Открытка компании: Как не дать Яндексу наказать себя за popunder?

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


В блоге поиска Яндекса написано, что теперь сайты с pop-under-баннерами будут ранжироваться ниже, якобы, это обман пользователей:

главной отличительной особенностью popunder-рекламы является открытие нового окна при попытке закрытия баннера. По сути, это обман пользователя, так как по нажатию ссылки «закрыть» посетитель не избавляется от баннера, а получает новую порцию рекламы в другом окне.

Именно это свойство popunder-рекламы, с нашей точки зрения, мешает навигации по сайту и нормальному восприятию размещенной на странице информации. Яндекс начал отслеживать наличие таких баннеров и сайты, размещающие их на своих страницах, будут располагаться в поисковой выдаче ниже, чем сайты, перейдя на которые пользователь сможет быстро найти ответ на свой вопрос, не получив «в нагрузку» нежданных окон с рекламой.

Этак они скоро по юзабилити сайты ранжировать начнут.

Интересно, насколько именно ниже, и как эту засаду обойти?

Добавить 51 комментарий

  • Ответить

    Не о попандерах речь идет. А о баннерах-обманках траф-биза. Нужно читать «если у вас страница тянет чёнить с traf.biz — ваш сайт идет лесом» ;-)) Это всякие зайцы.нет и т. п. сайты, активно кормящиеся поисковым трафиком.

  • Ответить

    Такой траф в некоторых случаях оказывается эффективней покупок рекламных площадок. Пока массовый коммерческий интерес в нем есть он будет жить. Впрочем это специфика доров, трафоотстойников и трафосборников. Обойти засаду не очень сложно: например, можно отфильтровать роботов яндекса по айпишникам.

  • Ответить

    Проблема поп-андеров в FF меня лично раздражает. Во-первых они таки открываются по первому клику на странице. Во-вторых они не совсем андеры, они апы, которые переводят в состояние «активное окно» — предпоследнее окошко. А у меня открыто окно «загрузки» и когда я мирно смотрю сайт — у меня внезапно выскакивает поверх активного окна окошко «загрузки». Я уже в фаерволе забанил большие списки IP Адвривера и прочих врагов, но они всё не сдаются. Где бы достать большой список IP баннерных сетей?

  • Ответить
    Виктор Саксон Ведомости

    Ну, так уж плохи попандеры по сравнению с другой рекламой? Если взять, к примеру, рекламный рынок Нидерландов, там до половины размещений происходит во всплывающих окнах. Все щасливы. К тому же браузеры успешно их блокируют, и как формат этот носитель умирает. Давайте вместе дождемся его смерти.

  • Ответить

    Русский программист не дурак! Он привязал открытие окна к клику, а тут уж браузер бессилен. И еще раз повторю алгоритм работы поп-андера. У вас открыто 5 окон, вы смотрите 2 окно, и раз — попандер в 6. Так этот поп-андер автоматически делает активным окно номер 5! Если у тебя последнее окно «загрузки», как часто бывает в FF (все остальное на вкладках), то выпрыгнут «загрузки». Честный поп-ап куда приятнее — его сразу убил и все ясно, а когда у тебя всплывают внезапно твои же окна — это приводит в замешательство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно принято ли это не решение на основе анализа качества таких страниц или просто случайное решение, чтобы наказать не угодных Есть сколько угодно страниц, с этими окнами, но некоторые страницы хорошие, например, нескольпо популярных онлайн библиотек Не приведет ли это решение к ухудшению поисковой выдачи?

  • Ответить

    Alter Ego, я думаю, в Яндексе решили, что сайты, размещающие такого рода рекламу, являются дешёвыми, а, следовательно, и полезность их для пользователя ниже, чем сайты, которые этим не балуются… Я считаю, что это верное направление и неплохой критерий оценки качества сайтов…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндексу: Сегодня хотел зайти на vedomosti.ru, а вместо главной страницы пришлось несколько секунд любоваться «самым безопасным автомобилем в истории Volvo». Забаньте их, а лучше сайты Volvo.

  • Ответить

    > Этак они скоро по юзабилити сайты ранжировать начнут. А если не начнут они, то начнёт кто-то другой. И этот кто-то станет «первой кнопкой» вместо Яндекса. Ибо, к примеру мне, как пользователю поисковых систем, очень даже актуально подобное ранжирование. Что толку мне тратить время на помойки, когда в нише, быть может, ещё есть другие, удобные сайты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А если не начнут они, то начнёт кто-то другой. Интересно. Допустим бы поисковик ранжировал сайты на которых много попав окон, слишком много рекламы, у которых на первой странице реклама, пугающая юзера (вроде сайта Ведомостей) Насколько такой поисковик был бы успешным? Стал бы кнопкой номер один Рунета?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А если не начнут они, то начнёт кто-то другой. И этот кто-то станет «первой кнопкой» вместо Яндекса. А с какой стати ПС должна ранжировать сайты по юзабилити, если она ставит перед собой цель «ответить на вопрос пользователя»? И выдача поисковая, если вы не заметили, состоит из страниц, а не из сайтов. Если человек ищет, от чего умер Пушкин — почему Яндекс должен искать не эту информацию, а некое юзабилити, четких критериев которого, к тому же, не существует? На самом деле Яндекс стремится к тому, чтобы давать этот ответ сразу в выдаче, в сниппете.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А если несколько сайтов с одинаковым примерно содержанием, но разным качеством страниц Например, реклама на странице Ведомостей?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >а ежели в noindex вывод баннера вонзить?: ноиндекс не скрывает информацию от яндекса, а всего лишь исключает ее из выдачи. спрятать можно только при помощи клоакинга, но за это вообще можно в бан улететь

  • Ответить

    Пользователь ищет не просто информацию, ответ на свой вопрос, он желает найти качественную информацию, которая воспринималась бы максимально комфортно. Не зря гугл на первых местах выводит ссылки на википедию, не зря он использует для ранжирования данные из каталога DMOZ, в который попасть шлаковым сайтам непросто. Что это как не попытки ранжировать по качеству? Мне кажется, это правильное направление. Минусы вижу только для дорвейщиков, серых оптимизаторов и другой подобной братии…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Было бы интересно услышать ответы Сегаловича, главного специалиста Яндекса по поиску Расковалова и незасимиго эксперта Ашманова Должен ли хороший поисковик удалять «мусорные сайты» или нет?

  • Ответить

    2onlooker > Если человек ищет, от чего умер Пушкин — почему Яндекс должен искать не эту информацию, а некое юзабилити, четких > критериев которого, к тому же, не существует? Написал три строчки текста да и те не все поняли. onlooker — не дорвейщик ли вы часом? Повторю для дорвейщиков: «когда в нише, быть может, ещё есть другие, удобные сайты». Разжевываю: если на нескольких сайтах описана смерть Пушкина, то первыми в выдаче мне, как пользователю, было бы удобно видеть наилучшие по части юзабилити. А чёткие критерии по оному вполне себе формулируются, ежели вопросом заняться всерьёз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не зря гугл на первых местах выводит ссылки на википедию Разве эта информационная помойка является качественной…

  • Ответить

    Тогда странно, что вы не понимаете очевидного. Объясню в третий раз. Специально для недорвейщиков-гуманитариев. Сайтов со сходной релевантностью очень много (особенно если продолжать понижать значение ссылочного спама), нормальные пользователи не любят ходить по неудобным сайтам. Поисковик, предоставивший им возможность первым дело проверять сайты удобные — будет иметь преимущество над теми, кто удобство пользователей учитывать не пожелал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    сразу видно негуманитария — пользуется чётким техническим термином «удобство» :) наверное, у вас есть не менее чёткое техническое определение удобства? В формуле ранжирования веб-документов есть большое количество критериев. Учитываются и возраст домена, и качество входящих-исходящих ссылок, и внутренняя перелинковка этого документа с остальными, и глубина его вложенности, и организация навигации, заголовки, мета-тэги и даже, говорят, валидность html-кода. При этом неплохо бы помнить, каким образом видит сайт индексирующий робот поисковой системы. Существует даже документ «КАЧЕСТВЕННЫЙ сайт с точки зрения Яндекса». Про удобство или юзабилити могут говорить только те, кто представляет себе поиск в самых общих деталях. Чем лучше человек понимает, как работает поиск, тем реже он требует от него чудес типа «ранжирования по юзабилити». Кстати, если вдруг вы слышали слово «юзабилити», может, заодно поинтересуетесь, как проводятся юзабилити-тестирования? а потом нам тут с точки зрения прожженого технаря расскажете, как должен тестировать сайты на юзабилити поисковый робот? Вас немедленно возьмут в Яндекс и дадут опцион. Никто не даст пропасть такому гению.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чем лучше человек понимает, как работает поиск, тем реже он требует от него чудес типа «ранжирования по юзабилити». Смешно Примерно как «чем лучше человек понимает как работает двигатель внутреннего сгорания, тем реже он требует удобств типа «удобство вождения автомобиля»» одно дела «как работает», а другое дело — «как нужно» Вы как технарь начинаете путать причину со следствием. «Этого не нужно делать потому, что наш алгоритм не позволяет». Значит плохой алгоритм, а не пользователь плохой. «Мы не можем удалить порнуху по запросам рассказы, школьницы, потому чем не знаем как и пользователям нужна порнуха». Думайте, как удалить порнуху, как научиться идентифицировать порно страницы и понимать, что этот запрос вовсе не порно запрос, а не пытайтесь спрятаться за свой дурацкий алгоритм. Пользователь — номер 1 Алгоритм номер 10 Алгоритм должен подлаживать под пользователя, а не наоборот Если пользователю не приятны такие-то страницы, то алгоритм должен их низко ранжировать

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    наверное, у вас есть не менее чёткое техническое определение удобства? А этого не требуется. Если завтра Яндекс объявит, что удобством считаются пастельные бежевые тона дизайна, то послезавтра пол-Рунета будет бежево-пастельным. Так что имеет значение не чёткое определение удобства сайта, а чёткое описание того, что Яндекс считает удобством. И все дела. Это ж с как с налоговой — что она считает налогом, то и есть налог, только с Яндексом даже судиться не получится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    альтер, ну кто бы спорил. Ранжирование по «удобству» — это, может быть, и прекрасно, просто текущий уровень развития поисковых технологий не способен обеспечить такие вещи. Поэтому я и говорю о том, что кто больше понимает — тот меньше требует. Ну бесполезно требовать. Даже у теперешнего поиска Яндекса или Google куча неразрешенных проблем и актуальных вопросов. Распознавание дублей и преференции первоисточникам. Поисковый спам. Учёт региональности. Омонимы и синонимы. Избыточная и недостаточная морфология. Дети тоже мечтают, чтобы автомобиль мог летать и трансформироваться в боевого робота. А взрослые, столкнувшись с унылыми реалиями, мечтают, чтобы он чуть меньше бензина жрал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если завтра Яндекс объявит, что удобством считаются пастельные бежевые тона дизайна, то послезавтра пол-Рунета будет бежево-пастельным ой, если бы вдруг так много людей слушали, чего хочет яндекс. Сайтов, над которыми работают интернет-маркетологи в сети единичные доли процентов. Где-то видел такую статистику. Наверное, не случайно у Яндекса есть определения качества и релевантности, а не удобства :)

  • Ответить

    Забавно, в то время как Гугл не прикасается к позициям сайтов даже если они распространяют вирусы, скромно предупреждая пользователя об угрозе заражения, Яндекс по старой доброй традиции демонстрирует особое понимание своей великой роли вершителя судеб и манипулятора позиций. Как приятно за всей этой вознёй наблюдать со стороны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Плохой номер один, а откуда вы знаете, что Гугл к позициям не прикасается? может, он просто не декларирует, а может и декларирует, просто вы не читаете группу Гугл для вебмастеров :) шучу. Дело скорее в том, что это гугловское предупреждение об опасности работает через одно место. Кто только не попадал в опасные сайты.

  • Ответить

    У меня есть ряд инструментов, которые позволяют это знать :) А что вы имеете ввиду, когда говорите что предупреждение работает через одно место?

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну мне лень искать ссылки, было множество случаев, когда для респектабельных сайтов гугл показывал dangerous и it may harm. И в буржунете, и в рунете. Соответственно, наши и их издания неоднократно писали о том, что алгоритм определения сайтов опасными работает как-то странно Вот, кстати, вспомнилось — сайт организации Интернет и бизнес под это дело попал, они очень возмущались. Там некий элемент сайтовой структуры воспринимается как признак вируса

  • Ответить

    В этом и заключается разница — false positives бывают не только на тестах по беременности, и Гугл об этом осведомлёт, и не манипулирует позициями сайта даже если он помечен как опасный. Помимо этого у них есть действительно эффективная панель для вебмастеров, которая позволяет в интерактивном режиме устранить последствия подобного срабатывания фильтра. А по поводу респектабельности — это очень условный критерий, для примера месяц назад на Amazon.com была обнаруженна и активно использованна совершенно детская, но очень опасная дыра, которая видимо прошла мимо СМИ, по крайней мере я шума по этому поводу не видел.

  • Ответить
    Степан Ерёмин ЗАО Поисковые технологии

    Кстати, в философских спорах потерялась очень верная мысль альтэрги. Присоединюсь к нему: на мой взгляд, попандеры и попапы отличаются от ведомостийных баннеров во весь экран лишь убогостью оформления. Когда пользователь кликает в заголовок новости на одном сайте, а затем попадает на другой сайт, где вместо текста новости видит тяжёлый флеш про Вольво во весь экран — это тот же нецелевой прогон трафика. Руководствуясь логикой Яндекса — после попандер.ру (к которым мы, кстати, относимся крайне отрицательно) следует пессимизировать крупные СМИ и порталы, паразитирующие на внимании пользователей этими огромными нецелевыми рекламными материалами.

  • Ответить
    Даниль Хасаншин Hearst Shkulev Media

    Добавлю: мне проще найти нужную мне информацию с попандером, при клике на который откроется ещё сайт, закрыть (2 сек), чем смотреть флеш, который требует 10 секунд просмотра и искать там ссылку закрыть, и потратить на этом секунд 5. Ну грубо. Я против попандеров, но если боретесь, то давайте до конца) Про вирусы тема другая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Попандеры флэш реклама Что еще? Вот, например, сайт про город Х (не буду тыкать пальцем) Первая страница — огромная карта Покуда разберешься как перейти на другие страницы задолбаешься Статья в Википедии с исторической справкой, экономическими и до данными гораздо информативнее да и все ссылки есть от мэрии до школ Или другой сайт Первая страница — огромное количество фотографий. Грузится минут 10, Около 50 Мб Это плохой или хороший сайт? Стоит ли поисковику толкать такой ссайт вверх или нет

  • Ответить
    Степан Ерёмин ЗАО Поисковые технологии

    А что ещё? Дальше — только риторика. Я совершенно согласен, что если выдачу автоматически подстраивать, занижая позиции тех ресурсов, на которых заведомо вылезает попандер, то гиббоны-олигофрены, которые, к сожалению, в текущий момент составляют бо’льшую часть аудитории Рунета, будут очевидно довольнее. Но с точки зрения здравой логики, то есть относительно ОБЩЕГО состава пользователей Яндекса, такое нововведение (и ему подобные) являются крайне сомнительными. Если кто-то ищет значение термина «деграгедонизм», то вряд ли будет правильно, если он найдёт его на 7-ой странице выдачи, вместо 1-ой, только из-за того, что кто-то в Яндексе решил, что попандер сильней релевантности. — А с ещё какой-то другой стороны, мы сейчас с вами имеем уникальную возможность наблюдать, как деградирует аудитория. Вы представляете себе масштабы интеллектуального развития людей, которые платят за смайлики в одноклассниках? Это же научный феномен, не меньше. Пользуясь случаем, я хочу застолбить за собой термин «таргетинг на дебилов». Это же золотое дно — собрать данные о воспитанной одноклассниками платящей аудитории и начать втюхивать им всё — от музыкальных беруш до билетов на Венеру после взноса на криогенную установку. Я легко представляю себе страницу «Реклама на сайте» в 2020 году: Региональный таргетинг +0% Временной таргетинг +0% Таргетинг по полу +5% Таргетинг на дебилов +10% Таргетинг на конченых дебилов +20% В свете такой теории нововведение Яндекса более чем акутально.

  • Ответить

    Че-то мне стало любопытно — «в чем правда» попандеров? «Вольво» ведомостей — вещь простая и понятная, это честная реклама, назойливо требующая нашего внимания (хотя я уже о ней забыл — зарегистрировался и все). То же самое поп-апы, которые, если они не пытаются переоткрыться onunload, тоже навязчивая, но честная реклама. Ну, а поп-андеры-то что? ну открыл страницу, но на нее ж никто не смотрит? какая от нее польза кроме как куки переть и xss атаки организовывать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Багзу … смею заметить что одному проценту аудитории можно продать всё что угодно, если им удобно это купить. К сожалению у нас не так распостранены кредитки и у населения очень мало денег, иначе бы продавались не только смайлики, а вообще всё что угодно. = Стоит обратить внимание, что люди легко ведутся и на секты и на косметику Эйвон) и прочее и прочее. Что касаемо Я … то тут мы видим некую мессианскую роль, так сказать цветок среди помойки))) … что впрочем вызывает только раздражение у помойки))) жаль правда Гул и банки иностранные (со страховыми) сюда не зовут … так бы конечно мы это даже и не обсуждали бы сейчас. А тихо рубили бабло и на смайлах и на … (список до горизонта).

  • Ответить

    надо тогда сразу оценивать «подмену». к сайтам с подменой отнести ведомости, аг.ру (после просмотра рекламы вы перейдете на нужную статью), япапко с тройным переходом и многие другие Также, все тесты надо забанить, пусть размещают в одну портянку, а не в 100 страниц по 20 баннеров на каждой 8) А сейчас мода пошла сылки загонять на сайт чтоб красивше было — тоже подмена. банить за frame и iframe всех без разбору, пусть руки выправляют прежде чем сайты делать!

  • Ответить

    Яндекс идёт верной дорогой, хорошо бы ещё за флеш понижали в ранжировании, ибо по дефолту его выключаешь, а потом думаешь включить и не знаешь — реклама там или что-то нужное.

  • Ответить

    bugzzz, значение термина деграгедонизм всплывёт за счёт редкости слова. Понижение за попандеры скорее всего коснётся быдлозапросов типа «сиськи Семинович» и «какой размер у Киркорова», т. е. Яндекс меньше будет лить траффика на желтые ресурчы, что правильно. А вообще, сеошники и оптимизаторы испортили поисковики навсегда. Сейчас пробовал найти почему у меня у ноутбука при включении в сеть плохо работает тачпад, так по всем запросам что в Я, что в Г выводится одна сеошная муть.

  • Ответить

    Ура, во истину! Сил уже нет терпеть эти скачущие ричи, которые пытаешься закрыть — и появляется новая реклама, это уродство, это обман, это некрасиво, нечестно так поступать! Предлагаю блокировать все сайты с ричами и попандерами!