выдал 68 млн. карт, число людей, которые воспользовались, очевидно, еще больше. З.п. ежемесячно в Сбере получают 27 млн. Вы бы, Роман, полистали бы отчет, чтобы понять, насколько больше Сбер, чем просто розница.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>> Месячная аудитория Яндекса по той же линейке, что выше, около 50 млн. Это только Россия или с Казахстанами и Турциями? А человек, пользующийся Яндексом дома, на работе и с телефона — считается за троих?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Годный отчет, кстати. Топы Сбера акции своего банка покупают, а не массово сливают, как топ-менеджеры порталов.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Это только Россия и только десктоп, с мобильниками будет ещё больше. Человек из разных мест считается один раз. Мне не очень понятно, как 50+ миллионов в месяц может считаться «каждым четвертым».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Человек из разных мест считается один раз. Если он залогинился. Сколько таких? 10%? Роман, этот вечный TNS-флуд тут не к месту. Сбер больше, важнее, известней, пользуются им больше. Не о чем тут говорить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Человек из разных мест считается один раз. Это только залогиненные пользователи? Не похоже. Или как вы их склеиваете иначе если человек с работы и дома с разных компьютеров?

  • Ответить

    1. Цель банка конечно зарабатывать, было бы странно если бы было иначе. Ключевой вопрос — НА ЧЕМ? Сбер не зарабатывает на «переводе платежек», потому что 1,5 рубля в село кукуево это ниже себестоимости. Он на много чем еще из предоставляемых услуг не-зарабатывает, продавая их фактически по себестоимости. Он может себе позволить это делать потому, что у него есть гарантированный приличный доход от других видов деятельности — например от хранения огромных зарплатных сумм на его счетах. Причем людей ведь не спрашивают «в каком банке вам открыть карту?», все гос.структуры дружным строем делают счета в сбербанке. Правило такое. Для того чтобы получать подобный доход, сберу вообще не нужно напрягаться и прикладывать какие либо усилия. Этот доход ему гарантирован государством и монопольным положением в связи с его широчайшим покрытием и наличием собственных каналов перевода денег, не зависящих от остальных банков. По сути у сбера есть источники халявных денег, а ему нужно только подставлять мешки. И за это от него требуется лишь «переводить деньги в кукуево ниже себестоимости». Коммерческий ли это продукт? 2. Про ИТ в сбербанке. полное отсутствие адекватных ит-продуктов в банковской деятельности до прихода ГГ (сберонлайн был запущен в разработку в конце 2008 года) говорит о том, что не было никакого «серьезного ИТ» в сбере по крайней мере до 2009 года. 3. ГГ не ит-ник, а бизнесмен. А бизнесмены подходят к ИТ весьма потребительски, и как правило не понимают, что нужно дать ит-шнику взамен, чтобы получить от него качественный продукт. Не понимают что нельзя сделать из Г — конфетку. Что программисту для начала нужно ТЗ. Что автоматизация бардака создает лишь автоматизированный бардак и т. д. 4. «лучше и дешевле» прямо противоречит написанному в статье — специалисты скупаются выше рыночной цены. Про «лучше» — снова вспомним день, когда сутки не работали все карты сбера. Помнит ли кто-нибудь подобное с альфа-банком или с раффайзенбанком? Про то как часто не работает сберонлайн я уже просто молчу. Собственноручно сталкиваюсь с этим регулярно. А вот каково там сотрудникам — предположу что может быть и неплохо, особенно если бьют редко, а зарплата выросла раза в 2. Программисту-то много не нужно, компьютер и задача. И чтобы не мешали. Это ему скорее всего обеспечат. А еще соцпакет в сбере приличный, особенно для пенсионеров ;-) 5. К сбертеху ГГ прямого отношения вообще не имеет. Во главе данной компании стоит бывший гендир Рэмблера и датафорта :) Следует заметить, что формирование сбертеха не избавило банк от собственного ит-подразделения. Кроме того, вывод ит на аутсорсинг мне кажется вообще уже прошлым веком, по крайней мере сейчас активно наблюдается обратная тенденция: все кто вывел его лет 10 назад, уже воссоздают обратно. Не эффективно оказалось. Это не бухгалтерию вывести. (дело, кстати, мега-полезное и мега-эффективное. Но этого-то как раз в большинстве компаний и не делают).

  • Ответить
    Альтер Эго

    2. Про ИТ в сбербанке.[/] IT в любой организации — это то, что на 99% пользователь не видит. специалисты скупаются выше рыночной цены В литературе давно ведутся споры, не является ли словосочетание «нерыночная цена» оксюмороном. Мне кажется, что платятся минимальные деньги, чтобы человек не пошел в портал, а ушел в банк с откровенно плохой репутацией. Это как раз абсолютно рыночно. К сбертеху ГГ прямого отношения вообще не имеет. Одобрил ли ГГ деньги на Сбертех?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пока Роман тут спорит о месячных аудиториях, Сбербанк имеет прибыли с одного пользователя в 300 раз больше Яндекса.

  • Ответить

    IT в любой организации — это то, что на 99% пользователь не видит. Это к чему? к тому что «крутое ИТ было» в то время как нормального софта для главного банковского бизнеса — не было? Это смешно. Если есть приличное ит, которое получает приличные деньги, то очевидно что оно в первую очередь должно приносить доход, то есть заниматься именно бизнес-составляющей, а вовсе не административной. Если конечно оно в самом деле сильное. Программисты поддерживающие 1С это вряд ли сильное ИТ, достойное упоминания. Одобрил ли ГГ деньги на Сбертех? Не попадалось на глаза документов по финансированию сбертеха. Вполне возможно, что документы готовил не ГГ, а кто-то другой из руководства банка. Например господин Орловский — кажется именно он стоял у истоков сбертеха. Хотя это на мой взгляд значения не имеет. Может там и стоит подпись Г, которую он поставил в пачке документов «на подпись». Решение же принимается не им единолично и не на основании личного мнения. Был бизнес-план, который кто-то придумал и представил. А бизнесмен в лице ГГ дал деньги на этот бизнес-план. Что же тут удивительного. Был ли Г. сам инициатором создания сбертеха? предположу что нет. Данный список выглядит более реальными кандидатами на роль инициаторов: «Четверо менеджеров, вошедших в совет директоров «Сбербанк-Технологии», являются акционерами «Сбербанка», утверждается в его отчете. Это Виктор Орловский, Алексей Катрич и Андрей Хлызов, занимающиеся информатизацией, а также Денис Бугров. «.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мне не очень понятно, как 50+ миллионов в месяц может считаться «каждым четвертым». а мне не очень понятно, 50 миллионов чего. Кук, что ли? Роботов оптимизаторов через прокси? Мобильников от тех же, у кого десктоп?

  • Ответить
    Альтер Эго

    я обсуждаю последнюю фразу статьи Вы отрабатываете зарплату, разбавляя сей трёп гордостью за… технологически и [URL=http://roem.ru/2012/09/21/branduha54479/]технически[/URL] отсталую контору — являющуюся основной причиной заспамливания рунета.

  • Ответить

    > В литературе давно ведутся споры, не является ли словосочетание «нерыночная цена» оксюмороном. Мне кажется, что платятся минимальные деньги, чтобы человек не пошел в портал, а ушел в банк с откровенно плохой репутацией. Это как раз абсолютно рыночно. — присоединяюсь. Странно, что в такой длинной дискуссии эта мысль прозвучала так поздно и всего единожды.

  • Ответить

    gem 2. Про ИТ в сбербанке. полное отсутствие адекватных ит-продуктов в банковской деятельности до прихода ГГ (сберонлайн был запущен в разработку в конце 2008 года) говорит о том, что не было никакого «серьезного ИТ» в сбере по крайней мере до 2009 года. Вот эту вот чушь вы б лучше где-нибудь другом месте заливали. Название «СбербанкОнлайн» для _уже существовавшего_ продукта было выбрано летом-2008. Возможно, в конце 2008 была поставлена задача на переработку, но я тогда в Сбере уже не работал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > а что за тема «кто круче — яндекс или сбербанк»? Что от этого зависит? Ну в некотором смысле от этого зависит моральная и экономическая оценка «сверххантингу» Сбера с одной стороны, и типа картельным сговорам ИТ-компаний на рынке труда — с другой. Типа, если у Яндекса пользователей больше — то ему можно пытаться искусственно сдерживать зарплаты, «защищая» своих и соседских работников (меня, например — спасибо вам большое, уважаемые HR) от непрошенных офферов конкурентов-партнеров. А если у Сбера больше — то сбертеху можно загонять точку равновесия рынка труда в сторону «спроса» и растить зарплаты, и пофиг, что у Яндекса маржа упадет. Вообще Рома, конечно, тонкий тролль, про тему статьи все забыли довольно быстро. Мне вот отсюда кажется фигней и то, и другое: «пакты о неуведении» не факт, что вообще законны и портят репутацию — в моих, например, глазах; а «инсорсинг в Москву» для Сбера — скорее всего, неоправданно дорог и мотивирован, кажется, только иллюзией контроля и коммуникации, типа вот же они, программисты, рядом с бизнес-департаментом сидят.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Рома ты споришь с «Потому что на самом деле спикеры понимают, что «Сбербанку», «Почте России», РЖД и прочим их сотрудники нужнее. Потому что ими пользуется больше людей»? Давай возьмём за год, всё же. Потому что тут ваш лимит и лимит СРП виден очень хорошо. Ваш — полстраны, СРП — вся страна. Я утверждаю, что за год, подавляющая часть россиян воспользуется Почтой, Сбером или РЖД. Как постоянный клиент, как человек забежавший оплатить квартиру, etc. При этом, обрати внимание, что РЖД могут пользоваться даже младенцы — достаточно один раз проехаться на электричке. Или «Аэроэкспрессе», где РЖД совладелец. А Яндексом младенцы не воспользуются при всём желании. Проведи мысленный эксперимент: представь человека, который не пользуется ни РЖД, ни Сбером, ни Почтой. А «Яндекс» юзает. У меня фантазии не хватает, если честно. А вот представить человека, который не пользуется «Яндексом», но пользуется СРП — могу. Это пенсионеры. Дети. Зарплатники, в гробу видавшие ваши интернеты. Рома, люди пользующиеся Яндексом — подмножество тех, кто пользуется СРП. Потому что СРП — это вся Росссия. А вы — нет. Смирись.

  • Ответить

    1. Сбербанком точно не пользуются ни младенцы, ни школьники. 2. Коммунальные платежи в семье часто осуществляет кто-то один. И с недавних пор их начали принимать на почте. 3. Упоминание «Аэроэкспресса» в связке с «вся Россия» реально доставляет!

  • Ответить

    Господа, причем здесь вообще месячная аудитория Почты России или Яндекса и кому разработчики нужнее? «Мы были вынуждены повысить зарплату с 60 000 до 100 000», а ему предлагали 150″… Это же полный бред и констатация ошибки в первую очередь самого работодателя: неправильно изначально оценил и не удосужился проследить за тем как сотрудник растет и вовремя мотивировать его соответствующим образом. А вместо признания собственных ошибок, конечно же, давайте заключать соглашения о «цивилизованном рекрутинге» на рынке и найдем виновного в раздувании зарплат, типа Сбербанка и обсудим кому этот разработчик нужнее. А может пора уже по-человечески к людям относится и оценивать их адекватно, а не заставлять выживать и потом прикрывать свою жадность и ошибки «соусом всеобщего блага»? Вдумайтесь пожалуйста: как прожить на 60 000 обычному человеку в Москве или в Питере, у которого наверняка и семья тоже есть (не важно разработчик он или медсестра)?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    И да: в тексте добавилось «а продуктами Parallels’а __или «Яндекса»___ вовсе наоборот — не пользующимися». Для полноты картины и чтобы Parallels не отдувался в одиночку за всё это мракобесие.

  • Ответить

    60к совсем неплохая зарплата. В Москве больше половины получают меньше. И дети есть не только у прогеров IT-шники, относительно других сфер, самые высокооплачиваемые

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Яков, там ушёл не один человек, а несколько. Одного вы видите в «Моём круге», допустите существование нескольких других. И вы должны знать, сколько в ЯД народу работает. И понимать, что незамеченными для них это не прошло.

  • Ответить

    Кукуц, действительно, очень ловко перевёл обсуждение к сравнению количества пользователей Яндекса и Сбера. Хотя это вообще не важно, даже если Сбером останется пользоваться одна малограмотная старушка, а горячей любовью к Яндексу воспылает всё население России. Проблема в том, что рыночная зарплата программистов отражает их общую востребованность. Представим себе упрощённый случай — на рынке существует один супер-программист, который умеет всё. И есть две компании, которым он нужен для выполнения некоей работы: например, РЖД, внедрив продажу билетов в интернет, сэкономит 100 миллионов у.е., и Яндекс, который написав новую систему показа рекламы заработает 10 миллионов у.е. РЖД может предложить нашему суперпрограммисту до 100 миллионов, а Яндекс, только 10. Таким образом, программист получит зарплату в 10 000 001 у.е. И это оправданно выгодно и эффективно, в условиях ограниченных ресурсов — программист займётся выполнением более полезной работы. Конечно же, это был «идеальный сферический рынок в вакууме», однако всё на самом деле пока примерно так и происходит. И если Parallels не могу заплатить программисту такую зарплату, которую ему могут заплатить в Сбербанке, значит Parallels приносит недостаточно денег (иными словами, недостаточно пользы обществу), а работающие в ней программисты могли бы принести больше пользы, работая в других местах (за бОльшие деньги). Разумеется, господин Белоусов предпочёл бы скрыть этот факт, и он предпринимает меры, чтобы ограничить конкуренцию не рыночными средствами. Судите сами — никто не нанимает программиста, чтобы он просто сидел в углу, он должен выполнять работу, которая приносит прибыль. Если прибыль компании недостаточна, чтобы окупить услуги программиста (столяра, сантехника, таксиста), значит ей надо сменить область деятельности, поскольку её услуги рынку не нужны.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Антон Корзунов пишет: «Если Яндекс хоть куда-то и двигается то от сбербанка я не видел подвижек последние лет 5, а от РЖД за последние лет 20» Антон, вы на 100 процентов не в теме.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Юра, всё-таки мне непонятно, почему ты соединяешь аудитории РЖД, Сбербанка и Почты России. Если так считать, то давайте соединим аудитории Яндекса, Мейла и Гугла, скажем. И аргумент для выбора годовой аудитории, а не месячной, ты привёл, скажем так, интересный. «Потому что там ваш потолок виднее». Я его пока не очень понимаю. Что именно заставляет тебя искать потолок, а какую-то другую метрику?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне нравится посыл статьи. «IT компании должны понять, что сотрудники нужнее государственным крупным компаниям, потому что те крупнее». Должны понять и отдать, не бороться за сотрудников, так что ли? А завтра что они должны будут понять и отдать? Все свои деньги — ведь они нужнее госудаству? Или прямо уж сразу всю компанию подарить? Отнять у богатых [человеческими ресурсами], раздать бедным, к этому автор статьи призывает?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    С последней фразой, я так понимаю, теперь спорить перестаём, да? ОК. Жаль, что отдельно этого не написано, но хоть в таком виде. А с непониманием все просто: а почему нет, Рома? Это важные и заметные проекты, синоним России, практически. Они начали обновляться более-менее одновременно, им всем нужны хорошие сотрудники. Их аудитория — 100% населения. А если хочешь объединить клиентов Яндекса и Гугла — хоть объединяйся. Больше чем 50% жителей страны, являющихся пользователями интернета, их не будет. 50% населения. Что-то ещё непонятным остаётся?

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    А завтра что они должны будут понять и отдать? Все свои деньги — ведь они нужнее госудаству? Или прямо уж сразу всю компанию подарить? Если Родина потребует, еще и не то отдать придется! Выдадут автомат и будешь, мать твою, Родину защищать! Кровь проливать, отстреливаясь и истекая кровью… одиночными… пока мудрый-комдив ведет остальной народ на гати по болоту…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ozon.ru: «Если нам звонит клиент и говорит, что живет на острове Итуруп, то становится понятно, что курьерская доставка из Москвы туда не доедет в принципе. А вот Почта России, которую мы все так нежно любим, туда доставляет». Для размышления: https://www.facebook.com/matyushonok/posts/474887072563277 Я, кстати, понял, что это всех так коробит — л„очень“нь эгоцентричны, всё же. Они редко могут допустить что то, чем они занимаются, является не такой полезной и офигенной вещью, как это может им казаться. У них в голове мысль уже засажена «Я крутой! Я в «Яндексе»! Я поменяю букву на глагне и это увидят миллионы!». А тут, внезапно, выясняется, что вдвойне больше миллионов мучаются не из-за лишнего байта у вас на главной, а, например, из-за хренового софта на сайте продаж РЖД. С которым взаимодействовать, вообще-то, нужно сильно дольше, чем с поисковой строкой «Яндекса». И квалификация для человека, который привык делать «просто для десятков миллионов» нужна по несколько другой оси «просто из сложного для нескольких миллионов». И это тоже челлендж и весьма вкусный. Естественно, начнётся тут истерика у HR-ов. «У них деньги дурно пахнут, их раздаёт бездумное государство!!!». Ну и всё такое.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Нет, почему перестаём? Я, по крайней мере, не переставал. Предположим, ты прав, и «наш» потолок — 50%, и растет очень медленно. Как именно из этого следует, что РЖД пользуется больше людей, поясни, пожалуйста.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Давай от противного, Рома. Предположим что не следует. Докажи. (сделаю вид, что я не заметил убирания Сбера и Почты из списка компаний, которыми пользуется больше людей, да-да)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кукуц, а в чём прикол ходить и д***ываться до Синодова с требованиями доказательств проходных и очевидных утверждений? которые вам давно объснили? http://roem.ru/2012/11/29/addednews57513/?c#message149777 Чем больше он будет беседовать с вами, тем меньше гадостей про «Яндекс» будет на Роеме?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ссылка да, о том же самом. Это моя оценка, она основывается на том, о чем я выше в топике писал. Ваш, интернетчиков, предел, это 50% населения. Хоть складывай с Гуглом, хоть с ВК, хоть с Мейл.ру, даже. А вот у СПР — 100%. Хотя, понятно, что до 100% не дотягивает. 80% - может быть. 50%? Маловато, мне кажется. 60%-70% - наверное, близко к правде. Если эта оценка тебе не нравится — ну бог с тобой, я переживать буду не сильно. И я надеюсь, что ты хотя бы к Очиру и Сегаловичу подокапывался, а то чо всё я отдуваюсь за ваши эмоциональные проявления. Мегапинион, извините — я не вижу ваших комментариев, вот случайно наткнулся на мобильной версии. Отвечать не буду — я вас, собственно, добавил в лист невидимости, чтобы не пытаться переубедить после какого-то спора. Вы очень писучий (более чем Роман, даже), всегда при своем мнении и тролль весьма годный. Я же, когда понял, кто вы, понял, что времени мне жалко, а ваше мнение для меня имеет мало значения. И перестал читать.

  • Ответить

    > … не вижу ваших комментариев … Отвечать не буду … ваше мнение для меня имеет мало значения. И перестал читать. — эээ … Принял к сведению. Буду учиться жить без Юрия Синодова — что ещё остаётся?!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Рома, извини, если ты пытаешься доказать, что РЖД, Сбербанк, Почта никому не нужны, в отличии от, ты неадекват. Если ты просто флудишь, ты тоже неадекват. Яндекс любит рассказывать, сколько он экономит времени пользователям. Я вот прикинул, сколько я, лояльный пользователь Яндекса, нелояльный непользователь госмонополий потратил времени на них за прошлый год. Яндекс — два запроса в день — ~10 часов за прошлый год (очень много). РЖД — несколько поездок, Аэроэкспрессы — ~100 часов Почта России — несколько раз заходил получать/отправлять посылки, залезал в ящик — ~4 часа Сбербанк — нет счетов, карт, только платежи — ~10 часов Даже для меня, лояльного пользователя Яндекса, москвича, сноба и мажора, СПР куда важнее, чем Яндекс. Пусть улучшаются так, как могут. Даже если Белоусов и Кукуц недовольны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Удивительное какое-то ЧСВ у Кукуца. Надстройка вообразила себя базисом, если в марксистских терминах. Ну вот представим, Яндекс выключили на месяц. Это будет заметно? Ну, да, все напишут, телевизор покажет. Что от этого произойдет? В первом приближении — вообще ничего. Ну кроме того, что придется какие-то другие рекламные каналы поискать. Теперь берем и выключаем РЖД на месяц. Будет ли это заметно больше или меньше? Не нравится РЖД — попробуйте выключить ФСК.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Дп что за спор. Давайте представим что на год отключили РЖД и вообще весь интернет (Сбербанк пусть работает). Чего вам больше не будет хватать, хлеба и дров для растопки буржуйки, или интернета в розетке?..

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Почта России — несколько раз заходил получать/отправлять посылки, залезал в ящик — ~4 часа >> Сбербанк — нет счетов, карт, только платежи — ~10 часов Сберу и Почте определенно стоит задуматься над увелечением длины очередей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати в некоторых больших корпорациях наоборот зарплата ниже чем по рынку, потому что там престижно работать и конкурс большой, если Сбербанку приходится поднимать выше рынка, чтобы к ним шли, то они решают проблему не с того конца.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И яндекс и сбер вообще не решают тех проблем, которые надоели пользователям — используемым конторой. Сберу и Почте определенно стоит задуматься над увелечением длины очередей. Сбер ее пронумеровал. Ну не ликвидировать же…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вот представим, Яндекс выключили на месяц. Это будет заметно? Ну, да, все напишут, телевизор покажет. Хаха Я ради эксперимента провел неделю без интернета. Больше времени с женой и детишками. Ничего не потерял. Первые два дня, конечно, тяжело. А какие там новости? А что на роеме? А что в ЖЖ? А вот услышал про что-то, надо бы поискать! А потом понял, что газета заменят интернет новости, читаешь больше и осиливаешь статьи глубже. Вместо поисковика- энциклопедия или другая книжка. Узнаешь больше. Через неделю стал чувствовать себя лучше. Интернетом пользуюсь, но только по работе — stackoverflow, почта — три раза в день. На все остальное полчаса — не больше. Пропадет яндекс, гугл, мыло, лайвинтернет — заметят все, но будет ли кто-то жалеть? Вряд ли? Дня три пошумят и забудут. А вот пропадет сбербанк — это будет плохо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не понятно зачем представители интернет компаний кричат 50 миллионов? Что это доказывает? «Многие пользуются!» А сигаретами сколько пользуется? А алкоголем? А колется сколько? И что это говорит о пользе сигарет или наркотиков? А кока-колу сколько людей покупает?! И что? Чем вреднее индустрия, тем большее число людей ей пользуется? Почему сигаретная и алкогольная промышленность были такие богатые? Люди готовы платить за пороки и платить много. Себестоимость алкоголя и сигарет во много ниже продажной цены, А пользователей ого-го. Куча людей не готова читать книги или платить за музыку, а хочет более легкого не нагружаюего мозг чтения статей из интернета или скачивания ворованной музыки по ссылке с поисковика. А что? Это говорит о нужности интернета? Увольте!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как это не смешно, но люди, работающие в интернет фирмах часто совершенно искренне верят, что они делают нужное кому-то дело, меняют мир, влияют на жизнь людей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, что будут делать все эти компании, когда в ИТ-рынок решат сунуться газпромы? Там ведь хантинг ключевого персонала вообще бесцеремонный: тупо звонят, предлагают 2*х твоей зарплаты +годовой бонус в размере 100% годовой зп. Жалкие 150к??? Хахаха. Платят и под 500к в ИТ-департаментах.

  • Ответить

    Юра, о бабушках заботятся не Сбербанк-Технологии. Сайт Сбера — Армада-Софт, интернет-банк Сбера в Москве — RStyle (в других регионах — см. футер после логина), Сбербанк Спасибо — ЦФТ, отделения и бэк-офис — Диасофт и, скорее всего, вообще все компании рынка банковского ПО в России. Сбербанк-Технологии никогда не заменят работу всех интеграторов вместе взятых. Это странноватая контора, созданная со странноватыми целями, скорее всего, под конкретных людей. Именно поэтому работать в Сбербанк-Технологиях, который финансируется бабушками всей страны, на окладе 250 000 рублей просто стыдно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Пропадет яндекс, гугл, мыло, лайвинтернет — заметят все, но будет ли кто-то жалеть? Вряд ли? Дня три пошумят и забудут. А вот пропадет сбербанк — это будет плохо. Да так же пошумят и забудут, будут пенсии на почте выдавать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Да так же пошумят и забудут, будут пенсии на почте выдавать. Ха-ха. Интересно было бы взглянуть на вашу картину мира целиком. Если в ней сбербанк занимается только выдачей пенсий.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вся уникальность Сбербанка держится только на технологической отсталости. Все его функции легко заменяются пластиковыми карточками и интернетом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ха-ха. Интересно было бы взглянуть на вашу картину мира целиком. Если в ней сбербанк занимается только выдачей пенсий. Ну просветите, что в нем еще есть такого, что не заменят другие банки и интернет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Проникновение интернета — 50% в России. Остальным на кладбище ползти? Сколько есть нас. пунктов, где есть только Сбер? Я в жизни брал два кредита. Оба раза лучшие условия предлагал Сбербанк.

  • Ответить

    Ну скупают души — пускай. Всех не скупят. Я понимаю если бы зарплаты выросли бы выше западных, хоть каких-то. А пока что профессия ит-шника несмотря на всю ее космополитичность оплачивается так же плохо, как и остальные. Реально на 100 т.р. можно себя чувствовать белым человеком? средним классом? Снимать 2−3-х комнатную квартиру поближе к работе. Взять машину в кредит, которая нравится, а не которую недорого собирают. Оплачивать обучение детей. Дать возможность жене не работать. Питаться. Окультуриваться, откладывать на что-то еще и т. д. Если «лидеры» индустрии, могут платить два оклада кассиршы. То каких сотруднков они там набирают? Зачем им такие раздутые штаты полуграмотных работников? С кадрами на рынке большая печаль. Люди не знают элементарных основ. Но от качества их работы зависят множество людей. Это нормально? Многие работодатели смотрят на «рыночный» уровень оплаты. И платить больше рынка не будут из принципа. Независимо от реальной ценности — специалист находится к клеточке зарплатных рамок «рынка». Даже если через год-два эта контора закроется — для айтишников это позитив. Нет я решительно не понимаю как можно платить ИТшникам, от кривости рук которого может рухнуть весь бизнес — деньги сопоставимые с доходами рабочих специальностей? Это чего, все еще нормально? Кто там хартию подписал? Пометили сами себя, как работодатели, не способные платить нормальные деньги?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Проникновение интернета — 50% в России. Остальным на кладбище ползти? Поэтому вам и сказали про почту, она есть везде и пенсии там тоже можно выдавать. Все остальные функции нормально решаются другими банками и интернетом на той же почте, если дома нет. >Я в жизни брал два кредита. Оба раза лучшие условия предлагал Сбербанк. У меня обратный кейс и что?

  • Ответить

    Рабочим специальностям (рабочие далеко не всегда и 50 зарабатывают) не нужно кушать. кормить семью? И это рабочие кстати строят, производят и те дороги, и те дома, и те мосты. Рухнуть бизнес? а рухнуть дом? По факту, IT-шники чувствуют себя лучше остальных категорий офисных сотрудников. А уж бизнес может рухнуть и от кривого отчета в налоговую (кот делает бухгалтерия)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну просветите, что в нем еще есть такого, что не заменят другие банки и интернет. Вы же неграмотны, зачем вам подорожная? прямо в этом треде несколько комментариев про сбербанк и его уникальные черты, в том числе и от синодова. скопировать их специально для вас?

  • Ответить

    2Валерий Рабочие специальности средним классом быть вряд ли могут. Большинство из них обучаются за небольшое время для требуемой работы. Серьезной компетенции не требуют. Цена их ошибки в масштабах бизнеса низкая. Заменяемость высокая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >скопировать их специально для вас? Умник, если тебе нечего написать в защиту своей точки зрения, а можешь кивать только на комменарии Синодова, то можешь гулять. С попкой дискутировать не о чем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Умник, если тебе нечего написать в защиту своей точки зрения, а можешь кивать только на комменарии Синодова, то можешь гулять. Я не вижу смысла повторять не в первый раз аргументы, если оппонент не хочет (не может?) их прочитать. Не понять, а хотя бы прочитать.

  • Ответить

    > Нет я решительно не понимаю как можно платить ИТшникам, от кривости рук которого может рухнуть весь бизнес — деньги сопоставимые с доходами рабочих специальностей? Это чего, все еще нормально? Петь, ты не понимаешь. Вот у тебя руки жеж не пахнут бензином и маслом машинным. А у рабочего пахнут. А ему не нравится это, и он хочет за это неудобство денег. А за что хочешь ты? За то, что как многие, туда где теплее решил? Нет, Петя, ты, хочешь и на елку влезть и штанишки не порвать, так не бывает. Сидишь в тепле, — сиди тихо и не возвышайся высоко над той частью рабочего класса, которая. И не спорь.

  • Ответить

    Петь, я жеж по братски. :) А ты ко мне на «Вы». Мы жеж хлеб и соль ели, а ты меня не признаешь. Совсем не признаешь. Я, право, буду жаловаться. Мише, или даже самой Ольге Ивановной! Побойся! Но, если уж ты здесь по секрету постишь, ты напиши мне, и я замолчу. Я жеж вообще-то хороший, ты должен помнить. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Реально на 100 т.р. можно себя чувствовать белым человеком? средним классом? Снимать 2−3-х комнатную квартиру поближе к работе. Взять машину в кредит, которая нравится Слышь, Поросёнок Пётр, а с хрена ли ты ДОЛЖЕН всё это иметь, что ты сделал-то такого, чтобы это получить? Может, ты просто думаешь, что раз ты асилел кончить на тройки-четвёрки какой-то полуматематический факультет какого-то вуза и можешь что-то там корябать на Цэдвакреста и Похапе, то у тебя сразу это всё должно появиться, как по волшебству. Наверно, ты дурак. «Машину, которая нравится», трёшку поближе к центру… Пососи эффералган UPSA. Ведь тебе никто ничего не должен, уродец. Построй свой проект для начала, нужный людям.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Может, ты просто думаешь, что раз ты асилел кончить на тройки-четвёрки какой-то полуматематический факультет какого-то вуза и можешь что-то там корябать на Цэдвакреста и Похапе, то у тебя сразу это всё должно появиться, как по волшебству. Если с такими начальными условиями поехать работать програмимстом в Штаты, все это появится. Problems, officer?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ведь тебе никто ничего не должен, уродец. Дак ведь и он ничего никому не должен, кроме некоторых обязательств перед государством. >Построй свой проект для начала, нужный людям. Зачем это? Если ему платит работодатель 100 тыс. руб, то обязательства у него исключительно перед работодателем в рамках трудового договора. Вам он точно ничего не должен, в том числе и какие-то полезные людям проекты делать. Парадокс?

  • Ответить

    1. Ну чего ж сидите? Границы открыты 2. Там еще инглиш требуют 3. А мы уже экономически сравнимы со Штатами, ну чтобы имело смысл сравниваться?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    люди, работающие в интернет фирмах часто совершенно искренне верят, что они делают нужное кому-то дело, меняют мир, влияют на жизнь людей. Ну, заметим, пробки Яндекса таки поменяли жизнь у большого количества людей. Даже не говоря про сам Яндекс — потому что пробки вышли в реальный офлайн, к «рабочим специальностям». Нет я решительно не понимаю как можно платить ИТшникам, от кривости рук которого может рухнуть весь бизнес — деньги сопоставимые с доходами рабочих специальностей? Пётр, не кажется ли вам, что это несколько походит на шантаж? Кроме того, исходя из этой логики, машинисту, водителю автобуса, пилоту самолёта, авиадиспетчеру, капитану и штурману корабля, шахтному лейтенанту СЯС, его начальнику, командиру батальона, начальнику пожарного расчёта, врачу-реаниматологу и многим другим надо платить значительно больше, чем вам. Но вы ведь вряд ли согласитесь с этим, не так ли? Подозреваю, потому, что вы на самом деле хотите получать «как средний класс» (не наш несуществующий, а воображаемый вами американский), потому что вы просто такой классный, умный, и вообще, потому что это же ВЫ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если с такими начальными условиями поехать работать програмимстом в Штаты, все это появится. Problems, officer? Мне кажется, это иллюзия. Далеко не каждый программист найдёт сейчас работу, нужны свершения и доказательства квалификации. Там сейчас реальный кризис, мы здесь просто его не видим. И «всё это» появится не со скатерти-самобранки, а в кредит. В Европе сейчас кризис ещё круче. У меня жена сейчас купила пару немецких компаний, говорит, что вирусный аналитик со стажем, скажем, получает 5к евро, при этом налоги 25−30%, жильё, школы, коммуналка сжирают ещё 30−40%. Если жена не работает и есть дети, то в отпуск съездить уже проблематично, не говоря уж о дорогой машине. Другая наша компания заказывает работу дизайнеров в Испании. Говорят, там сейчас только русские заказы, работы нет. Это я к тому, что если и было благополучие среднего класса, несколько преувеличенное Голливудом в сознании нашей образованщины, то сейчас оно треснуло. И именно в области «творческих» специальностей (программист, арт-директор, собачий парикмахер) в первую очередь. Да, в США, поближе к живительному источнику мировой валюты, есть ещё фоновое излучение бабла, заметное и полезное для посторонних, для обслуги станка типа программистов, но тоже сильно меньше, чем раньше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ---обязательства у него исключительно перед работодателем в рамках трудового договора. Вам он точно ничего не должен, в том числе и какие-то полезные людям проекты делать. Парадокс? да нет. все нормально. парадокс — это его влажные фантазии о среднем классе.

  • Ответить

    > Но вы ведь вряд ли согласитесь с этим, не так ли? Подозреваю, потому, что вы на самом деле хотите получать «как средний класс» (не наш несуществующий, а воображаемый вами американский), потому что вы просто такой классный, умный, и вообще, потому что это же ВЫ. Я думаю, что мой друг смутно чувствовал несправедливость и просто хотел, чтоб негодяи, лишающие его бабла, были наказаны. Я думаю, что он прав в какой-то мере. Действительно, согласно нашему законодательству Воложа и Белоусова небось надо бы на нары: Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции (в ред. Федерального закона от 29.07.2009 N 216-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем заключения хозяйствующими субъектами-конкурентами ограничивающего конкуренцию соглашения (картеля), неоднократного злоупотребления доминирующим положением, выразившимся в установлении и (или) поддержании монопольно высокой или монопольно низкой цены товара, необоснованном отказе или уклонении от заключения договора, ограничении доступа на рынок, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо повлекли извлечение дохода в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 401-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до одного года либо без такового. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Те же деяния: а) совершенные лицом с использованием своего служебного положения; б) сопряженные с уничтожением или повреждением чужого имущества либо с угрозой его уничтожения или повреждения, при отсутствии признаков вымогательства; в) причинившие особо крупный ущерб либо повлекшие извлечение дохода в особо крупном размере, — наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, картель — это нехорошо. Более того, картель по найму — нелепость, работать не будет. Я как-то видел попытку создать картель по найму среди системных интеграторов, несколько лет назад, присутствовал при разговоре хозяев самого крупняка на годовщине свадьбы Ольги Дергуновой в Филях. Этакий Совет в Филях. Конечно, ничего не вышло. Только тем же Яндексу и ЛК было бы выгодно.

  • Ответить

    > картель по найму — нелепость, работать не будет. Вот непонятно. Зависит от. Я знаю сговоры, которые вполне себе работают. Например, у нас договор с конкурентами, их пять штук. Мы договорились должников не брать. Ну, типа, забрать клиента можно только если он никому не висит денег. Работает как часы. Очень удобно и полезно. И, кстати, непонятно — это противозаконно или нет?

  • Ответить

    Ашманов > В Европе … вирусный аналитик со стажем, скажем, получает 5к евро, при этом налоги 25−30%, жильё, школы, коммуналка сжирают ещё 30−40%. — сказали бы проще: получает 5к евро и, как ни странно, на что-то их все тратит. Ну так и в Москве «вирусный аналитик» получающий 200 000 рублей на что-то их потратит, особенно если дети у него ходят в частную школу, и он купил по ипотеке квартиру, сравнимую с той, что у немецкого «вирусного аналитика». Ах, да — мы же тут сейчас пинаем парня, который хочет 100 000, а не 200 000 …

  • Ответить

    Валерий 02.12.2012 10:33:55 # > 1. Ну чего ж сидите? Границы открыты — кто-то сидит на чемоданах. Талантливая молодежь, прежде всего; не-москвичи, которые не обросли папиными-бабушкиными квартирами и дачами. > 2. Там еще инглиш требуют — странно, неужели существуют программисты без инглиша?

  • Ответить

    инглиш программерский и инглиш для жизни — немного разные вещи Ну и в целом, как заметили Выше, у нас разные страны. Вот будет Россия на том же уровне, что и США, тогда есть смысл сравниватся ЗП. (у них, буржуев, еще учителя, врачи тоже получше зарабатывают)

  • Ответить

    Нормальный IT-гуру за месяц и даже за год, и даже за три, не вырастет. А кассирша за месяц легко. И стоимость ошибки — выручка за смену или работа почти всего предприятия. Может IT фейлы сбербанка, жж и других крупных слонов — это шантаж? Я сомневаюсь. Я думаю, как минимум ошибки, как максимум — накопленная ошибка из-за недостатка квалификации. Советский принцип «Они делают вид что нам платят, а мы делаем вид что работает», в капитализм тянуть смысла мало — это не эффективно. Я полагаю, некоторые из присутствующих работодателей сталкивались с фактами воровства, должностных подлогов, увода клиентов. Если это конечно нормальным считается, что же спорить не буду. Получается сотрудник должен имитировать свою работу, гнать левак или воровать. Работодатель счастлив — нанял не дурака, аж его самого объегорил? Что-то я сомневаюсь. Приведенные 100 т.р. в Мск не вызывает удивления. Зачем работодатели пытаются доказать что так не бывает? 2 umkalive, было бы эффективнее представиться для начала. А то гуглить пришлось. 2 Игорь Ашманов, Диспетчера и пилоты давно получают гораздо больше чем IT-шники, в белую. Цена ошибки там выше. И это логично. Это усиливают конкуренцию среди соискателей. Или это тоже на шантаж похоже? Таксист зарабатывает не меньше программера. Мне кажется это странным, либо таксисты много берут, либо программеры мало.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Советский принцип «Они делают вид что нам платят, а мы делаем вид что работает», в капитализм тянуть смысла мало — это не эффективно. Он не советский. И наверное даже не социалистический. Капиталисты его формулируют как-то так: Работодатель не платит наёмному работнику больше, чем надо, чтобы тот не ушёл. А работник не работает лучше, чем надо для того, чтобы его не уволили. Это такой капиталистический совок или соцыолизьм?

  • Ответить

    Валерий 02.12.2012 13:13:08 > … у нас разные страны. Вот будет Россия на том же уровне, что и США, тогда есть смысл сравниватся ЗП. — вы такое слово — «глобализация» — слышите хоть иногда? > (у них, буржуев, еще учителя, врачи тоже получше зарабатывают) — программист — космополитичная профессия (хотя бы из-за того же инглиша, который must be), а учитель и врач — нет.

  • Ответить

    > Таксист зарабатывает не меньше программера. Мне кажется это странным, либо таксисты много берут, либо программеры мало. > Нормальный IT-гуру за месяц и даже за год, и даже за три, не вырастет. А кассирша за месяц легко. Ну, так небось ты можешь за месяц в кассиры выбиться? Или в таксисты? Чего плакать то? Другое дело, что иным жызненно важно смотреть вниз с высока, а платить за это дело желания нет. О чем я и толкую. А насчет зависимости зарплаты от стоимости ошибки, — так она конечно не линейна, а нелинейна. Иначе бы пилот А380 получал бы больше пилота А320 в четыре раза. А у них там не. Почти одинаково. Видишь как все устроено в мире, нет никакой справедливости. И правды нет. Пустота. И горечь во рту.

  • Ответить

    я слово «глобализация» слышу Да вот только «свалить из сраной рашки» далеко не так просто, даже IT-шникам И зарплаты разные в разных странах. Это факт. А платить больше ТУТ, ток потому что ТАМ платят больше, как-то глупо.

  • Ответить

    Конечно, непросто. Но это реальный вариант, который может IT-шником рассматриваться как альтернатива. И поэтому задаёт масштаб его запросов. А учитель и врач в принципе не могут рассматривать это как вариант жизненной стратегии (оставаясь именно учителем и врачом, а не «женой из России», например).

  • Ответить

    Хотя, тут я подумал, что да. Тяжело работать когда на тебе катаются. Помню я в такой ситуации не сдюжил, всё послал и валял дурака три года к ряду. Вроде и сам денег терял, но работать было западло. Нормальное дело — локаут называется. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    -Ну так и в Москве «вирусный аналитик» получающий 200 000 рублей на что-то их потратит ну не на коммунальные платежи. в Москве на 200 тыр таки можно жить!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Опять новости из альтернативной реальность от альтерэг и Ашманова Заходим на glassdoor и смотрим зарплату программистов в Штатах, вычитаем из нее налоги и видим, что для имеющих хоть пару лет опыта она уже в 2 раза выше, чем московские 100к. Цены в Штатах зачастую ниже, т.к. друая структура налогов с бизнеса и ниже пошлины. Эту информацию тоже легко найти в онлайне. Попасть в Штаты програмисту сейчас не просто, а очень просто, минимальный английский, который нужен для работы — это совсем не тот, что нужен для работы враучам, учителям или адвокатам. Кредиты в Штатах программистам не нужно брать вообще (если не планируют покупть дом).На приличную машину нужно гораздо меньше денег, чем в Москве, их реально скопить за 2−3 месяца (т.к. российских здоровыъ пошлин/утилизационных сбров на иномарки нет, да и Форд, скажем, в Штатах — не иномарка). Если уже совсем захочется что-то дорогое, то те же автокредиты дешевые (потому что кризис и банкам нужны деньги :)) В вропе действительно социализм, кризис и дворники получают как программисты. Ехать туда не надо, мы о Штатах говорим. > «вирусный аналитик» получающий 200 000 рублей С каких это пор вирусные аналитики в Москве 200 000 рублей стали получать? :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мне кажется, это иллюзия. Вам кажется неправильно > Далеко не каждый программист найдёт сейчас работу, нужны свершения и доказательства квалификации. Нужны не свершения и доказательство квалификации, а элементарная профпригодность. «Доказательством» является способность пройти собеседование, которые от собеседований в яндекс или ЛК не сильно отличается. Если человек обладает минимальным опытом, а не просто пять лет клепал сайты на пэхапе, то потолок зарплаты в Штатах у него в разы выше чем в Москве и у него нет проблем с поиском работы что в РФ что за ее пределами. > Там сейчас реальный кризис, мы здесь просто его не видим. Такой кризис. такой кризис, что Фейсбук и Микрософт и всякие ЕПАМы каждые полгода новых людей вывозят. Нам бы такой кризис

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Нам бы такой кризис дак вот обсуждают же локальную версию такого кризиса, что мол сбербанк людей сманивает! нагло!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    вычитаем из нее налоги и видим, что для имеющих хоть пару лет опыта она уже в 2 раза выше, чем московские 100 Ну, началось вычисление бабла. Скор добавится вкусная жрачка, лужайка, море. Вообще смачное потребление. Какой же тред на Роеме, чтоб не прибежал эмигрант и не начал рассказывать о своём смачном потреблении в США! Это, считай, пропавший зря тред. Хорошо, сделаем пару шагов навстречу, обсудим бабло. Нет, бабло, баблишко тут у нас, а у вас там — баблище. Итак, 100 тысяч рублей в Москве (заметим, на руки), то есть примерно 3300 долларов в месяц нужно умножить на два и добавить налоги. Каковы налоги в США? Ну, наверно, не меньше 30−35%? Говорят, может и до 45% доходить. Вам виднее, поправьте, если чо. То есть берём 40 000 годовых, умножаем на 2, добавляем ещё 40 000 (ибо 33% вниз = 50% наверх), получаем 120 000 в год. Правильно посчитал? Такая зарплата программиста в США с двумя годами опыта?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов сотрудникам надо платить нормальные зарплаты и они не будут уходить в Сбербанк или ехать в Америки Вот почитайте как некоторые фирмы ценят своих сотрудников http://itman.livejournal.com/493168.html#comments Лучше в Сбербанк. В Америку не хочу даже если там хорошо. Хочу чтобы дети росли с бабушкой и дедушкой. И сбербанк это может обеспечить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Программист должен стоить от 5 тысяч долларов в месяц и выше. Потому, что за программистом стоит мозни и высшее образование. А почему программистам платят 3 тысячи, будто программист не сильно отличается от водителя поезда в метро.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Каковы налоги в США? Ну, наверно, не меньше 30−35%? Говорят, может и до 45% доходить. Вам виднее, поправьте, если чо. Ну вот опять, не зная броду пишем бред, какие-то 45% налогов… идем сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States Налоги в США секрета не представляют — прорессивный income tax, никакого 30−35% для простох программистов там нет. Втыкаем в таблицу, подставляем среднетатистическую зарплату обычного программиста, скажем, в Редмонде, около 114К долларов в год (в WA нет налога штата, в Калифорнии, скажем, зарплата будет выше, чтобы это компенсировать). Учитываем, что ставка налога плавающая и не вся зарплата облагается одной ставкой, что есть вычеты на неработающую жену и детей, получаем эффективную ставку подоходного налога 15−20%. Т.е. в месяц на руки будет в худшем случае около 7600 долларов. Аренда 2BR (включая газ/свет/воду) стоит где-то от 1,5К до 2,0К (см. zillow.com), т.е. после аренды остается чистыми в худшем случае около 5600 долларов или 168 тысяч рублей (при курсе 30) в месяц на еду (цены на продукты примерно на уровне московских, иногда дешевле), детей, жену, домработницу, бензин (на него тоже цены как Москве, привет Лукойлу), отпуск, рестораны, разлечения и т. д. Сколько там с 100К в Москве после аренды однуюшки в ново-кукуево за 20К остается? Добавляем сюда то, что на товары и услуги нет 20% НДС, а есть 8% sales tax, который возмещают в конце года, все становится вообще шоколадно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот почитайте как некоторые фирмы ценят своих сотрудников http://itman.livejournal.com/493168.html#comments Почитал. Феерическое зрелище идиотизма. Классического идиотизма айтишников, уверенно рассуждающих о неизвестных им предметах. Половину треда они уверены, что зарплаты платят из прибыли. А прибыль-то — 20 килобаксов в год на программиста! Во! Пока им кто-то не объясняет, что зарплаты это расходы. Благодарят за разъяснение. Действительно, так стало понятнее. Только вот что? Ещё половину треда обсуждают, что зарплата в Яндексе — $2−3K, но ближе к 2К, пока кто-то наиболее умный и продвинутый не даёт наконец ссылку на кадровые объявления Яндекса по поиску девелоперов, где нижняя граница — 100 килорублей. Тогда они начинают придумывать объяснения, что дескать, это новых ищут, а старичкам таки платят таки 2К. Ну и так далее.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, вы лукавите и насчёт налогов, и насчёт того, что такое SDE II. В объявлениях о найме в МС — от пяти лет опыта. Ну и сплошные превосходные степени, excellence in и т. п. Наподобие такого: We are looking for a candidate with strong algorithmic skills, with at least 5+ years of experience with C#, C, or C++ Great technical passion, terrific problem solving skills, with architectural vision. Significant experience in Конечно, Расковалова взяли на принципала. Вы же утверждали, что достаточно «пары лет» чего угодно, чтобы получать вдвое по сравнению с Москвой. Но я не против, продолжайте убеждать себя, что в США просто за то, какой вы классный, сразу насыпают пирогов и плюшек полный подол. И под мышку дают банку варенья. Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Речь же не о том, что «ехать надо» или нет. Конечно, надо. Ехайте. Речь была про картель Яндекса и других, о том, имеет ли право Сбербанк высасывать программистские кадры высокими зарплатами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Зачем мне себя в чем-то убеждать — я вокруг вижу приехавших из России программистов с несколькими годами опыта, имеющих уровень SDE/SDE II. Это обычные программисты, которые могли пройти собеседование, скажем в Яндекс (некоторые проходили) и получать там свои 100к. Вы почему-то думаете, что для того, чтобы пройти микрософтовское или гугловое собечедование нужно быть каким-то гением с десятью годами опыта. Это не так. Нужно быть просто профпригодным, т.е. действительно уметь программировать. > Ну и сплошные превосходные степени, excellence in и т. п. Наподобие такого: > We are looking for a candidate with strong algorithmic skills, with at least 5+ years of experience with C#, C, or C++ Great technical passion, terrific problem solving skills, with architectural vision. Significant experience in Ну вы как ребенок, честное слово. Это все пишут. и ЛК, и Яндекс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Мне кажется, вы лукавите и насчёт налогов, Вам кажется неправлиьно. Я цифры брал из W4, а методика расчета подоходного налога в США подробно описана в википедии. Лукавить попытались вы, взяв с потолка какую-то цифру в 45%, которая к подоходному налогу, который платят программисты в штатах, не имеет никакого отношения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    приехавших из России программистов с несколькими годами опыта, имеющих уровень SDE/SDE II. Ну вот, видите, осетра вы несколько урезали в ходе дискуссии. Уже и SDE c SDE II — через слеш, и «несколько годов опыта» вместо пары лет. ОК, ОК. Про налоги в США я действительно могу ошибаться, я просто слышал не раз от знакомых, что это примерно 30%. Я больше знаю про Европу, там оно скорее к 40−50%, а иногда и больше. Но «расчёт по Википедии» — смешно. Вот вы же там — так и скажите, сколько вы платите и с какой зарплаты. Вообще расскажите нам, как там классно и смачно. Надо же уговаривать программистов спасаться в демократический рай Микрософта и Гугля из тоталитарного ада Яндекса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Самый треш и угар начинается, когда американские программисты начинают обсуждать медицинские страховки. Особливо, когда кто-то в семье серьезно лечится, а в это время другой член семьи меняет работу, а с ней и страховку. Просто нужно найти такие тредики, их есть в интернетиках, и почитать. А второй треш и угар — это школьные районы. И, соответственно, цены на жилье (и покупка и аренда) в районах с хорошим государственным образованием. Сегрегация-с.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Самый треш и угар начинается, когда русские программисты начинают обсуждать преступность. Где кого избили, ограбили, арестовали. Особенно, если они еще молоды. Просто нужно найти такие тредики, их есть в интернетиках, и почитать. А второй треш и угар — это города и пробки. И, соответственно, цены на жилье (и покупка и аренда) в районах с хорошей транспортной доступностью. Идиотизм-с.

  • Ответить

    В сухом остатке. Вопрос: почему бесполезно искать в Москве профпригодного программиста на зарплату меньше 100 000? Ответ: потому что профпригодному программисту ничто (кроме патриотизма) не мешает устроиться за океаном на эквивалент 200 000.

  • Ответить
    Альтер Эго

    имеет ли право Сбербанк высасывать программистские кадры высокими зарплатами. Что значит имеет ли право? Какое такое право? Это рынок. Вы хотите купить товар и предлагаете цену. Сбербанк имеет право предлагать любую цену хоть в два раза выше, чем Яндекс, хоть в десять. То сколько они могут платить за программиста определяется исключительно тем сколько они готовы за платить и за сколько программисты готовы идти к ним? Или вы хотите ввести регулирование, чтобы какой-то бюрократ определял табель о рангах для программистов и других специальностей?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, полность с вами согласен. Надоели эти колбасно-тракторные предатели. Хочу только поделиться с Вами одним набюлдением. Я старый и общительный. У меня много знакомых русских программистов по обе стороны Атлантики (или Тихого океана, что то же самое). И вот, знаете, почему-то у моих американско-русских приятелей в среднем по два ребенка, а у русско-московских — 0.2, в среднем. С первыми даже не выпьешь толком — сразу про школы, да про воспитание детей начинают. Позор. Так вот Игорь Станиславович, почему у них там, в их царстве страха, бедности и бездуховности, столько детей? От неуверенности в завтрашнем дне, наверное? С москвичами зато порядок, захожу в любимый бар или курилку, все там, родные. Пей — не хочу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А разве в Сбербанке есть интересные и творческие задачи подобные тем которые каждодневно решают программисты Яндекса?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну вот, видите, осетра вы несколько урезали в ходе дискуссии. Вы сами с собой разговариваете? Я нигде ничего не урезал. > Уже и SDE c SDE II — через слеш, и «несколько годов опыта» вместо пары лет. С «парой лет опыта» или сразу после университета (т.е. джуниоры) в Яндексе/ЛК люди получают гораздо меньше 100к. В Штатах с «парой лет опыта» будет позиция SDE и по деньгам опять получится в два раза выше зарплат джуниора в Москве. > Про налоги в США я действительно могу ошибаться, я просто слышал не раз от знакомых, что это примерно 30% Вы ошибаетесь и при этом очень сильно. Либо ваши знакомые живут в Калифорнии и плюсуют к налогам state tax, забывая по более высокую зарплату и налоговые вычеты. Либо просто называют вам верхнюю цифру из своего tax bracket’а, а не эффективную ставку. Это особенность американского налогообложения (сложность оценки реальной стаки налогов, отсутствие простой и понятной цифры, как в РФ), которой очень любят пользоваться всякие ура-патриоты, сильно завышая налоги в Штатах и сравнивая их с 13% подоходным налогом в РФ (забывая, например, про 20% НДС, который неявно включен в стоимость почт всех товаров и услуг). > Я больше знаю про Европу Иногда действительно лучше жевать. > Но «расчёт по Википедии» — смешно. Да нет, почему же смешно. Вся необходимая информация там есть. Описано довольно подробно, как считается подоходный налог и какие в реальности там ставки в соотвествии с уровнем дохода на семью. С тем, что происходит в реальной жизни, совпадает. > Вот вы же там — так и скажите, сколько вы платите и с какой зарплаты. Копию налоговй декларации в паблик, что ли выложить? Ага, щас вот все брошу… :) > Вообще расскажите нам, как там классно и смачно. Надо же уговаривать программистов спасаться в демократический рай Микрософта и Гугля из тоталитарного ада Яндекса. Кому надо? Зачем надо? Программисты, прочитав этот тред, сами все поймут, а если надо зададут конкретные вопросы. > ОК, ОК. ОК.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Или вы хотите ввести регулирование, чтобы какой-то бюрократ определял табель о рангах для программистов и других специальностей? Я ничего не хочу. Что я хотел — я написал выше: что картель по найму — это глупость. Но вот серьёзно ограничить в правах людей с функциональной неграмотностью и манерой горячо врываться в дискуссию с середины, не удосужившись узнать, о чём речь, и прочесть мнения сторон — я бы только приветствовал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так вот Игорь Станиславович, почему у них там, в их царстве страха, бедности и бездуховности, столько детей? Потому же, почему лысые мужчины в среднем богаче. Надеюсь, вы умеете решать простые задачки типа этой на интервью.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Копию налоговй декларации в паблик, что ли выложить? Ага, щас вот все брошу… :) По-моему, у вас что-то с головой. Вы не только зачем-то доводите простой вопрос до абсурда, но и забыли, что вы тут пишете анонимно. Или за вами следят в США, по IP? Ну так ваши налоги там не секрет. За вами следит ФСБ? Назовите просто свой годовой «грязный» доход, сколько налогов в сумме отдаёте, сколько на жилье. Квалификацию обозначьте. Анонимно. Вот тогда программисты, которые зайдут почитать, действительно «всё сами поймут».

  • Ответить
    Альтер Эго

    > По-моему, у вас что-то с головой. По-моему, с головой что-то у вас. > Или за вами следят в США, по IP? Ну так ваши налоги там не секрет. Вообще-то моя зарплата в США — секрет, ее разглашение — нарушение NDA. За жилье я отдаю 1,8К вместе с водой-отоплением. Квалификация SDEII. Про зарплаты — glassdoor в помощь. > Вот тогда программисты, которые зайдут почитать, Программисты, которые зайдет почитать, будут иметь оффер, там сумма будет вполне четко указана.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Потому же, почему лысые мужчины в среднем богаче. Надеюсь, вы умеете решать простые задачки типа этой на интервью. Игорь Станиславович, если бы лысые мужчины были раз в 10 богаче, то шляпники бы давно раззорились. Нет, мы русские патриоты, должны с этим разобраться. Может нас полем каким Госдеп травит?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > И вот, знаете, почему-то у моих американско-русских приятелей в среднем по два ребенка, а у русско-московских — 0.2, в среднем. Это интересный вопрос. Вообще страны с самым высоким уровнем детей на семью попутно лидируют по уровню бедности и детской смертности. http://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    А так-то программисту в Америке хорошо, наверное. [url=http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304587704577335703058909284.html?mod=WSJ_GoogleNews&mod=igoogle_wsj_gadgv1]Software engineer was ranked No. 1 in a list of the best jobs of 2012 published by CareerCast.com. … The field offers a midrange income of $88,142, according to CareerCast.[/url]

  • Ответить
    Альтер Эго

    И вот еще есть [url=http://rivierapartners.com/2012/08/02/2012-q2-software-engineering-salaries-silicon-valley/]2012 Q2: Software Engineering Salaries in Silicon Valley[/url] А [url=http://www.bls.gov/news.release/archives/cewqtr_09272012.htm]тут[/url] можно сравнить со средней зарплатой по региону. не программистов, а средней зарплатой вообще.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Там замечательные высказывания: -Так, в 2008 году Франция впервые за сорок лет преодолела отметку 2,0. — Япония и Южная Корея, по-видимому, станут исключениями в этой тенденции: у этих стран один из самых высоких HDI-рейтингов и один из самых низких показателей рождаемости в мире. Вероятно, это связано с тем, что, несмотря на экономические успехи государства, положение женщины там не изменилось. -Другие аномалии, такие как Канада и Германия, в которых рождаемость отстает от показателей аналогичных богатых стран, пока не объяснены. Да там аномалий больше, чем правил. И объясняются они просто: слоем нищей иммиграции в благополучных странах. Который и рожает. В Канаде, Японии и Германии просто иммигрантов сильно меньше, чем во Франции, где на улицах одни черные, а сейчас еще и китайцы полезли изо всех щелей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Есть тенденция к смешению рас и сегрегации по доходам. Общего у китайца SDEII и русского SDEII много, у русского с русским нет ничего общего. Судя по блогам, московские программисты русских просто ненавидят.

  • Ответить

    Alter Ego 03.12.2012 22:45:24 > И объясняются они просто: слоем нищей иммиграции в благополучных странах. Который и рожает. А ничего, что в статье написано чёрным по белому: «Главная причина заключается в том, что женщинам и супружеским парам легче принять решение родить «дорогостоящего» ребенка благодаря хорошему образованию и высокооплачиваемой работе»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А ничего, что в статье написано чёрным по белому: «Главная причина заключается в том, что женщинам и супружеским парам легче принять решение родить «дорогостоящего» ребенка благодаря хорошему образованию и высокооплачиваемой работе»? Это ничего. Это просто умозаключение «ученых». Оно неверное. И к фактам не имеет отношения.

  • Ответить

    Сколько бы там ни было налогов, а 6К в месяц чистыми — даже не очень большая зряплата в Штатах. Допустим, есть московский программист получает 2−2.5, ну максимум 3, снимает квартиру за 1.5 тысячи. И получает офер на 5−6 тысяч в Штатах, где съем той же квартиры стоит 1.5 тысячи. Поедет ли он? В 9 из 10 случаев поедет. Особенно, если ему не повышали зарплату уже 5 лет, а менять работу каждый год ему влом.

  • Ответить

    Так что хотят ли там московские предприниматели закапывать голову в песок, это их личные трудности. Правда жизни заключается в том, что пароходы Цукербергеров ходят с завидной регулярностью. И либо они к этому готовы, либо на этом их бизнес закончится. Что, как тут было уже отмечено, может оказаться даже полезным для общества в целом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тут стоит спросить, для какого общества в целом это полезно. Вероятно, для американского. Как может быть полезно закрытие Яндекса и отъезд его программистов в США для российского общества, понять как-то трудновато. Но Итман — эмигрант, и это много объясняет в его представлениях о хорошем.

  • Ответить

    Специально для Альтер-Эги: да, уезжают самые лучшие, особенно я. Довольны? :-)) Лучшие, блин, не лучшие. Достаточно квалифицированные и в достаточных количествах, чтобы создать нехватку на рынке. Alter Ego 04.12.2012 08:41:04 ну да, конечно, Яндекс закроется с его 30%-тами чистой выручки. Ну, а, если российское общество и дальше собирается продолжать взвинчивать цены на жизнь в отрыве от зарплат программистов, я не очень понимаю, что здесь хорошего для общества. Или хотите как в советском союзе всех сделать невыездными и по ящикам распихать? Только тогда народ перестанет работать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Леонид, давно хотел вас спросить. Человек по натуре своей причисляет себя к какой-то группе. Так устроена человеческая психика. К племени, или клубу, или народу, или компании. Вот вы ясно не гордитесь тем, что вы русский, вы не американец, что вы яндексоид. К каким группам вы себя причисляете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Допустим, есть московский программист получает 2−2.5, ну максимум 3, Ох, как ты отстал от жизни-то. Человек, способный пройти собеседование на «SDE в MS» в Москве сейчас на 100к рублей (3200 $, если что) даже смотреть не будет, скорее всего; для тимлида или архитектора 150 «чистыми» — сильно не предел, а для владельцев специфических умений, типа SAP/Oracle/Perl — подавно. Поэтому разница в доходах со Штатами — даже не вдвое; а с Европой — так, глядишь, и отрицательная. Поэтому едут, во-первых, те, кто уже оторвался от корней, по траекториями типа Усть-Кукуево → Екб → Мск → Сиэтл; и, во-вторых, за нематериальными ценностями типа «world famous project» и «будущее для моих детей», а также из «этой страны». Я даже примеры «задолбали эти морозы, поеду в Австралию» знаю. Первых, едущих за деньгами, на глаз, меньше — именно потому, что разумному человеку сейчас и здесь на домик в пригороде и Toyota Camry, при желании, хватает, разрыв в собственно уровне потребления не такой уж большой и сокращается. Не забывай также, что Мск — это не деревня типа Сиэтла или Долины; в каком-нибудь Нью-Йорке наш пресловутый SDE будет, как и в Москве, жить либо в часе езды на метро до своего небоскреба, либо на 50 м². Это, конечно, беда русского IT, что он сконцентрирован в мегаполисах-финансовых центрах.

  • Ответить

    Это ты отстал от жизни, точнее виртуально ее опердил. Если бы было бы все так хорошо, мой дорогой, не было бы этого писка про повышение зарплаты с 60 до 100К (руб). Да я как-то недавно наблюдал, как девелопер из одной небезызвестной компании промедитировал над цифрой 5К ($) в месяц. Из чего я делаю вывод, что большинству-таки сурово недоплачивают.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Эй, рюська, бросай тэнгэ считать. Тэнгэ пришла — тэнгэ ушла. Мула умный вещь говорил, тока тэнгэ считать, рюська, тока глупостя писатя. Раньше рюська бальша была — мафалогия, ракета к шайтан пуска, сандаля главна рюська боялся. Раньше приезжа к рюська — баааа. А сяс рюська не та, все тэнгэ счита да на тугарина повторятя. Не, рюська, не, ракета дава, удивля дава.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Все авторы сходятся в том, что сотрудники всех упомянутых компаний не могут зарабатывать меньше 100 тысяч в месяц. Требуйте! Профсоюз организуйте, лидеров выберете, Навальный научил. Разоблачайте коррупцию в верхах. Устраивайте одиночные пикеты перед кабинетами топ-менеджеров. Вы это заработали!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какой такой профсоюз? Советский союз в 1991 году закончился. Права у рабочих с 1991 года не наблюдались Будь ты хоть программистом в московской конторе — лидере интернет поиска, будь ты хоть шахтером будешь делать то, что захочет барин — СЕО, СТО или директор завода, а не то, на что у тебя есть «права». Прав нет. Скажите мне мои любезные по каким правилам распределялись в Яндексе опционы? Назовите мне хоть какие-либо правила и зависимости вознаграждения и наказания от производительности? Будете получать как захочет барин. Никаких прав. Никаких забастовок.

  • Ответить
    qqq

    последнему альтеру настоятельно рекомендую почитать КЗОТ. хотя, конечно, пока люди своих прав не знают — потому им и платить не будут

  • Ответить
    Альтер Эго

    Можно и без КЗОТа. Достаточно 10% сотрудникам компании внятно, вменяемо показать, что они хотят, чтобы им платили не 60 тысяч, а 100. Четко давая понять, что получат эти 100 в другом месте, но предпочли бы остаться. Компании прибыльные, но предпочитают класть деньги в карман акционеров (американских фондов), а не сотрудников. Создать список активистов, выбрать лидера, который может вести переговоры с топ-менеджерами. Способны ли сотрудники компаний защищать свои права? Или способны только мечтать о колбасе за бугром?

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    А вот дальнобойщики. у которых не было при Совке профсоюзов, взяли и организовали. Почему программисты не могут? Тем более что дальнобойщики были при Совке в таком же количестве как и сейчас, а программистов не было…

  • Ответить

    > Это ты отстал от жизни, точнее виртуально ее опердил. Если бы было бы все так хорошо, мой дорогой, не было бы этого писка про повышение зарплаты с 60 до 100К (руб). Понимаешь, я маленький-маленький, а всё-таки начальник. И я в курсе, какие бывают зряплаты: найм и премирование вполне входят в круг моих обязанностей, изредка. И я тебе скажу, что приложив 10% тех усилий, которые нужны для получения H-1B, вменяемый разработчик устроится в Москве на ~75% своей потенциальной американской зарплаты. Чувак с 60тыр из примера — скорее всего, скромный вьюношь, три года на первой «настоящей» работе, слишком застенчивый, чтобы ходить к начальнику за повышением. И тут к нему р-раз! из-за угла хедхантер из сбера, с предложением оклада, как у его тимлида из параллелса. Про «нет у вас никаких прав» и «профсоюзы» — ну, ээ. В Москве рынок квалифицированных разработчиков — широкий и открытый, если что-то не нравится — можно торговаться. Самый эффективный способ защитить свои права — повесить «ищу работу» и походить по собеседованиям. В этой вашей Америке сколько-нибудь массового профсоюза программистов, кстати, нету и не предвидится, примерно по той же причине. Вот если наймовый картель получит какое-то реальное существование — тогда и профсоюз появится. Но, думаю, до этого не дойдет, это будет смерть индустрии, как минимум для сервисов и стартапов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    я маленький-маленький, а всё-таки начальник А сколько в среднем по больнице экономится на зарплате — заменяемой званиями/должностями? Уборщица — уже давно не уборщица, а «менеджер по… «.

  • Ответить

    что приложив 10% тех усилий, которые нужны для получения H-1B, вменяемый разработчик устроится в Москве на ~75% своей потенциальной американской зарплаты. ну это очень абстрактное утверждение. до налогов или после? и за какие деньги можно купить в Москве такой же климат, экологию, полицию, вежливость на дороге, школы и теде и тепе как в Пало Альто? Ну или в Сан Франциско (за вычетом школ, они там тоже говеные). с точки зрения бездуховного консумеризма та же фигня — сравните цены на машины, скажем. люди уже давно не едут просто за сумму прописью в пейчеке, это осталось в середине-конце 90-х.

  • Ответить

    Не забывай также, что Мск — это не деревня типа Сиэтла или Долины; это грязная помойка, если честно. я даже не представлял насколько, пока не избежал жизни в Москве в течение полутора лет, а потом приехал. Везде, абсолютно везде, пахнет протухшим сигаретным дымом. На улице в понедельник в 12 дня — масса пьяных, от которых разит. В метро такая вонь, что реально временами плохеет. Куча машин, издающих, вы не поверите, запах выхлопных газов!11 я даже от этого отвык. Проходит дождь — на асфальте потоки сильно разбавленной жидкой грязи (в деревне открытый грунт засыпают щепками и древесной корой, поэтому он не летит и не смывается). Через неделю как-то обвыкся, все стало нормально (хотя на дым, я, курильщик с 15-ти летним стажем, так и не смог перестать обращать внимание). Вернулся — и ходил опять неделю, просто нюхал воздух. Нью Йорк, даже Манхеттен, с Москвой тоже не сравнить. Обрывки и окурки валяются на улице, жилые улицы вечно завалены мусорными пакетами, ждущими собирающую их мусорку, и курят сравнительно с СФ и Долиной много, но никакого сравнения с Москвой.

  • Ответить

    > а с точки зрения, хотят ли люди, чтобы их дети стали американцами В Штатах нет стигмы «понаехавшего». У меня масса знакомых, «настоящих американцев», в том числе менеджеров крупного и среднего IT бизнеса. Максимум три поколения от понаехов, обычно — один-два. Если ты спокойно говоришь по-английски и твой акцент не раздражает — им наплевать откуда ты. Более того, я разговорился со студенткой (собирала пожертвования на парки) она мне под конец разговора сказала — ой, как бы я хотела иметь акцент как у тебя! такой интересный! у меня вот есть русская однокурсница, но она родилась здесь и говорит совершенно без акцента, это так скучно :-(Есть реально «высокое общество», белая кость, Дартмуртский колледж, все дела, служба в Госдепе или на Холме, происхождение от мейфлауэра etc. Туда эмигранта и даже его детей не примут по-настоящему. Но оно кому надо-то? Это как в России в ЕР вступать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Трогательный Кика, рассказывает, что его реально волнует, как старым друзьям. Ведь давно уже не едут за одним только пейчеком, прошли те времена! Едут еще и потому, что машины дешевле, климат хороший, улыбаются все, мало курильщиков! Это духовность! Интеллигентность! Ответственность за семью! Все умные уехали уже! А в Москве гряссссссссссссссссссссссссссссссь! В метро толкаютсссссссся! Воздух дряннннннннь! Людишки дрянь! Все дрянь!

  • Ответить

    > Про налоги в США я действительно могу ошибаться, я просто слышал не раз от знакомых, что это примерно 30%. это как бы ставка в вакууме, посчитанная не очень грамотными людьми, сложившими несколько цифр. А надо было не только складывать, но еще и вычитать и немножечко делить. Зарплата нормального опытного программиста в Долине, свежеприехавшего в Штаты дает эффективную ставку 19% (считал по своей форме W2, сумму налогов поделил на налогооблагаемую сумму, то есть расходы на медицинскую страховку уже были вычтены), после получения отката от налоговки получилось меньше 17%.

  • Ответить
    qqq

    > В метро такая вонь, что реально временами плохеет, а в Нью-Йоркском/Парижском/Лондонском метро розами пахнет?

  • Ответить

    ну, хм, все ж таки, мир не настолько глобален Это другая культура, другие люди. И понимать язык, культуру так как понимают его аборигены, будет сложно. Вообще, уехать пожить, просто для сравнения. Это нормально. уезжать насовсем — не все готовы психологически. Понятно, что на бытовом уровне там получше, (в сравнении с Москвой), и денег больше, и зимы меньше, пробки опять таки (каждый снегопад в Москве как стихийное бедствие) и президент негр :)

  • Ответить

    Другая культура — она сама по себе. Хочешь — приобщайся, ходи на лапту, собирай автографы этих, как их, питчеров, составляй fantasy football team, и теде и тепе. Хочешь — русский балет сюда приезжает по-моему чаще чем в Москве выступает :-) Китайский балет, японский, индусский, театров в одном СФ я даже не знаю сколько. Русские музыканты тут постоянно околачиваются, от Щербакова до ДДТ. Дмитрия Быкова я видел в даунтауне Пало Альто через стекло какого-то кафе — выступал перед читателями, подписывал книжки. В том же Пало Альто или СФ есть пара кинотеатров, где постоянно крутят не блокбастеры, а всякие инди, альтернативщину и старье. Единственное чего совсем нет — это современной русской жвачки, типа фильмов «Бригада: Наследник», видимо не надо никому. Штаты — не Франция. Во Франции надо стать французом, там очень интегральное культурное облако, ты всегда будешь прикольным, но иностранцем. В Штатах хорошо конечно понимать шутки из Симпсонов или Бивиса и Баттхеда, прочитать их детские книжки чтобы понимать просто разговорные контексты, но реально больше ничего не надо. Никому нет никакого дела как ты живешь, и если ты живешь не так как они — то это даже вызывает интерес (по крайней мере в Долине, где ксенофобия просто растворилась в толпе эмигрантов). Конечно, если забуриться в американские ебеня, то все будет совсем не так, а гораздо хуже чем на самом деле. Но это совершенно незачем делать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > 10% тех усилий, которые нужны для получения H-1B Никаких особых усилий для получения H-1B не нужно, все делает работодатель, будущему соткуднику нужно только отправить документы по емейлу и потом сходить в посольство.

  • Ответить

    Ну, кстати, да. Я послал резюме в пять-шесть компаний, в трех прошел собеседование, в двух получил офер. Это было даже легче, чем поменять работу в Москве. Ну и, конечно, же денежный вопрос далеко не единственный. Кому-то хочется жить в чистом месте, в 30 минутах езды-ходьбы от работы. Или, чтобы не очень далеко, но в большом доме. Кому-то хочется проектов. И, если все это сложить, то баланс сильно не в пользу российского работодателя. Так что я бы даже ожидал, что ему придется удерживать работников зарплатами БОЛЕЕ ВЫСОКИМИ чем в США, Европе и Австралии :-) Кика, в среднем одноногий американский фермер с десятью несовершеннолетними детьми и пятью моргиджами в степях айовы платит 15−20% налогов. Но вот лично я, пока работал, никогда меньше 30−33% не платил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter Ego 04.12.2012 20:32:27 # пожаловаться модератору сделайте лучшим! 75%? И сколько разработчиков в Яндексе получает от 5 тыс долларов в месяц? Человек 50. И это не разработчики, а руководители от разработки. Разработчику платят 70. И дают дешевый андройд.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс должен платить сильно выше нормальных компаний. Он в офисе в долине платит просто шоколадно, все равно никто не хочет там работать — нет перспектив, интересных задач. В московском гадюшнике он должен платить еще в два раза выше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Он в офисе в долине платит просто шоколадно, все равно никто не хочет там работать — нет перспектив, интересных задач. А почему об этом не пишут все интернеты? В московском гадюшнике он должен платить еще в два раза выше. Наверное и так страждущих хватает.

  • Ответить

    Да как раз наоборот там, в долине, Яша не конкурент, а здесь это круто. Это не в какой нить шарашке работать. Здесь работать в Яндексе престижно. Яндекс это бренд (пусть и меньше чем Газпром и Сбер) А в Брендах часто платят даже ниже рынка

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но вот лично я, пока работал, никогда меньше 30−33% не платил. Нет, ну как же это. Нет, ну вот Кика же пишет… Ну вот же Викпиедия, там табличка считает…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Но вот лично я, пока работал, никогда меньше 30−33% не платил. Угу, и в конце года, несколько штук баксов Tax Refundа получал. Кто платил 30% и не получал — то лох %)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я работал в паре московских программистских компаний второго эшелона в Москве. Недавно хотел найти разработчика, начал перебирать старых знакомых. 75% уже уехали. Кто в Германию, кто в Швейцарию, кто в США, кто в Ирландию. Кадровый голод дошел до того, что у многих хороших выпускников российских ВУЗов первое место работы уже ТАМ. Вы об их отъезде и не узнаете никогда. Через сколько лет зарплаты программистов будут больше, чем в Европах/США?

  • Ответить
    Альтер Эго

    да-да. Все умные уехали. Все знакомые уехали или собираются. В моем окружении никто не голосовал за Путена.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Все умные уехали. Все знакомые уехали или собираются. Вы не поняли. Уехали не умные и не знакомые. Они даже ни с кем познакомиться не успели, никто не успел понять, умные они или нет. Вы не поняли, что устроиться в бренд за бугор уже лишь немногим сложнее, чем найти первую/вторую работу в России. Уехав выпускник сразу зарабатывает от $3K чистыми, а в России его будут прогибать первые несколько лет на <$1K.

  • Ответить

    Угу, и в конце года, несколько штук баксов Tax Refundа получал. Кто платил 30% и не получал — то лох %) Это бред или ирония? Даже если заплатил 33 процента налога и получил, скажем, три тысячи вычет, что очень много. Это меньше трех процентов от зарплаты гроссо. Мало, как я уже говорил, можно платитить, если выполняются пункты а) Много иждивенцев б) Живешь в штате с низким налогом в) Имеешь моргидж г) Получаешь маленькую зарплату д) Уклоняешь от налогов (нелегально). е) Много платишь в пенсионный фонд (но это, на самом деле отложенные налоги, поэтому не считается) Поскольку пункты б и г у товарища Кики явно не выполняются, то 14% можно заплатить, ИМХО, только, если от налогов уклоняешься. Либо у товарища Кики плохо с арифметикой и он не включает 7% medicare/social security.

  • Ответить

    Сейчас я удовлетворяю собственное любопытство за государственный счет. :-) Но не волнуйтесь, не за счет государства российского.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вот посчитаны (hrblock.com) реальные налоги для программиста на практическом потолке карьеры с кредитным домиком и прочим пиршеством духа в Редмонде: Gross income …………………………… $200,000 Adjusted Gross Income……………………. $200,000 Total Deductions………………………… $38,841 Total Taxable Income……………………. $161,159 Total Tax ……………………………… $38,742 19% эффективный налог. С меньшей зарплаты — меньше, хотя и вычетов, возможно, меньше будет. Собственно, получая $161K и каким-то чудом вовсе не имея вычетов, все равно эффективная ставка всего 23%. 30−33% - видимо уже не совсем программистская зарплата, или просто переплачено сдуру.

  • Ответить

    Зверь, давай ты пионеров посмешишь своим hrblock? Где налог штата, где федеральный налог? Где social security & medicare? Вот идешь например сюда: http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm и вбиваешь свою сумму, ну минус 10 тысяч deductible. Потом смотришь, что только федеральный налог 25%, а еще к ниму надо прибавить 6% social security & medicare. А, если ты живешь в штате с подоходным налогом (скажем 5%) еще 5%. И, если у тебя нет иждивенцев и долгов, то получаешь свои 30 с копейками.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В Вашингтоне нет налога штата. А как ты проценты с процентами складываешь — заглядение просто. Возьми, пожалуйста, свою 1040 и посчитай по ней реальную сумму, которую ты заплатил (то, что с тебя вычли на работе за год, там уже все soc security и medicare есть и они не просто 6%, минус возврат в конце года). Не знаю, опять же, чем тебе hrblock не угодил — я им лет 5 считал свои налоги, ни разу IRS не придрался ни к чему.

  • Ответить

    Ну, если ты не слышал про приближенную формулу, я специально для тебя выведу: (1-x)(1-y) = 1 -x — y — xy xy — член второго порядка, знаешь, что это такое? А то, что можно приблизительно складывать и не сильно ошибиться. Минус пять процентов от 33 — все равно 27−28. Да и платят вам в вашем Вашингтоне меньше, чем в той же Калифорнии с Мэрелендем. Сказочники такие сказочники, что корпоративные эгоисты с одной стороны окена, что Оле-Лукойле из Вашингтона.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Итого, в Вашингтоне при зарплате 200 000, эфективная ставка всего 19%, а при зарплате SDe/SDEII и того меньше В Калифорнии с учетом налога штата 27−28, что компенсируется более высокой зарплатой, все ок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Спасибо, я внимательно прочитал ваш доклад. А теперь можно все-таки попросить посчитать по 1040, потому что налоги за вас жена считала, видимо. Сколько было уплачено на работе, минус возврат, поделить на общий доход до вычетов. Возможно, результат вас приятно удивит.

  • Ответить

    Моя жена в сто раз смышленее тебя, умник. 18% процентов федеральный, 8% штатовский и где-то 6% medicare + medicaid. Это все примерно с одной суммы снимается. В Калифорнии будет примерно тоже самое. Конечно, точно это сложно посчитать, невозможно, какие-то копейки на пенсию шли, но с них потом налоги тоже снимут. Твоя 1040 medicare/medicaid не считает, не парь нам мозги. Лучше прибавь их к своим налогам и неприятно удивишься.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, это я запамятовал, сам давно шашкой этой не махал. Жену, если что, я ровно в этом смысле упоминал — там же не все линейно, с части дохода social не берут, например, всего не упомнишь, если сам не делал. Social — 4.2% от $106,800 + 1.45% от $200K. Еще $7,386. Итого 23% от $200K, не 30% никак. Ващ мэрилендский налог штата тоже линейно нельзя плюсовать — он же потом вычитается из базы для федерального. Так можно реальные цифры для Мэриленда огласить? 23% на 200K в Вашингтоне (это для холостого еще, кстати) — вполне реально. Разница, впрочем, скорее всего покроется более высоким налогом на недвижимость в Вашингтоне.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > 18% процентов федеральный, 8% штатовский по-моему, все упирается как раз в наличие 8% налога штата. В Вашингтоне его нет. В вашем штате поэтому выше зарплаты и вы платите с них больше налогов (в том числе больше платите income tax). Для зарплат SDE в районе 110К эффективная ставка получается 14, а не 18%. Либо зарплата у вас была вашы, либо ваша жена вам эффективную ставку неправильно посчитала. Итого при отсутствии налога штата: 6% Social security + Medicare + 14% income tax — как раз получается 20%

  • Ответить

    Дык, если не плюсовать, вообще, посчитать ничего невозможно. Social security + medicare взимаются с одной суммы, штатовский налог с другой (но близкой), а федеральный с суммы минус штат (обычно). Но, как я писал, ошибка не большая. Минимум 30% все равно выходит. >Разница, впрочем, скорее всего покроется более высоким налогом на недвижимость в Вашингтоне. Вот именно. Или более высоким налогом на что-нибудь другое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну так и с плоскими 13% это все сравнивать нельзя. Одна покупка машины в России покроет всю налоговую разницу. Кстати, я обсуждал как-то длительный контракт в Москве, в процессе мне посчитали эффективную ставку смешанных российских и американских налогов, получилось на 5−6% больше чисто американских. Индекс стоимости жизни предлагался 1.5 к Сиэтлу. Женева из того же источника — 1.4. А у меня есть сомнения, что этот индекс для Москвы меньше двух.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Господа, согласно правилам дома культуры трактористов, после налогов принято обсуждать мортгидж. У кого какой? Сколько рефинансов?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чаваки, А чего любая тема переходит в иммиграцию? Вопрос был про Сбербанк. Причем тут Америка-Шмерика? Ведь спрашивали имеет ли право Сбер платить в несколько раз больше, чем интернет колхозы и имеют ли право программисты переходить на интересную работу (timeseries, bayesian particle filters etc) с двойной или тройной зарплатой вместо того, чтобы за крохи ваять юзерские интерфейсы в вконтактах и яндексах? Прокатили Америку. Айда базар вести про Сбер!

  • Ответить

    Альтер, потому что хочешь ты этого не хочешь, а рынок труда — шире, чем просторы нашей Родины. И, что переманивает людей не только (и возможно даже не столько) Сбер. И не думай об этом в контексте эмиграции (раз тебя так раздражает это слово), думай об этом как в контексте расширенного рынка труда. Ферштейн?

  • Ответить

    Товарищи, работники американского широкого рынка труда. Подскажите, возникает желание гнать левак и т. п. вещи или можно сосредоточиться на работе? И почему? А то местные работодатели что-то молчат…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ja, ja, natuerlich! А вот скажи нам, американский Итман, в чём сила? Нет, не так: вот если предложат тебе получить сначала гринкарту, а потом гражданство, напримэр. Ты ведь не откажешься, это ж мечта каждого, кто там работает? Ты вот эту присягу дашь? «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог». А также тут в интернетах клевещут, что даже с невинной гринкартой всё не так уж просто: «Все обладатели Green Card мужского пола в возрасте от 18 до 26 лет обязаны встать на воинский учет.» То есть если мы будем воевать с Америкой, пусть даже не на территории РФ или США, а в третьих странах, как не раз уже бывало, то ты или твои дети в этом случае могут быть призваны и будут стрелять в русских? Как-то это непохоже на «расширенный рынок труда», уж извини, чуваг. Ты морочишь нам голову, похоже. У тебя, кстати, гринкарта есть, Итман?

  • Ответить

    Мало русские, что ли, стреляют в русских? Да и американцы, я надеюсь, не будут подставлять себя и идеологически не благонадежных солдат. Эх и почему на роеме не указывается откуда комментарий пишется.

  • Ответить
    qqq

    > могут быть призваны и будут стрелять в русских скорее всего с ними сделают как с этническими японцами, проживавшими на территории, во вторую мировую. Ибо дешевле, чем проверять на благонадежность.

  • Ответить

    А еще можно верить в скорый конец света. Но с точки зрения тупой реальности, в которой война не происходит, Европа и США — это тупо еще один Сбербанк, который предлагает людям лучшие условия работы. И зачастую зарплаты в 2−3 раза выше их текущих. И даже не спрашивает при этом разрешение Яндекса и не пытается с ним вступить в связи по ограничению зряплат.

  • Ответить
    Альтер Эго

    русские в русских на поле боя не стреляют. С 1940-х годов. Не надо передергивать, вконтактер. А вот мы в американцев и они в нас стреляли и во Вьетнаме, и в Афгане. И будем еще, это неизбежно. Вот и вопрос, наши программисты, которые ищут, где глубже, готовы давать присягу с отказом от подданства РФ и становиться на воинский учет в США или нет? Евреев-программистов попрошу помолчать, их мнение нерелевантно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но с точки зрения тупой реальности, в которой война не происходит, Европа и США — это тупо еще один Сбербанк Да ты не сползай с базара, Итман. Тупо ответь на поставленный вопрос. Раз тебе хочется рассуждать тупо. Просто скажи: есть гринкарта, состоишь на учете, возьмешь гражданство, дашь присягу? Это тупо, то есть просто, гораздо проще, чем анкеты и налоговые декларации в США заполнять. Ответь, пожалуйста.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс это бренд (пусть и меньше чем Газпром и Сбер) А в Брендах часто платят даже ниже рынка На сколько примерно? Иногда [URL=http://roem.ru/2012/07/27/balance51882/]замена престижностью оплаты[/URL] расползается и за пределы найма. Политика под этим брендом такая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Знакомый моего знакомого сказал, что для получения гринкарты надо постричься на лысо и покрасить лысину в зеленый цвет, после чего требуется поцеловать в жопу бритого козла. И вы обладатели гринкарты будете утверждать, что вы нормальные люди?

  • Ответить

    Если собрался где-то жить — будь добр следовать правилам этой страны и любить ее. Это относится и к трактористам, и к таджикам. И чего вы все так на Яндекс взьелись?

  • Ответить

    А я думаю, что подобная присяга была бы весьма полезна, ибо можно было бы безболезненно отстреливать АльтерЭг на Роеме. Общество от этого несомненно только выиграло бы, причем не только американское, но и российское.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет. При первых признаках серьезного охлаждения отношений США и России, я уеду из США, чтобы защищать мою великую Родину с оружием в руках. PS Хоть это и кончится в ГУЛАГе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > накомый моего знакомого сказал, что для получения гринкарты надо постричься на лысо и покрасить лысину в зеленый цвет Итман, залогинься уже. Не можете ответить прямо, стесняетесь, да? Думаете, если высмеять и довести до абсурда, то проканает? Нет, у вас таланта маловато. Не сползайте с базара, умники. Просто ответьте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Еще в Москве программистов красивые девушки не любят, так как они додики и зарабатывают не очень много. А в США программистов красивые девушки любят, так как они зарабывают гораздо выше среднего, у многих высокий шанс получить большие миллионы кроме зарплаты и в США программисты часто любят заниматься спорто и путешестовать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    а почему это кончится в Гулаге? Рекомендую вот ознакомиться для прочищения чакров. Очень сильно прочищает видеть ордена за ВОВ и кресты за Первую мировую на одной груди. Эх, были люди в это время, не то, что нынешнее племя… Георгиевские кавалеры СССР: В печати и Интернете натыкался на высказывания либерально-альтернативноодарённых обличителей СССР о том, что Сталин есть предтеча антихриста, посему ненавидел крест и георгиевские кавалеры в его эпоху скрывали свои награды, ибо «если кто узнает и донесёт» — неминуемы холодные подвалы застенков НКВД и пуля из кровавого револьвера упыря чекиста. http://mukaddamsu.livejournal.com/80802.html

  • Ответить

    Какой ты Юра все-таки молодец, что сделал отключение Альтер-Эгов. Их, к сожалению, нельзя расстрелять. Но хотя бы можно отключить.

  • Ответить

    а по-моему только ради альтерэг это и имеет смысл это читать (и подтапливать свежим кизяком). это ж такой жыр, почти как моеха.

  • Ответить

    Они очень утомительно повторяются. С одной стороны они вопят, что оффтопик (хотя не совсем), а сами несут какую-то феерическую пургу, которая к теме ну вообще никакого отношения не имеет. А, вообще, по поводу Сбера хотел сказать, что эта контора очень любит реорганизовываться. И в целом хорошо, что они наконец-то решили начать платить не просто ничёшные, а очень хорошие зарплаты. Но как бы какая-нить очередная реструктуризация не положила этому конец.

  • Ответить

    Alter Ego 05.12.2012 11:39:21 > А вот мы в американцев и они в нас стреляли … в Афгане. — ага, а ещё — в 1993 году в Москве, потом в Чечне, Южной Осетии и Ливии. А сейчас «мы в американцев и они в нас» стреляем в Сирии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня есть знакомый, тренер по айкидо, который в составе взвода разведки лично ловил в афганском кишлаке американского спецназовца. Он пришёл ночью за рукой убитого товарища (труп они вынесли накануне, а рука осталась), но был обнаружен и окружён. Убил несколько человек, отстреливался до последнего патрона, потом метал нож, бросался камнями и всё такое. Ловили больше суток в маленьком кишлаке. Настоящий Рэмбо, без преувеличения. Они взяли его живым, за ним тут же приехали специалисты из Москвы и забрали его. Так что в Афгане мы точно стреляли в американцев и они в нас.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Рекомендую также почитать про воздушные бои наших пилотов с американцами на Дальнем Востоке: http://www.proza.ru/2010/07/11/663 С распадом СССР закончилась и «холодная война», длившаяся 46 лет, начавшаяся в 1945 году и шедшая на всем протяжении границ нашей страны с переменным успехом. Не был исключением и наш Дальний Восток. Американские летчики, видимо помня о союзнических отношениях, часто летали над кораблями и базами Тихоокеанского флота. С момента капитуляции Японии и до конца 1950 г. было зафиксировано 46 инцидентов с участием 63 американских самолетов разных типов. Иногда зенитчики открывали заградительный огонь и в воздух поднимались истребители. Первый воздушный бой произошел в 1945 г. над территорией Кореи, когда четверка «Аэрокобр» перехватила американский бомбардировщик В-29 и, обстреляв его, посадила на аэродром Хамхын, где в то время базировалась советская авиация. Постепенно, с изменением внешней политики, случайные полеты превратились в систематические разведывательные, и воздушная война разгорелась не на шутку, достигнув своего апогея в 50-е годы. Так в мае 1950 над чукотским аэродромом Уэлькаль разгорелся воздушный бой между американскими «Мустангами» F-51 и советскими Ла-11, в результате которого летчик капитан С. Ефремов подбил одного «Мустанга», но и сам получил повреждения. Через месяц пара американских истребителей F -80 «Шутинг Стар» нанесла штурмовой удар по приморскому аэродрому Сухая Речка, повредив 9 «Кингкобр» 821 ИАП. В декабре 1950 г. будущий ас корейской войны капитан С. Бахаев в паре со старшим лейтенантом Н. Котовым на истребителях МиГ-15 перехватили четырехмоторный разведчик RB-29 над мысом Сейсюра. В бою нарушитель был сбит и упал в море, экипаж погиб. Аналогичная судьба постигла еще два RB-29 над бухтой Валентин и островом Юрий, причем первыми всегда открывали огонь американцы. Но поршневым ветеранам второй мировой, хотя и напичканным спарками крупнокалиберных пулеметов «браунинг», было сложно тягаться со скоростными реактивными перехватчиками МиГ-15, вооруженными 37-и 23- мм пушками. Исход схваток был предрешен заранее. В июне 1951 г. в районе мыса Островной в Японском море два советских истребителя Ла-11 из 88 ГИАП ТОФ сбили в бою двухмоторный противолодочный самолет Р2V «Нептун» из эскадрильи PV-6 ВМФ США. Экипаж пропал без вести. Старшие лейтенанты И. Лукашев и М.Щукин были награждены орденами Красного Знамени. По странному совпадению, там же в 1954 г. парой МиГ-17 с аэродрома Угловая был сбит еще один «Нептун». Но не всегда воздушные бои были успешны для советских летчиков.18.11.1952 вблизи Владивостока четыре МиГ-15 781 ИАП ТОФ вылетели на перехват группы реактивных истребителей F-9F-2 «Пантера» из эскадрильи VF-718 с авианосца «Принстон», вторгшихся в советское воздушное пространство. В завязавшемся бою американские летчики лейтенанты И. Мидлтон и Е. Уильямс сбили 3 МиГа, пилоты которых погибли. Американские самолеты с повреждениями вернулись на авианосец. ………

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь и какой вывод? Ненавидеть американцев? Не ехать к ним работать? Не покупать их товаров? Не давать им контроля над российскими предприятиями? Не одевать их одежду? Не пользоваться их компьютерами? Ты говоришь правду, но какой вывод ищ этой правды? Как твои слова должен воспринять программист? Не ехать в Америку? А владелец компании? Не продавать свою компанию на НАСДАКе? Игорь, правда сама по себе мало, что значит. Важно какой вывод из нее мы можем сделать.

  • Ответить

    > Ловили больше суток в маленьком кишлаке. Настоящий Рэмбо, — какие смешные побасёнки вы рассказываете! На какой ягодице — левой или правой — у него была татуировка «Я настоящий американский Рэмбо»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь То что ты говоришь это часть правды. Я недавно читал воспоминания ЦРУшного разведчика. Они поддерживали сепаратисткие движения в Средней Азии зная, что сепаратисты собираются устраивать терракты в Киеве в Москве взрывая автобусы. И все равно поддерживали. Это тебе не самолеты. А с другой стороны — американская гуманитарная помощь в голодные 90ые. Мы с тобой выжили за счет ножек которые посылал нам старший Буш. Может не так они и злы? Может можно ехать туда и продавать им свои фирмы?

  • Ответить

    Они (американцы) разные, а страна, государство не бывает добрым и злым. В целом, Америка прагматична. Что выгодно, то и делают. Видимо кормить в 90-е было выгодно. Как в прочем и поддерживать сепаратизм в свое время.

  • Ответить
    qqq

    а гуманитарку раздавали, пенсионерам, да. Они инглиша не знают и не могли проитать, что там срок годности пару лет как истек. (хотя тут у меня уверенности нет — может это собес посылки 2 года мариновал на складах и только потом пенсионерам выдавал?)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Рекомендую также почитать про воздушные бои наших пилотов с американцами Порекомендуйте еще про возмездно утопленную АПЛ Курск.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Порекомендуйте еще про возмездно утопленную АПЛ Курск. Курск тут при чём? Как пример конспирологии? А что, сведения про реальные воздушные бои с именами и званиями погибших пилотов кажутся вам вымыслом? Вы любите читать историка Фоменку? Вы лучше почитайте ссылочку, что я дал выше. Мы с тобой выжили за счет ножек которые посылал нам старший Буш. Я мяса не ем. И выжил я не благодаря Америке. Выживать нашей стране в 90-е пришлось благодаря Америке и её местным агентам Ельцину, Гайдару и прочим гнидам. Игорь, правда сама по себе мало, что значит. Важно какой вывод из нее мы можем сделать. Я ничего про глобальные выводы не говорил. Я только хотел несколько навести резкость на мутные байки эмигрантов про то, что якобы отъезд — это типа как в другую фирму устроиться, ничего особенного. Эмиграция — это эмиграция, не надо пытаться сделать вид, что это типа ничего, незаметно. Это выбор другого общества и лояльности к нему. а разве рассказ про Рэмбо это был не прикол? :) Мой рассказ — не прикол, а реальность. Про Рэмбо — не знаю. Жизнь вообще устроена не так, как вам кажется, туповатые полноватые аутичноватые айтишники. В ней много того, что вам покажется ужасным бредом, но будет 100% ужасной правдой. Не дай вам бог столкнуться когда-нибудь с войной, похищением ребёнка, вербовочным подходом, арестом, уличным насилием и т. п. Вы этого не перенесёте, психика хомячка слишком хрупкая. Впрочем, смерть родных всё равно вас ждёт, это неизбежно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Не могу удержаться — это из статистики Роема, интересы аудитории. Правая колонка — аффинити индекс по соответствующей строке http://roem.ru/upload/storage/2012/12/50bf4d2a7b143.png Интерес к заграничной недвижимости может влить новую жизнь в данную дискуссию

  • Ответить

    > Мой рассказ — не прикол, а реальность. — очень показательно, что вы в качестве «реальности» преподносите охотничьи байки тренера по айкидо. Вот и вся-то ваша «реальность» такая — реальная-реальная. > Вы лучше почитайте ссылочку, что я дал выше. — а что это за крест висит на шее у автора рекомендованного вами текста войскового старшины, члена правления Амурского окружного казачьего общества Станислава Сахончика http://www.proza.ru/avtor/sachon ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Выжимка. Американцы когда-то враждовали с русскими, поэтому Ашманов может платить сотрудникам в четыре раза меньше. Патриотизм — последнее прибежище плохого эйчара.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, а вы про друга-Рэмбо и Дальний Восток своему другу Аркадию Воложу рассказали, когда он делал офис в США? А про взятие Измаила, когда ваш друг Аркадий открывал офис в Турции? А своей жене Наталье вы рекомендовали в американском офисе продавать вирусы, а не антивирусы? А когда вы продавали Microsoft самое дорогое — русскую орфографию, вы им хотя бы плюнули в суп? Игорь Станиславович, ваша патриотическая косоворотка спозиционирована для быдла, которое вы нанимаете. Для топов у вас есть деловой костюм, счет в американском банке и апология космополитизма.

  • Ответить

    Под 4к евро прогеру? Вах-вах, хорошо-то как! Надеюсь продолжится тенденция и через пару лет я буду наваривать на вашем рынке больше чем на американцах. С приветом, Мелкий аутсорсер из дальнего забугорья

  • Ответить
    Альтер Эго

    Америка, по-Ашманову, это враг и сотрудничать с ней все равно, что сотруничать с гестапо или полицией во времена гитлеровской оккупации. А зачем же он сам продал им спелл-чекер? Все равно, что партизан, которым он себя считает по ночам партизанил бы в лесах, а днях поставлял бы в местную германскую администрацию сосиски и квашенную капусту. Продал не какой-нибудь спелл-чекер, а русский. Открыл тайны русской грамматики врагам. А может они при помощи это спелл чекера шпионские письма пишут. Так бы шпиона распознали по неправильным словам, а Ашманов им помог. Или бабки не пахнут?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для топов у вас есть деловой костюм, счет в американском банке и апология космополитизма. Чуваки, вы что-то перепутали и вообще потерялись в трёх соснах. Брать деньги с американцев без обязательств типа «отринуть лояльность всем остальным властителям» или постановки на воинский учёт в США — это вроде как ОК, нет? То есть продавать им можно, почему нет. А вот продавать лояльность за мелкий прайс, при этом говоря за «расширенный рынок труда» — это даже не то что стыдно, а как-то, в общем, смешно и шито белыми нитками. Конечно, эмигранты, которые здесь расписывают прелести работы на американские компании, забывают сказать, что они готовы получать ВНЖ и гражданство и подпишут что угодно. Я же только о том, что смена страны — это не смена места работы. Это более серьёзный поступок. Не надо парить моск. Эмигрировали — ну и славно. P. S. У меня, кстати, нет счетов в американских банках. Я тоже не худой, хотя и не толстый, но я не аутичный программер. Я не плачу программерам в 4 раза меньше, чем аналогичных позициях в США, мне, в общем, всё равно, едут ли туда русские программисты или нет, мне хватает местных конкурентов. У нас была пара случаев уезда за границу на пару сотен человек, и то мы сильно не расстраивались — люди были всё равно стрёмные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что, сведения про реальные воздушные бои с именами и званиями погибших пилотов кажутся вам вымыслом? Нет. Но пропагандой пахнут фразы: поршневым ветеранам второй мировой, хотя и напичканным спарками крупнокалиберных пулеметов «браунинг», было сложно тягаться со скоростными реактивными перехватчиками МиГ-15 А вот пятая колонна ещё что говорит: Пилотируемый [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Пауэрс,_Фрэнсис_Гэри#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F1_.D0.BC.D0.B0.D1.8F_1960_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0]Пауэрсом U-2[/URL] пересёк государственную границу СССР в 5:36 по московскому времени в двадцати километрах юго-восточнее города Кировабада, Таджикской ССР, на высоте 20 км. (всего в тот день было выпущено 8 ракет, о чём не упоминалось в официальной советской версии событий). В результате был случайно сбит один из двух советских истребителей МиГ-19, поднятых на перехват нарушителя, но летевшие ниже, не имея возможности подняться на высоту полёта U-2. Пилот советского самолёта старший лейтенант Сергей Сафронов погиб и посмертно награждён орденом Красного Знамени Проблемы обычно не с тем, что говорится, а с тем, что не договаривается.

  • Ответить

    2 itman Чувак, если есть бюджет в 25 евро в час (как раз 4 куска), можешь смело аутсорсить ко мне в Западную Европу. Индусы же постоянно предлагают субконтрактить за 10−15 долларов в час обещая сказочных синьоров из Чишеная и Бангалора.

  • Ответить

    Ну, конечно, лояльность надо продавать мелкому местному царьку, который проталкивает собственные интересы под маркой патриотизма.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да не нужны вы мне и ваша лояльность тоже. Я подозреваю, что те, кто тут алчно считают бабки, имеют довольно плохие перспективы на рынке труда. Как я сказал выше, я как-то не видел конкуренции с Америкой. Уезжавшие — стрёмные. Квалификация — какая-то, люди заменяемые, а уезжали обычно в такой идиотской манере (скрытно готовились, потом нежданно сваливали, усё бросив), что мы с ними потом и не стали бы иметь дела. Может быть, у Яндекса ситуация другая, и Расковалов — потеря. Не знаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Брать деньги с американцев без обязательств типа «отринуть лояльность всем остальным властителям» или постановки на воинский учёт в США — это вроде как ОК, нет? Да, ОК. Грин-карта посе 26 лет этого не требует, гражданство оформлять необязательно. А деньги, как мы тут выяснили, получать незападло. Отъезд в Штаты — это именно как в другую фирму устроиться.США — страна, в которой квалифицированным иммирантам созданы все условия для нормальной жизни. > Я не плачу программерам в 4 раза меньше, чем аналогичных позициях в США, Ну да, вы платите всего в 2 раза меньше, мы уже поняли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно Ашманов кувыркается. Начал за здравие «просто так вас там никуда не возьмут, нужны свершения» >>Далеко не каждый программист найдёт сейчас работу, нужны свершения и доказательства квалификации. Там сейчас реальный кризис, мы здесь просто его не видим. >> И «всё это» появится не со скатерти-самобранки, а в кредит. >>Вы же утверждали, что достаточно «пары лет» чего угодно, чтобы получать вдвое по сравнению с Москвой. >>Но я не против, продолжайте убеждать себя, что в США просто за то, какой вы классный, сразу насыпают пирогов и плюшек полный подол. И под мышку дают банку варенья. >> Блажен, кто верует, тепло ему на свете. А кончил за упокой «ну и валите, вы, легко заменяемые!» >>Уезжавшие — стрёмные. Квалификация — какая-то, люди заменяемые

  • Ответить
    Альтер Эго

    Задача. Сравнить уровень жизни программиста в России и США. Лемма 1. Человек уезжает, где ему кажется, что будет лучше. Доказательство: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция Доказательство завершено. Лемма 2. Если человек ошибся, то он может вернуться. Доказательство: http://www.npacific.ru/np/sovproblem/law/zakon/granica.htm Доказательство завершено. Решение. Согласно http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1286 исходящий поток в США сущестсвенно больше входящего, соответственно по Лемме 1, в условиях Леммы 2, жизнь в США лучше. Решение завершено. Краткое изложение: никто не возвращается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    США — одна из немногих мировых держав, с которыми великая Россия не воевала в горячую. С немцами бились, с французами бились, с китайцами, с англичанами, с японцами. Не может великая страна жить в мире. А вопрос «что будет после начала войны России с США» — это для всех присутсвующих тот же вопрос, что и «есть ли жизнь после смерти». Осуждать русских, живших за ее пределами, это осуждать примерно всю русскую знать. От Петра Первого до Ленина. И, не побоюсь, даже Путин много лет работал в Германии. Пять лет возглавлял дрезденскую органгизацию.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Краткое изложение: никто не возвращается. Это неверно. Конечно, из этого не следует, что предыдущие рассуждения совсем неверны, но если бы они были совсем верны, то вряд ли получилось бы такое негодное следствие, да к тому же с использованием квантора всеобщности. Ведь для опровержения достаточно одного контрпримера, а их на самом деле — полно. Например, только что в наш дом въехали эмигранты, прожившие в США лет пятнадцать-двадцать, родившие там четверых детей, имеющие гражданство и всё такое. Муж получил большую должность в Сколково. Мы в нашей группе компаний довольно регулярно видим на собеседованиях «репатриантов». Просто мы их обычно не берём. В группе компаний моей жены такое тоже бывает. Поток репатриантов довольно большой. Больше, чем случаев ухода из-за отъезда. Обычно мы их не берём, потому что это в среднем не программер, а чувак с MBA, который скорее всего сидел в середине управленческой пирамиды в большой корпорации и то ли делал что-то разумное, то ли просто бумаги пересылал и митинги назначал по электропочте. А понять невозможно. Сюда они поехали, потому что с работой стало похуже после 2008. Среди бизнесменов, сделавших на Западе деньги, тоже довольно много оперирующих и живущих здесь. Это другой случай — семьи часто там, и пр., но они тоже в некотором смысле репатрианты. Например, Ратмир Тимашев, сделавший в США «Аэлита Софтвер», продавший её и сделавший здесь фонд АБРТ. Гражданин Сингапура Сергей Белоусов. «Голландец» Саша Галицкий с фондами Алмаз и Руна, и т. д., и т. п.

  • Ответить

    > Да не нужны вы мне … Уезжавшие — стрёмные. Квалификация — какая-то, люди заменяемые … - по-моему, считать, что отъезд специалистов не наносит вреда отрасли, может только человек, профнепригодный в качестве предпринимателя. К теме топика: в рыночной экономике цена товара определяется соотношением спроса и предложения. Предложение (специалистов IT на рынке труда) уменьшается — цена неизбежно растёт. > Обычно мы их не берём, потому что это в среднем не программер, а чувак с MBA, который … - кажется, это как раз ещё одно экспертное мнение о том, профпригодные программисты НЕ возвращаются.

  • Ответить

    Я же только о том, что смена страны — это не смена места работы. Это более серьёзный поступок. Не надо парить моск. Эмигрировали — ну и славно. Это уже давно не так. Как минимум в Европе. Конкретно для программеров визовые барьеры сведены до минимума. Есть работа — есть виза. В остальном, если что то не так с работой, то велики шансы, что через 2−3 года, когда уже более-менее освоен язык, найдется хедхантер, который отправит кандидата на другую работу, возможно с большим окладом, в какую-нибудь другую страну. Хедхантеры за это получают деньги, сейчас они сидят голодные и готовы работать со всеми кандидатами, до которых дотянутся руки. В общем, перед тем как принимать гражданство, можно сменить 1−2 страны. Иными словами, рынок труда от иммиграции не зависит, что, конечно же, не нравится ни Ашманову, ни Яндексу, ни параллелсу. В тоже время хэдхантера, который хантит обратно в Россию пока не видел. Почему так? По видиммому, сложно купит на патриотические песни, особенно при таких ценах на недвижимость и ставкам по ипотеке. Да и денег они за это не получают. Вообще, прикольная дискуссия, мне понравилось. В принципе, я не против обратно, но возникают вопросы. В первую очередь где жить. Но это см. выше. Во вторых, какие задачи решать. Если «выйти на глобальный рынок» или нечто вроде того и общаться с адекватными менеджерами, то это одно, а если «крутить гайку N3 ключем на 4» и работать на людей, которым впринципе на тебя наплевать, то и у нас тут таких полно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А кончил за упокой «ну и валите, вы, легко заменяемые!» Я этого не говорил, это вы придумали. Я говорил про пару-тройку случаев, которые были у нас в компании. Уезжали стрёмные люди, не создавшие бреши в инфраструктуре, но создавшие проблемы с передачей дел. Я же сказал, что не знаю, что там у Яндекса, может, уехавший Расковалов — это огромная брешь? Не знаю, надо у них спросить. Но я лично считаю, что кто хочет валить — должен валить, потому что если человек уже решил, он отрезанный ломоть, приклеивать его обратно всё равно не получится, только все замучаются клеить и всё. Я видел вблизи реальный массовый отток программистов в начале 90-х, так что с тех пор отношусь спокойно. Это решение этическое, а не прагматическое, дымная накрутка на отъезд и потом накрутка оправданий своего этического решения в форумах типа Роема уже оттуда, из земли обетованной, настолько дурнопахнущая и душная вещь, что лучше вообще не ввязываться в обсуждение ништяков Америки и ужасов рашки. Если бы Кике и Итману было настолько хорошо и настолько наплевать на проклятую сраную рашку, как они пытаются это представить — стали бы они тут изводить километры электронов, писать одно и то же, одно и то же уже года четыре подряд? Ну мы — понятно, Роем про нашу жизнь, а они-то что так усердствуют, бедняги, ночей там у себя не спят, чтобы в стопиццотый раз сказать, как мы им безразличны? В реальности «утечка мозгов» практически кончилась, ничему она не угрожает, восполняется возвращением. А реальные проблемы с кадрами у нас другие. Ну вот хоть Сбербанк с его бешеными бабками. Или Райффайзен, Дойчебанк, РЖД. Да Мыло то же самое.

  • Ответить

    Это решение этическое, а не прагматическое, дымная накрутка на отъезд и потом накрутка оправданий своего этического решения в форумах типа Роема уже оттуда, из земли обетованной, настолько дурнопахнущая и душная вещь, что лучше вообще не ввязываться в обсуждение ништяков Америки и ужасов рашки. Возможно в Ваше время это было этическое решение, когда пафос совка еще не развеялся. Для меня скорее прагматическое, ибо делать карьеру в России можно либо поднимаясь по административной лестнице, либо через GR. А поколение 90-х вообще об этом не задумывается: «поеду туда, поеду сюда, получу опыта, вернусь». Поэтому не нужно плакать, давить на патриотизм. Становитесь конкуретноспособными и люди к Вам потянуься.

  • Ответить

    Да, причем, что самое смешное бабки в сбербаке бешеные, особенно, когда очередь стоит в окошко для оплаты :-) На самом деле, к слову, о сбербанке. Это очень смешная организация, честное слово. Не удивительно, что они начали хантить людей на огромные зарплаты. Удивительно, на самом деле, что это случилось недавно. У них были очень шоклодный зарплаты до кризиса 1998, потом все очень протухло и долго восстанавливалось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Если бы Кике и Итману было настолько хорошо и настолько наплевать на проклятую сраную рашку, как они пытаются это представить — стали бы они тут изводить километры электронов, писать одно и то же, одно и то же уже года четыре подряд? Ашманову в голову не приходит, что поднаготная у тракторных комментариев на Roem точно та же, что и у пресс-релизов mail.ru или Яндекса. > Ну мы — понятно, Роем про нашу жизнь, а они-то что так усердствуют, бедняги, ночей там у себя не спят, чтобы в стопиццотый раз сказать, как мы им безразличны? Далеко не безразличны. И это нормально. Nothing personal. Just business.

  • Ответить

    > В реальности «утечка мозгов» практически кончилась, ничему она не угрожает, восполняется возвращением. > Обычно мы их не берём, потому что это в среднем не программер, а чувак с MBA отток инженеров восполняется чуваками с MBA. «И вот так у них всё».

  • Ответить

    > Если бы Кике и Итману было настолько хорошо и настолько наплевать на проклятую сраную рашку, как они пытаются это представить — стали бы они тут изводить километры электронов, писать одно и то же, одно и то же уже года четыре подряд? Ну нам и на страну не наплевать, мы ее конечно сдали всякой мразоте, но жалко ж все равно. А в прагматическом ключе надо вести контрпропаганду ибо с русскими все ж приятнее работать чем с индусами. Коварные пиндосы как не шли на CS, так и не идут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сил деньголюбца Ашманова явно недостаточно, чтобы превратить практическую проблему эмиграции в этическую.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ашманову в голову не приходит, что поднаготная у тракторных комментариев на Roem точно та же, что и у пресс-релизов mail.ru или Яндекса. +1

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я этого не говорил, это вы придумали. Я всего лишь перефразировал вашу фразу. В вашем комментарии ни слова не было про то, что это частный случай уехваших от вас, это вы сейчас уже спешно добавили. > Ну мы — понятно, Роем про нашу жизнь, а они-то что так усердствуют, бедняги, ночей там у себя не спят, чтобы в стопиццотый раз сказать, как мы им безразличны? Ооо, а теперь стандартная шарманка «уехал — молчи, не подрывай патриотизм оставшихся, отойди-не мешай», завелась.

  • Ответить

    Кстати, так для уточнения — про «репатрианта» Тимашева Ашманов точно заливает, я с ним неплохо знаком и сидит он как и сидел в провинциальном Коламбусе (в деревушке Powell, если память не изменяет). Всеми его делами в России всегда заправлял Баронов, ну и молодой да задорный чувак из Интела в Москве в упомянутом фонде. У Белоусова российского гражданства нет вовсе и мотается он между Сингапуром и Сиэтлом в последнее время. А вот насчет Галицкого не знаю, может Ашманов и не приврал. Это я порядке придирки, вне контекста унылого холивора.

  • Ответить

    Это мне напоминает анекдот, про Волгу выигранную в лотерею, который заканчивается словами: не Волга, а велосипед, не выиграл, а сперли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Например, только что в наш дом въехали эмигранты, прожившие в США лет пятнадцать-двадцать, родившие там четверых детей, имеющие гражданство и всё такое. Муж получил большую должность в Сколково. Я этой истории не знаю, знаю похожие. Все они одинаковые. Жена каждый вечер пилит мужа: — Коля, зачем мы сюда вернулись? Что ты с нами сделал?! Давай уедем. Завтра! — Молчи, дура, знаешь сколько они мне платят, за то, что я ничего не делаю, а они мне в рот заглядывают?

  • Ответить

    Ага. Ну что ж, в таком случае и я наверно тоже строчу из Москвы. Надо же и нам, мелочи пузатой, держаться общемирового тренда. P. S. Когда наконец задушат косты на разработку, обращайтесь, я с бывших соотечественников возьму по божески (в смысле, лишь на 25% больше чем с остальных). С дружеским приветом, Аутсорсер

  • Ответить
    Альтер Эго

    > получил большую должность в Сколково. Большую должность Сколково можно получить, вернувшись с MBA и научившись правильно надувать щеки. К Ашманову не возьмут, но не оченьто и хотелось. Находясь в России это сделать гораздо сложнее. Вывод — надо ехать «Сколково» вроде бы даже официально заявляло, что они будут стараться привлечь тех, кто эмигировал, назад. Высокими зарплатами, очевидно. Правда, не все готовы ехать пилить бешеное нефтяное баблище: http://www.newsru.com/russia/07oct2010/skolkovo.html

  • Ответить

    Так что в Афгане мы точно стреляли в американцев и они в нас. Я недавно узнал, что не только американцы там против нас воевали. Японцы тоже. Даже гордятся этим. http://hikoryu.client.jp/history/tana.htm Ксати, этот Танака, судя по корням, айкидист.

  • Ответить

    2 Репатриант Абсолютно, вы главное нам аутсорсите, а не сказочникам из Бангалора, в итоге дешевле выйдет. Серьезно. С глобализаторским приветом, Аутсорсер of your choice

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Поэтому не нужно плакать, давить на патриотизм. Становитесь конкуретноспособными и люди к Вам потянуься. Да у меня нет проблемы с наймом, и мне не мешает «утечка мозгов», которую вы здесь придумываете. Возможно, она есть где-то, и мешает Яндексу. Давить на патриотизм тоже незачем — не Кике же и не Айтиману, какой у них патриотизм, у них его и не было никогда, родовая травма перестройки. Как я уже говорил, если человек решает уехать на годы или навсегда, он принимает такое тяжёлое этическое решение, связанное с разрывом связей с родными, близкими, друзьями, что разговоры про патриотизм — член слишком дальнего порядка, мёртвому припарки. Я просто навожу резкость на мутность, которую наводят тут Кики с Айтиманами. Обратите внимание, что на вопросы докучливых альтерэг про ВНЖ, присягу и прочее они так и не ответили. Это неспроста, там нет простого ответа. Наоборот, они рассказывают, как они любят нашу страну, как они жалеют, что «пришлось её сдать всякой мразоте». Ага, как будто они тут ходили на митинги, строили баррикады, баллотировались в парламент, но проиграли и все истерзанные, на костылях, в последний момент, сквозь цепи чорных воронков прорвались в Шереметьево. Сдали страну, вы подумайте только! Вот из-за кого мы тут мучаемся. Ну, ладно, хоть признаются, что они здесь ведут пропаганду, как Цукерберг, типа «ехайте к нам, тут всё шоколадно» — ну и ладно. Не пойму только, чем индусы не устраивают, там сотни тысяч, а то и миллионы англоговорящих студентов CS. Например, компания Информатик, которая общается с Микрософтом по поводу проверки правописания в Офисе, говорит, что там одни индусы этим занимаются, каждый год разные. P. S. Я знаю, кстати, что с Мехмата ребята ездят программировать в Штаты, на такую смешную сезонную работу — летом, в Фейсбук. Типа стройотряда такого, платят хорошо, а к осени они возвращаются учиться. Понятно, что их так приманивают и приучают к кормящей руке. Но именно в этом случае пока нет никаких этических решений — связи не рвутся, принимать решения об эмиграции или отъезде на несколько лет не надо. Понятно, что потом привыкнут и сманить их на постоянную работу будет легче. Но этическая тяжесть решения от этого не изменится, хотя в 20−25 лет оно не такое тяжёлое — детей пока нет, родные мереть не начали, ещё бодрые…

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Обратите внимание, что на вопросы докучливых альтерэг про ВНЖ, присягу и прочее они так и не ответили Думаю, потому что другие альтерэги вполне четко покзали несостоятельность этих вопросов. GC ппосле 26 — и никаких присяг и службы в армии не надо.

  • Ответить

    > какой у них патриотизм, у них его и не было никогда монополия на патриотизм детектед. Патриотизм бывает только, видимо, у этого клована, как его, Старикова? не знаю как у Бори, кстати, а у меня никакого тяжелого этического решения не было. Друзей у меня в Штатах уже давно больше чем в России, родители умерли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    про ВНЖ, присягу Какая присяга? Кто из уехавших за последние сто лет русских, стрелял в русских? Никто? Это неспроста, там нет простого ответа. Игорь, вы уже перестали бить жену? они здесь ведут пропаганду Не пропаганда, а реклама. Контекстная. чем индусы не устраивают Чем плохи индусы? Русские лучше, лучше образование, больше опыта, честнее, работать с ним русским проще. связанное с разрывом связей с родными, близкими, друзьями Рвать с друзьями? Слышь, ребзя, уезжайте из свого Усть-Пердыщенска в Москву, а не в Сан-Франциско, так связи не порвуться. Довели страну, что работа есть в двух с половиной городах из тысячи. миллионы англоговорящих студентов CS Их 40000 тысяч, советую учить матчасть.

  • Ответить

    Ну, ладно, хоть признаются, что они здесь ведут пропаганду, как Цукерберг, типа «ехайте к нам, тут всё шоколадно» — ну и ладно. Не пойму только, чем индусы не устраивают, там сотни тысяч, а то и миллионы англоговорящих студентов CS. Ну вот Ашманов и признался, что боится. Мне на самом деле наплевать. Я никого не нанимаю. И никого не сманиваю. И точно не собираюсь в ближайшем будущем. И, вообще, менеджмент ненавижу. Вот может Кика нанимает. Но, внимание, начинаем ориентироваться: Кика это какой-то другой чувак со своим тараканами в голове. Я просто констатировал факт, а Ашманов, как всегда вот уже четвертый год пошел вспоминать умирающих родственников, присягу и чего только еще не наплел. Это очень скучно и неумно. Мы это уже слышали. Право же он может умнее. Или не может? Госконтракты лишают фантазии?

  • Ответить
    Альтер Эго

    про ВНЖ, присягу Какая присяга? Кто из уехавших за последние сто лет в США русских, стрелял в русских? Никто? Несмотря на три войны? Это неспроста, там нет простого ответа. Игорь, вы давно перестали бить жену? Не отвечайте, на этот вопрос нет простого ответа. они здесь ведут пропаганду Не пропаганда, а реклама. Контекстная. чем индусы не устраивают Чем плохи индусы? Русские лучше, лучше образование, больше опыта, честнее, работать с ним русским проще. связанное с разрывом связей с родными, близкими, друзьями Рвать с друзьями? Слышь, ребзя, уезжайте из свого Усть-Пердыщенска в нашу Москву, а не в их Сан-Франциско, так связи не порвуться. Они рвутся при постановке штампа в паспорт в Шереметьево. Довели страну, что работа есть в двух с половиной городах из тысячи. И это уже упрек в ваш адрес, Игорь. миллионы англоговорящих студентов CS Их 40000, советую учить матчасть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да у меня нет проблемы с наймом А с чем вообще проблемы у Игоря Ашманова? Может вас беспокоит, почему вьетнамский поиск не летит? Что креативный класс поголовно безумен? Поделитесь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вьетнамский поиск более-менее летит, его опубликовали в апреле, сейчас там 40 тысяч посетителей в день, растёт, с Оперой договорились, всё там пучком. Увы, меня лично беспокоят совершенно другие вещи. Более важные и реальные. Но они экзистенциальные, не связаны с ИТ-рынком в принципе, так что обсуждать не будем. Вот этот хороший вопрос как-то намекает на то, какие вещи будут определять нашу жизнь в ближайшие 10 лет: Какая присяга? Кто из уехавших за последние сто лет в США русских, стрелял в русских? Никто? Несмотря на три войны? Вспомните, что произошло с русскими в Германии, во Франции, когда началась большая война Германии (на самом деле объединённой ею Европы) с Россией. Как началось немедленное формирование русских частей для войны с русскими. Вот так оно и будет, если будет большая война, и найдутся желающие в количестве. Правильный вопрос — чисто для прочищения чакр — был бы такой: сколько русских стреляло в наших солдат со стороны Грузии в августе 2008? Про то, сколько наших граждан стреляло в нас, даже спрашивать бессмысленно — ясно, что много. Госконтракты лишают фантазии? Айтиман, посмотрите на себя: вы не смогли придумать ничего умнее, как намекать на корыстность оппонента. Я про вас говорю про то, что вы приняли тяжёлое этическое решение об отъезде, но здесь, для нас вы делаете вид, что это так, фигня, практическое решение, а не этическое. Ну то есть я предполагаю какую-то внутреннюю неоднородность в вашей личности, терзания и т. п. Проявляю понимание и эмпатию, в конце концов. Вы же просто тупо (вы же любите слово «тупо»?) пытаетесь всё перевести в корысть. В принципе, вам, наверно, так понятнее. Но вообще некрасиво, Киса. Чисто для справки: госконтракты (один, прописью один — ТакЗдорово.ру) у меня в обороте АиП составляют примерно 2,7%, да и то с нового года, с скорее всего, сведутся к 0%. у меня никакого тяжелого этического решения не было. ОК, ОК. Не было решения. ОК. Запишем в анамнез, со слов больного «больной утверждает, что у него не было тяжёлого этического решения об эмиграции». А патриотизм-то российский есть? А то вот смотрю, вас отчего-то задевает утверждение, что его нет и не было. Чувствуете его в себе? А если вот так повернётесь налево и попробуете увидеть правую пятку? Есть? Может, это келоидные рубцы на месте ампутированной родины? Они несколько лет могут чесаться и воспаляться. Нужно утром и вечером прикладывать к ним золотую карту Виза или Мастеркард. Время аппликации — 5−7 минут. Американ Экспресс не помогает, доказано клиницистами.

  • Ответить

    Роман Королёв 06.12.2012 03:08:48 # > > Так что в Афгане мы точно стреляли в американцев и они в нас. > > Я недавно узнал, что не только американцы там против нас воевали. Японцы тоже. Даже гордятся этим. > >http://hikoryu.client.jp/history/tana.htm «In 1980s he joined the Afghan volunteer army and fought in Afghan against Red Russia which were invading Afghanistan.» — почему-то мне кажется, что вы таким же образом легко насчитаете ещё десятка два наций, которые «воевали с нами» в исконно наших афганских горах. Ну прямо мировая война, да!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Довели страну, что работа есть в двух с половиной городах из тысячи. И это уже упрек в ваш адрес, Игорь. Нельзя ли подробнее? Почему это упрёк в мой адрес? У вас там в адресной книге всё нормально?

  • Ответить

    Айтиман, посмотрите на себя: вы не смогли придумать ничего умнее, как намекать на корыстность оппонента. На корыстность? Я тупо намекаю на отсутствие фантазии. Видимо, это не госконтракты, это так и было всегда. Я про вас говорю про то, что вы приняли тяжёлое этическое решение об отъезде, но здесь, для нас вы делаете вид, что это так, фигня, практическое решение, а не этическое. К слову, если что и нехорошо, так это тупо переводить каждую дискуссию на личности. И еще раз попрошу не занудствовать и в личную мою жизнь не лезть. Не согласны с моим мнением, высказались и ладушки. Я ж даже никого не пытаюсь переубедить, у нас свобода мнения. Нувориши морализаторствующие по поводу и без повода попросту смешны. Пафосу столько, что можно подумать, что Ашманов как минмум герой Афганистана, Октябрьской и Испанской революции, чьи дети ушли добровольцами на Чеченский фронт.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Разве я морализирую? Я хоть слово вам сказал о том, что вам не надо было ехать, что вы приняли неправильное решение? Вы посмотрите, что я писал. Это вы сами додумываете. И то сказать, это ведь ваша внутренняя проблема, а не моя. Позвоните родителям. Должен, кстати, сказать комплимент. В этот раз наши эмигранты и либералы воздержались от анально-фекально-генитальной фиксации. Растёт культура дискуссии. Также почти ничего не было про смачное потребление ТАМ (ну так, немного про цены и прочее). Видимо, высокая поэзия сухих цифр зарплаты и налоговых вычетов возвышает как-то над телесным низом и бытом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    К слову, если что и нехорошо, так это тупо переводить каждую дискуссию на личности, А по-моему, это единственное, что имеет смысл, остальное — пустые слова. Пока нет личностной платформы. Как только вы начинаете упорствовать, что нет никакого этического решения в отъезде и отмалчиваться в вопросе ВНЖ и присяги — тут-то дискуссия и начинает играть красками. Заметим, что как разбирать, влияют ли мои госконтракты на мою фантазию — так вас не останавливают эти соображения про переход на личности и личную жизнь. Ну это как обычно — все ведь очень тонкие, ранимые существа, когда касается их самих.

  • Ответить

    А по-моему, это единственное, что имеет смысл, остальное — пустые слова. все ясно. Заметим, что как разбирать, влияют ли мои госконтракты на мою фантазию. Дык, ну, а что тут еще остается делать при данном уровне дискуссии. Вот подниметесь до цивилизованного уровня, без перевода в личностное русло и пописывания от лица альтер эг, тогда можно будет и без госконтрактов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, Борис, вы переоцениваете свои дедуктивные способности. Я не пишу тут под альтерэгами. Это на вас наезжают какие-то более другие пользователи Роема. Может, Кика?!

  • Ответить

    > В этот раз наши эмигранты и либералы воздержались от анально-фекально-генитальной фиксации. жаль что нельзя этого сказать про наших «патриотов». Сраной рашкой и быдлом они свою страну и народ уже успели назвать. Как обычно, трусливо приписав эти слова поганым компрадорам-либерастам (которые их как не говорили, так и не говорят). Вот, собственно, потому и страна в жопе, что у нее штатные патриоты такие. Или наоборот…

  • Ответить

    > Нужно утром и вечером прикладывать к ним золотую карту Виза или Мастеркард. Аааа, так вот в чем дело! Золотой мастеркард у меня русский, американских карточек «из драгметаллов» у меня нет, кроме, собственно, амекса, который, вот блин, оказывается не помогает.

  • Ответить

    Я, кстати, погуглил фамилию клована, чтобы убедиться что я не ошибся, и таки да, Стариков. Но смешно не это, смешно то, что у него эта палата сумасшедших называется ПГР, держитесь за стул, Профсоюз Граждан России. То есть это натурально оживший анекдот — профессиональные русские. Сделали национальность профессией. А я, значит, получаюсь непрофессиональный русский, любитель типа. То есть, получается, что если меня это парит, то другого выхода, кроме гражданства США у меня нет. Ибо там присяга и все дела, никто не скажет что я непрофессионал. А чтобы стать профессиональным русским, надо вступать в говно в профсоюз клована. Даже жаль что меня это не парит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как обычно, трусливо приписав эти слова поганым компрадорам-либерастам (которые их как не говорили, так и не говорят). Кика, сходите почитайте форумы Эхо и другие такие же знаковые места. Каспаров.ру и т. п. Там настоящие граждане, Люди, Либералы, все эти слова пишут совершенно всерьёз, считая их употребление актом гражданского героизма и неподчинения. Заметим, впрочем, что вы тоже не удержались и про «страна в жопе» написали уже совершенно всерьёз — видно, что вы похвально тверды в политико-анальных убеждениях. Про келоидную ткань на месте удалённой Родины вопрос-то ведь был в чём: когда собираетесь вставлять имплант? Ну там хотя бы временный, ВНЖ. Или уже постоянный, на настоящем высокотехнологическом анкерном иридиево-платиновом шурупе, Гражданство с Присягой?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Технологическое подразделение одного крупного российского банка начало пылесосить рынок инженеров, предлагая им зарплаты в два-три раза выше рыночных. Parallels не так давно пришлось увеличить зарплату одному из специалистов с 60 000 до 100 000 рублей, чтобы он не ушел в крупный банк, где ему предлагали 150 000. Ебсс Какая трагедия. Приходится людям платить достойную зарплату; Нет, давайте соберемся все вместе и договоримся, что программистам зарплаты на нормальном уровне платить не будем, пускай получают 60000. Программисту же много не надо?! А вот руководству и владельцем много надо. Молодцы в Сбербанке. Давайте пацаны предлагайте нам много. Мы уйдем к вам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А я, значит, получаюсь непрофессиональный русский, любитель типа. Ну типа, да. Что, значить, эта, быть профессиональным русским, надо типа жить и работать в России, ростить тут детушек, ну или быть за её пределами на Важном Задании. Вот у вас какое Задание? Аааа, нету? Ну вот. Да ведь вы и любитель не очень? Не любо же оно вам? P. S. Насколько я знаю, профсоюз — это у Старикова был такой способ создать общественную организацию, не регистрируя её как партию, ещё до понижения порога регистрации год назад.

  • Ответить

    > сходите почитайте форумы Эхо во-первых я вас никуда не посылал, а во-вторых я никогда не читал ни форумов эха, ни форумов каспаров.ру. А вы, видимо, читали. Так это, получается, вы компрадор-либераст, а не я? Я казах по призванию — о чем вижу, о том и пою. Вижу вот, патриот Ашманов называет родную страну «сраной рашкою». Ну и пою. Страна натурально в жопе если у нее такие патриоты. Даже если она еще об этом не знает и ее темпы роста производительности ВВП пробивают потолок. > когда собираетесь вставлять имплант, а зачем? у меня нет (ну, пока) проблемы с трудоустройством. покупать оружие, живя в доме из гипсокартона, мне не надо. паспорт все равно русский что с ГК что без, поэтому визы для покатушек в любимую францию надо получать что так что эдак, но консульство в СФ делает эту визу за день. ГК (почти) никак не облегчает путешествия. Я, собственно, и к синему паспорту отношусь так же — для меня это просто возможность по всему (интересному мне) миру ездить безвизово. И всё. Но если я дозрею до синего паспорта (а это минимум 10 лет от сегодня, чисто технически) то от красного откажусь в тот же день. Ибо я своему государству ни в хрен не вперся, ну и оно мне тоже. А страна нас всех, и это государство в первую очередь, переживет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    сколько русских стреляло в наших солдат со стороны Грузии в августе 2008? А они не ваши, а МО. И не солдаты… а призывное пушечное. Вы сами-то в СА призывались? А своей жене Наталье вы рекомендовали в американском офисе продавать вирусы, а не антивирусы? А это и так почти одно и тоже занятие. Человек ведь покупает не антивирус, а уверенность в том, что у него всё чисто. Но… антивирусы «усиленно пытаются отойти от пропасти, на дне которой они находятся». А когда у человека есть уверенность, что всё чисто, то вирусам живётся очень хорошо.

  • Ответить

    > Насколько я знаю, профсоюз — это у Старикова был такой способ создать общественную организацию Я даже это прокомментировать не могу — эта фраза комментирует саму себя. Это психология людей, для которых ИП — это не способ ведения бизнеса, например, а способ уменьшить подоходный налог. Я ж говорю — какие патриоты, такое и всё остальное. > Что, быть профессиональным русским, надо типа жить и работать в России, За это зарплату, что-ли, платят?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Программисты за свои интересы надо стоять. Почему руководство может объединиться и договориться между собой как не платить программистам, а программисты не объединятся, чтобы вытребовать у руководства денег. Ведь когда мы вместе — мы сила. Если от Ашманова уйдет человек, он этого не заметит, скажет «стремный чувак ушел». А если уйдет 10 человек завалив парочку проектов, которые надо скоро выпускать, он моментально одумается и «стремный чувак» станет нужным человеком. Если я не выйду на работу в течечние пару дней, меня уволят, а если 100 человек не выйдут, то руководство выполнит их требования по повышению зарплату, Программисты, давайне не будем сразу к действиям, но может стоить встретиться где-нибудь, обсудить как нам защищать свои интересы. Вы же понимаете, что нет ничего общего у того кто производит капитал своим мозгом и потом и тем кто этим капиталом владеет и присваивает себе ваш труд выдавая вам подачки. Конечно, они будут пить с ввами на выходные, говорить «брат, наша фирма, наша, а не моя. Братуха я с тобой, так люблю труд программиста!», но выдавать будут шиш 60 кусков в год, а себе присваивать миллионы. Надо объединиться. В единении — сила.

  • Ответить

    > Программисты за свои интересы надо стоять. Почему руководство может объединиться и договориться между собой как не платить программистам, а программисты не объединятся, чтобы вытребовать у руководства денег. Потому что им это не надо. Им надо почитать хаха.ру или линкедин и быстро сменить один офис с печеньками на другой.

  • Ответить

    > Про келоидную ткань на месте удалённой Родины че-то я то ли ентер нажал не вовремя, то ли еще что. повторю еще раз — а что такое «удаленная Родина»? Как это Родину можно удалить (даже если патриотично писать ее с большой буквы)?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > а вы своим программистам сколько платите? Не очень много, но и не позорно мало. А вот ДМС не делает.

  • Ответить

    «А если уйдет 10 человек завалив парочку проектов, которые надо скоро выпускать, он моментально одумается» Вот Вас сейчас шантажистом назовут. Достаточно анонимно публиковать уровень оплаты и остальных бонусов компаний. Ну и вопрос серыми зарплатами начнет отсыхать. Или уже серых нет?

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Сорри, что я весь этот тред не прочитал, но как-то был на встрече с Виктором Орловским и он объяснял зачем создает СберТех. Все очень просто, текущие интеграторы не могли внедрять системы для Сбера целиком в одиночку, а брать на одну систему два-три интегратора — Сбер задолбался. Собственно говоря интеграторам тогда надо было создавать альянсы для обслуживания Сбера, а не сейчас фигней страдать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это психология людей, для которых ИП — это не способ ведения бизнеса, например, а способ уменьшить подоходный налог. Я ж говорю — какие патриоты, такое и всё остальное. Ой, какие мы правильные. Это, наверно, потому что Кика живёт в самой лучшей, самой законопослушной стране мира? В которой попытка минимизировать налоги — самое чудовищное преступление против нравственности и человечества? Нельзя тогда как-то пояснить нам феномен ошфорных зон, которые используются всеми крупными компаниями в США? Сколько там юристов по налогам, почему их больше, чем во всём остальном мире в целом? Ну или вот, например, почему в известной истории о покупке Бегуна Гугл хотел купить Бегун на какой-то поганенький офшорчик, никак формально с Гуглом не связанный, что и дало ФАСу повод отказать ему?

  • Ответить

    > В которой попытка минимизировать налоги — самое чудовищное преступление … - глупость написали: не «попытка минимизировать налоги», а «нарушающая закон попытка минимизировать налоги». Любое оформление вычета или льготы есть «попытка минимизировать налоги», даже сохранение чека из duty free.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Переходить в сбер на 2.5 раза лучшие финансовые условия стоит. Не повредит так точно. Другой вопрос, куда они пойдут потом после сбера. Основная проблема всех этих компаний — отсутствие четкого управления всем процессами. Руководитель проекта абсолютно не руководит им. Точнее руководит им в тех рамках, в которые его зажали. Здесь попилили, здесь работать надо только с этим подрядчиком, а вот здесь только с этими аутсорсерами. И как итог из кучи говна слепи конфетку. На выходе человек