Яндекс.Деньги сливают информацию о поддержавших Навального? (+)

Развитие событий: Грязные руки (18 июля 2011)

В сети куча людей жалуется на то что их обзванивают комиссары движения Наши и спрашивают зачем они поддержали Навального. Резонный вопрос, как к Нашим попали номера телефонов сторонников Навального которые перечисляли через Яндекс.Деньги средства на поддержку проекта Роспил?

Пруфы: раз, два, три. (Особо доставляющая история четыре. Информированность поражает — Roem.ru).

Комментарий Яндекс.Денег

Яндекс.Деньги получали официальный запрос от правоохранительных органов о движении средств по счету Алексея Навального и ответили на него в соответствие с законодательством Российской Федерации. Как и любая другая компания в России, Яндекс.Деньги обязаны на основании законов отвечать на официальные запросы, например, Федеральной налоговой службы, Росфинмориторинга, МВД, ФСБ, если такие запросы поступают.

Ни в каких других случаях никакую информацию о своих пользователях компания не предоставляет (Политика конфиденциальности Яндекса — company.yandex.ru/legal/confidential/).

Если незнакомые люди задают вам вопросы о платежных операциях, не отвечайте на эти вопросы. Тем более если эти люди задают вопросы устно и не предъявляют никаких документов. Инициатором таких разговоров могут оказаться мошенники, которые ставят цель узнать личную информацию о человеке, а затем использовать ее в корыстных целях. У вас нет обязанности отвечать на вопросы тех, кто почему-то интересуется любыми вашими действиями.

Законы, на основании которых, госорганы запрашивают информацию:

— Статья 93.1, Налоговый кодекс РФ.

— Статья 7 ч. 1 п. 5, ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» № 115-ФЗ от 7.08.2001.

— Статья 13 п. 4, ФЗ «О полиции» № 3-ФЗ от 07.02.2011.

— Статьи 6 и 22, ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации» N2202−1 от 17.01.92.

— Статья 13 ФЗ «Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации» № 40-ФЗ от 03.04.95

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В тред призывается дух Ашманова… правда, интересно его мнение! От меня-то что нужно? Я не работаю ни в Яндексе, ни в ФСБ, ни на Навального. А то, что пишут в этом треде, вызывает оторопь своей дремучестью. Поэтому я не встреваю. По-моему, тут всё более или менее очевидно. 1. Мог ли Яндекс отказаться, подать в суд или сообщить тем, на кого выдавались данные? Яндекс обязан предоставлять такие данные, если поступил запрос. Он не может отказаться или подать в суд. Так устроен закон, и это так было всегда. Раньше для выемки данных требовалось постановление суда или прокурорский запрос, а сейчас по закону достаточно представления от спецслужбы, имеющей право на ОРД. Эти изменения приняты несколько лет назад. Это рутина. Такие запросы идут в поисковики, почтовики, к хостерам и провайдерам каждый день. Я получал такие запросы практически каждый день во время работы в Рамблере, да и потом получал регулярно. 2. Что это было за требование — законное или левое? ФСБшники часто выполняют левые заказы на «пробивание» каких-то данных в интернет-компаниях. Это известно. В соседнем треде Синодов описывает такой недавний приход ФСБшников к нему, он предполагает, что это было сделано «налево», по заказу Mail.ru. Три года назад у него был тоже заход от ФСБ с требованием раскрыть конкретного альтерэгу от такого-то числа, по всей вероятности тоже левый, заказной. Естественно, по всем понятиям спецслужбы должны таких своих левачащих сотрудников ловить и увольнять как минимум. Более того, если правильно оформить жалобу начальству в ФСБ, этого скорее всего можно добиться — если не страшно начать такую войну (левачащий сотрудник может дополнительно организовать наезд и испортить жизнь, а спецслужба его может не выдать). Возможно, запрос из ФСБ был вполне законный, а не «левый». Яндекс этого не мог определить по бумаге — бумаге в таких случаях обычно аутентичные (хотя и бывают случаи левых печатей «для пакетов»). Но это довольно рискованно для сотрудника ФСБ — вот поднялся шум и пожалуйте к начальнику объяснять, в рамках какого дела был сделан запрос. Тут можно и взыскание получить или вообще закончить увольнением. Что же касается слива данных: вряд ли это могло быть сделано законно. Так что и здесь тот сотрудник ФСБ, кто слил — в опасности. 3. Кто виноват? Если утечка была, то она произошла не в Яндексе, а в ФСБ. Это вроде понятно. Яндекс просто выполнил законное требование. Так что Яндекс не только не при чём, но и сделать ничего не может. Это ясно. Более того, Яндекс не имеет права сообщать никому о том, чьи данные запрашивались. Да и по поводу огласки самого факта запроса у меня тоже есть сомнения, так что Лена Колмановская могла здесь нарушить закон, рассказав про факт запроса. Другое дело, что сейчас вряд ли кто-то привлечёт её к ответственности. Конечно, сам факт запроса данных мог утечь и из Яндекса — например, к группе поддержки Навального, которая решила его раскрутить и сделать себе пиар (см. ниже). 4. А была ли утечка? Все уже абсолютно уверены, что утечка была и какая-то дура из Воронежа звонит «по заданию» по базе утекших данным. А я пока не вижу полных оснований для такой уверенности. Кто-то звонил кому-то. В пять телефонов. Или в семь. Скорее всего, адреса-телефоны всех, кому звонили, и так доступны в сети или ещё как-то. 5. Что это вообще такое и кому выгодно? Сам по себе случай, как его подают в СМИ и в блогах — выдающийся в своей нелепости и тупости. Нелепые, глупые разговоры, звонки с личного, легко пробиваемого телефона и т. п. Как может быть власти выгодна такая глупость? Мне приходят в голову такие варианты: а) это выдающаяся, гомерическая глупость конкретной тётки из Воронежа. Здесь есть сомнения в части лёгкости получения ею информации от ФСБ (если только она не получена из открытых источников). Кто слил-то всё-таки? Ну и вообще есть сомнения в существовании такой тётки из Воронежа. б) Это вообще провокация группы поддержки Навального с целью оживления тусовки, «электората». Это вполне основательное предположение. Мы много раз видели такие трюки про ДДОС-атаки, когда наши либерасты надевали личину преследуемых, а потом в лучшем случае оказывалось что у их сисадминов кривые ручки. И рефлекторная реакция интернет-публики показывает, что такую провокацию наша публика заглотнёт, не приходя в сознание. в) Это какой-то наезд каких-то внешних сил на Яндекс, попытка испортить Яндексу подготовку к выходу на биржу. Зачем это может быть нужно? Ну, например, выкрутить руки с целью купить пакет до выхода на биржу, по низкой цене. Или просто удар конкурентов, которым важно, чтобы капитализация была пониже. Единственное, что у меня в голове никак не вяжется — это как раз та цепочка, которая кажется очевидной публике: ФСБ нарочно получает данные и потом нарочно сливает «Нашим». А те нарочно звонят, чтобы «напугать» тех, кто переводит Навальному деньги. Вот это всё — очевидная невозможная нелепость. Потому что это такая невыгодная и вредная тупость, что она полезна только либерастам и врага Яндекса. Это как с тем, что нам западные СМИ (с некритичным копипастом наших СМИ) втюхивают про Ливию, Йемен, Сирию и т. п. — про то, что якобы там группы снайперов стреляют по демонстрациях и похоронам в интересах правительств. С помощью единичных снайперских выстрелов можно только быстро подогреть революцию, нарочно вызвать бешеный гнев народа, но никак не остановить толпы. А разгоняют революции комендантским часом, танками и пулемётами, то есть не точечными, а массовыми воздействиями. Собственно, сейчас этих снайперов уже стали ловить, и стало ясно, что их подвозят в основном из-за рубежа, именно для подогрева «революций». Вот так и здесь: точечные глупые звонки «от СМИ» тем, кто тут же напишет об этом в блогах, могут только раздуть истерию вокруг Навального, а не снизить её. Таким образом точно никого напугать нельзя. Наоборот, сейчас лемминги ломанутся переводить ему ещё денег, и это легко просчитать заранее. Власти доступны реальные способы осложнить жизнь Навальному, если это нужно. Закрыть Навального — можно (если это кому-то нужно), засудить за клевету — можно, а эти беспомощные и нелепые звонки — это чистый пиар, подарок ему. Это очевидно любому хомо сапиенсу — кроме нашей либеральной интернет-публики.

Добавить 398 комментариев

  • Ответить
    ken

    думаю, ФСБ запросило информацию в Я.Деньгах. Те обязаны были предоставить. Потом ФСБ слило это нашистам, а те пытаются дискредитировать Навального. Пойду перечислю пару тысяч Навальному, потому что не*уй

  • Ответить
    Альтер Эго

    думаю, ФСБ запросило информацию в Я.Деньгах. Те обязаны были предоставить. Потом ФСБ слило это нашистам, а те пытаются дискредитировать Навального. Пойду перечислю пару тысяч Навальному, потому что не*уй

  • Ответить
    Альтер Эго

    особенно радует этот нашист: И в чем претензия к Юле? Она собрала открытую информацию. К нам каждый день она поступает. А Ваш журнал явно оппозиционный, так что никаких оправданий у Вас быть не может. За антироссийские настроение, попытку подорвать конституционный строй РФ надо платить, в том числе и нарушением некоторых Ваших личных прав, поэтому не удивляйтесь, если завтра на улице все будут показывать на Вас пальцем и приговаривать «Он платил Навальному за развал страны». Мы сделаем все во благо Великой России. http://fezeev.livejournal.com/25340.html?thread=68604#t68604

  • Ответить
    Альтер Эго

    +1 к предыдущему альтереге — пойду-ка и я Навальному деньжат подкину. За*бутся всех обзванивать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    хомячки, некуда деньги девать? в любом среднем городе есть онкоотделение для больных детей. там от ваших денег польза будет на порядки больше, чем кормежка странного друга белых.

  • Ответить

    Интересно существуют ли какие-нибудь механизмы узнать по какому поводу был сделан запрос из правоохранительных органов и какое их собачье дело?

  • Ответить

    Last Alter Ego — это мое личное дело, такое же как и мое личное дело в отношении онкобольных, у меня на руках несколько человек в Боткинской практически на руках умерло, поэтому не ляскайте своим поганым языком как помелом! 2filippenko — интересен не сам запрос (это очевидно), а интересно каким образом инфа ушла из правоохранительных органов.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    filippenko, практически нет. Ну можно в УСБ спросить, что за фигня, но и это не шибко перспективно. Приходят ответы в духе «так надо, все легитимно». Более того, если вы почитаете эти законы, вы увидите, что раскрытие «тайны следствия» (хотя какое тут уж нафиг следствие) запрещается. Прекрасная структура сложилась

  • Ответить

    @salam информация не уходила из правоохранительных органов. Вернее не то чтобы правоохранительные органы запросили сначала информацию для себя, а потом кто-то ее слил. Она была целенаправленна запрошена (т.е. службы были использованы как способ получения этой информации) для заинтересованных людей. @sinodov ну не_в_россии обычно когда всплывает какая-то нелециприятная информация, делается заявление. Зачем, почему и т. д. Иногда такое можно видеть и в России (особо громкие дела). Собственно ждем звонков, учимся записывать разговоры. Можно придумать примерный список вопросов. Мне почему-то кажется что эта дама не далекого ума.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    > т.е. службы были использованы как способ получения этой информации Ну это само собой. По идее, после такого надо отследить, кто запрашивал информацию, у кого она была, провести проверку, поувольнять. Но верится в такое развитие событий с трудом.

  • Ответить

    на самом деле вспомилось что сам Навальный говорил что-то про уход от налогов. Типа благотворительность это или неблаготворительность. Надо платить с прихода на яд или не надо (кажется он тогда называл их не деньгами, а обязательствами). В общем по этому поводу формально наверное проверки и проводят.

  • Ответить

    > кажется он тогда называл их не деньгами, а обязательствами Их так называет ЯД. > В общем по этому поводу формально наверное проверки и проводят. Я так понимаю, что ЯДу похеру на формальные поводы, когда к ним приходит запрос из ФСБ. Но вот за каким хреном это потом попадает к нашистам, которые творят какую-то херню, непонятно. Тоже поддержать Навального, что ли, по такому случаю.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Psycho, ну вот ко мне приходили, недавно, ты думаешь это сами органы интересовало? То что я сказал отправили заказчику (просто мне вряд ли заказчик будет звонить и пытаться поговорить по душам, в отличие от топикстартовой ситуации) Пришел бы заказчик сам — получил бы большой жирный болт.

  • Ответить

    Внезапно! оказывается все взносы записаны, а личности жертвователей идентифицированы. ждал этой новости с самого начала сбора денег:) ждем появления «расстрельных списков» в паблике. просьба к: выложите хоть какую-то статистику по платежам навальному — географию, соцдем, средний чек, даты.

  • Ответить

    > Psycho, ну вот ко мне приходили, недавно, ты думаешь это сами органы интересовало? А, ты имеешь в виду, что та история из того же разряда, что и эта? Ну круто, чо… > Внезапно! оказывается все взносы записаны, а личности жертвователей идентифицированы. А не подскажете, как могут быть не записаны логи платежей ЯД в самом ЯД? Насчёт «идентифицированных личностей» ситуация различна. Видимо, звонили сразу тем, кто привязал к кошельку телефон. (соответственно: нафиг привязку телефона к кошельку) Эх, жаль, благостные посиделки рунетчиков с Медведевым уже прошли…

  • Ответить
    Альтер Эго

    /Внезапно! оказывается все взносы записаны, а личности жертвователей идентифицированы. да уж. а вы вот по городу ходите, вас камеры пишут. еще звоните по телефону, так у оператора все данные есть, в том числе по вашему местоположению и ФСБ не надо прилагать усилий, чтобы прослушивать ваши телефонные звонки. анонимность в наш-то век — выдумка, за которую пытаются держаться из последних сил. нет никакой анонимности давно и в сети тоже

  • Ответить

    >А не подскажете, как могут быть не записаны логи платежей ЯД в самом ЯД? ИМЕННО! забыли все про тотальную де-анонимизацию электронных денег чтоли? кстати, интересует статистика по оборотам пользователей через яд, вебмани и проч. анонимусы — наспамьте плз. шоб как по хронопею:) жаль робокассу, они наверно будут следующими.

  • Ответить

    >Эх, жаль, благостные посиделки рунетчиков с Медведевым уже прошли… Да, тоже подумалось, что этот вопрос на ней отлично бы смотрелся — если бы кто-нибудь его поднял, конечно.

  • Ответить

    Интернет-посиделки с Медведевым тут причем? Вернее что «интернетного» в вопросе на эту тему задали бы ему интернетчики?

  • Ответить

    > ИМЕННО! забыли все про тотальную де-анонимизацию электронных денег чтоли? Денег в любом виде, кроме налички, если быть точным. > Да, тоже подумалось, что этот вопрос на ней отлично бы смотрелся — если бы кто-нибудь его поднял, конечно. Да. Интересно, смог бы кто-нибудь стать этаким «Юрой Шевчуком рунета»? > Интернет-посиделки с Медведевым тут причем? Вернее что «интернетного» в вопросе на эту тему задали бы ему интернетчики? А что неинтернетного в том, что информация от ПС сливается «заказчикам»?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Там по левую руку от Медведева сидел Гришин, вообще-то. О да, он бы спросил про гнет кровавой гебней интернет-проектов и общественных инициатив. Он бы резанул правду матку так, что аж Юра-музыкант заколдобился бы.

  • Ответить

    >А Робокасса тут при чем? Это агрегатор, их данные можно по данным ЭПС узнать притом что 1. агрегатор => много интересного можно узнать прямо там, не напрягая ЭПС (которые, по идее должно быть сложнее нагнуть) (опять же они долго процессили социалки, много хистори накопилось) 2. доля электронных денег должна уменьшаться — пластик растет. 3. конкуренция между всеми эпс, процессингами и всякими «киви» увеличивается. вобщем, если не робокасса, то кто?

  • Ответить
    Альтер Эго

    На самом деле то, что описано у fezeev-а, имеет и другое объяснине: понятно, что спецслужбам важно знать, идут ли деньги Навальному только от физлиц, или также из каких-то более весомых источников (от олигархов втихую например). Соответственно, поскольку Там показалось, что fezeev выполнял роль транзитера, ему недолго думая позвонили и потребовали объяснений. Ну, он, не запираясь, и объяснил, что нет, не транзитёр, а свои платил. Думаю, ему поверили.

  • Ответить

    «Тук-тук-тук» «Никого нет дома» Вот так отважный разведчик Исаев третий год водил за нос гестапо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Эрик Шмидт: «Если вы обеспокоены тем что Google собирает личные данные о вас, значит вы занимаетесь чем-то, чего делать не стоит» по его словам, честным людям нечего скрывать

  • Ответить

    Alter Ego 01.05.2011 17:22:24 — а ссылочку на такой любопытный перл? Фраза звучит нередко, но руководство Гугла — одни из последних, от кого я бы ожидал ее услышать.

  • Ответить

    Crio, А почему меньше всего ожидаете? От Google и Facebook как раз вполне можно ожидать. «If you have something that you don’t want anyone to know, maybe you shouldn’t be doing it in the first place," Schmidt tells CNBC

  • Ответить

    2Wadim: спасибо. Меньше всего ожидаю: потому что они весьма аккуратно (на общем фоне) относятся к настройкам личной информации и защите информации от посторонних глаз (одно продвижение SSL/TSL стоит многого). По содержанию — забавно было бы послушать текст в вырезанном промежутке. Ведущая задает вопрос: «… доверяют Гуглу как лучшему другу. Правы ли они?» Шмидт отвечает: «Я думаю, важна осторожность/нужно подходить избирательно (judgement matters) …» «… Если вы не желаете, чтобы кто-либо знал о чем-то у вас, возможно, вам не следует этого делать вообще.» О чем они вообще говорят? «Это» в конце предложения может относиться к тому, о чем вы не хотите, чтобы кто-нибудь знал, упомянутому вначале, но может также относиться к чему-нибудь обсуждавшемуся прежде. Например, к использованию электронной почты как средства связи.

  • Ответить

    Ооо, вижу слово «хомячки». Властители дум в интернетах из охранителей подтянулись. Торговцы жопой за мелкий прайс, мразота. Кстати, все поняли теперь, почему нам нужны электронные ДЕНЬГИ, а не «платежные системы»? Почему bitcoin, условно говоря, а не вся эта чертовщина?

  • Ответить

    > На самом деле то, что описано у fezeev-а, имеет и другое объяснине: понятно, что спецслужбам важно знать, идут ли деньги Навальному только от физлиц, или также из каких-то более весомых источников (от олигархов втихую например). Через ЯД на открытый в паблике счёт деньги от олигархов. Ха-ха-ха…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так, народ, хватит болтать. Все, чья личная жизнь оказалась задета «нашистами» и проч. уродами, быстро кучкуемся и подаем в суд на них. Такое спускать неправильно.

  • Ответить

    Яндекс к ним достаточно лояльяно. Яндекс позволил им себя закрышевать. Яндекс выдал им золотую акцию: «Володейте!» мол. А они его… Даже Не Заметили. Прям в дни размещалова документов о рисках (для IPO) — показали даже не то, что в офис может придти ФСБ (это ещё норм, по меркам России), а то, что ФСБ ещё и продаст запрошенные данные провинциальным торчкам. И так будет со всеми, кто поверил в советскую власть. Крышуйся — не крышуйся — кинут! Политрук лжёт!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно, Амазон и гугл неоднократно отказывали властям на такие запросы Такие запросы можно оспаривать в суде и компания не обязана предоставлять данные пока суд не вынесет решение Что то Яндекс слишком быстро подсуетился, чтобы удовлетворить чинуш

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тупые мрази из политики не понимают, что очень сильно подставили Яндекс. Яндекс сам себя подставил Надо было оспаривать запрос на данные в суде, как это делали гугл и амазон, А не прогибаться и отдавать частные данные пользователей. Яндекс мог сражаться за данные, да, могло быть, что они проиграют, но сражаться они могли, А они отдали данные без боя, просто так Мерзко и противно Кто люди из яндекса, принявшие это решение Эти люди нерукоподаваемые Огласите их имена

  • Ответить

    Липа это все. Причем довольно топорная. 1) ФСБ все-таки не настолько идиоты, чтобы так по-дурацки светиться. 2) Все эти детали о банкомате не могли всплыть в процессе разговора с нашистской идиоткой — для того, чтобы моментально среагировать, она должна была быть в курсе дела, а в это я не верю. Резюме: все это писательский вымысел.

  • Ответить
    Shalun say_team

    нутк, а вы думали на что золотая акция? Зачем нужен государственный поисковик, если ему не догнать яндекс?

  • Ответить
    Альтер Эго

    По ссылке на ammosov написано, что законы нарушил не Яндекс. «Подчеркиваю, нарушения не на стороне Яндекса — он исполнил закон, а законы у нас (и не только у нас) таковы — это эпоха всемирной борьбы с «отмыванием денег», известная как FATF. Нарушили закон те, кто звонил, и те в органах (или еще где-то), кто передал звонившим сведения — имена и номера телефонов.»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс.Деньги работают без предоставления номера телефона — или это обязательное условие использования? Каждый из известных пострадавших вводил свой номер в Яндекс?

  • Ответить

    > Каждый из известных пострадавших вводил свой номер в Яндекс? Я вводил, мне никто не звонил. Да и вообще у нашистов кишка тонка несколько человек тысяч обзвонить. Еще раз — утка это все. Запугать хотят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Подавать в суд надо именно на Яндекс. Они отвечают не только за передачу данных третьим лицам, но и за распространение этими лицами информации. Так что в суде и будут доказывать, что это не их вина. А потом еще расскажут, как это они так защищают информацию, и при этом не выступают с иском к правоохранительным органам по утечке.

  • Ответить

    То есть если звонки были не тысячам, а десяткам, значит это утка? Почему обязательно должны были обзвонить всех? Вы обратили внимание, что по одной из ссылок речь идёт об общении по Скайпу? То есть по каким-то кошелькам есть данные о телефонных номерах, по каким-то нет, всё, как полагается. Факт официального запроса из органов в Яндексе подтвердили. Таким образом, если это подстава со стороны Навального (с тем, чтобы очернить нашистов), то получается, что кто-то либо из ЯД, либо из органов слил информацию ему. В любом случае кто-то что-то кому-то слил. ;)

  • Ответить

    Это только если исходить из предпосылки, что все эти разговоры — настоящие. А я исхожу из прямо противоположной, потому что не верю в их подлинность. А факт официального запроса тут вообще перпендикулярен — он ничего не доказывает и ничего не опровергает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я знаю лично aengus_spb Если он написал, знаичт обзванивали Яндекс, прокомментируете? Почему данные были отданы без суда? Я знаю руководителей нескольких московских провайдеров. Все эти запросы из ФСБ отлично оспариваются, если вы проявите хотя бы немного воли

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я знаю руководителей нескольких московских провайдеров. Все эти запросы из ФСБ отлично оспариваются Разве не очевидна разница между ФЗ «О связи» для провайдеров и законами, которым обязаны подчиняться ЯДы?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Обзвоны, насколько я вижу, были. Их были не тысячи. Понятно, что взяли данных побольше (это, вообще, нормально, просить данных с избытком, чтобы замаскировать тех, кто реально интересует. Это профессионально, не то что у СБ MRG), а обзванивают лишь часть. На этом фоне, уверенность кого-то, что обзвонов не было (при том, что звонили людям, о которых я знаю не первый день), волнует весьма параллельно. Ну уверен человек, что Гитлер не хотел напасть на СССР, например, как какие-нибудь лжеисторики. Что же теперь, все книги взять и сжечь?

  • Ответить

    Вот яндекс … а. заманили Навального, попросили использовать Яндекс.Деньги для сбора…теперь ясно зачем.Ээээхххххххххх……. Пусть разгребают, если не совсем крысы. Прокурорскую проверку заказывают там.я незнаю.требуют информацию куда и зачем понадобились данные, как и от кого ушли.репутация их подорвана, массовые жалобы клиентов.чем не повод.но, я думаю не попрут они против системы.удачи на IPO, други!

  • Ответить
    Альтер Эго

    друзья, что за панику развели? вы думаете, что Mail.ru, например, или МТС с Мегафоном не отдают данные, если их официально просит ФСБ по закону о ФСБ? ну что за наив? Да и Гугл обязан. Правда, по их утверждениям, за последний год к ним российские правоохранительные органы не обращались: «Сервис Gmail предоставляется американской компанией Google Inc. (США), которая как и многие другие почтовые сервисы, использует надлежащие системы защиты информации пользователей от несанкционированного доступа. При получении запросов от иностранных правоохранительных органов в соответствии с договором о взаимной правовой помощи компания Google Inc. предоставляет запрашиваемую информацию», — сообщили в представительстве Google. http://www.gazeta.ru/news/blogs/2011/04/08/n_1784781.shtml

  • Ответить
    Альтер Эго

    Разве не очевидна разница между ФЗ «О связи» для провайдеров и законами, которым обязаны подчиняться ЯДы? совершенно не очевидна. Расскажите, мой юридически подкованный друг

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Psycho ну тогда все вопросы к ФСБ, которая получил данные от Яндекс.Денег и потом передала это нашистам P.S: самый умный это вы, никто на это звание не претендует даже. упаси боже

  • Ответить
    Альтер Эго

    на что такое способен Яндекс и не способны все остальные, кто ходит под российским законом?

  • Ответить
    Альтер Эго

    не ожидал что Alter Ego способен на такое Омерзительно жить без мозга — тяжело!

  • Ответить
    Альтер Эго

    жить без мозга — тяжело! Могу чем-нибудь помочь? К сожалению трансплантацию мозга человечество еще не освоило, но может могу, чем другим помочь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Заголовок инсайда некорректный. Возмущаются ведь последующим сливом нашистам, а не собственно передачей от яндекса в органы. То, что у нас банки/платежные конторы/почта передают данные в тот же финмониторинг (и наверное, другие органы тоже) на каждый чих и так известно. А то давайте на каждого предпринимателя, на которого банк подавал сведения в росфинмониторинг статью на роеме писать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вася украл! Неважно! Петя тоже украл! Разница между яндексом и финканторами существенная, Яндекс прекрасно понимал, что собирают информацию не о террористах или бандитах, а о политически активных людях

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что значит «понимал»? Кто знает, по процедуре, как там в документах — запрос из ФСБ подразумевает какую-нибудь мотивировочную часть? «Дайте данные по движению на счетах, потому что…» или достаточно «Дайте всё что есть и не петюкайте»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Такие запросы спокойно оспариваются в суде и яндексу не надо было так поспешно прогибаться, А если ФСБ попросит «дайте все леги поиска, тех пользователей, которые хотя бы раз искали по одному из слов путин коррупция навальный газпром» Яндекс тоже должен поспешить Может сразу все логи поиска отдать? Вот еще один из свидетелей http://fezeev.livejournal.com/25340.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    На самом деле в США логи выдаются по решению суда, в котором можно присутствовать с помощью адвокатов. У нас по запросу ФСБ, МВД или прокуратуры, которым обязан дать, а потом уже можешь отдельно с ними посудиться, если хочешь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> А если ФСБ попросит «дайте все леги поиска, тех пользователей, ФСБ и логи — это из другой оперы. В данном случае речь о деньгах и компании Яндекс.Деньги. Наше банковское/валютное законодательство прекрасно позволяет и запрашивать, и предоставлять кучу сведений. >> Яндекс прекрасно понимал, что собирают информацию не о террористах или бандитах, а о политически активных людях Какая ерунда. Есть фз-115, есть куча писем ЦБ, различных инструкций по наличному и безналичному денежному обращению. И в финмониторинг стучат на простых людей часто, ибо законы эти жесткие и идиотские одновременно. Как видим, бандитизму и терроризму это не мешает. Я к политике отношения не имею, но как предприниматель сталкивался с подобным. Так что не надо примешивать политику туда, где просто чересчур строгие законы. Если рядовому предпринимателю плюхнется на счет сумма в эквиваленте 6 млн рублей без должных подтверждений, банк вполне может посчитать эту операцию сомнительной. Заблокировать перевод, письменно попросить уточняющие документы. Может и в финмониторинг стукнуть. И это без всякой политики.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще чтото не сходится: 1. Когда данные утекли яндекс молчал, тем кого слил не отпиал ни одного письма. 2. Навального тоже не информирвали (хотя раньше с ним очень тесно сотрудничали, т.е. они в курсе кто он пр.) 3. http://blog.rus-projekt.ru/?p=1018 яндекс утверждает что ничего ниукда не утекало, и они не знаю откуда та девушка знает о платеже 4. Когда это предалось огласке, на роеме, вдруг появляется версия что это все официально, по запросу и вообще так задумано. Может все-таки они только что это придумали, про ФСБ? Все очень похоже на то что «само както слилось» неизвестно куда и кем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Блин, идиоту ясно что это пиар-акция. За последнее время суммы пожертвований упали, надо было как то выправлять положение. Что делаем: — известен факт законной передачи яндексом определенной информации в фсб — дописываем сюда некий мифический слив инфы из фсб неким нашим — добавляем сюда пару тройку звонков одиозным засвеченным мудакам на якобы никому не известные телефоны (это интернет деточка, тут нет анонимности) — добавляем сюда еще сотни якобы существовавших телефонов — постим везде где можно заветную фразу «а я отправил тыщу навальному» — попутно успешно изображаем идитов, рассказывая как можно посылать на юх государство, твердя фразы «яндекс слил!» профит?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Политота [url=http://www.politonline.ru/politika/8367.html]вон удивляется[/url], что это день-на-день совпало с выходом Яндекса на IPO. А что, если это действительно попытка сбить цену размещения? Понятно, что для обывателей во всем виновата гэбня и НАШИ, но если с точки зрения «скандала в момент IPO» и репутации платежной системы? Кому тогда это выгодно? Явно же не Гуглю и Рамблеру. В комментарии вызывается Ашманов (ц)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насчёт оповещений после запроса на предоставление информации: Согласно существующему американскому законодательству, провайдер услуг хранения данных в некоторых случаях не может оповещать владельца данных о том, что в адрес провайдера поступил ордер на копирование данных. Поэтому провайдер rsync.net регулярно будет оповещать своих клиентов о факте отсутствия интереса к их данным со стороны правоохранительных органов, рассылая уведомление об отсутствии проверок еженедельно. http://moskalyuk.name/2203 А вообще да, есть подозрение, что Навальный сейчас выдерживает театральную паузу, а потом появится и расскажет всем как его преследует кровавая гебня и всё такое. Да и денег еще соберёт дополнительных…

  • Ответить

    Кароче Навальный выдвинет свою кандидатуру, не пройдет во второй тур и отдаст все голоса Одному айпадфану. Проблема в том, что такой фокус проходит максимум один раз. И после выборов реально придется сажать либо расхитителей, либо журналистов на выбор. Там и посмотрим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Очень похоже на самострел. Как с DDoS-атаками. Список клиентов у Навального есть. Трудно, что ли, посадить деффку звонить в несколько мест, а потом кричать «аааа, кровавая гэбня!!!111». Вон уже пишут: да-да-да, вот гады, щас переведу ему денех! Это, впрочем, тоже может быть пиар.

  • Ответить

    Очень смешно. Навальный знает ровно то, что написано в графе «комментарий к платежу». Интересно, о каких таких «клиентах» идет речь?

  • Ответить

    И вообще, все это плохо пахнет… В духовном смысле © Бараш. --------------------- стоит ждать официальных объяснений от Яндекса, фсб, «не-наших» и Навального. Если действительно государственные органы сливают вот так аляписто информацию пусть даже «своим» публичным движениям, то видимо сознательному рунету стоит готовится к глобальным флеш мобам. в виде перечислений по 1 руб от каждого физ лица на счет Навального. Пусть обзвонят с десяток миллионов граждан. И узнают, почему люди хотят жить в законопослушном, а не в «великом» государстве. Глупость фанатиков еще хуже глупости воров.

  • Ответить

    Ребята, не нападайте на Яндекс. Я больше чем учерен, что если бы в Яндексе пошли бы против спецслубж, то эти мрази бы устроили «подарок» какой-нибудь. Сейчас ясно одно: эта мерзкая власть из бандюганов единственную сильную компанию в интернете не ценит даже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    если БЫ слишком много если, и слишком много бы Любопытно, что после того как Яндекс сдал информацию об оппозиции ФСБ им не хотелось разбираться с ситуацией, а как информация о сдаче яндексом информации попала в прессу Колмановская моментально закатила истерика и Яндекс обещает разобраться Ситуация безобразная Яндекс мог оспаривать запрос в суде Яндекс мог уведомить пользователей после того как сдал информацию оппозиции, А не ждать и шевелиться только после огромного скандала

  • Ответить

    То, что информацию слили именно Яндекс.Деньги — пока никем не доказано, заголовок у новости как раз в стиле навального, главное пернуть погромче. Хотя не исключено, что данные слил кто-то из яндексоидов, например какой-то обиженный опционами перед IPO. После событий 9/11 практически все страны напринимали антитеррористических законов, банковская тайна больше не существует, если кто не в курсе. Даже топовые швейцарские банки сливают информацию по якобы антитеррористическим запросам за океан, причем не только с обычных счетов, но и со «сверхсекретных» кодированных. А что касается счетов, открытых русскими (не важно, на физ. лицо или на оффшор), то многие европейские банки сливают всю инфу по таким счетам в штаты без запроса, на автомате. Т.е. все сканы паспортов, анкеты и пр. Яндекс.Деньги обязаны были выдать инфу, к ним, как к компании, вопросов нет. И визги про то, что «такой гнусный слив возможен только при кровавой гэбне» забавны, все уже забыли викиликс, чтоле? Там сливалось больше на порядки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «сверхсекретных» кодированных Вы видимо слишком много фильмов насмотрелись Никаких кодированных счетов в швейцарских банках не существует, они существуют только в фильмах про Дж Бонда и Борна (Bourne)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс.Деньги обязаны были выдать инфу, к ним, как к компании, вопросов нет. Вы юрист или все ваши знания исчерпываются репликами «госпожи Колмановской»

  • Ответить

    Илья, почитай тут, ну и тут тоже может пригодиться. А то такое ощущение, что ты только увидел этот тред и не в курсе, что уже и официально обещали разобраться и что вообще проблема не в том, что Яндекс «слил», а в том, что кто-то «слил» инфу дальше.

  • Ответить

    Psycho, тему я прочел, претензия в данном случае к ее заголовку. Того, кто слил, могут и не найти, т.к. на пути этой инфы было достаточно много всякого народа. Как внутри Яндекса, так и вне.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Очень смешно. Навальный знает ровно то, что написано в графе «комментарий к платежу». Интересно, о каких таких «клиентах» идет речь? Ага, но переодически он вытаскивает на свет документы из счётной палаты, например. Причем не какие-то фрагменты, а целиком. И, кстати, никто не удивляется, что ему что-то «сливают». Потому что «за правду» борется.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В тред призывается дух Ашманова… правда, интересно его мнение! От меня-то что нужно? Я не работаю ни в Яндексе, ни в ФСБ, ни на Навального. А то, что пишут в этом треде, вызывает оторопь своей дремучестью. Поэтому я не встреваю. По-моему, тут всё более или менее очевидно. 1. Мог ли Яндекс отказаться, подать в суд или сообщить тем, на кого выдавались данные? Яндекс обязан предоставлять такие данные, если поступил запрос. Он не может отказаться или подать в суд. Так устроен закон, и это так было всегда. Раньше для выемки данных требовалось постановление суда или прокурорский запрос, а сейчас по закону достаточно представления от спецслужбы, имеющей право на ОРД. Эти изменения приняты несколько лет назад. Это рутина. Такие запросы идут в поисковики, почтовики, к хостерам и провайдерам каждый день. Я получал такие запросы практически каждый день во время работы в Рамблере, да и потом получал регулярно. 2. Что это было за требование — законное или левое? ФСБшники часто выполняют левые заказы на «пробивание» каких-то данных в интернет-компаниях. Это известно. В соседнем треде Синодов описывает такой недавний приход ФСБшников к нему, он предполагает, что это было сделано «налево», по заказу Mail.ru. Три года назад у него был тоже заход от ФСБ с требованием раскрыть конкретного альтерэгу от такого-то числа, по всей вероятности тоже левый, заказной. Естественно, по всем понятиям спецслужбы должны таких своих левачащих сотрудников ловить и увольнять как минимум. Более того, если правильно оформить жалобу начальству в ФСБ, этого скорее всего можно добиться — если не страшно начать такую войну (левачащий сотрудник может дополнительно организовать наезд и испортить жизнь, а спецслужба его может не выдать). Возможно, запрос из ФСБ был вполне законный, а не «левый». Яндекс этого не мог определить по бумаге — бумаге в таких случаях обычно аутентичные (хотя и бывают случаи левых печатей «для пакетов»). Но это довольно рискованно для сотрудника ФСБ — вот поднялся шум и пожалуйте к начальнику объяснять, в рамках какого дела был сделан запрос. Тут можно и взыскание получить или вообще закончить увольнением. Что же касается слива данных: вряд ли это могло быть сделано законно. Так что и здесь тот сотрудник ФСБ, кто слил — в опасности. 3. Кто виноват? Если утечка была, то она произошла не в Яндексе, а в ФСБ. Это вроде понятно. Яндекс просто выполнил законное требование. Так что Яндекс не только не при чём, но и сделать ничего не может. Это ясно. Более того, Яндекс не имеет права сообщать никому о том, чьи данные запрашивались. Да и по поводу огласки самого факта запроса у меня тоже есть сомнения, так что Лена Колмановская могла здесь нарушить закон, рассказав про факт запроса. Другое дело, что сейчас вряд ли кто-то привлечёт её к ответственности. Конечно, сам факт запроса данных мог утечь и из Яндекса — например, к группе поддержки Навального, которая решила его раскрутить и сделать себе пиар (см. ниже). 4. А была ли утечка? Все уже абсолютно уверены, что утечка была и какая-то дура из Воронежа звонит «по заданию» по базе утекших данным. А я пока не вижу полных оснований для такой уверенности. Кто-то звонил кому-то. В пять телефонов. Или в семь. Скорее всего, адреса-телефоны всех, кому звонили, и так доступны в сети или ещё как-то. 5. Что это вообще такое и кому выгодно? Сам по себе случай, как его подают в СМИ и в блогах — выдающийся в своей нелепости и тупости. Нелепые, глупые разговоры, звонки с личного, легко пробиваемого телефона и т. п. Как может быть власти выгодна такая глупость? Мне приходят в голову такие варианты: а) это выдающаяся, гомерическая глупость конкретной тётки из Воронежа. Здесь есть сомнения в части лёгкости получения ею информации от ФСБ (если только она не получена из открытых источников). Кто слил-то всё-таки? Ну и вообще есть сомнения в существовании такой тётки из Воронежа. б) Это вообще провокация группы поддержки Навального с целью оживления тусовки, «электората». Это вполне основательное предположение. Мы много раз видели такие трюки про ДДОС-атаки, когда наши либерасты надевали личину преследуемых, а потом в лучшем случае оказывалось что у их сисадминов кривые ручки. И рефлекторная реакция интернет-публики показывает, что такую провокацию наша публика заглотнёт, не приходя в сознание. в) Это какой-то наезд каких-то внешних сил на Яндекс, попытка испортить Яндексу подготовку к выходу на биржу. Зачем это может быть нужно? Ну, например, выкрутить руки с целью купить пакет до выхода на биржу, по низкой цене. Или просто удар конкурентов, которым важно, чтобы капитализация была пониже. Единственное, что у меня в голове никак не вяжется — это как раз та цепочка, которая кажется очевидной публике: ФСБ нарочно получает данные и потом нарочно сливает «Нашим». А те нарочно звонят, чтобы «напугать» тех, кто переводит Навальному деньги. Вот это всё — очевидная невозможная нелепость. Потому что это такая невыгодная и вредная тупость, что она полезна только либерастам и врага Яндекса. Это как с тем, что нам западные СМИ (с некритичным копипастом наших СМИ) втюхивают про Ливию, Йемен, Сирию и т. п. — про то, что якобы там группы снайперов стреляют по демонстрациях и похоронам в интересах правительств. С помощью единичных снайперских выстрелов можно только быстро подогреть революцию, нарочно вызвать бешеный гнев народа, но никак не остановить толпы. А разгоняют революции комендантским часом, танками и пулемётами, то есть не точечными, а массовыми воздействиями. Собственно, сейчас этих снайперов уже стали ловить, и стало ясно, что их подвозят в основном из-за рубежа, именно для подогрева «революций». Вот так и здесь: точечные глупые звонки «от СМИ» тем, кто тут же напишет об этом в блогах, могут только раздуть истерию вокруг Навального, а не снизить её. Таким образом точно никого напугать нельзя. Наоборот, сейчас лемминги ломанутся переводить ему ещё денег, и это легко просчитать заранее. Власти доступны реальные способы осложнить жизнь Навальному, если это нужно. Закрыть Навального — можно (если это кому-то нужно), засудить за клевету — можно, а эти беспомощные и нелепые звонки — это чистый пиар, подарок ему. Это очевидно любому хомо сапиенсу — кроме нашей либеральной интернет-публики.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По телефонам. Есть случаи когда номер не был публичным Ну да. Это тот случай, когда «записано со слов больного», как говорит один знакомый врач. При этом надо заметить, что все больные — ярые сторонники именно Навального, по определению. Все сведения о звонках идут из его тусовки. Это такой дополнительный привкус ситуации. В случае б) выше, если всё это провокация Навального — ничего удивительного; часть этих людей могли быть использованы втёмную, а часть просто могут в провокации участвовать и сознательно врать. И в этом случае звонков вообще могло и не быть, или телефоны для звонка могли передаваться по личным каналам. Откуда, кстати, вообще известно, что девушка из Воронежа существует и это её звонки? Здесь для прояснения ситуации достаточно применить простой принцип, известный ещё от древних римлян: Qui prodest, то есть «кому выгодно». В данной ситуации ответ на этот вопрос вообще-то совершенно очевиден. Например, убийства Литвиненко и Политковской были нашей власти абсолютно невыгодны. Даже если предположить, что власть готова организовывать такие убийства. Выгодны они были только Березовскому, англичанам и американцам, чтобы и дальше чморить Россию. При том, что и тот, и те и другие организовывали убийства и до того. Как сказал Путин «от мёртвой Политковской горазо больше вреда, чем от живой». И это совершенно очевидно. Точно так же очевидно про то, кому выгодна деятельность снайперов в Ливии и Сирии, Египте и Йемене. Она выгодна только деструктивным силам из-за рубежа, для разогрева «народного гнева». И звонки выгодны в первую очередь Навальному. Может быть, это не его провокация или не совсем его, но ситуация ему крайне выгодна. Это очевидно. Но очевидности этой не хочет видеть наша либеральная тусовка, которая вместо этого предлагает, похоже, единственное объяснение: просто там, на той стороне все — законченные идиоты. И делают всё топорно, себе во вред, из чистой злости, страха и глупости. И пассивная сочувствующая либерастическая публика это покупает. Ведь это довольно естественно для совкового интеллигента — считать, что все кругом быдло и идиоты, кроме него. При этом совковый интеллигент не замечает очевидного же противоречия в его же собственных рассуждениях (потому что они в разных постах ЖЖ): если наши либерасты уверены, что Путину и его клике хватило ума так построить всю экономику страны, чтобы извлекать из неё свою личную пользу, зарабатывать десятки миллиардов долларов, подтасовывать выборы и вообще удерживать власть (то есть свою пользу они знают туго) — то как же им вдруг не хватает ума увидеть явный вред для себя в убийстве Политковской или в нелепом обзвоне сторонников Навального? Ну и дальше приходится придумывать более сложные схемы, типа сам Путин-то хитрый, а вот его идиоты-подчинённые разбивают себе лоб, стараясь угодить, оказывают медвежью услугу. То есть Путин не смог найти умных и хитрых подчинённых и нанял идиотов. В любом случае большинство антагонистов нашего интеллигента — идиот на идиоте. Хотя объяснение того наблюдаемого «факта», что кругом все идиоты (едут по встречке, идут не в ногу), обычно более простое: что-то не так с самим наблюдателем.

  • Ответить

    Я извиняюсь, а какой «вред» для коллективного и персонального «Путина» в убийствах и обзвонах? Репутационный в наших глазах? Иного-то не просматривается, а на этот они плевали, ибо заведомо знают, что их и без обзвонов презирали и с обзвонами презирают. Никакой дополнительной хитрости не видно, не в «Путине» ни в «Путиных» на местах.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    G00DMAN, претензии по заголовку не в кассу. Во-первых, это вопрос. Во-вторых, это вам сейчас, почитав СМИ и обсуждение ситуации в медиа легко говорить, как надо было формулировать вопросы вчера. А 1-го мая в СМИ по поводу происходящего не было ни слова и комментариев «Яндекс.Денег» по ситуации не было нигде. Знаете, как говорится, в вопросах заключено 90% ответа. Тут есть и другой вывод — если не знаешь 90% ответа, хороший вопрос задать сложно.

  • Ответить

    Хоть один дельный комментарий появился, спасибо Ашманову. Меньше чем на 10 блогах появилась информация о прозвонах, при этом Навальному деньги пожертвовало явно больше чем 1000 человек. Эта разница указывает на то, что мы наблюдаем спланированную провокацию. Если провокация спланирована, то: кем? зачем? почему сейчас? Действующие лица: компания «Яндекс», Навальный, «Наши», ФСБ, прочие. Почему сейчас? 1. Яндекса выходит на IPO 2. Навального — он буквально только что закончил собирать пожертвования и скорее всего для сбора новых средств нужен новый стимул. Кому выгодна? 1. Выгодна ли это компании Яндекс? — Крайне сомнительно. 2. Выгодно ли это Навальному? — По всей вероятности да. Причем как с т.з. привлечения новых средств, так и для новых громких материалов и поддержки со стороны активных интернет-пользователей. 3. Выгодно ли это движению «Наши»? — Сомнительно. Новой информации они не получили, но получили несколько очков в минус к своей репутации от активной интернет-аудитории. 4. Выгодно ли это ФСБ? — Тут правильней заменить слово «выгодно» на «нужно». Непонятно. Но с выходом Яндекса на IPO контроль за их финансами немножко ослабеет. 5. Кому еще это может быть выгодно? Конкурентам Яндекса? Обиженным опционами? Тем, кто проталкивает новые законы о регулировании интернет-пространства? Для выводов доступных данных мало. Кого провокация дискредитирует? 1. Компанию «Яндекс» — да. 2. Движение «Наши» — да. 3. ФСБ — да. Тут важно заметить, что достоверных фактов подтверждающих, что звонил действительно представитель движения «Наши» нет. Но проверить это может каждый у кого есть свежая база сотовых по Воронежу. Вопрос, является ли эта провокация политической или цель — экономическая выгода? 1. Если подтвердится, что замешано движение «Наши», то можно говорить о политической подоплеке. Тогда это скорее всего просто одна из работ проводимых той или иной политической силой для достижения целей, которые из этой провокации сторонними наблюдателями хрен поймешь. 2. Если цель — экономическая выгода, то наибольшую относительную выгоду это, по-видимому, даст Навальному. Кем? Кто мог осуществить это провокацию? 1. Нужны телефоны — базы данных продаются во всех городах-миллионниках. 2. Нужны данные о пожертвованиях — эти данные есть в Яндексе, некоторые данные есть у Навального, согласно данным Яндекса они появились и у ФСБ, кроме того информация о том, что кто-то перечислял деньги иногда есть и в блоге у этого кто-то. Для того чтобы найти 7 человек, которые пожертвовали деньги, и установить их телефоны подключать инсайдера не нужно. То, что блогеры говорят о детальной информированности звонившего можно списать на профессионализм звонившего, который сумел создать нужное впечатление, учитывая, что вопросы шокировали блогеров, это не так сложно. Ни одной записи разговора нет. Вывод: провокацию мог осуществить человек не имеющий данных, которые компания Яндекс предоставила ФСБ. Что делать? Это единственный вопрос на который есть ясный ответ. 1. Тем, кто хочет разбираться с ситуацией — для начала поговорить со звонившим. 2. Те, кто считает, что их права ущемлены — писать заявления куда следует. 3. Остальным заинтересованным — следить за ситуацией и не раздувать ее больше чем она есть на самом деле.

  • Ответить

    Одна запись это мало. И голос звонившей странный, конкретных сумм она не назвала. Даже в этой аудиозаписи нет информации, позволяющей судить о том, что кому-то из ее участников (как звонившей, так и отвечающему) известна какая-то детальная информация. В любом случае, для анализа нужно несколько записей.

  • Ответить

    > проверить это может каждый у кого есть свежая база сотовых по Воронежу включите голову и тогда окажется намного вероятнее, что никакой «нашистки» не существует.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ибо заведомо знают, что их и без обзвонов презирали и с обзвонами презирают. И кто «презирает»? Ваша тусовка из 5, ну много 10 тысяч нравственных и умственных инвалидов, уродов в нашей семье братских народов? Бешеных жижистов, продажных журнализдов, бесстыдных грантоедов, малахольных кривозащитников? Вши, комары, оводы и мухи в любом случае будут кусать и сосать, завоёвывать их расположение нет смысла, это верно. Путину надо работать с населением России, а не с вами. Да и вы тоже пытаетесь работать с населением, компостируя ему моск и высасывая кровь. С точки зрения вреда для России и её власти дело Политковской и дело Литвиненко — очень удачны. И то, и другое прекрасно отработано западными и нашими «независимыми» СМИ. И здесь тоже — явная подстава. Все составляющие фейка на месте. А кто уж подставил — тусовка Навального или кто-то в ведомстве Суркова в ходе борьбы за власть — это надо ещё разбираться.

  • Ответить

    > включите голову и тогда окажется намного вероятнее, что никакой «нашистки» не существует. Гипотезы, даже весьма вероятные, нужно проверять. В данном случае это сделать очень просто. Делать выводы основываясь на непроверенных фактах просто глупо. PS: еще очень интересно, кто и как воспользуется этой провокацией.

  • Ответить

    Ashmanov: Единственное, что у меня в голове никак не вяжется — это как раз та цепочка, которая кажется очевидной публике: ФСБ нарочно получает данные и потом нарочно сливает «Нашим». _________________________________ Игорь Станиславович — если вполне реальна ситуация когда некоторые сотрудники ФСБ отрабатывают коммерческие заказы для неких интернет компаний — почему ситуация когда ФСБ отработало заказ для движения «Наши» — кажется удивительной? Как раз факт что такие заказы «на сторону» вообще практикуются — увеличивают достоверность этой всей истории.

  • Ответить

    если «надо» — могу кой-че подсказать. где кой-че узнать. хотя, наверное, СБ Яндекса уже работает. по-серьезному. но мы результатов можем и не узнать.

  • Ответить

    не мудрствуя лукаво закинул Навальному денег с карточки. ЯДа слава богу нет и надеюсь не будет. И пусть звонят з.ы. а дух Ашманова как всегда много много сказал. Смысл не совсем всегда четок и понятен — но чего вы ФСБ во всем обвиняете, телефоны вона и в интернете можно найти — ясен. Спасибо. Душевно.

  • Ответить

    soomrack Выгодно ли это движению «Наши»? — Сомнительно. Новой информации они не получили, но получили несколько очков в минус к своей репутации от активной интернет-аудитории. …… Кого провокация дискредитирует? 2. Движение «Наши» — да. __________________________________ Вы судите о понятиях выгоды и репутаций — со своей точки зрения. Но люди в движении «Наши» могут считать совсем по другому. Я вспоминаю историю в середине нулевых когда прародитель движения «Наши» — «Идущие вместе» устраивали акции против писателя Сорокина — митинги с забавными речевками «Сорокин — калоед», с утоплением книг Сорокина в символическом «унитазе» и т. д. Как к писателю Сорокину не относись — но «несколько очков в минус к своей репутации» это движение тогда наработало — и больше дискредитировала себя, чем кого бы то ни было (ну, а сам Сорокин вообще получил бесценную бесплатную рекламу). Однако же это не остановило движение «Идущие вместе» от этих акций, и эти акции действительно проводило это движение — а не либералы-провокаторы.

  • Ответить

    > Вы судите о понятиях выгоды и репутаций — со своей точки зрения. Но люди в движении «Наши» могут считать совсем по другому. Да. Я просто постарался системно задать вопросы по сложившейся ситуации. Мои ответы на них — это уже частное мнение. У каждого оно свое. И если оно не было озвучено, хотелось бы его услышать, чтобы понять все возможности. Я сужу о влиянии на ту аудиторию среди которой эта информация была распространена — это всего несколько интернет-ресурсов охватывающих небольшую, но активную интернет-аудиторию. О факте распространения этой информации в других социумах мне неизвестно. Разумеется, если она была распространена среди сторонников движения «Наши», то скорее всего она наоборот добавила очков к репутации.

  • Ответить

    Ашманов как всегда такую однобокую «правду» рассказывает. Умные-примудрые подчиненные Путена при этом умудряются ездить по встречкам, быть поймаными на строительствах дворцов и т. д. Может сделать допущение, что репутация для властей ничего не стоит и что они оборзели в край, что из-за безнаказанности позабыли как двуходовки делать? И да, судя по аргументациям нашистов в блогах, роликах на тубах и вообще их публичной активности они не производят впечатления хоть малось разумных людей.

  • Ответить

    Выгодно ли это Навальному? Прочитав этот пост, решил, что таки да, вполне себе даже. В связи с сегодняшними событиями получаю кучу вопросов о содержании кошелька РосПил, благо у меня есть от него пароль. Чтобы сто раз не повторяться, докладываю ситуацию. За 29 апреля туда поступило 20 переводов. За 30 апреля — 14. Понятно, что статус этого сбора на данный момент уже не совсем понятен: хотели собрать 3 миллиона, собрали 6, а всех трат к этой минуте — 30 рублей за 20 января, платёж Яндексу за перевод кошелька на усиленную авторизацию. Поэтому тропа народная потихоньку зарастала. И тут вдруг всплыла эта замечательная история с фсбшниками и нашистами. В результате за 1 и 2 мая — 315 переводов. В том числе 62 за первомай, когда история ещё только начинала раскручиваться, и 253 за последующие сутки. Причём они продолжают поступать и в эту минуту. Суммы все довольно одинаковые — в среднем по сто рублей: не столько с желанием решить денежную проблему, которой у РосПила сегодня, очевидно, нет, сколько для того, чтобы показать гопоте в погонах и без: мы вас не боимся. Вы идёте на. > Путин не смог найти умных и хитрых подчинённых и нанял идиотов И тут я отмечу, что это вполне себе возможно. А насчёт нашистов, мне кажется, это вообще единственно верное объяснение, поскольку иначе как шайкой идиотов они не выглядят. И кстати, именно это и позволяет использовать их в данном случае — если бы все знали, что путин югенд такой глупости не допустит, то подобная провокация была бы невозможна.

  • Ответить

    Не надо объяснять злым умыслом то, что отлично объясняется человеческой глупостью, как известно. В рассуждениях Ашманова есть одно слабое звено: отсутствие контекста. Дискредитация «Наших»? Помилуйте, они же конченные дебилы и каждое их действие — самодискредитация. И вот в этот контекст все вписывается уже отлично.

  • Ответить

    в результате мы имеем удар по репутации Яндекса и удар по репутации гос. службы безопасности. Которая не умеет защищать информацию о гражданах поступающую к ней по запросам. не умее оперативно отвечать на поставленные обществом вопросы. «Наши» они с Луны?

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    Не забываем, что кроме самого Навального, доступ к счету имеют еще и его контроллеры :-) Некоторые из них могут вести и свою игру :-) Кто там кстати, кроме Антон Борисыча (хотя и его достаточно)? з.ы. Одного из обзвоненных искали по поисковикам («я этот номер ЯДа разместил сто лет назад на странице пожертвований сайту»)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов как всегда такую однобокую «правду» рассказывает. Я вообще никакой правды не рассказываю. Я не в курсе того, кто там чего слил и кто кому звонил. А вы, вероятно, страдаете функциональной неграмотностью, когда смысл букв и слогов известен, а вот сложить законченную мысль автора из них не получается. Я высказал своё мнение о том, что история нелепая, властям невыгодная, и что самое очевидное объяснение, которое предлагается массам — точно враньё. Про то, кому эта история выгодна — очевидно, читай выше: … не мудрствуя лукаво закинул Навальному денег с карточки. ЯДа слава богу нет и надеюсь не будет. И пусть звонят … Лемминги купились. И то верно, чего там мудрствовать. Всё же ясно! Что касается «правды», то есть того, что там «на самом деле» произошло — это другое дело. Может быть и наезд на Яндекс, и борьба за влияние на тандем внутри сурковцев, когда одни подставляют других с помощью заведомо нелепой акции, чтобы выставить дураками перед начальством. Но это точно НЕ наезд на Навального с помощью ФСБ. Там таких идиотов нет, они последствия (вот эти самые: переведу денег! пусть звонят, гады!) просчитывают легко. Для начала хорошо было бы узнать, существует ли эта деффка из Воронежа и она ли звонила.

  • Ответить

    > Для начала хорошо было бы узнать, существует ли эта деффка из Воронежа и она ли звонила. А сейчас при любых реальных раскладах может оказаться так, что её «не существует».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пишут, кстати, что первые посты об этих странных звонках накрутили и вывели в топ с помощью роботов. Что тоже добавляет специфического привкуса.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В рассуждениях Ашманова есть одно слабое звено: отсутствие контекста. Дискредитация «Наших»? Помилуйте, они же конченные дебилы и каждое их действие — самодискредитация. Почему же нет контекста. Вы только что буквально, слово в слово, повторили мою мысль из «рассуждений Ашманова» — для совкового интеллигента наиболее привычное, понятное и приятное суждение, что вокруг него все идиоты. Ну ладно, не идиоты, а конченные дебилы. То есть контекст я показал верно. Он таков: есть в Рунете 5−10 тысяч леммингов с верхним образованием, считающих всех остальных быдлом и дебилами. Их легко зацепить за этот контекст и втюхать любую лажу, лишь бы из неё следовало ещё раз, что лемминги офигенно умные, а все прочие — дебилы. И вот в этот контекст все вписывается уже отлично. Вот именно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Специфического привкуса добавляет рекурсия. Хомячки платят за рекламу для хомячков.

  • Ответить

    Толсто, Ашманов, толсто. Бурматова и ему подобных персонажей к Нашим тоже либерасты заслали? А там в какого активиста ни плюнь — окажется подобный клован. Альтер Эго, как я люблю эти ваши рассуждения через губу про «хомячков». Вы-то не хомячок, да. Вы гнида.

  • Ответить

    Что меня всегда умиляло, кстати, в охранительском дискурсе, как я уже писал: каждый из этой шелупони мнит себя причастным Высшим Тайнам гениальным политтехнологом и чувствует Мощь Комитета Государственной Безопасности Советского Союза (произносится голосом Левитана) и искренне презирает «хомячков». Многовато пафоса для торговли собственной жопой за мелкий прайс. Так что произнося слово «хомячки», подумайте, вы-то кто?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я не знаю ни Наших, ни Бурматова. И не слежу за их подвигами. Я вижу вас, здесь. И вижу стандартный припев нашего доморощенного либераста, совкового интеллигента «все, все конченные дебилы». Этого для анализа содержимого вашей черепной коробки вполне достаточно. И тут, в общем, неважно, про кого речь у интеллигента. Вывод-то всегда одинаковый.

  • Ответить

    Ну то есть я ваше мнение понял — злой либераст радетелям за отечество не только мундир заблевал, но и в штаны насрал. А за фактами нам следить необязательно, факты придумали неуверенные в себе слабаки.

  • Ответить
    Роман Фролин Альтикс

    2sinodov Юра, у меня нет представителей, но у меня все выглядит так-же, а когда нажимаешь «Название», то раскрываются все детали платежа, которые включают номер счета и е-мейл.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это потому что у тебя не усиленная авторизация, А у меня при клике требует код с токена, который лежит у меня дома и который так просто не подломишь У Носика обо всем этом написано, надо просто прочитать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну то есть я ваше мнение понял — злой либераст радетелям за отечество не только мундир заблевал, но и в штаны насрал. Ну, как поняли, так и поняли. Я ничего подобного не говорил, ну да ладно. Ваше воображение ведь несётся галопом, да? Между тем заметно, что буквально со второго-третьего поста у вас начинает мощно доминировать анальная тема, «торговля жопой», «насрал» и т. п. Это о чём-то должно говорить, сказал бы психоаналитик. Я же скажу, что это просто штрих к портрету нашего отечественного интеллигента. А за фактами нам следить необязательно, факты придумали неуверенные в себе слабаки. Ну может, вам и не обязательно. А если всё-таки найдёте в себе силы, перечислите факты, что ли. Я пока нахожу такие как бы факты: а) вроде бы было два запроса ФСБ в Яндекс. Первый — про номера кошельков, второй — про данные 100 выборочно взятых владельцев кошельков; б) вроде бы Яндекс выдал ФСБ запрошенные данные о платежах; в) есть несколько постов в ЖЖ от сторонников Навального, что им якобы звонила какая-то девка из Воронежа, представлявшаяся журналисткой разных СМИ; она — якобы активистка движения нашистов; сами посты, похоже, накручены ботами; г) либеральные лемминги начали бешено переводить Навальному небольшие суммы, чтоб побывать на баррикадах, не отрывая задницу от стула; остановившийся счётчик переводов снова закрутился. Есть ли ещё какие-то факты? Тогда перечислите их, хотя бы конспективно.

  • Ответить

    Психоаналитик сказал бы о любителях ставить диагноз по переписке. Что касается анальной темы, то это вполне естественная аналогия; мало того, я считаю, что настоящие проститутки произвольного пола, которые торгуют тем, что дала им природа, гораздо более достойны уважения, чем «комсомольские активисты», которых мы сейчас наблюдаем. Что касается фактов, то вы как-то ловко соскочили с моего упоминания о контексте, считая его неважным. А он ОЧЕНЬ важен, потому что да, без фактов очень трудно поверить, что такие идиоты, как активисты этих самых молодежных движений существуют в природе. Имя Бурматов я привел как раз для того, чтобы человек, незнакомый с контекстом, мог нагуглить жырных, годных примеров. Но вы ведь считаете, что они все действительно умные, а либерасты тупые, да? Я не могу сказать, что есть уверенность, что это действительно «Наши». Я всего лишь отмечаю тот факт, что эта гипотеза весьма консистентна с остальной их деятельностью, в отличие от предположения о злых либерастах, которые Якименке в штаны насрали.

  • Ответить

    Хотите мои предположения о происшедшем? Да, ФСБ слили данные «Нашим». Не для кретинского обзвона, а чтобы помочь накопать какой-то компромат, ну и вообще «на всякий случай». Факты нам говорят, что это обычная практика. Доступ к данным имел «неопределенный круг лиц». Дальше какой-то «умной» девочке произвольного пола пришла в голову светлая идея — а давайте их попугаем, пусть знают, что у нас длинные руки! Факты нам говорят, что это совершенно соответствует организационной системе и уровню умственного развития, опять все консистентно. Куда правдоподобнее тщательно спланированной провокации злых либерастов?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для меня контекста с Нашими не существует; как я уже сказал, я за их деятельностью не слежу, не вижу смысла. Эту организацию, как и другие подобные ей, создали в своё время сурковцы с прагматическими, техническими целями — для борьбы с оранжевыми революциями, чтобы было кого на улицы вывести, если что; очевидно, эту роль они с успехом выполняют. Глупы ли они в общечеловеческом смысле — мне не интересно, гуглить этого неивзестного мне Бурматова я точно не пойду. А вот контекст с совковыми интеллигентами, доморощенными либерастами для меня существует, он присутствует в Рунете постоянно и повсеместно, как электрическое поле. И пишут наши интеллигенты всегда одно и то же, доколе же, сраная рашка, надо валить, ничего здесь хорошего не будет, всё украли, все дебилы, путена долой, и прочее. Какой бы ни был информационный повод. Вот и вы пишете здесь всё то же самое, ничего нового. «Все конченные дебилы, а я красавец, всё-всё понимаю»! Из чего я делаю вывод, что дело в ваших мозгах, а не в конкретной истории с Навальным. Что касается жырных годных примеров — они мне известны, я их уже упоминал: это бесконечные враки о ДДоС-атаках на никому не нужные говносайты либералов. Всегда-то их проводят страшные, свирепые «хакеры ФСБ», в крайнем случае китайские хакеры, но тоже понятно, по чьему заказу… То есть самострелы, как тут писали, нарочитое причинение себе ущерба или нарочное расчёсывание мелких ранок от неосторожного обращения с интернет-технологиями — вполне укладываются в modus operandi наших борцов за правду.

  • Ответить

    Ашманов, гипотеза о провокации со стороны Навального выглядит красиво и логично, но у нее есть один недостаток. Навальный должен быть _совсем_ идиотом, чтобы пойти на такую провокацию, гораздо большим идиотом, чем «наши», если это их рук дело. Если это действительно провокация и это обстоятельство вскроется (а рано или поздно — обязательно вскроется, потому что «что известно двоим, известно всему миру»), то на Навальном и его деятельности будет поставлен жирный крест, раз и навсегда. Его главный капитал — доверие сторонников, а чтобы сохранить доверие, нельзя врать, даже раз, даже немного. Идти на такой риск сейчас, когда он явно на подъеме, это не то, чтобы глупость, это полный идиотизм. Навальный производит какое хотите впечатление, но никак не идиота. В отличии, кстати сказать, от многих представителей «Наших». Ну и вообще, «не стоит искать заговор там, где все может быть объяснено глупостью». © Запрос ФСБ, скорее всего, шел по одним причинам и каналам, а потом кто-то («Юля») из имевших доступ к данным проявил личную инициативу.

  • Ответить

    «Что касается жырных годных примеров — они мне известны, я их уже упоминал: это бесконечные враки о ДДоС-атаках на никому не нужные говносайты либералов. Всегда-то их проводят страшные, свирепые «хакеры ФСБ», в крайнем случае китайские хакеры, но тоже понятно, по чьему заказу…» Я так понимаю, это вы про LiveJournal(ТМ) и «Лабораторию Касперского» (первый публичный источник информации о технических деталях атаки), да? Как интересно.

  • Ответить

    Ашманов, если тот контекст, который вам нравится, для вас существует, а тот, который не нравится — не существует, то это можно объяснить только тем, что вы так быстро передергиваете, что люди уж могут плохое подумать :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, ФСБ слили данные «Нашим». Не для кретинского обзвона, а чтобы помочь накопать какой-то компромат, ну и вообще «на всякий случай». Не вижу смысла в таком предположении. Что-то я сомневаюсь, что ФСБ напрямик работает с «Нашими». Они вроде управляются из ведомства Суркова. Скорее там обратное движение приказов и данных — от хозяев «Наших» к ФСБ и обратно. Сверху спустили в ФСБ команду сделать запрос, получили данные — а уж потом слили кому сочли нужным. Факты нам говорят, что это обычная практика. Что за факты? Напомню, что выше вы уклонились от предложения перечислить ещё фактов, кроме названных мною. Доступ к данным имел «неопределенный круг лиц». Дальше какой-то «умной» девочке произвольного пола пришла в голову светлая идея — а давайте их попугаем, пусть знают, что у нас длинные руки! Факты нам говорят, что это совершенно соответствует организационной системе и уровню умственного развития, опять все консистентно. А вот это вполне может быть. Эта реконструкция не противоречит ничему из того, что нам известно обо всех акторах ситуации. Возможно, кто-то там наверху хочет свалить Якеменко, вот и подбросил данных в расчёте на глупость исполнителей. Куда правдоподобнее тщательно спланированной провокации злых либерастов? Ну примерно одинаково по правдоподобности. Поскольку я совершенно уверен, что Навальный и его кураторы законченные лгуны, мерзавцы и провокаторы, то эта версия тоже полностью вписывается в контекст, консистентна, то есть соответствует организационной системе, модусу операнди, известным нам фактам и т. п. Возможно, тут гибрид: глупая девочка из Наших сделала что-то из личных побуждений покрасоваться, а группа поддержки Навального вцепилась в такой удачнейший случай и стала его раскручивать. А может быть, никаких звонков вообще не было. Мы ведь о них знаем от этой же группы, ни от кого другого.

  • Ответить

    А почему никто не рассматривает версию о сливе со стороны Яндекса? Т.е. да, запрос от ФСБ был, но ведь данные по нему готовил вполне конкретный сотрудник Яндекса? Что если он сделал не одну, а две копии подготовленных данных ну и продал/подарил их кому-то для этой провокации ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я так понимаю, это вы про LiveJournal (ТМ) и «Лабораторию Касперского» (первый публичный источник информации о технических деталях атаки), да? Да эти «атаки» уже лет пять как лучшие друзья наших либералов. «Атака на ЖЖ» — это только последний пример истерики по поводу атак на технически неисправный сервис. До этого были эстонские сайты (их ддосили прямо с адресов ФСБ в Москве, представляете?), были «атаки» на сайт Каспарова, Литвинович и другие. Ну такие жестокие атаки, что ты! Прямо и не скажешь, что это у одминов руки кривые, такой шум в ЖЖ и прессе. На блоггера Сухуми так нападали злые хакеры, весь мир затаил дыхание! Последняя история с профуканным архивом МК при смене дизайна сайта — тоже оказались виноваты хакеры. Китайские.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Arkanoid, тебе диагноз ставить легче легкого. Ты даже заметку про симбиан у себя в ЖЖ озаглавил словами «Анальный зонд». Такой смешной истерик.

  • Ответить

    А каких еще фактов надо? Что все органы, имеющие право на ОРД отрабатывают «заказы», как коммерческие, так и политические — нуждается в дополнительных обоснованиях? Ну так они и в этом треде есть в достаточном количестве.

  • Ответить

    @Ашманов, А может быть, никаких звонков вообще не было. Мы ведь о них знаем от этой же группы, ни от кого другого. Это не совсем так. То что звонки были — сам Яндекс может проверить (и при необходимости опровергнуть), как минимум в 1 случае из известных сегодня. Вот в этом http://fezeev.livejournal.com/25340.html И это опровержение было бы в интересах Яндекса. Дабы не превращать «страновые риски» в страновую «практику» в дни размещалова первых зявок на акции. Никакого подобного опровержения от Яндекса, как известно, не было.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что-то у тебя, Arkanoid, вся ирония по любым темам вокруг анала вертится. Склонен согласиться с диагнозом г-на Ашманова, который он хоть и не обнародовал, но мы все поняли.

  • Ответить

    2Crio Ничего Навальному не будет. Его адепты просто не видят фактов. Распил ста миллионов СПС — они же проигнорировали ;-) Ага, проигнорировали. То-то СПС сейчас купается в лучах славы и внимании толпы. После такой провокации Навальный будет там же, где и СПС сейчас.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @illyn Ты ведь, Ильин, только что эпично обосрался со своей аналитикой по недавнему похищению. Теперь тут решил отметиться? Давай, напиши про IPO, длинные руки Сечина и прочее в таком же духе.

  • Ответить

    > Да эти «атаки» уже лет пять как лучшие друзья наших либералов. Никто не сомневается, что DDOS — это лучшая отмазка всех криворуких админов. Но все-таки интересна ваша позиция — «Касперский» (как бы незаинтересованная сторона) свой анализ атаки на ЖЖ полностью выдумал в целях поддержать либералов вообще и Навального в частности?

  • Ответить

    @Alter Ego — http://roem.ru/2011/05/01/addednews21…ssage91253 Какого «Сечина», архивариус? Версия на то и называется «версия», что она озвучивается до опубликования окончательных данных. Любая версия считается добродетельной, а не сраной, при том, что ряд из версий, как там моя та, бывают неправильными по итогам. И это правильно, хорошо. А proof ссылка — на то и proof ссылка, что каждый может нажать и убедиться, что человек посылает деньги с терминала изнутри самого Яндекса http://fezeev.livejournal.com/25340.html Значит яндексу возможно с ним переговорить и подтвердить или опровергнуть факт звонков. Он так и сделал видимо. Всё уточнил, потому что отчитался о событии только выдержав паузу и разобравшись. Это обстоятельство верифицируемости самим Яндексом всей пьесы — определённым образом мешает списать произошедшее на «провокацию» антиправительственных сил. Понимаю ваше расстройство. P. S. Не прерывайте курс! http://roem.ru/2011/02/23/addednews19…ssage86211

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я так и не понял, где доказательства? Ссылка на говно-телефон не канает, а придумать диалог — легко может любой. Учитывая что предполагаемая жертва — давний фанат Навального, доверия его словам ноль целых, ноль десятых.

  • Ответить

    Вы много народу, не сотрудников яндекса знаете, что пользуются офисной инфраструктурой яндекса? Чел платил с терминала, что в Яндексе и установлен. Отсюда и ошибка НАШИх «не врите!, мол, там нет банкоматов» — они просто не знали о существовании платёжного устройства в районе Яндекса, те что были снаружи известны, а внутри — нет. Откуда поступили средства на яндекс.деньги они поняли, но в масштабе — чисто название банка, а где это находится в городе — не знали.

  • Ответить

    Интересно, может ли государство вот так просто запросить у Яндекса логи Яндекс.Бара например? А что, если на верху все-таки решат делать госпоиск, эти логи им сильно пригодятся -)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я в прошлом году убил оленя с тремя рогам у старого дуба. Если не верите, могу показать тот дуб. Все «доказательства» сводятся к эмоциям, указаниям местоположения старых дубов сиречь терминалов и пережевыванию мифов о кровавой фсб, наследнице кгб. Типично либерастичные приемы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но все-таки интересна ваша позиция — «Касперский» (как бы незаинтересованная сторона) свой анализ атаки на ЖЖ полностью выдумал в целях поддержать либералов вообще и Навального в частности? У меня позиции нет, я не артиллерист и не снайпер. Я думаю, что версия Геры Клименко о том, что кэши не поднялись оттого, что руки кривые, а люди из Супа разбегаются — более правдоподобна, чем атака ужасных «неизвестных хакеров» опять же на того же Навального. Я имею дело с массовыми высоконагрузочными сервисами много лет, атаки на любой из них идут ежедневно, 365*7*24. Так что люди из ЛК могли анализировать вполне реальную рутинную атаку, одну из десятков и сотен, а причина падения — в другом. И попытка выдать эти причины за «политику» — тоже вполне рутинная, так делают уже десяток лет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Это обстоятельство верифицируемости самим Яндексом всей пьесы — определённым образом мешает списать произошедшее на «провокацию» антиправительственных сил. Понимаю ваше расстройство. Какие слова-то умные. Верифициииируемоссссть. А по-простому: чета никто пока не подтвердил, в том числе и из Яндекса. Одни россказни дружков Навального. То есть в приииинципе оно верифициииируемо. В прииинципе.

  • Ответить

    В случае fezeev — и Яндексом. Сам факт звонка. Яндексом непроверяемо, кто был звонящий. Оперативник ФСБ, Лёха Навальный, газета «Новое время» — кто угодно. P. S. Разумеется и подтвержение от Яндекса будет воспринято, как работа на США. Ибо не только частные лица, настроенные антиправительственно, а и эта великая компания вписала силовиков в собственные документы об угрозах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чуваг, ты давай, будущее подтверждение Яндекса не записывай себе в актив сегодня. А то взял манеру ссылаться на будущее как на прошлое.

  • Ответить

    Ну, что же разобраться можно — разговоры записывались некоторым пользователями — операторы сотовой связи могут предоставить детализацию (очевидно, что если звонившие маскировались, то тут все вопросы к спецслужбам, операторы географические координаты звонившего простым пользователям не передают как я знаю)

  • Ответить

    @Ашманов Есть еще два временных факта: 1. временное совпадение с IPO Яндекса 2. успешное завершение первых пожертвований Навальному

  • Ответить

    Ашманов совсем в разнос пошел,"контекста с Нашими не существует; за их деятельностью не слежу" но выскажусь как всегда про тупых либералов. Раньше до такого не опускался. Плохая история.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Спасибо, что вы обо мне заботитесь. Но вы просто мну плохо знаете, я всегда до этого опускался. Это может быть вам прикольно ковыряться в политике, как в куче навозной, смаковать, гореть священной ненавистью, а мне неприкольно. Я телевизор не смотрю, ваших жеже не читаю. Кто такие «Наши», знаю как-то очень понаслышке. Видел как-то разметку на асфальте на Ленинском в районе Первой Градской. Про Навального узнал недавно, в середине 2010. А вот тупые либералы — они всегда здесь, практически приходят на дом. Их нельзя не замечать, нельзя не слышать, они на любую новость прибегут с одним и тем же: рашка, валить отсюда, кровавый Путен. Теперь вот еще Навальный.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, не хотите провести статистическое исследование? В духе анализаторов поисковиков — анализатор сленга Роема. Взять, отиндексировать Roem и проверить, чья мантра: «рашка» или там: «валить», ну и все остальные слова, что в вкладываете в уста неких «либералов». Я почему заостряю — Google знает 80 результатов по запросу рашка ashmanov site: roem.ru и только 2 результата по запросу рашка -ashmanov site: roem.ru Так на вскидку можно предположить — что «рашка» — это ваш лексикон, где Ashmanov там и она, а не лексикон «либералов с Роема» А в сумме получается, что: «за Нашими — не слежу», Кто на сайте пишет «рашку», а кто не пишет на сайте «рашку» — не знаю и думаю что «не я» и прям настаиваю на этом. Не я! Проверите? Рашку, валить, что там ещё…

  • Ответить

    Ашманов: > либеральные лемминги начали бешено переводить Навальному небольшие суммы, чтоб побывать на баррикадах, не отрывая задницу от стула; остановившийся счётчик переводов снова закрутился. >Поскольку я совершенно уверен, что Навальный и его кураторы законченные лгуны, мерзавцы и провокаторы, то эта версия тоже полностью вписывается в контекст >А может быть, никаких звонков вообще не было. Пусть счетчик переводов крутится — это эдакий объективный рейтинг. Похоже, он вызывает оскомину у Суркова еще большую, чем у Ашманова. Навальный, называющий Едим Россию партией жул и вор и выкладывающий документы — несомненный лгун! Он лжет мерзавец и провокатор. Сатрап я бы еще добавил! Конечно звонков не было. Яндексу тоже никто ничего не присылал. Пеар. Эх, вы, дух Ашманова… на дух теперь не переношу :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    хм, ну вот — пошли переходы на личности. Доказательств не дождались, попер типичный либеро-срач.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2illyn, а вы погуглите рашка без ашманова. А потом попробуйте посмотреть результат вживую. Имхо что то ваш гугел не то показывает…

  • Ответить

    Да я не к тому, что это так уж обязательно делать. Я к тому, что это либо миф, либо штамп. Бессмысленный приём. Чем больше его, тем меньше смысла в сухом остатке тредов. Оскорбительные и мудацкие реплики можно просто пропускать, брать из них производную — мутно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сейчас по Россия 1 в передаче Профилактика озвучили версию, что слив организовало Мейл.ру, чтобы понизить капитализацию Яндекса на IPO))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Увы, это не миф и не приём. Я давно уже здесь использую это слово как маркер, как обобщение. И давно уже кажется, что вроде бы местные либерасты, почуявшие, что это маркер, так не пишут. Так же, как сколько-нибудь рефлектирующий либераст сейчас не будет писать «эта страна», «в этой стране», потому что совсем уж скомпрометировавшее себя словосочетание, выдающее с головой. Вроде бы. Так что если хочешь дискутировать, а не просто трястись от ненависти к конченным дебилам и изливать желчь — так говорить невыгодно. Вроде бы. Хотя Гугл ваш каждый раз выдаёт разные результаты и сам себе противоречит, и не бьётся ни с поиском Яндекса, ни с поиском Роема, готов признать (чтоб вам угодить), что это слово на Роеме я употребляю чаще всех — как термин, чтоб чётко обозначить явление. Но. Стоит поискать «рашка» или «сраная рашка» на просторах ППБЯ, чтобы ужаснуться и осознать реальность: http://blogs.yandex.ru/search.xml?tex…0 Можно также посмотреть, что пишут трудяшшые по вопросу: сраная рашка сраная рашка валить сраная рашка катится в сраное говно И что, кстати, предлагает Яндекс как подсказки к слову «рашка». Пишут, пишут. Причём пишут всерьёз, думая, что оно отражает какую-то реальность. Ну то есть, конечно, оно и отражает ИХ реальность. Да и вашу тоже, просто вы в терминах чуть аккуратнее. Потому я и использую его как ярлык.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Эх, вы, дух Ашманова… на дух теперь не переношу :) Что, задело про «леммингов» и «побывать на баррикадах не отрывая задницу от стула»? Понимаю. Но ведь это правда. Ничего не могу поделать, подписчики Роема мне друзья, но истина дороже. Что счётчик сданных денег у Навального — это объективный рейтинг, согласен. Только вот чего, вы как думаете?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сам Ашманов читает, что тут пишут от его имени? Я читаю, но кто я? Меня уже спрашивали примерно про это в ЕЖЕ-листе. Бот я или настоящий Ашманов. Я ответил так: Я пробовал придумать формальный тест, который позволил бы мне выяснить, настоящий ли я Игорь Ашманов, но понял, что это задача, принципиально не решаемая внутри моего разума.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ключевой на данный момент вопрос: были ли люди, которые заявляют, что им звонили «из Воронежа» в числе тех «ста кошельков», детализацию по которым запросила «контора» у Яндекса. Если были, то как это объяснить в рамках версии «провокация Навального»? Этот «список ста» был известен Яндексу и «конторе» … как он мог попасть к Навальному? Репутация и Яндекса, и «конторы» явно задета этой историей. Если бы тех, кому «звонили из Воронежа» не было в «списке ста», нам бы уже об этом сказали.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос «по ведению», так сказать. Это только у меня одного возникает дискомфорт, когда реплики, подобные данной ашмановской, выносятся наверх в качестве «Лучшиго комментария»? Чел многословно отгавкался, завершил на пронзительной ноте «любому хомо сапиенсу — кроме нашей либеральной интернет-публики» … с какого дуба это «Лучший комментарий»?

  • Ответить

    Народ, кончайте болтологию, я от каментов отписаться не могу по нерабочей ссылке. Любой адекватный человек из 2 противоположных теорий выберет менее конспирологическую и более очевидную — «нашисты» и раньше действовали методами тупой пропаганды, так что похожие по своей тупости обзвоны — вполне в их духе. Вот и всё.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чел многословно отгавкался,… Продолжу отгавкиваться, пожалуй: Вот ещё правдоподобная версия, пришла от знакомого в почту: «… В общем предположение о том что «Яндексу» сбивают цену — ближе всего к реальности. По моим данным «Альфе» приказано приобрести пакет «Яндекса» в ходе грядущего IPO, чтобы актив, естественно, остался внутри России. Кроме того, насколько мне известно, еще до объявления «Яндекса» о начале подготовки к IPO «Альфа» собралась проводить атаку на поисковик (они делают так всегда, для занижения стоимости), но им это было запрещено прямым текстом. Вполне вероятно, что они смогли хотя бы втихую и хотя бы немного подгадить «Яндексу» как раз накануне IPO, чтобы сэкономить немного собственных денег, которые должны будут вложить в покупку контроля. …» Я тоже слышал еще зимой смутные слухи о том, что Альфа размышляет, как щемить Яндекс с целью покупки пакета подешевле. Правда, что-то сама схема со звонками какая-то сложная. Нет, чтобы наехать за монополизм на рынке контекстной рекламы или прислать маски-шоу в офис за утаивание НДС при расчётах с физиками через уполномоченные компании. Даже если всё хорошо, это работает. А натравливать глупую девку звонить под видом нашистов — как-то сложновато.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, Игорь Станиславович, без «снайперов» и «лемингов» — не то, не идёт, постно как-то, как пища без соли и перца.

  • Ответить

    > Вопрос «по ведению», так сказать. Это только у меня одного возникает дискомфорт, когда реплики, подобные данной ашмановской, выносятся наверх в качестве «Лучшиго комментария»? Не, не только у тебя. Но, как справедливо заметил Синодов в ветке про РИФ, «ходят на людей», и Ашманов здесь, безусловно, человек на которого «ходят» — не удивительно, что редактор его выделяет. Кстати, Игорь Станиславович, а определить, подобно 04.05.2011 03:07:32, дискурс, опирающийся на термины «либераст», «дерьмократ» и «демшиза» вам слабО?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не слабо. Хоть и дискурс это другой — не про страну и мировоззрение, а чистая ругань оппонентов. Аналог «поцреотов» и «быдла», «торговать жопой за мелкий прайс». Но нет смысла делать это вручную. Мы в ближайшие пару-тройку месяцев зарядим Крибрум мерить по блогам позитив-негатив про всяких Кадыровых, Кудриных, Лимоновых, Медведевых, Навальных, Путиных, Сечиных, Сурковых, Чубайсов, партии, движения и прочих всяких разных. Вот там будут графики, сниппеты и прочие сухарики для местных яйцеголовых.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это кто-то из альтеров спрашивает? Знаете, я думаю ответ вы найдете в районе красной звездочки около моего логина. Можете считать, что ваше мнение тоже выделяют, не обижайтесь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если были, то как это объяснить в рамках версии «провокация Навального»? «Если были» — не очень надёжный аргумент. А если не были? Он ниже поддерживается тем, что мы бы якобы знали, если бы не были… В общем, слабая аргументация. Этот «список ста» был известен Яндексу и «конторе» … как он мог попасть к Навальному? Сколько людей в Яндексе и в «конторе» знали о факте запроса и имели доступ к спискам? Если 15−20 — это ещё хорошо, высокая степень секретности. Вот так и мог попасть. У нас о похищении сына жены знали тоже человек 15 — близкая родня и спецслужбы. Экспериментально установленный срок попадания такой чувствительной, острой, секретной информации из такого узкого круга в центральную прессу и на первые каналы ТВ — двое с половиной суток. Репутация и Яндекса, и «конторы» явно задета этой историей. Ну так они, наверно, вовсю занимаются служебными расследованиями. Но вы-то почему должны об этом знать? Если бы тех, кому «звонили из Воронежа» не было в «списке ста», нам бы уже об этом сказали. Кто сказал бы? Яндексу запрещено, он не может по закону раскрывать содержание запроса ФСБ. ФСБ ситуацию не комментирует (если действительно был слив, это не удивительно). И кто же вам скажет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Знаете, я думаю ответ вы найдете в районе красной звездочки около моего логина. Обана! А как же ты модерируешь альтерэг, если ты их не видишь?

  • Ответить

    > что-то сама схема со звонками какая-то сложная, а чтобы никто не догадался! а вообще, это хорошо, если продаваемый пакет Яндекса останется в стране, но у Альфы?.. и как там 3-го мая у них прошло?

  • Ответить

    >»… В общем предположение о том что «Яндексу» сбивают цену — ближе всего к реальности. По моим данным «Альфе» приказано приобрести пакет «Яндекса» в ходе грядущего IPO, чтобы актив, естественно, остался внутри России. т.е. наезд Дурова на Яндекс тут по-соседству перед IPO последнего звенья одной цепи заговора ? Альфы или Mail.ru ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов, «И кто же вам скажет?» — понятно, что это достаточное основание для вас продолжать пропагандировать экзотические конспирологические теории. Ну конечно же, «этих снайперов уже стали ловить, и стало ясно, что их подвозят в основном из-за рубежа, именно для подогрева революций». Да кто бы сомневался: и там «уже стали ловить», и здесь изловят. Мели Емеля, твоя неделя.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какой «пакет» можно приобрести в ходе IPO, где будут проданы 10−20% акций? Бич-?

  • Ответить

    Ругаться можно сколь угодно долго, но факт на лицо: сознательно или бессознательно, но кремль сам себе создает оппозицию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сам-то почему? Если это все фэйк навального? оппозицию у нас создают те же люди, что и оппозицию в ливии.

  • Ответить

    конечно, оппозицию у нас создают специально обученные люди. какой идиот будет «в оппозиции» к своим родным медвепутам, если он не получает за это зарплату от ЦРУ или не зомбирован специальными технологиями воздействия? ругаются на что-то вместо того, чтобы вместе с единороссами страну с колен поднимать. недовольны вечно чем-то, что «пилят». не «пилят», а работают люди, строят великую державу, а что к рукам что-то прилипает — на вас бы на их месте посмотреть! все от зависти к деньгам, власти, уважению, успеху. вот молодежь — та давно поняла настоящие ценности и поддерживает их от души.

  • Ответить
    Альтер Эго

     — Нерегистрация юрлица как способ уйти от бесконечных проверок всяких жуликов, как видим, уже не работает. Поэтому я открою фонд, на который мы и продолжим собирать пожертвования в случае необходимости. Это оптимизирует налогообложение и даст больше способов всем вам контролировать расходование средств; http://navalny.livejournal.com/581930.html Ну вот навальный постепенно извлекает профит из ситуации, не считая усилившегося потока денег.

  • Ответить

    > сознательно или бессознательно, но кремль сам себе создает оппозицию. Оппозиции, здесь и за километр не видно, а тем более такой же как в Ливии. Если уж на то пошло, то, скорее всего «корни» не с самого верху растут, а из среднечька. От тех, кто эти самые левые гос.заказы и создавал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > конечно, оппозицию у нас создают специально обученные люди. у вас — да. остальные идут за вожаками как бараны. А ты арканоид, вообще из-за бугра пишешь, шел бы ты гамбургеры есть, не лез бы под ноги…

  • Ответить

    > Ashmanov > Вот это всё — очевидная невозможная нелепость. > Потому что это такая невыгодная и вредная тупость, что она полезна только либерастам и врага Яндекса. Нормальная повседневная отечественная тупость, которая приносит вполне осязаемую пользу её творцам. Вам не понять, поскольку Вас ещё не делят. Пока только умножают. Похоже, Вы не догадываетесь, как сменится Ваша риторика после нескольких лет, проведённых в СИЗО. Или надеетесь успеть к Восточному Экспрессу?

  • Ответить
    Альтер Эго

    О, уже СИЗО пошло, и экспрессы. Фигня, что до сих пор нет доказательств реальности утечки и реальности звонков. Главное посопливить о борцах за свободу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сейчас мощно зазвучит анальная тема, а дальше уже сраная рашка, валить, и т. п. Ну и естественно, нужно пройтись по моей личной заинтересованности выступать за кровавый режим. Без этого наши либерасты не могут. Один из наших главных либерастов Носик уже дал залп: разразился гневными филиппиками в мой адрес за колонку (примерно про то же самое, что и здесь) на сайте Ведомостей — враньё, передёргивание, пропаганда, фактически неверно и т. п. Вот жду, когда он применит нужные рычаги и заставит Веды снять заметку, как это мастерски сделал Дёма Кудрявцев в Коммерсанте с заметкой с «наездом» на Навального. P. S. Интересно, кстати, что за нашими главными борцами с коррупцией тянется довольно заметный коррупционный след — за Навальным вятское уголовное дело, про Носика можно почитать коммент Крючкова здесь на Роеме: http://roem.ru/links/15606?c#message70485 Собственно, это вкладывается в современный сюрреализм по Оруэллу «свобода это рабство», «правда это ложь».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, а разве свобода это не рабство? Мне казалось, что именно это вы всё время пытаетесь нам, неразумным, втолковать.

  • Ответить

    > Один из наших главных либерастов Носик уже дал залп Игорь Станиславович, прямую ссылку не дадите (для полноты картины)? В поиске http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blog&server=livejournal.com&author=dolboeb&holdres=mark последняя запись от 06.03.2009 г. Насчёт уголовного дела по Навальному — оно ж сколько уже тянется, всё никак состав преступления найти не могут. Это что же, СКП плохо работает или есть ещё варианты?

  • Ответить

    Ashmanov: «Сейчас мощно зазвучит анальная тема, а дальше уже сраная рашка, валить, и т.п. Ну и естественно, нужно пройтись по моей личной заинтересованности выступать за кровавый режим. Без этого наши либерасты не могут. » ———————————————— Можно согласится с Вашими доводами, если видеть страну из окошка внедорожника. Если же жить в ней, то слова некоторых из «либерастов», как Вы их называете, очень часто ближе к Земле, чем высокопарные речи «владык косолапых». Хотя по Носику — полностью разделяю Ваше мнение. Ведь было дано слово Рошалю? Следовательно возможно появление конструктивной и нужной стране оппозиции. Навальный, преследуя может свои корыстные интересы, делает нужное для страны дело. Как бы сумбурно это не звучало для уха прогрессивных медведей и патриотов, стремящихся к общей кормушке с партбилетом в кулачке.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ссылка на Ведомости: http://www.vedomosti.ru/blogs/opinions/iashmanov/1535 Насчёт уголовного дела я подробно не разбирался, люди, знакомые лично с фигурантами, говорят, что там губер Белых, приятель Навального, всячески старается закрыть дело, а СК борется. Уже один раз закрыли, а потом открыли снова. В новостях это видно. Дело это старое, оно возникло ДО того, как Навальный стал всероссийским правдоборцем. Насчёт «свобода — это рабство» — там есть и ещё одна истина того же плана: «рабство — это свобода».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насчёт «свобода — это рабство» … то есть приписывание вам такого понимания свободы не вызвало отторжения. А, напротив, подвигло на дальнейшее философствование. Спасибо.

  • Ответить

    > губер Белых, приятель Навального, всячески старается закрыть дело, а СК борется. Уже один раз закрыли, а потом открыли снова. В новостях это видно Ну так закрыли же за отсутствием состава преступления. А открыли потому, что хотя бы что-то на Навального иметь надо в кармане. То есть не могут найти ничего серьёзнее? И как может _назначенный_ губернатор Белых воздействовать на СКП? Там настолько впечатлительные люди, что на них может повлиять тот, кого они сами, по идее, за яйца подвесить могут?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Понравилась версия Ашманова про использование ЦРУ кошелька яндекса для тайных переводов денег Навальному. Игорь, могу Вам выслать отличной немецкой высококонцетрированной вальерянки

  • Ответить

    > Ссылку на Носика Игорь Станиславович давать постеснялся У вас проблемы с пониманием написанного, И.С. дал ссылку практически моментально. Читайте комментарии под статьёй, там А.Б. выступает под тем же ником, что и в ЖЖ. Причём И.С. вполне заслуженно упрекает А.Б. в некоторой эмоциональности. Но меня вот эта фраза зацепила: > Ну, есть чья-то запись неизвестно кого — и что? Вот проведут экспертизу, посмотрим. Помнится, когда Жириновский предлагал Бушу «вместе долбануть по Тбилиси», комиссия Госдумы по этике провела «экспертизу», после чего председатель комиссии (Слиска?) заявила на всю страну, что идентифицировать персонажа на плёнке не представляется возможным, ибо она, плёнка, слеплена из множества фрагментов (размером в один кадр, видимо), что делает невозможным идентификацию. Страна поржала, но проглотила. Игорь Станиславович, Вы считаете что это не Жирик бухал в Ираке и нёс пургу на видеокамеру? «Экспертиза» же не подтвердила.

  • Ответить

    Думаю, если из АП попросят расследовать беспристрастно, то вежливого губернатора вежливо пошлют в известном направлении, ибо из всех понятий субординация — одно из самых значимых.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Игорь, статью с Навальным вернули быстро, информация уже неверная. Снимать плохо написанное — все же не по СМИшному.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вернули и вернули. Похвально. Снять-то — сняли, примерно за час, видимо по звонку, и вместо неё написали извинения, что, типа, ужасно, виноваты и больше не повторится. А где посмотреть на восстановленную статью на сайте Коммерсанта или его приложений, дай ссылку? Фразу «Снимать плохо написанное — все же не по СМИшному» — не понял, поясни.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь Станиславович, Вы считаете что это не Жирик бухал в Ираке и нёс пургу на видеокамеру? «Экспертиза» же не подтвердила. Не знаю, не интересуюсь. Ну, пусть он. Что это меняет? Это же клоун у Путина и ЕР на содержании, насколько я могу судить. Но скоморох талантливый, высказывающийся на актуальные, действительно интересные людям темы. Вас же не беспокоит, что так называемые художники трахают коз публично или выставляют в галереях экскременты в баночке? Это называется «перфоманс». Ну вот и Жирик — мастер политического публичного перфоманса. Судя по тому, как у него всё неплохо, это искусство — востребовано. Навальный, преследуя может свои корыстные интересы, делает нужное для страны дело. Да, это такая известная максима. На неё любит Тутубалин отвечать аналогией, что вот представьте, что в компании Кока-Кола завёлся мощный профсоюзный активист, который во-первых, борется за лучшие условия труда — больше отпусков, короче рабочий день, а во-вторых, за создание независимого отдела контроля качества продукции Кока-Колы. В принципе, всё очень благородно, но выясняется, что его обучала этому и ему за эту деятельность платит компания Пепси-Кола. Не возникнет ли тут разных мыслей про то, что он «в любом случае делает полезное и нужное дело» и что должна сделать с таким активистом Кока-Кола?

  • Ответить

    > Не возникнет ли тут разных мыслей про то, что он «в любом случае делает полезное и нужное дело» и что должна сделать с таким активистом Кока-Кола? Ну-ну, и где же в «больше отпусков, короче рабочий день, независимый отдел контроля качества» польза Кока-Коле? «Благородно» и «полезно» — вещи не одинаковые и часто перпендикулярные; деятельность Навального полезна, вне зависимости от благородоства.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что-то не хватает версии об учениях каких-нибудь. Ну типа ФСБ слило запросило информацию, и передало нашистам ложную другую чтобы провести учение по борьбе с терроризмом. :) Читаю бложик главной нашистки — там в каментах 70% её опускает и 30% нашистов вбрасывают ерунду всякую.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А как же, контроль качества очень полезное для компании дело. Ну и если этот же функционер займётся поиском воров, несунов и халтурщиков в компании — тоже полезно. Проблема в том, что его скрытая работа на конкурента как-то немного, не поймите меня неправильно, слегка, если можно так выразиться, эту пользу немного размывает.

  • Ответить

    > Ну, пусть он. Что это меняет? Это меняет степень доверия к заявлениям властей. Пока высшие государственные лица позволяют себе врать, прекрасно осознавая, что все знают, что они врут, никакого доверия любым их заявлениям не будет. Отдельный разговор, конечно, что нынешней власти это доверие, как говорят, в пипитун не упёрлось. Но раз доверия нет, то не надо ссылаться на непроведённую экспертизу, они в ней напишут что угодно. Ну и сравнивать заместителя председателя Госдумы с частным лицом, пытающимся заработать на эпатажности, несколько некорректно, не?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я не понял, кого с кем я сравнивал? Может, это вы перепутали меня с самим собой — когда вы зачем-то приплели Жирика к вопросу о том, что пока никем не доказано, что звонки были или что звонила именно эта Юлия Дихтяр. Вот зачем тут Жирик, если не надо сравнивать? Ну, докажут — узнаем. Не докажут — тоже узнаем. Что вы так нервничаете? Окажется, что всё устроили нашисты — идиоты? Ну ладно. Выяснится, что это Навальный организовал — тоже будет интересно. (Впрочем, не факт, что выяснится — с убийствами Литвиненко и Политковской и множеством других «самострелов» — не выяснилось.)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    http://www.kommersant.ru/doc/1597484/ Там внизу коммент Кудрявцева, особенно шизофренично выглядит, конечно, после возвращения. Что до съема публикации — есть практика, что написанное пером нежелательно менять или снимать. Сделай апдейт, оставь как есть. Просто такие правила. И, вроде бы Горшенин, мне говорил как-то раз, что удаление текстов с сайта может противоречить закону — есть какой-то пункт об обязательности архивов.

  • Ответить

    Вы утверждали, что раз меня не беспокоит перфоманс «художников», то меня не должен беспокоить и Жирик. И вы правы, он меня абсолютно не беспокоит, я вообще очень спокойный. Я лишь привёл пример очевидного классического вранья, и поинтересовался, почему вы доверяете профессиональным лгунам (кстати, хотелось бы услышать ответ). Замечу, что я практически никаких утверждений не делал, поэтому эта ваша кучка вопросов не по адресу.

  • Ответить

    Конкурента-шмонкурента. Есть одна важная деталь моего «либерастического» мышления: я ни на пол члена не считаю, что медвепуты-едросы и прочая шелупонь представляет интересы МОЕЙ СТРАНЫ. Поэтому рассуждать со мной в рамках дискурса «а такой-то вообще на ЦРУ работает» бесполезно, потому что я не знаю, на кого рабтают ЭТИ, но я с ними точно не на одной стороне, потому что они работают НЕ на своего официального работодателя — народ России.

  • Ответить

    .из этого не следует, естественно, что все, что делает Навальный априори хорошо, а все, что делает Единая Россия априори плохо. Из этого следует, что мне глубоко насрать, кто чей агент и я доверяю только фактам, исходя из разумного предположения, что в политике каждый преследует исключительтно собственные интересы. И вот эти факты кагбе говорят мне, что Навальный полезен, а Единая Россия — вредна.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не надо тыкать навальным. Навальный это первый либераст за последние 20 лет, который приносит видимую пользу. Чтобы компенсировать вред, принесенный либеро-шелупонью ему придется еще век работать, что естественно в его планы не входит. А вред от ЕР — он на уровне шума. Где то в пользу, гдето во вред, в сумме 0. Последние несколько лет тренд в минус, что естественно — засиделись козлы. Вот только судьи пардон смена кто?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    я ни на пол члена не считаю, что медвепуты-едросы и прочая шелупонь Ну вот, всё-таки от анальных аллюзий перешли к генитальным. Уже прогресс. Хотя что такое «на пол-члена», не очень ясно. Дальше по пути выздоровления — вверх по животу (гастрономические аллюзии либераста и смачность потребления как аргумент валить туда) дойдёте до сердца (эмоциональные выбросы, эмо-либерастия), потом до головы. Практически путь кундалини-йогина. А, нет, опять «насрать» в следующем посте. Что ж такое. Ну вы всё-таки работайте над этим, не бросайте. Хорошо бы растолковать в чём польза от Навального, почему вы нашу страну называете своей страной, ну и откуда вы берёте такие забористые «факты».

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Интересно, кстати, что за нашими главными борцами с коррупцией тянется довольно заметный коррупционный след — за Навальным вятское уголовное дело, про Носика можно почитать коммент Крючкова …" Интересно, кстати, что за Ашмановым тянется довольно заметный коррупционный след — можно почитать коммент Тяпкина-Ляпкина.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «… с убийствами Литвиненко и Политковской и множеством других «самострелов» …» Ашманов, тебе нужно рот с мылом мыть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Увы для вас, не тянется. Тянутся 2 года унылые приставания правдорубов по поводу «сайта за 40 лимонов». Причём приставания даже не по поводу взяток, про которые обычно наглости не хватает наврать, а по поводу якобы завышенной цены и якобы неправильной посещаемости. А вот Носик оставляет отчётливый кильватерный след. Точнее, оставлял. Как я ему и писал здесь: люди меняются, вот у него фонд благотворительный, может, вообще стал новый человек, не знаю. Но вообще когда Носик, показывая на Навального, кричит на меня, что я посмел оскорбить «порядочных людей» — это доставляет, конечно.

  • Ответить

    > Хотя что такое «на пол-члена», не очень ясно. Рискну предположить, что это модификация разговорного выражения «нибуя не верю», «нибуя не считаю» в сторону усиления отрицания. Польза от Навального в том, что он пытается остановить воровство хотя бы в некоторых случаях. Вообще мне непонятна ваша позиция, Игорь Станиславович. Вы хвалите Путина, что он остановил разграбление страны тогдашними «олигархами», но я не видел, чтобы вы порицали разграбление страны приятелями Путина. Может вы считаете, что проблема надуманна?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот интересно. Один человек ворует. Другой воровал, перестал и теперь занялся разоблачениями, но весьма выборочно и явно в личных целях. ХЗ кто из них лучше — имхо оба хуже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Боже, до чего договорились здесь уже! Такие смрадные люди, как arkanoid, уже изменили Родине! И даже если они еще не подписали клятвопреступный договор в американском посольстве, то они уже неизбежно идут к этому! Единая Россия — партия, которую нужно судить по итогам и сумме результатов, а до тех пор замолчите и помогите ей лучше. Единственная партия, которая в таких масштабах работает с молодежью. А Навальный этот — дешевый жулик, делающий себе имя на грязных махинациях, это же за три версты видно по его риторике, одна критика власти без малейшего конструктива, и ни одного факта он не смог доказать! Такие люди, как arkanoid, и разваливают Россию. До чего в соседней теме дошли — уже оправдывать порно начали! Какое счастье, что есть еще здравомыслящие Граждане России, которые смогли в нашу эпоху тотального разврата сказать НЕТ порнографии и подписали коллективное письмо! Единая Россия церкви строит и реставрирует, вот в Мурманске три храма восстановила и помогает людям обратиться к истинным ценностям, это возможно даже в эпоху интернета и тотального мракобесия, но как тяжело! Ашманов, Рогожин — молодые деятели интернета, которые ведут себя как настоящие Патриоты, они осуждают порно и гомосексуализм, на них надо равняться, я с ними всецело, а не с арканоидами-предателями!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уже задалбывает, что в последнее время 75% постов идут про политику и сопли насчет воспитания детей и порно. Причем тут IT?

  • Ответить

    > Единая Россия — партия, которую нужно судить по итогам и сумме результатов, а до тех пор замолчите и помогите ей лучше. Итоги спустя какой срок подводить будем, век, тысячелетие? P. S.: мирянин, вернись и скажи, что ты все это полчище восклицательных знаков расставил на полном серьезе. «Ашманов, Рогожин — молодые деятели интернета» — лол, кто ж тогда зрелый-то?!

  • Ответить

    > Вот интересно. Один человек ворует. Другой воровал, перестал и теперь занялся разоблачениями, но весьма выборочно и явно в личных целях. ХЗ кто из них лучше — имхо оба хуже. Верный вывод. Лучше было бы если бы оба продолжали воровать не переставая и не мешая остальным — такая логика, да?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Антон в боевом состоянии очень крут … Вот что значит завязать с Гоа Ну вообще-то не очень крут. Всех фактов в этой кучке нет, и никаких особенно новых нет. Антон Борисыч крут в создании этаких псевдоэкспертных псевдотекстов, изобилующих деталями, ссылочками и т. п. В медийной отработке «темы» по заданному лекалу. Вообще вокруг этой истории много такой бутафории, она вся выглядит как расписная восковая груша. По сути же там ничего нового. Ну, неизвестные мальчики вместо неизвестной девочки. Кто они, как к ним попали данные, нужна ли была для этого утечка, откуда утечка — из Яндекса или ФСБ или выше? Самое главное: зачем они это делают, если они это делают? В чью пользу? Отдельно, конечно, доставляет, что горячий и открытый сторонник Навального, по сути осуществляющий его медийную поддержку, артиллерийское прикрытие, является его «ревизором». Он там наревизует, без балды. Ну и показательно, что АБ жизнь воспринимает через призму «набросов», он не мыслит медийной жизни вне купленных или аффилированных скошенных «мнений» и «набросов». Борисыч — такое же медийное животное, как Навальный — политическое животное. Насчёт завязать с Гоа — а на этой стадии завязывают?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, вывод — второй хочет выйти в свет чтоб воровать по крупному, да чтоб при этом расходы на воровство оплатили те, кого он уже слегка потряс за мошну, и кого обчистит в будущем.

  • Ответить

    Ну, а что по посту Носика? 1. Ашманов не дал пруфлинков на то, что была накрутка ботами (но это же не центральный момент этой истории). 2. Данные о переводах якобы есть не только у девочки, но и у мальчиков. Вот и весь пост вкратце. В чём сила Носика в таком случае, брат?

  • Ответить
    Альтер Эго

    3. Ашманов передёрнул (или облажался) с тем, что «В начале мая появилось несколько постов в ЖЖ от блогеров — сторонников Навального о том, что им якобы звонила …"

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да я вообще облажался при рождении ещё. Надо было родиться у султана Брунея, первенцем. Я уже ответил в форуме Ведомостей: плохо выразился. Хотел сказать, что истерия началась 1 мая. И накрутка тоже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    4. Ашманов походя обвиняет (подозревает) во лжи нескольких конкретных сетевых людей, которые сообщили о «звонках из Воронежа». То же самое делает гнида Паркер, когда (в http://kononenkome.livejournal.com/121888.html) на: «В одном из обличительных постов приводились скриншоты из скайпа, где девушку звали Юлия Дахтияр, она была из Воронежа и на аватарке стояла та же фотография, что у Юлии Дахтияр в контакте. Думаете это кто-то пытался её подставить или что?» отвечает: «А видел те скриншоты. На них отчего то нет слова Навальный.» Читать это нужно так: человек, которые дал скриншот (http://gunlinux.org/--), по мнению Паркера — лжец, клеветник и провокатор.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Все-таки объясните, как при массовых звонках нет записей голосов? А есть сопли про плохие телефоны-диктофоны и сговор их производителей с фсб? А достоверность скана, это из оперы про охотника, оленя, дуб.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов походя обвиняет (подозревает) во лжи нескольких конкретных сетевых людей, которые сообщили о «звонках из Воронежа». ой-ой, какой ужас! Да видите ли, тут какое дело. Для меня эти люди — вовсе не конкретные. Я их ни в чём не обвиняю — я просто не вижу оснований сильно им доверять. Это для меня какие-то бесплотные сетевые сущности, болтливые юзерпики, про которые известно лишь, что они — сторонники Навального, адепты секты «Свидетели Навального». И вот они искренне, воодушевлённо свидетельствуют в пользу Навального. Что-то меня это не убеждает. Заметим, что рассуждение типа «как же я могу не доверять незнакомым юзерпикам» меня оставляет равнодушным. Нет у нас такого кодекса чести в Рунете, нечего на него ссылаться… Вот, например, роем налетевшая на меня за заметку в Ведах секта Навального начала ровно с того, что во много голосов обвинила меня в уголовном преступлении: взятках и мошенничестве в проекте Такздорово.ру. Они ни на секунду усомнились, можно ли так делать. Видимо, я для них тоже бесплотная сетевая сущность, медийный феномен. Они искренне считают, что на медийные феномены (неважно, это Сурков, Путен, Медвед, Лужок, губерматерь или ничтожный я) можно без проблем указывать пальцем и хором визжать «коррупционер, взяточник, вор!!!», не утруждая себя презумпцией невиновности, основаниями и прочими интеллигентскими соплями. Ну, а от меня вы чего хотите в такой ситуации? Свидетели Навального, не обременённые презумпцией невиновности или корректностью в отношении других, горячо свидетельствуют о коварных звонках против Навального. Я сомневаюсь. Высказываю предположение, что тут бабушка надвое запостила. Что не так? Я должен им верить, как себе? С чего бы это?

  • Ответить
    Альтер Эго

    При чём вообще здесь «достоверность скана»? Мы что, в суде? Скан — это просто иллюстрация к свидетельству конкретного живого человека, который никуда не прячется и, соотвественно, ставит на кон свою репутацию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чтобы ставить на кон что то, необходимо чтобы это чего то стоило для оппонента.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И кстати да, фраза «мы что, в суде» многое говорит об вас, вашем отношении к доказательствам и собственно о мнимой репутации. Если взялись обвинять людей, будьте добры озаботится достоверностью доказательств. Или жуйте, когда вам сдают сдачу вашей же гнилой монетой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов «Ну, а от меня вы чего хотите в такой ситуации?» Да, в общем, нужно признать, что от вас сильно хотеть чего-то из области «кодекса чести» не приходится…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для меня эти люди — вовсе не конкретные. это взаимно: @navalny Это что еще за адский чорт — Игорь Ашманов?!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, в общем, нужно признать, что от вас сильно хотеть чего-то из области «кодекса чести» не приходится… А вы для начала начните хотеть джентльменства и кодексов от своей секты. Пусть они перестанут безосновательно и голословно обвинять людей в совершении уголовных преступлений. Вы начните с себя. А я уж подтянусь, может, вообще начну им верить буквально каждому слову. Пока же вы — герои анекдота «джентльмену верят на слово! И тут мне карта как попёрла!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странная какая-то «секта», в которую вы скопом записываете всех своих оппонентов. Не многовато будет?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Странная какая-то «секта», в которую вы скопом записываете всех своих оппонентов. Не многовато будет? Секта РПЦ по мнению самой РПЦ состоит из 80 миллионов сектантов. Секта Навального она конечно не столь продвинута, но она на верном пути.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Секта отличается не количеством (секты Муна и Хаббарда включали и включают десятки миллионов человек), а наличие сектообразующей структуры: — харизматичный вождь, канонически непогрешимый, — единство идеологии, поддерживаемое неукоснительно, — отсутствие обратной связи с миром, отметание любых возражений, — строгая иерархия, — развитая инфраструктура (исполнительская, медийная, денежная, …), … ну и так далее. Свидетели Навального на наших глазах довольно быстро превращаются в секту. Конечно, это некоторое полемическое утрирование, но не сильное. P. S. Вам остаётся немного напрячь шарики и ролики, испытать сатори и записать и меня тоже в главы сект. Это будет отличная шутка, и так умно и оригинально!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    P. S. Забыл ещё сказать очевидную вещь: в стаях, сектах и идеологических движениях очень важно всем разом поворачиваться и нападать на врагов. В деле пропаганды должен действовать принцип выжженной земли, «пленных не брать», это ещё большевики продемонстрировали. Из этого следует, что скорее всего, Навальный даст команду наехать на обнаружившегося на радарах «аццкого чорта Ашманова» и часть денег, собранных вами, друзья, будут потрачены на прямую борьбу со мной и моей компанией, чтоб добить, втоптать и т. п. Подавить огневую точку, короче. Это будет отличная иллюстрация поиска под фонарём, истинного назначения секты и того, зачем на самом деле этот симулякр «борьбы с коррупцией» нужен.

  • Ответить

    Вам не кажется странным что у «секты Навального» нет ни строгой иерархии, ни какой-либо другой? Это интернет. У МММ и ее вкладчиков иерархических связей было больше. как нет и инфраструктуры. Или ЯД кошелек — это вся инфраструктура? Более того, хоть Навальный и высказался против Ашманова, во-первых, Ашманов сам первым начал обвинять Навального во всех смертных грехах, некрасиво приписав этой истории еще и саму деятельность Навального. Ну и уж коль скоро вы это сказали, то обоснуйте почему он стал «симулякр «борьбы с коррупцией»».

  • Ответить
    Альтер Эго

    хоть Навальный и высказался против Ашманова Самый смех, что он против него еще не высказывался, а только недоумевает, что это за «чорт» обвиняет его в фальсификациях, по-настоящему смешно станет, когда он начнет копаться в госзаказах Игоря.

  • Ответить

    Не подтверждайте теорию Ашманова :) Какие там госзаказы? Вы эти выводы сделали только на том основании что он четко выражает свою позицию против Навального? p. s. и правда только «адским чортом» обозвал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > когда он начнет копаться в госзаказах Игоря. А их что — много, госзаказов? Вы, например, какие например знаете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какие там госзаказы? Госзаказы в виде сайта «такздорово» и иже с ним. Игоря постоянно пинают, дескать там был распил, теперь и Навальный покопается в этом. И в следующий раз Игорь сначала задумается, прежде чем обвинять и озвучивать свои конспирологические теории за пределами своей секты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Госзаказы в виде сайта «такздорово» и иже с ним. «иже с ними» — это которые?

  • Ответить

    >Госзаказы в виде сайта «такздорово» и иже с ним. Пример в студию >Игоря постоянно пинают, дескать там был распил, пример в студию >И в следующий раз Игорь сначала задумается, прежде чем обвинять и озвучивать свои конспирологические теории за пределами своей секты. Вас бесит когда какой-либо человек высказывает свою точку зрения?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вас бесит Уважаемый, меня эта ситуация только смешит, мне по барабану и Игорь и Навальный. Но мне смешно когда Игорь в угаре своих конспирологических теорий, начинает открыто обвинять человека в фальсификации, причем без всяких доказательств. А когда тот в ответ обращает на него внимание, Игорь вдруг выдает «скорее всего, Навальный даст команду наехать на обнаружившегося на радарах «аццкого чорта Ашманова» и часть денег, собранных вами, друзья, будут потрачены на прямую борьбу со мной и моей компанией» конспиролог такой, конспиролог

  • Ответить

    Альтер, так я не понял, Навальный покопается или не покопается? Ведь если таки покопается, то Ашманов, выходит, будет прав. На самом деле, Игорь Станиславович занял очень правильную позицию сейчас. Я не хочу говорить, хорошо это или плохо. Но хочу сказать, что вероятную негативную реакцию соперника он предвосхитил хорошо. А предвосхитив, таки нейтрализовал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «иже с ними» — это которые? Я не фанат Ашманова, чтобы следить за всеми подробностями, но из тем на Роеме помню там были отдельные заказы и на сайт и на его поддержку. И на поддержку вроде даже два последовательных заказа было. Вы насчет чего спорите-то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что-то мне подсказывает что вы со своими бездоказательными обвинениями Ого, и кого и в чем я обвинял? Ведь если таки покопается, то Ашманов, выходит, будет прав. Ну да и что. А вы бы на месте Навального не стали? То есть про вас в Ведомостях человек, открыто пишет что вы скорее всего лгун. Далее вам про него говорят, что он делал сайт за 40 миллионов, а вы Навальный. И вы не станете в этом копаться? Предугадать это было не сложно, но Игорь почему-то задумался об этом только сейчас.

  • Ответить
    Альтер Эго

    О чем тут спорить. Навальный выковал молоток для удара по неугодным. Оплатили это it-хомячки, по наивности считающией, что айтишник ни в чем не уступает проф. политику. А последние посты служат очередным доказательством как существования молота так и избирательности его действия. Не нравится Ашманов? Навальный разберется. зы: а можно разобраться с Белых? А то мне спать не дают сотни мильонов отобраных у Аушева, а Навальный панимаешь молчит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Вы насчет чего спорите-то? Где Вы увидели попытку спорить? Одни вопросы… > там были отдельные заказы и на сайт и на его поддержку. > И на поддержку вроде даже два последовательных заказа было. «Даже два», да. Последовательных. А не параллельных? Волнуюсь…

  • Ответить

    > Ну да и что. А вы бы на месте Навального не стали? То есть про вас в Ведомостях человек, открыто пишет что вы скорее всего лгун. Далее вам про него говорят, что он делал сайт за 40 миллионов, а вы Навальный. И вы не станете в этом копаться? Предугадать это было не сложно, но Игорь почему-то задумался об этом только сейчас. А я бы на месте Навального, будучи тонким политиком, 10 раз подумал, прежде чем. Теперь уже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Самый смех, что он против него еще не высказывался… Высказывался, высказывался, почитайте архив его ЖЖ. К нам пристают уже два года, разные люди. Бегтин вот всё цеплял нас, считая, что у нас подозрительный тендер. Лернер цеплял, потому что ему там обидно было по своим причинам. Кто-то из проигравших стабильно платил адвокатам «Правдепа», чтобы они нас дёргали, писали телеги в разные инстанции. Разные дураки с их всегдашним «да я такой сайт за сто тыщ левой ногой…», всякие городские сумасшедшие приставали. Сумма возбуждает очень. Тут один в форуме Ведомостей только что повторил на бис: да это что ж за сайт за 40 лямов, дайте смету. Я предложил ему найти самому в сети. Он нашёл, притащил: 1,8 миллиона на сайт, 9М на рекламу, … Память настолько короткая, что он даже не чувствует никакого противоречия между своими же криками о сайте за 40М и пунктом сметы «сайт — 1,8М»… А когда Навальный кинул клич «запиливать тендеры», нас тоже у него там зацепили. И он лично тоже расспрашивал, что мол, за Такздорово. А как же, сайт за 40 миллионов рублей! Так что он в курсе. Тогда я впервые пошёл посмотреть, что ж это такое за Навальный. И понял, что ему неважно, есть там коррупция или нет — ему нужно побольше примеров, побольше цифр, побольше крика и т.п. Ну это длинный разговор, что ему нужно. Думаю, сейчас основное для него — любыми способами повышать brand awareness, ну и пролезть в кандидаты-2012. Идеальный единый кандидат. Просто песня. Немцов, Каспаров и прочие старички палёные-усталые — окончательно слились, на них больше ставку не делают. А Навальный — самый сок. И эта история про звонки — в самую жилу. Добро пожаловать в предвыборный год. Вон «Левада-Центр» уже начал опросы — а знаете ли Навального, а проголосовали бы за него в президенты… На самом деле это никакое не исследование, а реклама в форме опроса и публикаций результатов. Заметим, что Бегтин, который тоже хочет быть номером 1 по анализу коррупциогенных госконтрактов, занимается этим конкретным делом и в политику не лезет. А для Навального «борьба с коррупцией» — это просто «тема», для повышения узнаваемости и манипуляции леммингами. Неспроста там никаких существенных результатов нет. До этого он пытался въехать в большую политику через русских националистов, долго не продержался, потом через Белых, и так далее. Всё «горячее» сгодится, лишь бы попасть в номенклатуру. Как Жирик, короче.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ах вот в чем причина батхерта Ашманова. Я-то думал живет в мире какой-то Навальный делает свой какой-то бизнес, кому-то нравится, кому-то нет, но бояться его надо политикам. А тут вот какая красивая картинка получается, страшно же что бюджеты к которым присосались обсуждать начнут. Могут и народную экспертизу устроить, обсуждение публичное. Вот откуда любовь к Путену, правящей партии и такая удачная мягкость языка. Что же я сразу не понял-то. Вот вы чего в коленях дрожите, неуважаемый эксперт оказывается.

  • Ответить

    Игорь, Вы очень доступно мне все объяснили. Теперь я прекрасно разбираюсь в современных тенденциях высокой политики и чувствую себя настоящим экспертом по управлению общественным мнением. Спасибо огромное.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бюджет проекта Такздорово обсуждают уже 2 года. За это время были сделаны запросы в Финконтроль, прокуратуру, Минсвязи, Минздрав. Работал не Навальный, который работать не будет, надо к выборам готовиться, работали адвокаты, которым обильно платили. В ЖЖ и на Роеме про это потратили килограммы электронных букв. Мальчик. Ты перестань ходить на Люркоморье, выйди в настоящую жизнь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, Вы очень доступно мне все объяснили. Теперь я прекрасно разбираюсь в современных тенденциях высокой политики и чувствую себя настоящим экспертом по управлению общественным мнением. Спасибо огромное. А ведь это всего лишь демо-версия! А всего за каких-то 30 тысяч евро вы получите полный набор знаний в этой области: 2 недели интенсивного курса политического карате для ТВ-дебатов на Бали (всё включено), Полевое руководство по пролезанию в номенклатуру, книгу «Тайное искусство медийных ниндзя», MP3-аудиокурс «Переговори Носика», а также подарочный набор позолоченных кнопок, изготовленных специально для сидений кресел Государственной думы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову, А почему Вы так настроены против Навального? Вы ведь патриот, а Навальный хочет вывести на чистую воду взяточников, которые разворовывают государственные деньги

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Удивительно, как у вас это получается: все три предложения — глупость. 100% КПД. 1) что такое патриот? Подозреваю, что вы не знаете значения этого слова, а используете его для ругательств. Я вот знаю нескольких реальных патриотов, которые были ранены в Афгане или Чечне и имеют ордена, и считаю, что эпитет «патриот» надо заслужить. 2) Что значит «настроен против Навального»? Видимо, вы считаете, что кто не пускает слюни восхищения по поводу его деятельности, тот плохой человек, и вообще ваш враг? Я просто смотрю на этот медийный феномен трезво. 3) Навальный борется с коррупцией? С чего вы это взяли? Коррупция — горячее слово, на котором можно въехать в политику. Он занимается вот чем: «Альбац: То есть цикл 2012 года вы пропускаете? Навальный: Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов. Альбац: Тунисский или ливийский вариант?» Навальный: Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия."

  • Ответить
    Альтер Эго

    А «взяточники, которые разворовывают государственные деньги» — это тоже глупость?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, это не глупость. Глупость не обязательно переносится на составные части. В вашем комменте ещё есть несколько не глупых точек, запятых, множество неглупых букв от Кирилла и Мефодия. А вот утверждение, что «Навальный хочет вывести на чистую воду взяточников» — 100% глупость. Навальный хочет во власть. Например, на волне «темы» про коррупцию. И у него большая медийная поддержка, отчего вам кажется, что «тема» самая важная.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Идиотизм. Вот тут, в этом топике наглядно продемонстрирована идеология адептов навального: — Ты против нас? мы найдем на тебя компромат. Ты с нами? Спи спокойно. Вы считает что это хоть чем то отличается от позиции нынешней власти? Пожалуй отличается. Эта власть хотя бы публично заявляет что чистая и белая. Я так понимаю, у адептов навального личный интерес подняться примазавшись. А какой интерес у остальных?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, тут проблема в том, что Навальный хочет во власть вовсе не для того, чтобы сажать воров. Собственно, поэтому ничего кроме крика по пустым поводам, в его проекте нет. Он, в общем, НЕ сажает взяточников, он кричит о себе. Воров сейчас, как бы вам ни показалось это удивительным, сажают путинцы. Почитайте внимательно: http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text= Взяточников, причём довольно высокопоставленных, арестовывают каждый день — мэров, прокуроров и т. п. Это полицейская задача. Навальный, как можно предположить по его интервью и по начавшейся раскрутке, имеет не полицейскую, а политическую задачу попытаться стать кандидатом в президенты и после легко прогнозируемой неудачи — попытаться вывести людей на улицу по варианту Арабской Дуги. Я это понимаю так, да, собственно, и он не скрывает — смотри цитаты из интервью выше. На это сейчас, вероятно, будет работать вся либеральная тусовка и вся либеральная медийная артиллерия. В конце концов все они должны построиться свиньёй за Навальным. Это видно, в частности по угасающей активности либеральных кумиров нулевых — почти не слышно Немцова, совсем пропал Каспаров, канул Илларионов, не слышно даже Лимонова и Новодворскую. Они облажались, потеряли доверие, вышли в тираж. Их сняли с бюджета. Может, конечно, найдут ещё кого в качестве флагмана, но пока его не видно. То есть по сути, если моя гипотеза верна, он и его кураторы планируют при удаче организовать массовые беспорядки с попыткой обрушить власть и с вероятной гибелью многих людей. А вовсе не мирное выслеживание взяточников (чем занимается Бегтин, например).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А какой интерес у остальных? Повидимому, у них скучная жизнь, хочется быть в движухе, на баррикадах, но чтоб не очень опасно и не сильно напрягаться. Когда-то для этого служили кухни и Театр на Таганке (театр на Ибанке, по классике «Зияющие высоты» А.Зиновьева), потом прямые трансляции с заседаний Верховного Совета СССР, далее по списку. У кого тестостерона чуть побольше, нужно ещё вместе сходить на площадь, потолкаться с ментами, как бы повоевать, потом горячо обсуждать в кабаке. Но большинству вялых интернет-либералов хватает и говорильни в ЖЖ в стиле «доколе же!!!111» с копипейстом установочных постов от вожаков.

  • Ответить

    Предпоследнему альтерэго, в последнее время 1−2 года, появилось стойкое ощущение того, что демократия пропала. C Навальным вроде как заново пошло «что-то там раз-этакое», именно, это и симпатично, так как оно дает нам возможность понять, что еще не все потеряно и мы, хоть и в дерьме по уши, однако за эти уши можем себя потянуть и вытащить. 2Ashmanov, а я вас любил за беспристрастность! В вашем комментарии сквозит зависть перемежающаяся с лобзанием нынешней правящей. По-видимому у вас дома кухни нет :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >демократия пропала. C Навальным вроде как заново пошло «что-то там раз-этакое», именно, это и симпатично, так как оно дает нам возможность понять, что еще не все потеряно и мы, хоть и в дерьме по уши, однако за эти уши можем себя потянуть и вытащить Это вы так троллите или на полном серьёзе придерживаетесь этой позиции?

  • Ответить

    Я искренне не понимаю, чем хучже человек, который «хочет во власть» и делает для этого что-то полезное для общества, зарабатывая положительную репутацию, чем те, которые «просто хотят» и не утруждают себя подобным популизмом, когда есть более эффективные методы в виде административного ресурса, подтасовок, проплаченной массовки и т. д.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы на эту лошадь смотрите не с той стороны. Навальный «зарабатывает репутацию», устроив шоу. Вот, к примеру, зачем деньги собирали? Как пишет нам Носик: «Понятно, что статус этого сбора на данный момент уже не совсем понятен: хотели собрать 3 миллиона, собрали 6, а всех трат к этой минуте — 30 рублей за 20 января, платёж Яндексу за перевод кошелька на усиленную авторизацию.»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я искренне не понимаю, чем хорош человек, который еще до избрания во власть демонстрирует избирательность своего правосудия.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @"хочет во власть" и делает для этого что-то полезное для общества, зарабатывая положительную репутацию, @ А можно узнать, что полезного для нашего общества сделал Навальный? Ну кроме попыток нагнуть и пощипать предпринимателей в Вятке? Интересны не слова, а дела.

  • Ответить

    Любая движуха ПРОТИВ воровского псевдоистеблишмента и круговой поруки в СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации несомненно полезна. Вот когда воровать станут меньше, возникнет вопрос «а дальше-то что?». Я не уверен, что Навальный (или кто-то еще из т.н. оппозиции) на этот вопрос способен ответить. Но пока его даже задавать бессмысленно, потому что он будет не про Россию, а про страну светлых ельфов. Да, и претензия на то, что этот ответ есть у той самой партии жуликов и воров не менее несостоятельна.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Когда пишется ЛЮБАЯ ПРОТИВ, сразу на память приходит хлеб-соль для Гитлера на западэнщине и открытие перевалов Кавказа чеченами.

  • Ответить

    Хай алл. 1. Вот тут специалисты по рыночку все, да? А может кто-нибудь внятно объяснить, как именно вой в бложиках может повлиять на позиции Яндекса перед IPO? Ну вот прямо на уровне механики процесса. Я не в теме, но мне интересно. Не блоггеры же будут оценивать? 2. Я верно понимаю, что кроме случая fezeev, когда ему рассказали, где и когда он пополнял кошелек ( http://fezeev.livejournal.com/25340.html ) нет оснований для разговоров об утечке данных к звонившим? 3. Как вы думаете, прежде чем слать Колмановскую на радио, Яндекс провел какую-то проверку фактов? Ну хотя бы что кошелек fezeev был в «списке 100″… 4. Кто-нибудь вообще что-то знает про лжеюзера fezeev? На его фигуре кажется сходятся все ниточки. — он в своем ЖЖ весьма последовательно репостит/комментит Навального. — он же шарится по офису Яндекса — не уверен, что туда пускают просто кошелек пополнить — и даже анонсирует в уютненьком Яндекс.Музыку — http://fezeev.livejournal.com/3390.html — и даже ссылается на NDA. — именно из его поста вырос сюжет «ФСБ слило инфу НАШИм» — поиск подсказывает, что это — некоторый Федор Езеев, в профиле мойкруга значится «1С», но Бог знает, когда тот профиль обновлялся. — он идет на Эхо Москвы давать интервью: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/771167-echo/ — там есть любопытный момент: «Я сначала полагал, что мой платежный пароль был где-то скомпрометирован. Но после того как я обратился в службу безопасности Яндекса, меня убедили, что это не так, и я успокоился». У кого есть идеи, что такого убедительного могли сказать ему в Яндексе, что он сразу успокоился? :) 5. В версии о провокации группы Навального главный вопрос — как именно Навальный мог узнать об интересе ФСБ, так? Ух чорт… 6. Судя по тому, что в ЯППБ всех уже волнует судьба Голиковой, дальнейшего продолжения банкета ждать не стоит, а тут жизнь теплится за счет того, что у Юры комменты на почту приходят. Я прав, как считаете?

  • Ответить

    Самое отвратительное в «нулевых» годах — это окончательная победа человеческой трусости. Терпеть явное и неприкрытое зло (ЕР) в основном, из соображений «а вдруг будет хуже?». Ну и прочие прелести жизни при неовизантийском общественном укладе. Главное, ничего не менять, а то страшно же, вдруг там гитлер-гитлер.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А что победило в массах в 90-е, когда деньги подешевели в 30 000 раз, у населения пропали все накопления, общественная собственность была разграблена будущими олигархами, каждый день происходили заказные убийства, на улицах были перестрелки и взрывы машин, на среднем слое господствовали бандиты, а правительством и парламентом управляли банкиры и воры-олигархи, финансовые пирамиды открыто обували всю страну, отпали провинции и начали воевать между собою, русских начали резать и грабить на окраинах, наши законы писали американские советники, науку и производство развалили, пенсии были равны нулю, крутые тачки ездили на красный свет, менты стояли на постах пьяные, в Кремль и из Кремля чёрный нал выносили коробками, президент был вечно пьян, парламент расстреляли из танковых орудий, а войну с мятежной провинцией мы проиграли? Это всё было несомненное добро? Что тогда думали храбрые массы и почему они вдруг струсили, когда всё это закончилось?

  • Ответить
    Альтер Эго

    мега, а я не понял — вам так надоели нулевые что вы снова хотите девяностые? Вот навальный открытым текстом заявляет о намерении разрушить страну и половить рыбку в мутной воде. Вы тоже?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что победило в массах в 90-е Именно из 90х, из эры вседозволенности и желания каждого совершить переворот вышли Яндекс, Абби, Касперский и другие крупнейшие компании на рынке технологий. Только тогда компания продававшая семечки на экспорт могла резко стать крупнейшим интернет поисковиком. Назовите мне существенных игроков, которые бы появились в нулевые

  • Ответить

    > Alter Ego 08.05.2011 13:02:26 > Именно из 90х, из эры вседозволенности и желания каждого совершить переворот вышли Яндекс, Абби, Касперский Да неужели? Волож и Касперский с битами ходили по интернет-компаниям и рейдерскими способами захватывали чужую интеллектуальную собственность? Или они на залоговых аукционах выкупали по дешевке государственные алгоритмы индексации и анализа? Как раз эти люди полностью заслуживают то, что у них есть, потому что все это создано ими самими от начала и до конца. А вырасти они смогли лишь потому что на их детский бизнес тогда никто не обращал внимания. Плюс — чтобы разжиться чужими деньгами или бизнесом, гораздо проще было прийти с улицы в магазин, чем выискивать по коридорам офисов тех, у кого нал завалялся. Это я к тому, что вседозволенность девяностых никакого положительного влияния на упомянутые компании не оказала. Наоборот, они выжили вопреки, а не благодаря. Гораздо больше было тех, кто не выжил, и именно благодаря той ситуации, которая была в девяностых. Только кто их помнит сейчас? > Назовите мне существенных игроков, которые бы появились в нулевые Вы серьезно? ВКонтакте, Одноклассники, Mail.ru (в нынешнем виде). Мало?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Разница между 90-ми и нулевыми в том, что 90-е уже ушли в историю, а нулевые — продолжаются. Это офигенная разница, да. Для существ без долговременной памяти, лабораторных животных для тестов на интеллект: американского сомика или крысы в лабиринте.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Именно из 90х, из эры вседозволенности и желания каждого совершить переворот вышли Яндекс, Абби, Касперский и другие крупнейшие компании на рынке технологий. Альтерэга делает нехитрый демагогический трюк, подменяя примыкание событий их причинно-следственной связью. Это как показывают Бреда Питта в относительно дешёвых часах за три-пять штук грина, которые сам он в жизни не наденет (если не забашлять ему пару лямов через агента). И массы бессознательно всасывают как реальную связь — на самом деле-то несуществующую связь между крутым Брэдом Питтом и дешёвыми «шикарными» часами. Или между крутым Лысым Орешком и ничем не выдающимся банком. Эти компании возникли в 90-е (а АББИ вообще в 80-е). Но сколько их НЕ возникло тогда же? Именно из-за трудностей с деньгами, наездов бандитов/налоговой, нестабильности, бешеной инфляции, кризисов, «чёрных вторников», непрестижности «умных профессий», оттока мозгов? Сейчас новые стартапы возникают гораздо чаще. Одноклассники, ВКонтакте, сам DST, Хэдхантер, Лайвинтернет, Аструм, Game Insight, Ukoz, все эти игровые компании (Ферма etc.), Parallels, Энвижн, Бегун, Мамба, Loveplanet, Seopult, Sape, Darberry, … ещё десятки других. За следующие 10 лет кто-то из них станет как ЛК или АББИ, кто-то уже стал, а кто-то не вырастет. Но их точно больше на порядок. Если вы занимались бизнесом в 90-е, то понимаете, что была суровая зима, а наступило лето. Почва стала богаче, жизнь регулярнее. Да, наезжают и сейчас, бандитские крыши у кого-то сменились ментовскими (хотя у большинства ИТ-компаний не было ни того, ни другого), но денег больше, устойчивости больше, инициативы больше, успеха — больше. Не стреляют на улицах и не обесценивают деньги втрое за ночь, уже хорошо.

  • Ответить

    Тут есть несколько интересных моментов. Начнем хотя бы с расхожего штампа, что «был пьяный Ельцин, Ужос, Бандитизьм, Война и 90-е, а потом пришел Путин и бысть нулевые, благорастворение воздухов, стабильность, ипотека и форд-фокус. Только вот ‘мировой кризис’ подгадил.» Так вот, заслуга единороссов в этом примерно такая же по всем пунктам, как по первому, в смысле — в смене циферки на календаре. И давайте уже называть вещи своими именами — чтобы быть затронутыми мировым экономическим кризисом, нужно иметь экономику, так что для России это называется не «кризис», а «нефть подешевела». И «бандитизьм» рассосался сам собой еще в конце 90-х. И теракты и вторая чеченская война — это уже все вовсе не при Ельцине. Второй момент — это то, что какой бы кошмар ни был в 90-е, это все равно ЛУЧШЕ совка. А проблемы — преодолимы. Но если мы примем то, что сейчас — за норму — лучше уже не будет никогда. Третий — что спорить с тем фактом, что возможностей и социальных лифтов в 90-е было куда как побольше, просто смешно. Ну конечно, при этом могли убить и ограбить, как без этого.

  • Ответить

    arkanoid, про приход Путина и благорастворение воздухов — это Вы уже додумали. Ашманов же писал лишь о том, что идеализировать 90-е не стоит. И я с ним согласен. Был я на лекции одного американца, работавшего в России в середине 90-х и сделавшего здесь бизнес впоследствии. Он рассказывал о том, как к нему на подобных мероприятиях обращались молодые люди со словами «эх, вот нам бы в 90-е, мы бы тогда…», на что он неизменно отвечал: «Ребята, в 90-е вы могли круто заработать, но вас могли и убить! Вам не кажется, что эти ставки слишком высоки?» Но в принципе, это типично русское: «Эх, вот были времена, можно было сразу мульён и на Канары» (кстати, Канары — это такой рай 90-х). Но я таки считаю, что условия для того, чтобы делать бизнес, сейчас лучше. Хотя в 90-е я делать бизнес не пытался и, пожалуй, слава Богу. > если мы примем то, что сейчас — за норму — лучше уже не будет никогда А нормы не будет никогда. Всегда будут отклонения- рая на Земле и вселенской справедливости нам с Вами, боюсь, не видать. Так что «делай, что должен, и будь что будет».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    90-е были лучше «совка»? Ну вы это расскажите погибшим, искалеченным, спившимся, оставшимся без нажитого и без работы. Расскажите русским, оставшимся за пределами родины, под прессом «национальных элит». Вы проведите опрос: кто бы теперь был за сохранение СССР. Какие будут результаты? Впрочем, мы и так знаем: опрос-то был. Подавляющая масса высказалась на том референдуме за СССР — и её грязно кинули ваши кумиры, которым требовались «социальные лифты» и побыстрее. Социальных лифтов в 90-е было больше? Ну да, для ворья и убийц — точно. Вот они и поднялись на лифтах, сидят там наверху, заточенной ложкой надо выскребать. Там не единицы жадных, подлых, кровавых Березовских, Гусинских, Ходорковских, их там сотни. А для таких, как Дуров, Попков, Мацанюк, Андрей Андреев, Басов,… - социальных лифтов было меньше. Это же видно просто по статистике возникновения новых ИТ-компаний и новых интернет-проектов. Например, по количеству денег и людей в ИТ-индустрии. Да, сама индустрия развилась, но что ж она не развилась в 90-е? Мне кажется, человек, говорящий про социальные лифты в 90-е, имеет в виду что-то, не связанное с тяжёлым трудом каждый день.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну так навальных сегодня и беспокоит отсутствие этих «социальных» лифтов. До такой степени беспокоит, что они согласны снова лить кровь, лишь бы по быстрому взлететь.

  • Ответить

    Игорь, в 90е люди стремились в бизнес. Там было больше денех. В нулевых и сейчас народ больше котирует кресло чиновника. С этим небось не поспоришь.

  • Ответить

    Принципиальный момент — это выборность губернаторов. Если ее вернуть взад, все встанет на свои места.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ситуация, когда стремятся на госслужбу т.к. она почетна, не нищенская и т. п. — она нормальна. Если не будут стремиться, то там окажется сплошной человеческий шлак. Другой вопрос, что если мерило успеха — бабло, то и на госслужбу стремятся за таким успехом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Очень хорошо выше сказано: Навальный и иже с ним как раз хотят, чтобы снова заработали социальные лифты девяностых. Причём они не хотят «в бизнес». Бизнес — это всегда или 1) лишения и тяжёлый повседневный труд в течение многих лет (даже у Цукерберга, представьте себе), или 2) рейдерство, проливание крови, отжимание, нервы, большие личные риски и т. п. Они не хотят даже второго — кишка тонка. Им нужны социальные лифты: они как раз и хотят стать чиновниками, через уличные волнения или через назначение оккупационной администрацией, то есть вторично победившими американцами. Причём они даже не рассчитывают на выборы — на выборах, честных или нечестных, у них нет никаких шансов. Как не было шансов у Каспарова, Немцова, Милова, Чубайса и Хакамады. Им нечего предложить народу, они его презирают. В лучшем случае — карьера как у Жирика. То есть фактически речь идёт о социальных лифтах для людей без особых способностей, презирающих страну и народ, ленивых, трусливых, но хитрых, лживых и беспринципных. Желающих пролезть во власть на чужих деньгах, с помощью трюка. Ах, вам не нравятся такие прихлебатели в ЕР? Понятно. Ну тогда вот вам Навальный, их брат-близнец. Только он помотался, покрутился (у националистов, у Белыха и т. п.), понял, что везде уже схвачено, везде уже тёплые места заняты или слишком рискованно, и в конце концов сделал ставку на кураторов в Вашингтоне, обещавших ему денег, медийную поддержку, в итоге леворуцию и высокие посты. Вот мы и наблюдаем эту политическую пиесу, как она будет разворачиваться перед нами во всей красе. Опрос Центра Левады — только первая ласточка по раскрутке бренда Навального в политической сфере.

  • Ответить

    > Ситуация, когда стремятся на госслужбу т.к. она почетна, не нищенская и т. п. — она нормальна. Если не будут стремиться, то там окажется сплошной человеческий шлак. А он там и оказывается. Потому что идут туда не за нормальной зарплатой, а за властью и высокими взятками.

  • Ответить

    > А для таких, как Дуров, Попков, Мацанюк, Андрей Андреев, Басов,… - социальных лифтов было меньше. > Это же видно просто по статистике возникновения новых ИТ-компаний и новых интернет-проектов. Например, по количеству денег и людей в ИТ-индустрии. Ашманов, ну вы точно издеваетесь. Какая нафиг IT индустрия и интернет проекты в 90х? Первый провайдер для частных лиц появился в Москве в 93-м, я отлично помню, как Себрант нам, студентам, рассказывал об этом на семинаре и как мы завидовали (впрочем, можно было и нам позавидовать — у нас был хоть какой-то доступ к этому новому чуду света). Тогда и компьютер-то в личном владении был чрезвычайной редкостью. Все развивается последовательно — пока не будет массового распространения компьютеров, не будет развиваться рынок софта, не будет подключений к сети и никому не интересны интернет-проекты. На прохождение этой цепочки нужно время — за 10−15 лет она была пройдена и вот, пожалуйста, бум интернет проектов перед вами. С состоянием бизнес-среды этот процесс связан очень опосредовано.

  • Ответить

    > 90-е были лучше «совка»? 90е, с точки зрения устройства быта, доходов на душу населения и прочей экономики, были, безусловно, хуже совка. Но, в отличии от совка, у которого не было абсолютно никакой перспективы, за 90ми перспектива была и в ней мы сейчас и живем и плоды тех самых 90х и пожинаем в сытых и благополучных 2000х и 2010х. Русский народ всегда был готов потерпеть ради будущего коммунизма, тьфу, счастья — часто даже слишком готов. В кои-то веки лучшая жизнь реализовалась; плохо то, что сейчас тенденция идет обратно к застою и отсутствию перспективы. P. S.: Я поражаюсь тому, что Навальный об Ашманове слышит в первые, а Ашманов знает абсолютно всю его подноготную, все движения души, все тайные мотивы. Игорь Станиславович, вам личное дело Навального для изучения не организация из трех букв выдала? ;)

  • Ответить

    > Ситуация, когда стремятся на госслужбу т.к. она почетна, не нищенская и т. п. — она нормальна. Бизнес и политика — это существенно разные вещи. Бизнес — это создание новой стоимости. Это создание нового. Это полезно. Политика — это дележ того, что уже создано. Добавленной стоимости там нет. Это паразиты. Поэтому бизнес должен быть в большем почете, чем. Так что ситуация, когда народ сплошняком валит паразитировать — это беда. И это беда за которую в ответе те, кто. Я не скажу, что Навальный что-то меняет. Согласен, что это кремлевский проект, а ля Лебедь. Но это полезный проект. Такими методами потыхоньку воровство попридушат. Кстате, в Казахстане ужо попридушили. Народ там ропщет, мол, ну и времена настали, украсть уже тяжелее, чем заработать.:) Типа того и в России буде. ЗЫ. Болел за чехов. :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я поражаюсь тому, что Навальный об Ашманове слышит в первые, а Ашманов знает абсолютно всю его Так ведь Навальный — медийный шоу-проект, он же добивается наибольшей видимости? Вот, добился.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я поражаюсь тому, что Навальный об Ашманове слышит в первые Впервые пишите слитно. Даже если это для вас будет впервые. Навальный обо мне слышит далеко не впервые. Просто я был на далёкой периферии его внимания. Его просто поразила колонка именно в «Ведомостях». Типа, правильная газета публикует неправильных людей, непорядок. В том числе, когда он кинул клич «запиливать тендеры», ему тут же притащили Такздорово.ру, он про проект у себя в блоге расспрашивал. К этому моменту все запросы в прокуратуру, Финконтроль, Минсвязи были уже давно поданы работающим на конкурентов «Правдепом», так что к Навальному нас притащили «до кучи». Для массы. Были ещё кое-какие контакты, через знакомых. Я думаю, он меня и в лицо знает, поскольку на форбсовской тусовке про «Тридцать смелых» в марте мы стояли бок о бок, а потом меня вызвали на середину вручать блестяшку. Не знаю, что уж он-то там делал, я его тоже впервые тогда увидел вживую. Поразился, кстати, что никогда его не фотографируют (не публикуют) в профиль и потому кажется, что у него совершенно прямой нос. Мне даже пришлось как-то ухитриться заглянуть в фас, чтобы удостовериться, что это он. а Ашманов знает абсолютно всю его подноготную, все движения души, все тайные мотивы. Я об этом ничего не знаю. Может, он великий художник, мастер меча, педофил, скрыто исповедует Сатью Саи-бабу, отец семи приёмных детей, тайный иезуит, иллюминат или китайский разведчик. Может, он посещает чёрные мессы в американском посольстве. Что угодно, я не в курсе. Для восстановления истинных пружин всей этой истории достаточно публичных выступлений и интервью, новостей об уголовном деле, а также фото с поездок в посольство к ручке Байдена, новостей про работу с NED, про участие в отчётном собрании по продвижению влияния США и т. п. Никто ничего не стесняется, похоже, всё открыто. Игорь Станиславович, вам личное дело Навального для изучения не организация из трех букв выдала? Как сказал выше, я про него лично почти ничего не знаю, ну вот слышал, что веников он уже не вяжет. Когда он где-то почти год назад начал нас поминать, как взяточников, я обнаружил это в ППБЯ по запросу «Ашманов». Тогда я поспрашивал знакомых, которые с ним давно знакомы, участвовали в разных акциях, тусовались на площадях и собраниях. Они мне сказали, что за тендерное рейдерство и гринмейл деньги, он конечно берёт, но не у всех; что с американцами/англичанами тоже, конечно, работает; что когда его друг Белых взял его помощником к себе в Вятку, он там нахулиганил, Белых был вызван в Кремль и выпорот за его художества, после чего вернулся в область и уволил Навального, что уголовное дело хочет загасить именно Белых и так далее. Впрочем, на 100% всё это и так есть в открытых источниках.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Политика — это дележ того, что уже создано. Добавленной стоимости там нет. Это паразиты. Вы (вероятно, нарочно) путаете госслужбу и политику. Госслужба кормит миллионы людей, создающих огромную прибавленную стоимость — от запуска кораблей, бороздящих Вселенную, до установки заборчиков вокруг газонов. В политике — несколько десятков тысяч человек на всю страну, многие из которых действительно бесталанные, хитрые и нечестные паразиты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов, ну вы точно издеваетесь. Какая нафиг IT индустрия и интернет проекты в 90х? Ну не знаю, я в ИТ-индустрии, причём в её частном секторе, работаю с 1987 года. В 90-х ИТ-индустрия состояла из Apple, Oracle, Microsoft и т. п. В России это были Диалог-наука, IBS, Microsoft Rus, КАМИ, ABBY, Cognitive, ParaGraph, Лаборатория Касперского, Стиплер, Компьюлинк, R-Style, моя Медиалингва, АйТи, Техносерв, Вериселл, Комптек, ДЕМОС, Рамблер, Яндекс, Апорт и т. п. и т. д. Была ИТ-индустрия, и компьютеров в стране было уже полно, продавали не меньше миллиона-двух в год. Правда был сильный перекос в дистрибуцию интеграцию западного железа и ПО, естественно. Просто сейчас эта индустрия гораздо больше и другого качества. Да, она развилась, конечно. Но все девяностые предприимчивые люди говорили: да вы дураки, что ли, разрабатывать там что-то! Да я на нефти, бензине, Сникерсах, распиле атомных подлодок, собственном банке, зачётах НДС, на чём угодно сделаю пять или двадцать концов за год, пока вы там будете тупо программировать. И делали, а потом сбегали в Лондон или отправлялись на кладбище.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Политика — это дележ того, что уже создано. Добавленной стоимости там нет. Это паразиты. Кто говорит о политике? Речь о госслужбе. Хотите на территорию (некоторые называют это государством) без «паразитов» — пожалуйста, Сомали к вашим услугам.

  • Ответить

    Я не путаю. Это товарищ альтер попутал. Здесь речь о политике, а не о госслужбе. О ней и толкуем. Если говорить о госслужбе, то это типа почти бизнес. Только его беспроигрышный вариант. Типа минуса не бывает. От того и почета госслужащим должно быть меньше. И денег тоже.

  • Ответить

    > Да я на нефти, бензине, Сникерсах, распиле атомных подлодок, собственном банке, зачётах НДС, на чём угодно сделаю пять или двадцать концов за год, пока вы там будете тупо программировать. И делали, а потом сбегали в Лондон или отправлялись на кладбище. Это так. И малых предприятий (живых) в Питере было втрое (!) больше чем сейчас. 2/3 сдохли за отсутствием заинтересованных лиц. :) Оне вслед за поршекаенами переехали в госучреждения. Гы-гы.

  • Ответить

    > Хотите на территорию (некоторые называют это государством) без «паразитов» — пожалуйста, Сомали к вашим услугам. Без паразитов никуда. Они часть экосистемы. Речь не о том, чтоб их истребить, речь о том чтоб поставить на место.

  • Ответить

    > Кто говорит о политике? Речь о госслужбе. Когда я говорю «кресло чиновника», я не имею ввиду стул учителя или врача. Речь о политике, дружище.

  • Ответить

    Ссылочка в тему попалась. Илья Сегалович: Надо сказать, что я тогда был в самом приподнятом настроении, мы только что подняли инвестиции нашему, как сейчас принято говорить, «стартапу», и в крови, казалось, непрерывно бегали пузырьки от ощущения чего-то большого и необыкновенного. Ну и я, как человек бесхитростный, все как на духу этому главному пахану-то и изложил: и про фонд, который в нас вложился, и сумму точную назвал, и долго и упорно объяснял, что такое интернет и зачем в нем нужны поисковые системы. Пахан кивал пьяной головой, слушал, поддакивал. Потом замолчал. И сказал: «Хм. А как же мы вас-то?». И опять замолчал. — «В смысле, нас?» — недоумевая, спросил я. — «Ну вас, вот таких вот. Как к вам-то подступиться? Да-а-а». Я начал что-то понимать и остро пожалел, что вообще ему что-то рассказывал. «Да. Пять миллионов. Да. И ведь никак к вам не… Да… Хм. Да…"

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот в блогах пишут, что доказательств-то про Юлю нет: «Вы не представляете, как я умиляюсь, налюбдая попытки защитников Навального связать несвязываемое. Вся версия про «НАШИХ» основана на том, что «звонила Юля, вот скрин из контакта, там Юля — комиссар». Людм объясняют — у комиссара другая фамилия и номер. Нет, говорят, «ВКонтакте номер был». Показывается скришнот — нет номера. «Ну, значит она сама писала». Где писала? Нигде. Значит «не сама — был анонимный коммент с телефонной базой». И ведь дело здесь не взлом умысле (в большинстве случаев). Пипл просто развели как детсадовцев, купили на «золотую обманку», а это очень болезненно для самолюбия. И хочется доказать, что ты-то не дурак. Но самое главное — выяснилось, кому на самом деле принадлежит номер. Не Дихтяр и не Ивашовой. Вообще Зое (!!!)»

  • Ответить
    Альтер Эго

    да известно про номер было еще в начале этого треда. Вот только любители скандировать «а я лизнул навальному» не любят разбираться в деталях. они одно знают чОтко: 1) власть козлы (поддерживаю кстати) 2) чем чаще и больше переводишь денежки навальному тем больше ты не козел (а на всякие призывы перевести денежки в больнички детям-старикам начинают байки рассказывать как много они лично уже сделали для тех детей-стариков) А гнусные, малоинтересные детали про реальность — кому они нужны. Даже если не было звонков, то ведь власть однозначно — могла позвонить!

  • Ответить

    Ashmanov 08.05.2011 14:25:06 # > > Разница между 90-ми и нулевыми в том, что 90-е уже ушли в историю, а нулевые — продолжаются. > Это офигенная разница, да. Да, это офигенная разница. 90-е не могут рассматриваться как «вариант будущего» ни одним здравомыслящим человеком. Говорить «Навальный и иже с ним как раз хотят, чтобы снова заработали социальные лифты девяностых» — это всё равно, что говорить «Ашманов и иже с ним как раз хотят, чтобы снова заработали социальные лифты 1937-го».

  • Ответить

    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=627695 Чуваки уже по 22 млн на тех задание рубят. Навальный не осилит этот огульный шабаш приструнить. при ЗП ординаторам в 6 тыс (как обещал ВВП) и врачам в 11 тыс. Все эти тендеры минздрав и минэконом только подливают масла в огонь. Дождетесь новой революции.

  • Ответить

    > Поразился, кстати, что никогда его не фотографируют (не публикуют) в профиль и потому кажется, что у него совершенно прямой нос. А что у него с носом?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Поразился, кстати, что никогда его не фотографируют (не публикуют) в профиль и потому кажется, что у него совершенно прямой нос. всё-таки лезет порой из нашего Гуру его внутренняя потаённая Чёрная сотня.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А жулики все поголовно невиновны, если их мнение спросить. Тут интересен тайминг: первые новости о вымогательстве и первое возбуждение дела в Вятке произошло сильно до того, как Навальный стал всежежешным борцом с коррупцией. То есть это не преследование за правду, а преследование за нее, голубушку, за коррупцию. Это уж потом он бросился в Мск и стал борцом с коррупцией. И сделал вид, что преследуют за правду. А закрывали дело в «подзаборной прокуратуре» и выше по указанию личного друга, губера Белых. Вот на СК губер влияния уже не имеет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вранье, вы когда про тайминг беретесь писать, хотя бы на календарь смотрите, а то все «одна бабка сказала» http://navalny.livejournal.com/2009/01/ — список постов за январь 2009-го, когда Навальный только появился в Вятке и даже ситуации ставшей поводом для преследования еще не было. Уже есть расследование по Транснефти, непонятно на какую благотворительность выделявшей деньги, ну и по мелочи хватает. Если вы заметили Навального лишь в тот момент, когда дело уже попытались возбудить, это не значит что до этого Навального не было.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий. Если вы такой оннолетический оннолитег, то вы сами-то почитайте, на что даете ссылку. например, обратите внимание на число коментариев. Да и на темы тоже. В этом момент Навальный только нащупывал свой путь. Он хотел стать тендерным рейдером и гринмейлером, брать бабки за наезды на конкурентов. Это я не фантазирую в вакууме, это рассказывали его личные друзья. И в этот момент спецслужбы Ее Величества и Его Кенийчества еще не приняли решения о продвижении единого кандидата Навального. Поэтому популярность его и количество комментариев — маленькие. А темы убогие. Не жог он и толп обожателей не было. 14:12: Росукрэнерго — 125 комментариев 17:02: Еврей ли Вы? — 36 комментариев 12 13:01: Новая газета о «газпромовском» деле — 6 комментариев 13:23: Школа блоггеров — 36 комментариев 14:09: Вчера было в ленте. По все равно повешу для памяти — 59 комментариев 14 12:21: 100 фактов о Кировской области — 95 комментариев 13:08: Новости огромной пилы — 21 комментарий 15 12:22: ура — 5 комментариев 12:37: (без темы) — 23 комментария 16 11:31: 100 фактов о Кировской области — 29 комментариев 17:32: дорожное — 50 комментариев 23:17: (без темы) — 10 комментариев 18 12:45: культпоход — 16 комментариев 12:53: (без темы) — 17 комментариев 19 11:44: 100 фактов о Кировской области — 20 комментариев 12:29: Об эффективности — 111 комментариев 15:25: бгг — 29 комментариев 22 11:17: из жизни экспертов — 13 комментариев 16:03: новая крылатая фраза жэжэ — 24 комментария 19:07: театр начинается с вешалки — 20 комментариев 29 14:00: такси — 23 комментария 16:16: Новости о Транснефти — 114 комментариев 17:03: 100 фактов о Кировской области — 44 комментария 30 10:51: растворили с маргиналами — 44 комментария

  • Ответить

    > Он хотел стать тендерным рейдером и гринмейлером, брать бабки за наезды на конкурентов. Это я не фантазирую в вакууме, это рассказывали его личные друзья. Что ж вы тогда не следователю показания даёте, а сюда свои сокровенные знания вываливаете? Почему уклоняетесь от выполнения своего гражданского долга, не помогаете свершиться правосудию?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну да, только что вы болтанули что-то разбившееся в один клик, тут же написали еще что-то, что так просто не проверишь про то, что он «хотел». Вот уж отлично — пересказы экспертов по чужой душе анонимом. Испорченный отключенный телефон. Ну и по числу комментов — мы про них говорили, или про то, чем он уже тогда занимался? А еще у него не было Роспила! И деньги он не собирал! Что ж это за борьба-то, если деньги не собирают, да?

  • Ответить
    max Тайное Мировое Правительство

    2 @Вранье такое вранье: исследователь вы наш, дело было возбуждено в конце 2009 г, и передано «из Главного управления МВД по Приволжскому федеральному округу в местное управление СКП» в конце 2010. К концу 2009 Навальный был уже всем известен. http://stockinfocus.ru/2009/12/21/aleksej-navalnyj-chelovek-goda-2009/