Яндекс, Mail, ВКонтакте могут стать стратегическими предприятиями

Депутаты комитета по вопросам собственности рекомендовали Госдуме принять поправки к ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства».

Поправки предусматривают отнесение к стратегическим акционерным обществам организации, оказывающие социально значимые услуги в сети «Интернет». Под такими услугами законопроектом предлагается определить осуществление поиска информации в сети «Интернет», почтового сервиса, обработки визуального и аудиовизуального материала в сети «Интернет» и ряд иных сетевых сервисов в «Интернете» в случае, если к соответствующим сайтам ежемесячно обращаются не менее 20 млн. пользователей.

По данным TNS за апрель 2012 года, в Рунете есть как минимум 12 проектов с посещаемостью не менее 20 млн. в месяц, среди них — Яндекс, Mail.ru, ВКонтакте, Одноклассники, Авито, Рамблер, ЖЖ, Фотострана.

В отношении стратегических акционерных обществ существует специальный разрешительный порядок совершения сделок по приобретению над ними контроля иностранными лицами. Этот порядок предусматривает предварительное согласование сделки с федеральным исполнительным органом и получения решения об этом согласовании, которое имеет ограниченный срок действия.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Носик Антон Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг

    Непонятно, зачем пугать детей нелепыми фантазиями на тему «Газпром купит Фейсбук» и вместо фактов оперировать нелепыми сплетнями про Газпром, который якобы пытался купить WSJ. Есть же хорошо известные прецеденты. Допустим, компания Суп, которая без малейших согласований купила ЖЖ — это мелочи. Но вот в том же самом Фейсбуке благополучно приобрели 10% господа Усманов и Мильнер. Именно 10% (а не контрольный пакет) — та самая доля, которую у нас предлагают регулировать. И что, запретили Усманову? Он, между прочим, гендиректор ГАЗПРОМинвестхолдинга. Тот самый Злобный Слонопотам.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вот слышал про такую дикость, как история, когда Газпром хотел купить Wall Street Journal. Оказалось — стратегическое предприятие. А ещё кто-то там из ужасных страшных путинцев хотел купить Опель. И что же оказалось? Вы угадали. А вот предположим, что Ужасный Подлый Слонопотам Газпром захочет купить Фейсбук. Найдёт, допустим, 100 миллиардов долларов (часть со счёта снимет в банкомате, а ещё часть займёт у соседа). Что тогда окажется?

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Допустим, компания Суп, которая без малейших согласований купила ЖЖ — это мелочи. Без согласований кого с кем? Насколько я понимаю, после того, как был публично выпорот главный хулиган, и алегархи пришли в Кутафью Башню сдаваться, а также после того, как наш коллективный бессознательный Сурков осознал силу интернетов, году этак в 2004, у нас стала популярна игра в интернет-салочки среди алегархов, «типа лояльных к Зубцам» (а других у нас типа уже и нет — желающие приглашаются к просмотру «Эпизода с ручкой Дерепаски»). Первый был осален волшебной интернет-палочкой Потанен. Его, наверно, салил лично Кремлёвский Чечен. Потанену велели пойти и купить Рамблер и Ленту.ру вместе с ним. Он пошёл и купил. Но потом он извернулся и осалил Моммута. И теперь Моммут стал Главным Алегархом по Интернету. А Потанен забыл про интернеты, как про страшный сон. Да. Моммуту велели пойти и купить Жижу. Моммут пошёл и купил. Но потом он догнал и осалил Ушманова, …нет … Асманова, …нет, ну вы поняли, короче. И забыл про интернеты, как про страшный сон. А Османову велели пойти и купить Яндекс. Он пошёл, и было уже купил, но нехороший Волож вывернулся: заломил неприличную цену в ПЯТЬ ЯРДОВ, и это летом 2008, как будто не знал, что Мировой Кризис через три месяца! А потом Главному интернетчику главные эксперты рассказали, что Яндекс в суровую пору 08.08.08 предательски подогревал прогрузинские СМИ своим трафеком. И с Яндексом стало ВСЁ ЯСНО. И Османову велели купить Мыло. Он пошёл и купил. А заодно там всякие Коммерсанты, Эхи и прочие — на сдачу. И вот теперь, наверно, думает, кого же осалить? Чтоб забыть эти интернеты, как страшный сон. То ли Фосфорова, то ли Фримана, то ли прям не знаю. Так вот, когда Моммуту велели купить Жижу, то с кем он там согласовывал на том берегу? Мы не знаем точно. Но уж точно не меньше, чем с фрау Вау Клинтон?

Добавить 132 комментария

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не вижу в этом ничего плохого для упомянутых компаний, их пользователей и страны. А вы?

  • Ответить

    Опять идиоты на выгуле. Разумеется это очень плохо, для компаний вышедших на IPO в принципе, и для всех потенциальных объектов иностранных инвестиций. Мы же вроде как мировой финансовый центр строим и привлекаем иностранных инвесторов, не забыли?

  • Ответить

    Flashnews: компании на интернет-рынке покупаются полностью заметно чаще, чем выходят на IPO Flashnews #2. Яндекс, например, уже контролируется иностранной компанией. Как и многие другие. И вообще стратегические предприятия это дикость, позволяющая государству вмешиваться «отношения хозяйствующих субъектов», а вполне конкретным чиновникам — получать взятки.

  • Ответить

    > И вообще стратегические предприятия это дикость, позволяющая государству вмешиваться «отношения хозяйствующих субъектов», а вполне конкретным чиновникам — получать взятки. со стратегическими предприятиями всё нормально — их полно в любой большой стране мира. государству конечно нужно иметь возможность влиять на такие компании как Яндекс, Мейл и ВК. Вопрос только как это правильно организовать в текущих условиях.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    lazarus, ну почему же дикость? а как вы хотели? газпром регулировать государство может, ржд — может, граждан в армию призывать — может, налоги собирать — может, а с инторнетом все иначе? ха-ха три раза.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Повышаем инвестиционную привлекательность страны, так сказать… А что у нас в стране не стратегического? Пожалуй только закусочные и прачечные… И то надо подумать…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вот слышал про такую дикость, как история, когда Газпром хотел купить Wall Street Journal. Оказалось — стратегическое предприятие. А ещё кто-то там из ужасных страшных путинцев хотел купить Опель. И что же оказалось? Вы угадали. А вот предположим, что Ужасный Подлый Слонопотам Газпром захочет купить Фейсбук. Найдёт, допустим, 100 миллиардов долларов (часть со счёта снимет в банкомате, а ещё часть займёт у соседа). Что тогда окажется?

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Можно купить через подставных лиц. В период кризиса арабы хотели прибрать к руками все американский морские порты (на американские деньги). Им не давали. Даже в суде были разборки, но суд признал порты стратегическими и разборки пошли в судах высшей инстанции и пр. А тут время-деньги. Того и гляди прилетит Бернарке в вертолете и разбросает трилиарды ликвидности… В общем арабы выкрутились, и в все активы купили свои же, но с американским гражданством (точнее не все, а то что успели). А разборки о покупке шейхами потов идут до сих пор… уже как-то совсем-совсем на верхнем межгосударственном уровне P. S. Не знаю зачем арабам понадобились морские порты. В принципе же можно за такие деньги новые построить рядом…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я так осторожно предположу, что это были арабы, которых Америка уверенно держит за фаберже. Саудовцы, например. Таким — да, можно. Зачем нужны порты? Может, контрабанда? И американцам удобно: если чё — вот же арабы виноваты.

  • Ответить

    Ликвидность падает — цена падает. Компании будут благодарны. Правда через несколько лет начнётся казус «Домодедова», окажется что компании — сплошь зарубежные. Бизнесу же надо как-то бороться с тем, что его цену взяли и понизили вдвое или втрое.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Арабы были правильные. Кувейт, ОАЭ и пр… Но дело не в этом. Дело в том, что же считать стратегическим, а что нет. Даже уничтожение мусоры можно отнести к стратегическим, а уж транспорт, связь, добычу и подавно… Так что у нас могут и Московский Завод Плавленных Сырков, когда «надо», объявить стратегическим и перекинуть «тому кому это надо».

  • Ответить

    «Такси Россия» http://arbat.livejournal.com/619878.html вот тут (и в постах аналогичного названия с другими порядковыми номерами) поясняется почему русские компании в 4 раза дешевле таких же западных (и видимо в 4 раза дороже таких же туркменско-белорусских). Если лень читать длинное — вот тут короткое изложение http://arbat.livejournal.com/317217.html «Поздравляю» 12 отечественных компаний. Они успешно скидывают жирок.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Erjemin Sergei, а что вас удивляет? любое государство может любую компанию в пределах своих соображений объявить стратегической, национализировать, разделить на несколько кусков или закрыть. хоть плавленые сырки, хоть нефть, хоть макароны, хоть консервный комбинат, хоть блогохостинг. для того оно и нужно — государство.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Да меня то уже ничего не удивляет. Только «там» по этому поводу в суд можно обратиться или «хакнут» систему, а у нас сменился мэр, сменились владельцы завода плавленных сырков… И даже «хаки системы» выходом на IPO в Лондоне или Нью-Йорке не работают. :) :(

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Erjemin Sergei, вот тот знаменитый марвин химейр или как там его, он «там» или где? обратится в суд вы можете даже в нигерии и сомали, этого права у вас никто не отбирает. а завод плавленных сырков у вас и в лондонграде королева может отобрать, если государственные нужды будут. кстате, у нее скоро юбилей, 60 лет на троне, отмечать будете?

  • Ответить

    А ещё кто-то там из ужасных страшных путинцев хотел купить Опель. И что же оказалось? Вы угадали. Что-то в этот раз вы неправильно угадали. Никто Опель стратегическим не объявлял и даже наоборот, немцы были совсем не прочь, чтобы его купил Сбер. От сделки отказалась GM в основном из опасений за свое ноу-хау и прочее IP.

  • Ответить

    для того оно и нужно — государство. Ну, это кому как. Некоторые (наивно) считают, что государство нужно для поддержания справедливых и одинаковых для всех правил игры.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какой ещё игры? А мы во что играем? Вот скажем, государство без власти, когда все вооружаются чем могут и отнимают друг у друга жизненные блага — это ведь справедливо? Всё у всех поровну, вооружайся, тренируйся и у тебя всё будет. И правила одинаково для всех. Не так ли? Или государство для бизнеса, без пенсий, никаких социальных гарантий и т. п. У кого бабло — тот на коне. Крутись — и живи хорошо. Тоже правила ясные, справедливые, одинаковые для всех. Или государство людоедов, где все друг друга едят в меру сил. Все равны, всё справедливо. Как выбрать, во что играем — в чапаевцев, в шахматы, в дротики или бой без весовых категорий? Ясно, что до введения какой-то вашей странной «игры» и её правил, надо сформулировать цель государства, чтобы можно было определить соответствуют ли правила и сама игра этой цели. Это нужно сделать ДО.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Никто Опель стратегическим не объявлял и даже наоборот, немцы были совсем не прочь, чтобы его купил Сбер. Не надо фантазировать. Вы бы почитали, что там в Германии про это писали в то время. Ну хоть в переводе, что ли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >То есть в XXI веке изобрести велосипед. Сформулировать государственную религию. В смысле где-то уже придуман идеальный государственый и общественный строй? И где-то есть примеры реализации этого на практике?

  • Ответить

    В том смысле — что государство не является само по себе ценностью. Ценностью является ценности и жизнь основавших его людей. И, вообще говоря, люди представленные сами себе, без «государства», почему-то не начинают резать друг другу голову. Как минимум. А как максимум — могут самостоятельно и зарабатывать и благородно стариться и всё остальное.

  • Ответить

    Не надо фантазировать. Вы бы почитали, что там в Германии про это писали в то время. Ну хоть в переводе, что ли. Ну вот именно что не надо фантазировать. Понятно, что желающие написать о «продаже родины» найдутся всегда, но официальная позиция была примерно такая: http://motor.ru/news/2009/07/17/opel/ (в переводе, как просили). Ясно, что до введения какой-то вашей странной «игры» и её правил, надо сформулировать цель государства, чтобы можно было определить соответствуют ли правила и сама игра этой цели. Это нужно сделать ДО. Ну да, а еще до того надо определиться, кто именно формулирует цель. У нас за этим не заржавело и цель вполне ясно сформулировали: чтобы члены кооператива «Озеро» могли «любую компанию в пределах своих соображений объявить стратегической, национализировать, разделить на несколько кусков или закрыть. хоть плавленые сырки, хоть нефть, хоть макароны, хоть консервный комбинат, хоть блогохостинг.» Нормальная цель, годная, главное, решается несложно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какой велосипед? Ильин, у вас вторичная дикость. Во-первых, государственная религия отсутствует в Европе только в России и во Франции. Например. Только что, на той неделе, Норвегия объявила об отделении церкви от государства. В 21 веке. Примерно через 100 лет после СССР. Это означает, что теперь священников будет назначать НЕ правительство. Это маленький шаг для человечества, но большой шаг для Норвегии. Но они по-прежнему будут иметь статус государственных служащих, получать государственную зарплату, а государство будет ремонтировать, строить и содержать церкви за свой счёт. Но это уже религия, отделённая от государства! Демократия, хрен ли. А во-вторых, вы не слышите, что вам говорят: у вас пурга, завывающая в голове, всё заглушает. При чём здесь вообще религия? Ещё раз: прежде чем определять игру, в которую кто-то зачем-то играет в государстве, нужно сказать, зачем государство или что-то на этой территории, общество там, нация, общежитие и т. п. Что эти люди должны делать в нём? Что является добром и злом? Зачем они вместе? Просто типа жить, друг друга обслуживать? А почему тогда границы, отдельный бренд, почему не слиться вон с теми китайцами или вот этими латышами? Бывают разные объединения людей, внутри согласованные и консистентные, которые объединились для некоей цели. Например, хоккейная команда. Стартап. Походная группа. Банда. Цель — всегда внешняя для объединения, она первична. Люди при объединении просто признают примат этой цели, а уж потом и средства, и правила общения между собой. Вот, скажем, целью государства-банды может быть обеспечение жизненного пространства для германской нации и по 100 рабов-славян для каждого немца. В принципе, эти правила игры должны и могут устраивать почти всех немцев. Это справедливо и правила одинаковы для всех. Не устроило это другие народы, а германский народ ДО неудач на фронте был доволен. А если бы удалось выполнить обещания небольшой кровью, выдать всем по гектару чернозёма и сто рабов-украинцев — оставался бы доволен. Справедливо, честно, хорошая игра. Скажем, я не сомневаюсь, что внутри США есть национальный консенсус насчёт того, что Америка лучше всех, что она должна быть лидером и править миром. И по поводу правил игры внутри США — в целом тоже. С этим, в основном, кроме маргиналов, может спорить только чужак, внешний варвар. Так вот. Целеполагание должно следовать ДО определения правил, игры, справедливости внутри и т. п.

  • Ответить
    Альтер Эго

    , вообще говоря, люди представленные сами себе, без «государства», почему-то не начинают резать друг другу голову. >Как минимум. >А как максимум — могут самостоятельно и зарабатывать и благородно стариться и всё остальное. Ух ты! Где на это можно посмотреть? Из того, что я знаю, люди без государства (а точнее при ослабленном государстве) немедленно начинают резать друг друга, как минимум просто грабить, а как максимум — устраивать геноцид более слабых. В качестве примера можно взять всё постсоветское пространство, страны восточной европы. В данный момент можно посмотреть на страны Африки, в тех частях, где государство не котроллирует территорию, например, Кения. А можно взглянуть на ваши примеры идеального мира?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И, вообще говоря, люди представленные сами себе, без «государства», почему-то не начинают резать друг другу голову. Как минимум. Нельзя ли примеров, как Горный просил? А как максимум — могут самостоятельно и зарабатывать и благородно стариться и всё остальное. А как предоставленные себе бездетные старики благородно старятся?

  • Ответить

    > В том смысле — что государство не является само по себе ценностью. Ценностью является ценности и жизнь основавших его людей. для кого? вся история говорит про обратное. > И, вообще говоря, люди представленные сами себе, без «государства», почему-то не начинают резать друг другу голову. Как минимум. А как максимум — могут самостоятельно и зарабатывать и благородно стариться и всё остальное. например в Сомали — высочайшая степень самоорганизации людей

  • Ответить

    То что число людей благополучно росло, а государств ещё даже не было в проекте — говорит о том, что люди не начинают резать друг другу голову. Просто по природе своей — не начинают. И у детей не отнимают кусок. Хотя физические кондиции позволяю. И дети благополучно рождались. А ведь если по ашмановской мании насилия — у них надо бы отнять еду. Ведь это можно сделать? Ан нет. Росло и росло население. А если кто аномально любил резать — так его частным образом убивали да и всё. Под религиями я понимаю и коммунизм, и ислам, а не только и исключительно все религиозные «религии» из статьи в словаре. Например Туркменбаши — это была религия. Хотя в словари попадает, как разновидность «государства». Ничего удивительного что в Сомали — война. Ибо там есть как минимум 2 религии. Ислам и религия сторонников экс сомалийской революционной социалистической партии. Где ислам — всегда насилие война. Где социализм — всегда насилие война.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >То что число людей благополучно росло, а государств ещё даже не было в проекте — говорит о том, что люди не начинают резать друг другу голову. Вы типа сейчас шутите? Может вам почитать что-нибудь научно-популярное? Про парохиальный альтруизм, например. http://elementy.ru/news/431346

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про благородно стариться в отношении бездетных стариков хотелось бы всё-таки услышать. А то вспоминается японский фильм про гору, куда относили стариков. Вообще на Земле и сейчас есть группы людей без государства, предоставленных самим себе. Это и полинезийские острова, и бразильский Мату Гросу, и экваториальная Африка, и т. п. В Новое время таких было европейцами-мореплавателями открыто очень много (индейцы обеих Америк, африканцы, австралийцы, меланезийцы, полинезийцы, маори, мадагаскарцы, …). Везде было практически одно и то же. Как правило, это почти обязательно людоедство (ритуальное, оно всегда ритуальное), всегда кровопролитные бои с соседями. Несмотря на отсутствие государства, власть всё-таки есть — это царёк с гаремом, проводящий дни в унижении подданных, изнасилованиях и убийствах. Обязательна дикая языческая религия, колдуны, человеческие жертвы, нелепая система табу, натуральные наркотики, часто татуировки, обрезание у мужчин и женщин, часто убийство стариков и других лишних ртов, уничтожение чужаков. Рабство. В общем, красота, что ещё нужно, чтобы красиво встретить благородную старость….

  • Ответить

    Да уж читали. Как ее… переписку Энгельса с этим… как его, дьявола? — с Каутским. Это и правда — не нужно, «доказывать» что-то людям изобретающим велосипед. Каждый из присутствующих, как мне кажется, не убивает людей и не обжирает детей. И живёт он так добродетельно, несколько из других соображений, чем корочка «гражданин РФ» в кармане и Путин в Москве. Если я не прав — поправьте. Убивали бы если бы не Путин? Это сильно поднимет интерес к разговору. При этом каждый из — утверждает, что люди без государства — обязательно начинают убивать. И это конечно не про них? Это про каких-то других? Возможно даже не про хомо сапиенсов? И так продолжается уже 100 лет с прихода красных. Как без пахана? Без пахана нельзя! Как без государственной цели? Без государственной цели нельзя!

  • Ответить

    Ашманов, вы откройте, что ли, словарь и почитайте значение слова «цель» (например, http://slovari.yandex.ru/…C/~208126/) Цель — это то, к чему субъект стремится, поскольку в данный момент этого не имеет, но хочет поиметь. (А когда достигнет — что будет делать? Ну, наверное, ляжет на диван и будет лежать.) А государство — это есть форма существования общества. Здесь и сейчас, и всегда. И если это нормальное государство, то у него, прежде всего, должна быть не «цель», которой когда-то может быть достигнем, а может быть и нет, а именно что «правила игры» — институты, процедуры, нормы функционирования. Здесь и сейчас. И всегда. Вот у России — ни институтов качественных, ни процедуры, ни нормы функционирования — вместо всего этого харизма Владимира Владимировича. Зато цели есть, да. Например, к 2020-му году стать пятой страной по ВВП-по-ППС. То есть, на самом деле — подняться на одну ступеньку, обогнать Германию, которая сейчас 5-я, а мы — 6-е. Вот, обгоним Германию — и будет нам счастье. Только не подумайте, что Лидер Нации ведёт нас по «заросшему пути, где вокруг только стаканчики и обёртки, что США и Европа выбросили, когда проезжали тут к светлому будущему много лет назад». Нет-нет, такой крамолы Вождь Ашманову не простит, да ещё, пожалуй, даст указание партию «Великие Стариков и Ашманов» не регистрировать!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Каждый из присутствующих, как мне кажется, не убивает людей и не обжирает детей. И живёт он так добродетельно, несколько из других соображений, чем корочка «гражданин РФ» в кармане и Путин в Москве. Именно из них. «Страх наказания» + «здесь так не принято». про теорию разбитых окон слышали? а про стэнфордский тюремный эксперимент? >Если я не прав — поправьте. Убивали бы если бы не Путин? Это сильно поднимет интерес к разговору. Ну, Путин тут не причем. Причем тут законы, полиция и то самое общество. >При этом каждый из — утверждает, что люди без государства — обязательно начинают убивать. >И это конечно не про них? Это про каких-то других? Возможно даже не про хомо сапиенсов? Да про тех же самых, про меня, тебя и про Ашманова. Только никто не говорит что он прямо завтра побежит убивать соседа, но можно посмотреть как в той же Москве обращаются с гостями столицы, которые приехали из солнечных республик. И это только то, что прорывается сквозь тоже общество и работающие законы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как только произносят слово «институты», часто в контексте «неразвитые институты», «слабые институты», «развивать институты», так знай — это подкрадывается либераст. Он хочет зохавать твой моск. Он хочет загрузить его бессмысленными словами, которыми он заменяет настоящие слова и здравый смысл, а когда твой моск распухнет от этого мозгового вируса и выступит за пределы твоей черепной коробки, съесть его заточенной ложкой.

  • Ответить

    Верно, институты не нужны. Советские люди обойдутся школами, а настоящие российские мужики — даже церковноприходскими. Ну, а потом, за Родину, за Сталина — или за Бога, Царя и Отечество — и так далее. ========= Столь ненавидимые вами институты — это как раз и есть средство выбора цели для деятельности государства таким образом, чтобы она устраивала как можно большее число его граждан. Именно то, о чем вы писали экрана три тому назад.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Каждый из присутствующих, как мне кажется, не убивает людей и не обжирает детей. Он их не убивает по разным причинам. И при исчезновении государства сразу не бросится убивать, а вот когда у него начнёт кончаться пища, то может. Или когда соседи придут его самого убивать. Вы как-то ловко обходите реальные ситуации, уцепившись только за Сомали и приплетя туда социализм с исламом. А вот что происходило под окнами Дурова совсем недавно? Там какие-то другие люди друг друга били за 5 тыс. рублей? И что все-таки происходило в конце восьмидесятых-девяностые годы в бывших советских республиках, в странах восточной европы? там тоже социализм виноват? А в африке-то все же кто виноват, кроме сомали там хватает веселых мест, например, кения.

  • Ответить

    2 illyn у вас реально что-то не так с ходом мыслей учитывая, что государство было создано ради защиты, говорить что без государства всем тишь да благодать — несколько странно. ну и всякие мелочи — например школьные классы, где дети, не испорченные идеями взрослых, при слабом учителе (государстве?) тут же начинают унижать слабых и подхалимничать перед сильными — должы как-то навести на мысли, что что-то в вашей логике не так. вещества-таки надо отнять. 2 megapinion > Ашманов, вы откройте, что ли, словарь и почитайте значение слова «цель» вот это я понимаю. Постоянство — признак мастерства!

  • Ответить

    Я сам неоднократно пил у Казанского собора. Не нужно быть Дуровым, чтобы понимать реакции на летящую дополнительную бутылку. Кто-то бросится за деньгой. Вот видеозапись «происшествия»:

     — ну и зверство! Чтобы такого не было — обязательно нужно государство! В Азии или Восточной Европе — люди слишком долго (в СССР больше целого поколения, от рождения до смерти) жили в условиях мягкого концентрационного лагеря. Когда государство десятилетиями закладывало мины против «своих» граждан. Возьмёт это самое государство — одних людей выкинет (сословие не то, национальность не модная), а других поселит. И ни намёка на личный выбор, прописка, тунеядство, больно умный — любая перемена в жизни — насильственная и силовая. Ну и чем принуждение миллионов людей государственной цели должно было кончиться? Правильно, сжатая советским государством пружина должна была разжаться. В местах где не было замещения коммунистических религиозников, исламскими религиозниками — после разжатия — благополучие. В Африке — та же советская схема. Нарезали колониальные державы произвольных «стран», вот тут ваше, а тут ихнее… Разумеется — это приводит к Великой Африканской Войне. И всем остальным.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В местах где не было замещения коммунистических религиозников, исламскими религиозниками — после разжатия — благополучие. Примеры-то есть этих чудесных мест? А вообще удобная позиция: В Азии или Восточной Европе виноват СССР, в Африке виноваты непонятно кто, но схемы советские. Да из какой страны пример не возьми, окажется что виноват СССР. ну или советские схемы. ну или, на худой конец, другое государство — в 21-м веке вся обитаемая территория, за исключение Антарктиды, принадлежит каком-либо государству. Ученым вы верить отказываетесь(примеры [url=http://elementy.ru/news/431346]раз[/url], [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/__]два[/url], еще можно какую-нибудь теорию разбитых окон вспомнить) Историкам вы тоже не верите, судя по » То что число людей благополучно росло, а государств ещё даже не было в проекте — говорит о том, что люди не начинают резать друг другу голову. » Логика тут такая — если бы убивали, то убили бы совсем? Чумы, холеры, оспы и прочих эпидемий тоже не было, видимо? ну т.е. если бы люди болели смертельными болезнями, то все бы умерли? Есть вот, например, история про Францию http://borisakunin.livejournal.com/27345.html но, подозреваю, что французов тоже держали в условиях мягкого концентрационного лагеря и вот результат.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И еще одна ссылка к предыдущему сообщению как раз про те времена, когда То что число людей благополучно росло, а государств ещё даже не было в проекте — говорит о том, что люди не начинают резать друг другу голову. Просто по природе своей — не начинают. http://elementy.ru/news/431092 >И у детей не отнимают кусок. Хотя физические кондиции позволяю. И дети благополучно рождались. и буквально еще небольшой исторический эпизод про благородных рыцарей и детей, Испания, 1491 год http://kouzdra.livejournal.com/1122663.html

  • Ответить

    Я просто не понимаю, чем вы читаете. По вашей ссылке Прямым текстом описывается миниатюрный Советский Союз за железным занавесом (или африканская колония): Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы, и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени. Зимбардо создал для участников ряд специфических условий, которые должны были способствовать дезориентации, потере чувства реальности и своей самоидентификации. Охранникам выдали деревянные дубинки и униформы цвета хаки военного образца, которые они сами выбрали в магазине. Также им дали зеркальные солнечные очки, за которыми не было видно глаз. В отличие от заключенных, они должны были работать по сменам и возвращаться домой в выходные, хотя впоследствии многие участвовали в неоплаченных сверхурочных дежурствах. Заключенные должны были одеваться только в нарочно плохо подобранные миткалевые халаты без нижнего белья и резиновые шлепанцы. Зимбардо утверждал, что такая одежда заставит их принять «непривычную осанку тела» и они будут испытывать дискомфорт, что будет способствовать их дезориентации. и так далее. — плохо одетый и дезориентированный народ превратился в озлобленных хомо советикус. Что тут можно ещё уточнять. Ну да, если сажать не на недели, а на 90 лет — озлобленные любители «ненормальной нормы» будут продолжать талдычить, что как же без инминбанчжана? Без инминбанчжана — никак нельзя! Он органичная часть живой человеческой природы!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я просто не понимаю, чем вы читаете Ура! Ильин ссылку прочитал, правда пока всего одну, но уже прогресс. >По вашей ссылке Прямым текстом описывается миниатюрный Советский Союз за железным занавесом (или африканская колония) А в первобытном обществе советского союза вы не видите, кстати? ну ок, давайте назовём это советским союзом, суть-то в том, что всего за несколько дней люди успешно вживаются в роли угнетателей и угнетенных, и пропадает всё наносное. тоже самое происходит и в реальных, естественных условиях, стоит только обществу пропасть. понимаете? И неважно жили они до этого в СССР или США, или в нацисткой германии. ну и насчёт инминбанчжана Есть [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/_]Эксперимент Милграма[/url] про подчинении авторитетам. А в условиях отсутствия государства народ в любом случае будет группироваться по каким-то признакам, при этом будут появляться вожаки/лидеры/руководители.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы типа сейчас шутите? Ильин не шутит. Это именно вторичная дикость, технологическое варварство. Их таких сейчас много. Он одичал, но думает, что умный и знающий, потому что умеет нажимать некоторое количество кнопок. А на деле он простейших умственных действий выполнять не в состоянии, простейшей логикой не владеет, элементарных общих вещей не знает. Такой Маугли, воспитанный веб-серверами. «В джунглях Индии нашли мальчика, воспитанного слонами. Руками ничего не умеет делать, но что он с брёвнами вытворяет…". Он, когда попадет в мир людей, пребывает в состоянии культурного шока, им самим не осознаваемого. И его одичалый моск, не перегруженный культурным слоем, упорядоченными идеями, цепляется за любую идею: на неустроенной почве его ума растут разнообразные сорняки. Причём сегодня одни, а завтра другие, как обычно бывает с сорняками.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Он одичал, но думает, что умный и знающий, потому что умеет нажимать некоторое количество кнопок. для этого ученые даже название придумали: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/___]Эффект Даннинга-Крюгера[/url] — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Честь имею Мы так и не узнаем ни одного примера чудесного места, где люди живут в мире и спокойствии, но без государства? :-(

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Странно ещё, что никто не вспомнил, как Гуглу не дали купить «Бегун», всего навсего. Без всяких еще законов и национализаций. Просто не дали и всё

  • Ответить

    derek 31.05.2012 02:10:15 # > учитывая, что государство было создано ради … Кем было «создано» государство? Когда было «создано» государство? Откуда вам известно, «ради» чего оно было создано?

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Вы уклонились от темы, обсуждаете какую то банальность, лезете в калашный ряд со свиным рылом, пытаетесь играть в демократию, фантазируете про интересы сильных мира сего и способах удержания ими активов в ЛЮБОЙ значимой для сохранения паствы и ресурсов плоскости. Дураку же понятно, что какие бы ни были законные регламенты и дырки в них за отсутствием опыта, при возникновении подозрения, даже мутного и неосознанного о вероятности какого бы то ни было вреда, НИЧЕГО не продадут и не отдадут сославшись на что угодно, подстроив все что угодно вплоть до убийства кучки мешающих людей любого уровня.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Государство, очевидно, было создано людьми сильной руки. Цели были разные, гордость и жадность — обязательно, но часто целью объявлялся и порядок, прекращение беззакония и войны всех против всех. И часто эта понятная всем декларируемая цель — порядок — достигалась. Фактически, до этого были полевые командиры и вот некоторые из них, которые были умнее других и имели стратегическое видение — создали государства, включив остальных. Для этого стратегического видения нужна была религия, программа, регулярная армия, идея порядка, пиар, экономика и деньги и т. п. Там, где топология способствовала, этот процесс, единожды начавшись, очень быстро сошёлся. Есть очень интересный пример, про который мы все знаем: я как-то читал специальное исследование на этот счёт про номы Древнего Египта. Когда топология по сути одномерна, все первоначальные маленькие государства — номы — вытянуты вдоль Нила и имеют только двух соседей, то как только одно из них даже слегка усиливается, то оно начинает поглощать верхних и нижних очень быстро. Потому что они усиливаться не успевают, а вступать в союзы против — не могут: их сильный сосед полностью отделяет друг от друга — по Нилу к союзнику не пройдёшь, враг не пускает, а по пустыне тем более. Жизнь на оси Х. А дальше есть несколько вариантов — когда усиление и расширение одной большой капли, которая всасывает остальные, наталкивается на расширение другой такой же, снизу или сверху по реке. Суперкапель может оказаться несколько, но это неустойчивое положение — у них в общем случае будет разный размер, то есть всасывание продолжится и на супер-уровне. В Египте таких столкнувшихся более-менее равных суперкапель в итоге оказалось две: Верхнее и Нижнее царства. Это уже устойчивое состояние, на века, потому что и большая война длинных государств в одномерном пространстве — довольно стрёмное дело. Но потом и они слились, натурально. Это так процесс быстро сходится в одномерной топологии, а в двумерной, где можно заключать союзы против третьего — там война Семи Царств в Китае, кипящий кровавый котёл Великой степи, кипящая кровавая междоусобица в Европе в течение тысяч лет и т. п. Но в мире точно нет никаких буколических карманов (воображаемых диким Ильиным), где люди ну вот просто живут в гармонии с природой и друг с другом. Как только у кого-то уровень тестостерона чуть повыше, сразу начинается. Возвышение, верные нукеры, дружина, приведение территории к покорности, резня, иерархия, экспансия, всасывание маленьких, 30 лет походов для усмирения соседей, империя, гарем, интриги, ранняя несвоевременная смерть вождя, проблемы с наследниками, война за наследство, распад империи, всё по новой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Странно ещё, что никто не вспомнил, как Гуглу не дали купить «Бегун», всего навсего. Без всяких еще законов и национализаций. Просто не дали и всё Ну ты упрощаешь. Историю рассказывали такую. Когда придумали продать Бегуна Гуглу (кто уж там начал — не знаю, думаю, что Гугл сам пришёл, это для него было ну очень выгодно), то поехали к вождям и спросили разрешения. Те — кивнули. Конечно, устно. Типа, было это в июле. Попало в СМИ. Яндекс кусал локти. Начали фигурно выпиливать и выстругивать сделку. Ну, там деньги, условия, юрисдикции. И когда уже опубликовали пресс-релиз, типа в декабре, вдруг СВЕРХУ позвонили и сказали — «нет». — А как же, а вот же… - Ну вот так. Концепция изменилась. Нельзя. — А что ж нам делать-то? Как вылезать-то, пресс-релизы уже, пресса… - Ну как хотите, а нельзя. Но при этом было одно обстоятельство. Гугл пытался купить Бегуна на какой-то махровый офшор, который вообще не был никак связан с Гуглом. Ну вот за это и зацепились. Так что сделку, может быть, и всё равно бы запретили, но тут Гугл с Бегуном сами подставились так, что просто в ум нейдёт. Взрослые же вроде люди. То ли Гугл думал, что он такой великий, что ему везде масленица, не знаю. То ли была уверенность, что никто цепляться не будет, раз «разрешили». В общем, сделку завернули формально правильно, с абсолютно законной формулировкой: это вот что такое? Что это за антисанитария? Исправьте и снова приходите. Но они больше не пришли. Потттому ччччто не бббыло смыссссла, как говорил тот эстонец.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Вам пора книжки писать Игорь, нудные и скучные (с редкими проблесками удачных пассажей все в тех же рамках банальности)…и издавать их огромными тиражами на всех языках и на все имеющиеся средства. Подумайте на досуге, возможно это лучший вариант из имеющихся для приложения остатков своих сил. Ну честно, не вижу в вас потенциала больше… Вы тренируетесь чтоли тут? :)

  • Ответить

    > в Рунете есть как минимум 12 проектов с посещаемостью не менее 20 млн. в месяц, среди них — Яндекс, Mail.ru, ВКонтакте, Одноклассники, Авито, Рамблер, ЖЖ, Фотострана. А гугол с фейсбуком? Их тоже запретить и зарегулировать! Или только своих мочить, ибо чужих не разрешають? Вообще, это правильно, нужно же знать границы. Свои холопы — это одно. Хошь убей, хошь помилуй. А кто на чужой каравай, тому и каддафи уроком.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну честно, не вижу в вас потенциала больше… Я в отчаянии, что разочаровал вас. Обратите свой взор на Дурова, он молодой, энергичный, в нём бездна потенциала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А гугол с фейсбуком? Их тоже запретить и зарегулировать! вы сколько фраз из текста прочитали? какое отношение гугол с фейсбуком имеют к российским хозяйственным обществам?

  • Ответить

    > Обратите свой взор на Дурова, он молодой, энергичный, в нём бездна потенциала. Что-то есть у вас общего. А! Понял. Вы похожи количеством себя-упоминаний на страницах собственных ресурсов. Но это внешнее проявление схожести. Внутреннюю идентичность чего-то сходу не определю, нужно б фрейда обсвежить.

  • Ответить

    > какое отношение гугол с фейсбуком имеют к российским хозяйственным обществам? Подозреваю, что такое же как и голландский яндекс.

  • Ответить
    Альтер Эго

    кипящая кровавая междоусобица в Европе в течение тысяч лет и т. п. Я, кстати, всем рекомендую почитать книжек о межвоенной (между мировыми войнами) европейской политике. Необычайно доставляет и избавляет от иллюзий. Надо только брать несколько, с разных точек зрения/позиций написанных.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «Обратите свой взор на Дурова, он молодой, энергичный, в нём бездна потенциала.» При чем тут этот начинающий авиатор? Я говорю о вашем потенциале, который советую вам направить в графоманство, хоть что-то от вас потом останется, а всилу больших тиражей этот спам еще долго будут читать отсталые страны. Продумать маркетинговую политику, давать ваши мемуары и мысли о вечном внагрузку к гуманитарной помощи например…Хотите организую? :) ps можете не отвечать, все равно ответить не смогу, лимит новичка исчерпан.

  • Ответить

    > Ashmanov 31.05.2012 09:56:22 > Государство, очевидно, было создано людьми сильной руки. Цели были разные, гордость и жадность — обязательно, но часто целью объявлялся и порядок, прекращение беззакония и войны всех против всех. И часто эта понятная всем декларируемая цель — порядок — достигалась. — ага, очевидно. Очевидно, что это — образец дилетантской интерпретации истории. Такой же дилетантской, как ильинское «без государства люди были счастливы и детей своих без пущей нужды не поедали». Государства возникли (а вовсе не «были созданы людьми сильной руки») в результате постепенной — в течение многих поколений — эволюции родоплеменных форм организации общественного бытия людей. И, кстати, возникновение государств шло параллельно с возникновением религий. Сильное централизованное государство освящалось монотеистической религией: типа, вот, бог Ра — небесный властелин всего мира — вы же видите, братья египтяне, он с неба нам светит и пищу вам даёт; так вот фараон — он сын бога Ра (или некоторым образом сам бог) и поэтому он над вами, египтяне, властвует здесь, на земле. А дальше на протяжении тысяч лет государства были абсолютными монархиями просто потому, что никакими другими они быть не могли — на том уровне развития технологий (в тех общественно-экономических формациях, говоря по Марксу). Но вот какая-то флуктуация историческая произошла (понятно, на самом деле, какая), и возникли (на короткий — в исторических масштабах — период) греческие города-государства, а в них возникла и реализовалась идея, что граждане могут сами собой править через формы и процедуры выражения коллективной воли. То есть — через общее собрание, которое и вопросы принципиальные решало, и чиновников назначало. Потом эта вольница греческая закончилась, но в культуре, в исторической памяти человечества осталась как прецедент. И Римская империя, пришедшая на смену греческому доминированию в средиземноморье, была — в свою очередь — разгромлена племенами варворов. Ау, государство, вот, было ты, и снова тебя нет, родо-племенная вольница тебя поглотила. Давай, снова возраждайся через сотни лет — на основе культурных образцов, сохранённых новой монотеистической религией — Христианством. А дальше — в Средневековой Европе — постепенно произросли представления, что Государь, хоть и правит самодержавно, но должен «служить обществу», заботиться и печься об интересах «своего народа». А потом этот «народ» — в лице буржуазии, конечно, — окреп и начал сам свои «интересы» осознавать и заявлять. А потом и технологии массовых коммуникаций, и уровень образованности, и процедуры права — доросли до того, что стала возможна представительная демократия. То есть не общее собрание граждан, как в древнегреческих демократиях, а граждане на местах избирают свои представителей, которые едут в столицу и там осуществляют власть (поначалу законодательную, «бюджетно-формирующую» и контролирующую) «от имени и в интересах народа». Ну, дальше — ля-ля-тополя — и так уже много понаписал. Важен финал — приходит в 21 веке партия «Новые Великие Стариков и Ашманов» и задаёт сакраментальный вопрос: «зачем нужна регулярно сменяемая власть, что это за самостоятельная ценность?»

  • Ответить
    Альтер Эго

    греческие города-государства, а в них возникла и реализовалась идея, что граждане могут сами собой править через формы и процедуры выражения коллективной воли. То есть — через общее собрание, которое и вопросы принципиальные решало, и чиновников назначало. В этом контексте очень важно понимать, соотношение граждан и рабов в этих полисах.

  • Ответить

    > Государства возникли (а вовсе не «были созданы людьми сильной руки») в результате постепенной — в течение многих поколений — эволюции родоплеменных форм организации общественного бытия людей. самозародились чтоли?

  • Ответить

    > В этом контексте очень важно понимать, соотношение граждан и рабов в этих полисах. после фильма 300 спартанцев, всем очевидно что в древнем риме была демократия, а кровопролитные войны велись в основном за права человеков, геев и демократических журналистов.

  • Ответить

    > В этом контексте очень важно понимать, соотношение граждан и рабов в этих полисах. — для чего это «важно понимать»? Типа, придёт партия «Новый Великий Никита Михалков» и скажет: вот, батюшка-национальный лидер, поместьице у меня есть уже, — помнишь, чаями тебя поил; да и шоссе к нему за государственный счёт проложено, чтобы тебе доехать ко мне на лимузине было удобно; так мне мы душонок сотни две приписать, по исконной российской по традиции, а? Вот, для моих-то целей много важнее понимать (как я и написал, собственно), что эти полисы были историческим (и идейным, мировоззренческим) прецедентом коллективного самоуправления (самовластия) гражданской нации. ______________________ derek 31.05.2012 11:34:39 # > самозародились чтоли? — ну, как сказать … каждый человек — он же не «сам рождается», его мама рожает. И общественную организацию вокруг себя этот человек застаёт — ту, какая уже есть. Возможно — родо-племенную на стадии «зарождения государсвенности».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В этом контексте очень важно понимать, соотношение граждан и рабов в этих полисах. Есть мнение, что во времена империи рабов было порядка 25−30%, с высокой концентрацией в крупных хозяйствах

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какой «империи»? Римской? Тут жгут про греков вроде. В Римской со всеобщим избирательным правом было не очень.

  • Ответить
    Носик Антон Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг

    Непонятно, зачем пугать детей нелепыми фантазиями на тему «Газпром купит Фейсбук» и вместо фактов оперировать нелепыми сплетнями про Газпром, который якобы пытался купить WSJ. Есть же хорошо известные прецеденты. Допустим, компания Суп, которая без малейших согласований купила ЖЖ — это мелочи. Но вот в том же самом Фейсбуке благополучно приобрели 10% господа Усманов и Мильнер. Именно 10% (а не контрольный пакет) — та самая доля, которую у нас предлагают регулировать. И что, запретили Усманову? Он, между прочим, гендиректор ГАЗПРОМинвестхолдинга. Тот самый Злобный Слонопотам.

  • Ответить

    @Странно ещё, что никто не вспомнил, как Гуглу не дали купить «Бегун», всего навсего. Без всяких еще законов и национализаций. Просто не дали и всё @ @Ну ты упрощаешь. …. И когда уже опубликовали пресс-релиз, типа в декабре, вдруг СВЕРХУ позвонили и сказали — «нет». @ Извините, я не совсем понял, а в каком месте было упрощение?

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Резюмируем: Выходит все эти регулирующие мероприятия государственных мужей исключительно чтобы «красиво встретить благородную старость….» … И платное образование тоже ради «благородной старости….» … Только я не понял это старости всех граждан или только «членов потребкооперации и милиционеров»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Синодов, а что там за звёздочки вместо ника dolboeb, в той ветке. Это попытка скрыть себя от индексации поисковиками?

  • Ответить

    Да, это точно. Щас носег разнесет этого ашманова в клочки по закоулочкам! Это будет показательная порка! Предвкушаю позорное бегство к партнерам! Давно пора бы поставить зарвавшегося поца на полагающееся место! Нооо-сег! Нооо-сег! Нооо-сег!

  • Ответить

    Кто про что, а Долбоеб про величие ЖЖ. Да никому нафиг не сдалось ЖЖ, потому ничего и не регулировали. Хочу напомнить, что какая-то заметная роль у ЖЖ была не в США, а в России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да. Был я полдня на партсобрании. Называлось «Круглый стол по защите детей в Интернете», в Государственной Детской Библиотеке. Это отдельная сага. Вы не хотите этого знать.

  • Ответить

    Тут, Игорь, такое дело. Сага о детях — это конечно супер и было бы безумно интересно. Но тут к нам Борисыч заглянул отчего-то. И назвал вас грязной болотной лягушкой, а еще земляным червяком. Вы что по этому поводу думаете?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И назвал вас грязной болотной лягушкой, а еще земляным червяком. Вы что по этому поводу думаете? Ну, значит, он так видит. Бороться с тем, что видит Борисыч — дело бессмысленное.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Допустим, компания Суп, которая без малейших согласований купила ЖЖ — это мелочи. Без согласований кого с кем? Насколько я понимаю, после того, как был публично выпорот главный хулиган, и алегархи пришли в Кутафью Башню сдаваться, а также после того, как наш коллективный бессознательный Сурков осознал силу интернетов, году этак в 2004, у нас стала популярна игра в интернет-салочки среди алегархов, «типа лояльных к Зубцам» (а других у нас типа уже и нет — желающие приглашаются к просмотру «Эпизода с ручкой Дерепаски»). Первый был осален волшебной интернет-палочкой Потанен. Его, наверно, салил лично Кремлёвский Чечен. Потанену велели пойти и купить Рамблер и Ленту.ру вместе с ним. Он пошёл и купил. Но потом он извернулся и осалил Моммута. И теперь Моммут стал Главным Алегархом по Интернету. А Потанен забыл про интернеты, как про страшный сон. Да. Моммуту велели пойти и купить Жижу. Моммут пошёл и купил. Но потом он догнал и осалил Ушманова, …нет … Асманова, …нет, ну вы поняли, короче. И забыл про интернеты, как про страшный сон. А Османову велели пойти и купить Яндекс. Он пошёл, и было уже купил, но нехороший Волож вывернулся: заломил неприличную цену в ПЯТЬ ЯРДОВ, и это летом 2008, как будто не знал, что Мировой Кризис через три месяца! А потом Главному интернетчику главные эксперты рассказали, что Яндекс в суровую пору 08.08.08 предательски подогревал прогрузинские СМИ своим трафеком. И с Яндексом стало ВСЁ ЯСНО. И Османову велели купить Мыло. Он пошёл и купил. А заодно там всякие Коммерсанты, Эхи и прочие — на сдачу. И вот теперь, наверно, думает, кого же осалить? Чтоб забыть эти интернеты, как страшный сон. То ли Фосфорова, то ли Фримана, то ли прям не знаю. Так вот, когда Моммуту велели купить Жижу, то с кем он там согласовывал на том берегу? Мы не знаем точно. Но уж точно не меньше, чем с фрау Вау Клинтон?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Сурков осознал силу интернетов, году этак в 2004, > А потом Главному интернетчику главные эксперты рассказали, что Яндекс в суровую пору 08.08.08 предательски подогревал прогрузинские СМИ своим трафеком. И с Яндексом стало ВСЁ ЯСНО. > И Османову велели купить Мыло Взаимоисключающие параграфы детектед. Ежели ВСЕ ЯСНО, то надо было покупать и заставлять колебаться вместе с линией партии, а его взяли и оставили в покое. Видать не так все было :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, если бы мы жили в другой стране, доводы Ашманова, были бы логичными. В стиле защиты нац. интересов и «у них там, за бугром, также». Но в России всё настолько понятно и очевидно, что даже вопроса не стоит зачем это делается. Кто подогревал и активно портил славную жизнь обитателям старой площади зимой? Конечно, эти свободолюбивые интернетчики. Посмотрите состав митингующих, среди тех, кто был на Сахарова была тьма, например, яндексоидов. Где тусят самые популярные ЖЖшники, неужели в ЖЖ? Нужно брать сферу под бОльший контроль. Сначала откажемся от провайдеров, что по воздуху тянут, дабы 1) увеличить цены (сделать интернет менее доступным) 2) пересадить побольше людей на аффилированных с гос. компаниями провайдеров. (а тут и контент фильтровать проще и СОРМы можно модернизировать) Дальше нужно держать на коротком поводке основные «стратегические» медийные активы, чтобы при случае взять их подполный контроль. Ну а когда с местными разберёмся, начнём строить большой «китайский» фаервол? Важно сопротивляться. К иностранцам типа фейсбука и гугла начнут перебегать ведь не только пользователи, но и часть программистов и менеджеров из того же Яндекса, что ходили на митинги. «Правильной «китайской» дорогой идём товарищи! Генсеку уже почти 60, зачатки маразма не дремлют.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У Ашманова есть мечта — немецкий Яндекс. Она сбудется. Но не так, как это придумал Ашманов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >2) пересадить побольше людей на аффилированных с гос. компаниями провайдеров. (а тут и контент фильтровать проще и СОРМы можно модернизировать) чочочо? можно расшифровать фразу? раскрыть, например, связь сорма и аффилированных с гос. компаниями провайдеров? у свободолюбивых, мелких провайдеров сорма нет? или у них плохой, негодный сорм? а про сотовых операторов не хотите ничего рассказать? :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    [url=http://www.gazeta.ru/comments/2012/05/03_x_4570813.shtml]"Модернизация" Дмитрия Медведева, скорее всего, станет последней имитационной попыткой власти. А Медведев будет последним президентом, который играл в демократию.[/url]

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У Ашманова есть мечта — немецкий Яндекс. Она сбудется. Господин психотерапевт, почему вы не сказали мне, что будете после сеансов ходить на Роем и писать тут анонимно про мои мечты. Мне кажется, вы тут нарушаете врачебную этику. Но главное, я не понимаю, зачем вы вводите всех в заблуждение. Я же на прошлом сеансе рассказывал вам, что у меня мечта научиться делать переднее сальто на батуте.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Взаимоисключающие параграфы детектед. Ежели ВСЕ ЯСНО, то надо было покупать и заставлять колебаться вместе с линией партии, а его взяли и оставили в покое. Это у вас взаимоисключающие лобные доли. Детектед. А Яндекс не оставили в покое. Так не бывает. Зимой 2009 произошло ещё одно событие, которое вас успокоит, когда вы его вспомните. Вы осознаете, что всё правильно, всё идёт как надо, мир не перевернулся, и успокоитесь. Намекну: новый член Совета директоров, акция необычного цвета… Припоминаете?…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, пресловутая «ручка Дерепаски», которая на самом деле Личная ручка кровавого Путена — возможно, и есть та самая волшебная палочка. Дерепаска подержался за неё и всё — чары наложены.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Акция это конечно хорошо. И про похороны топа ППБ мы помним и скорбим. Вот только не купили Яндекс в огрвничились золотой акцией, потому что не шмагли. И поняли, что если применить традиционный российский гоп-стоп редерский захват, не будет никакого Яндекса, а останется от него один сплошной Рамблер.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это не Ашманов тут недавно распинался. точ совет директоров — вещь номинальная и управляет Яндексом Волож? :)) Какая-то нездоровая тяга к взаимоисключающим параграфам

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну так если взаимоисключающие лобные доли — то вас будет тянуть. Будет казаться, что везде взаимоисключающие параграфы: один попал в ту долю, а этот рандомно в другую и приехали. Воложем управляет Яндекс, а Яндексом управляет Волож. Большие люди тут как-то жаловались, что не удаётся решать вопросы через правильного члена совета директоров. Золотая акция же была предложена Яндексом — с целью успокоить раздражённые зубцы. Но это всё относится к запутанной и грузящей реальной действительности и может быть несколько сложновато для вас. Не парьтесь, а то усугубит нарушение связи мозжечка с неокортексом. Вы готовьтесь лучше к Маршу миллионов. Там, кстати, есть шанс поправить диспаратность лобных долей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Проделайте лучше Настоящее Исследование. Поищите фотки последних шести лет с Вексельбергом и постарайтесь найти там признаки Личной Ручки кровавого Путена. наверняка можно увидеть момент контакта: так мы объясним феномен Сколково.

  • Ответить

    Кароче Борисыч ретировался вопреки. Казалось бы, благая цель, — пропиарить свой «Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг», должна была придать ему сил. Аннет. Помощь детям — слишком слабый стимул для потерпевшего. Ушел, унося свое достоинство. Если еще короче, то — ушел и х… с ним.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Воложем управляет Яндекс, а Яндексом управляет Волож. О, я свотрю, взаимоисключающие параграфы уже давят на черепную коробку изнутри, проблемы с речью начались :) > Но это всё относится к запутанной и грузящей реальной действительности и может быть несколько сложновато для вас. Так я с самого начал говорил, что действителньость сложнее, чем вы ее тут описали. За красочным «ВСЕ ЯСНО» оказался плохо спрятаный Уроборобос «Воложем управляет Яндекс, а Яндексом управляет Волож» :) >Вы готовьтесь лучше к Маршу миллионов. Там, кстати, есть шанс поправить диспаратность лобных долей. Во, хооший совет. Напомнить вам фамилии яндексоидов, засветивихся в наших СМИ как активные борцы с режимом кровавого Путена? Не осознают, панимаишь, чью руку кусают. Не боятся золотой акции.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    оказался плохо спрятаный Уроборобос «Воложем управляет Яндекс, а Яндексом управляет Волож» :) Вот смотрите, копипастите вы хорошо, цитата из меня — нормально получилась, а сами пишете плохо — как напишете чего сами, одни ошибки: не спрятаный, а спрятанный, и не уробарбос, а уроборос. Так вот, любезнейший, как будет у вас большой бизнес, тут вы с ужасом и обнаружите, что это чудовищный уроборос — вы управляете им, а он управляет вами (и хорошо ещё, если бизнес, а не личный помощник).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Напомнить вам фамилии яндексоидов, засветивихся в наших СМИ как активные борцы с режимом кровавого Путена? Это вы звоните майору, вашему куратору. А я могу и Крибрумом посчитать, если зачем-то понадобится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Это вы звоните майору, вашему куратору. Всенепременно, только это у вас куратор — майор, у меня куратор — целый полковник. > А я могу и Крибрумом посчитать, если зачем-то понадобится. Рад за вас. Думаю, ваш собственый куратор тоже очень рад наличию у вас такой возможности. > копипастите вы хорошо, цитата из меня — нормально получилась, а сами пишете плохо Прелестно, по существу вам сказать нечего, вы теперь цепляетесь к опечаткам. Я вам помогу — еще в «хороший» р пропущено — надо же, странно, что вы не заметили! > как будет у вас большой бизнес, тут вы с ужасом и обнаружите, что это чудовищный уроборос — вы управляете им, а он управляет вами В этих словах чувствуется какая-то тоска раба собственного бизнеса. Наверное, на месяц-два отдыхать не съездишь, раз ты — управляющий собственым бизнесом, который управляет тобой. И остается только на роеме сидеть, да по командировкам мотаться.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В этих словах чувствуется какая-то тоска раба собственного бизнеса ответственность вообще такая штука. Мы в ответе за тех, кого приручили и всё такое. но есть и другой подход, конечно. типичными представителями являются максим кац и вот такие люди: Итак…мы приступили к работе. Нам нужен был бизнес полегче, нишу буквально полегче мы и нашли)) Спустя несколько дней был готов сервис по доставке Воздушных шаров и Оформлению праздников — морешаров.рф. Особо долго париться над организацией, разрабокой сайта и проработкой бизнес плана, как делают многие, смысла я не вижу) «А че, надо же все просчитать, постучать по бубну, услышать ответ и согласие от вселенной)" — говорят те, кто так и не переходит к процессу продаж. Мы сделали как всегда- быстро и сразу. Когда ты чувствуешь результат сразу- это круто зажигает. Когда сайт был готов мы наладили источники лидгена и начали получать заказы сразу же после запуска. Очень быстро мы поняли, что заказы нужно как-то выполнять :). В течение одного дня мы закрыли ваканции оформителя и доставки букетов из шаров. Повезло- команда собралась опытная. http://serj-pereverzev.livejournal.com/90290.html легкомысленная, чуть хамоватая безответственность.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > ответственность вообще такая штука. Мы в ответе за тех, кого приручили и всё такое. Ага. Бренсону это расскажите. Или Гейтсу :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прелестно, по существу вам сказать нечего, вы теперь цепляетесь к опечаткам. По существу уже сказано. К опечаткам я цепляюсь не теперь, а с 1987 года. А вы попробуйте писать без опечаток. Сначала странновато себя почувствуете, голова может кружиться, сыпь аллергическая, дерматиты, туннельный сидром, а потом понравится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > По существу уже сказано. Где? Там, где «ВСЕ ЯСНО» или там где взаимоисключающие параграфы? :) > А вы попробуйте писать без опечаток Спасибо за совет. Не хочу пробовать. Большого смысла писать тут без опечаток не видно — тут вроде народ спокойно падонкафский язык или луркояз использует, уровень не тот, чтобы думать об опечатках. > голова может кружиться, сыпь аллергическая, дерматиты, туннельный сидром, а потом понравится Вы ошибаетесь, я — не мазохист, в отличие от вас. Мне такое не понравится.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Анонимно хамить просто… Попробуйте еще с многоэтажки кидать пакетики с водой в прохожих… или испражняться под дверью, поджигать, звонить в дверь и убегать… Очень бодрит и поднимает самооценку…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пипец Акции Яндекса и так уже к 18-ти упали. А после таких объявлений еще ниже упадут. Кому нужны акции предприятия которое могут в любой день национализировать. Зря они стали в «золотую акцию» играть. И себе повредели, и другим компаниям. Наше государство такое — сунешь в пасть палец, всю руку отгрызет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Люди добрые, а зачем сделал эту золотую акцию. С любой точки зрения им это не выгодно. На хрена?

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    золотую акцию сделали что бы сыграть на опережение — типа, не надо нас национализировать, у вас же золотая акция есть. «дяденьки не бейте яндекс, он хороший». имхо. от яндекса и правда много пользы, чо. и вобщем-то можно сказать что затея с золотой акцией им удалась — формального повода к ним приставать у власти нет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    И происходило это все на фоне дискуссии о том, не охренел ли «Яндекс» поддерживать всякие «Эхо Москвы» трафиком с морды->ньюс.яндекса, особенно во время русско-грузинской войны 2008-го года Уж лучше золотая акция, чем Алишер Усманов в совладельцах

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий, что вас не устраивает в Алишере Усманове? Почему великий Макр Сцукерберг не против иметь его в совладельцах, а вы против?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А причём тут я? Тут надо задать вопрос, почему «Яндекс» предпочел золотую акцию Усманову в совладельцах. Я интуитивно догадываюсь, почему Цукерберг предпочел Усманова золотой акции Сбербанка, кстати. Потому что золотую акцию Facebook отдал какой-нибудь другой организации, скорее всего. Более близкой к США А, и про медийное влияние забыл: http://roem.ru/2012/05/30/addednews48910/

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что плохого в национализации Яндекса. Если бы Яндекс перешел в руки государства, то стало бы меньше порнухи, пиратского контента, может новости от провокационных изданий и прокламации «завтра идет свергать власть! все идут на Кремль! Мы победим, устроим бунт!» не занимали бы такие высокие места в выдаче. Наконец-то бы убрали спам, фишинг, фейковые магазины, обманывающие покупателей, вирусные страницы из выдачи. Большинство людей бы это приветствовали. Стали бы считать деньги, было бы меньше дурацких проектов вроде ППБЯ. Не думаю, что многие люди за пределами московской либеральной тусовки возражали бы против национализации Яндекса. Непонятно почему организация которая хранит логи и информацию про интересы российский граждан начиная от школьников и кончая офицеров секретных подразделений и сотрудников госучреждений должна принадлежать голландцам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Непонятно почему организация которая хранит логи и информацию про интересы российский граждан начиная от школьников и кончая офицеров секретных подразделений и сотрудников госучреждений должна принадлежать голландцам. А почему организация которая хранит логи и информацию про интересы российский граждан начиная от школьников и кончая офицеров секретных подразделений и сотрудников госучреждений должна принадлежать американцам Вам понятно? Даже 2.