Facebook зачистил «пост ненависти» Артемия Лебедева

Артемий Лебедев прочувствовал на себе "тоталитарность" Facebook. Его пост о правах геев удалили, его самого забанили на сутки в соцсети. Впоследствии дизайнер лишился поста и с претензиями к модерации социальной сети. В целом, соцсеть давно осторожно относится к hate speech: так, в сети публиковались некие записи о насилии над женщинами. Они получили определённую известность, в результате чего Nissan и крупнейший интернет-банк Великобритании Nationwide свернули рекламные кампании в соцсети, сообщают "Ведомости".

Несколько по-другому повёл себя Unilever. Уйти концерн не смог. Зато начал, по его словам, совместно с Facebook удалять "оскорбительный контент" из соцсети. Facebook уточнил, что под запрет подпадают: "насилие, воровство, уничтожение имущества, нанесение эмоционального вреда конкретному лицу. Также запрещенной является оскорбительная речь, которая определяется как серьезное и непосредственное нападение на категории людей в отношении их расы, этнического или национального происхождения, религии, пола, гендера, сексуальной ориентации, инвалидности или болезни" — перечисляет Cossa.ru.

Таким образом, в самой большой социальной сети выбрана не алгоритмическая система, где рекламные модули просто не показываются рядом с экспрессивными записями, а некая контентная цензура, где корпорации ищут и удаляют сами посты. Что выглядит весьма удивительно, так как инструментов поиска по тексту в Facebook нет.

На примере весьма эмоционального Артемия Лебедева ясно, что существующие бизнесы сегодня делятся ровно на 2 группы. Одни предприниматели с большим удовольствием сами размещают рекламу рядом с экспрессивными записями популярного блогера. А другие предпочитают рекламироваться в стерильной, как им кажется, среде.

Формальное пуританство Facebook стало известно далеко не сегодня. О нём просто ещё раз напомнили. Эффективность цензоров и прописанных ограничений можно понять на примере из 2010 года. По слухам волна исламских революций на Ближнем Востоке и в Северной Африке координировалась именно в соцсетях. Позднее через Facebook взаимодействовали участники погромов в Великобритании. Никакие запреты на hate speech тогда, кажется, не работали.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, дербанят страну, ой, дербанят, а мне промыли моск. Ночью, через батареи. Я лично жил и в СССР, где коррупция была совершенно презираемым делом, где даже получать спецпайки или покупать товары с заднего хода в магазине было постыдно. Я хорошо помню общественное настроение: с директором мясокомбината, ездящим на новой шестёрке, в нашей обычной среде студентов, преподавателей, программистов общаться было неуютно, нежелательно. А сейчас на презентухе или конференции любой совковый интеллигент (журналистик, «стартапер», «экономист») стоит в низкой стойке — ждёт окна возможности подбежать к ручке олигарха. ОБХСС в СССР ловил тех немногих, кто кое-где ещё у нас порой, но самое главное — хапать и обогащаться было непристойно, так же, как и с гомосексуализмом (без которого, конечно, здесь не обошлось, как ни в одном топике с либерастами) — педерасты были в очень небольшом количестве, но это было непристойно и незаконно. Я жил и в 90-е. Когда по-настоящему дербанили страну. Когда лозунг «надо крутиться и обогащаться, а кто не может — пусть сдохнет» стал лозунгом пары поколений. С помощью прессы и «экономистов», конечно же. Самые верные и подлые служки американцев отпиливали себе целые республики, а жульё поменьше воровало квадратными километрами, многоэтажными зданиями, заводами, шахтами и военными фабриками. Ну и стреляли направо-налево, конечно. У почти каждого эффективного собственника и эффективного менеджера 90-х есть своё личное кладбище. А потом, извлекая деньги из награбленного, покупали всё на своём пути и шли в Думу, министерства, в преьмеры и т.п. Как говорил незабвенный Борис Абрамович «Демократия — это форма найма власти капиталом». Но этот капитал сначала надо создать — воровством и разграблением, под умильными названиями типа «приватизация». Совершенно очевидно, что сейчас воруют недостаточно, и не те, кто нужно, иначе Дворкович, Гуриев и компания не пытались бы запустить новый Большой хапок. Им — мало. Начинают камлать, бить в бубны, плясать хороводом: «государство — неэффективный собственник, надо приватизировать госпредприятия, …». Да, мы видели за последние 20 лет, как эффективны частные собственники. Узнать этих шаманов легко: у них хорошие костюмы, степени по экономике, они гладкие, хорошо выбритые, они хорошо говорят по-английски, а по-русски говорят на англо-русской тросянке, они дистрибуторы западных теорий, они за социальный дарвинизм и приватизацию, ездят в Кремль и Белый дом, постоянно выступают на Дожде и Эхе, постоянно председательствуют в собраниях, имеют постоянные контакты с американцами, одеваются и покупают колёса заметно лучше, чем на профессорские зарплаты… Западники – сплошь умны и нахальны Равно не любят народ и вождей В меру циничны, вполне либеральны Деньги бы делать из эти людей! Но главный их признак — говорят всегда одно и то же, не изменившееся с конца 80-х.

Добавить 179 комментариев

  • Ответить

    Полная неприспособленность контент-политики Facebook к реалиям любой культуры, где слова «политкорректность» и «толерантность» справедливо считаются ругательными, давно уже стала притчей во языцех. Пример с Артемием показателен и неудивителен: общество, где диктат принадлежит транснациональным корпорациям, даже в мыслях и словах вынуждено следовать кодексу, разработанному адептами Лиги Плюща. Терпимость — не то, что можно выработать, запрещая людям выражать свои чувства. Подобные запреты только загоняют в подполье, где проблемы загнивают и начинают отравлять как человека, так и его окружение. В России всё, слава богу, не так плохо: ВКонтакте, например, крайне бережно относится к своим пользователям и к свободе их самовыражения — если контент не нарушает законодательство, то всё в порядке. Конечно, это не индульгенция для разного рода троллей — если перейти все границы здравого смысла, толщины и культурной ценности, можно лишиться, например, сообщества. Но это единичные исключения, никак в целом не влияющие на свободу даже крайне яростного и откровенного самовыражения всех остальных людей.

  • Ответить

    я просто не мог поверить. или я чего-то не понимаю, или за «свернули рекламные компании» редакцию надо разогнать без выходного пособия.

  • Ответить

    сотрудник редакции, которому доверили писать и публиковать текст, должен знать разницу между «компаниями» и «кампаниями». иначе это не издание, а говно.

  • Ответить

    Полная неприспособленность контент-политики Facebook к реалиям любой культуры, где слова «политкорректность» и «толерантность» справедливо считаются ругательными, давно уже стала притчей во языцех. Я правильно вас понял, что двушечка «оскорбление чувств православных верующих» — это ОК, а удаление постов, идущих вразрез с моралью (правильно заметили, пуританской) ее владельцев — это неприспособленность к реалиям других культур? Частная компания — это не государство, ей можно придерживаться какой-то определенной морали и не терпеть тех, кто ее преступает. hate speech, кстати, на русский переводится, как «разжигание ненависти». За это в нашей культуре, » где слова «политкорректность» и «толерантность» справедливо считаются ругательными» можно получить неиллюзорный срок, если конечно, она будет направлена на «нужную» группу.

  • Ответить

    В России всё, слава богу, не так плохо: ВКонтакте, например Это не в ВК так хорошо, а Российское законодательство не такое же как американское. Вот и все. Там за любую абсурдную мелочь ( в том числе и сабжевую) могут подать в суд на компанию и попросить выплатить миллионы долларов за моральную травму, оскорбления чувств и т.д.. И многие глобальные компании лучше перестрахуются и удалят пост, чем потом разбираться в судах доказываю неправоту истца. Когда законодательство опуститься до такого же уровня как и американское — так же будет и у нас

  • Ответить

    О чем он писал то? и почему в фейсбуке, а не в своем ЖЖ ? для Игоря Ашманова. Пишется через «О». Странно, что Вы об этом спрашиваете.

  • Ответить

    >сотрудник редакции, которому доверили писать и публиковать текст, должен знать разницу между «компаниями» и >»кампаниями». иначе это не издание, а дерьмо. Два мешка риса этому господину.

  • Ответить

    Дык, вообще-то ниоткуда не следует, что удалили «пост ненависти » (или «hate speech», или за нарушение «политкорректности» с «толерантностью»). Мне, например, кажется, что его посты удалили за нарушение приличий: ну не пользуются такой лексикой в приличном обществе, и я бы — на месте «владельцев» (администрации, модераторов) Фейсбука — тоже послал бы Тёму с таким стилем высказывания … на три буквы. Кстати, да, со своей территории — из комментариев в проекте Мегапинион — я людей, говорящих на таком языке, изгоняю ничтоже сумяшеся. Возвращаясь к Тёме: хорошо знаю его маму (виртуально, посредством любимой мною передачи «Школа злословия») и реально затрудняюсь понять, что именно он пытается доказать (достичь), выражаясь таким языком. Есть очень печальное предположение, что так он просто отвоёвывает своё место под солнцем медийной популярности.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это недоумки с «Силиконовой долины» наверное не знают что это сам Артемий Лебедев и его посты удалять нельзя. Такой человек может ругать кого хочет Евреев, геев, толсиых — его право. Это же Артемий Лебедев.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У тупых пиндосов нет понятия «авторитет». Они не понимают, что популярный блоггер не может следовать тем же правилам которым подчиняются простые хомячки. Как они посмели забанить нашего Тему? Этого я пиндосам не забуду.

  • Ответить

    Лебедев нарушил статью 20.1 КоАП РФ «Мелкое хулиганство», которая распространяется и на интернет. Вопрос, насколько Facebook считает себя действующим в юрисдикции России, открыт. Про это хорошо рассказал Игорь Ашманов на iForum. Кроме того, коммерческая компания имеет право накладывать собственные ограничения на то, что она считает допустимым в постах и комментариях своих пользователей (в рамках законодательства РФ, конечно).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Когда же Ашманова тут забанят за хамство и оскорбительные речи? Сколько нам еще терпеть эти выходки?

  • Ответить

    Я думал его где-нибудь под бангкоком трахают уже пару лет. Ан нет, ещё и в мордокниге отмечается, РЯДОМ С UNILEVER И NISSAN!!!! татяниныч-то ваш ещё даст жару, когда-нибудь, на колыме

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тебе поименно назвать кого Ашманов оскорбил или перечислить группы лиц, которые он оскорбляет постоянно? Вот сейчас опять всё в шутку перевёл, а на самом деле комментарии Ашманова ничем не отличаются от постов Лебедева в плане возбуждения ненависти к определенным социальным группам и т.д., и т.п. Разница только в том, что Ашманов владеет частью Роема и его никто тут не банит. Такая вот коррупционная схема в миниатюре.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Коррупция-то в чём, несчастный? Коррупция — это когда чиновнику дают взятку. Слышали такое? Что за манера употреблять слова, как орудия, вперемешку, без смысла. Похоже, что уже ясно примерно, какую именно социальную группу я тут оскорбил. Это группа вечных пожизненных троешников с выключенным моском. Вы поставьте себе независимый блогодвижок и оскорбляйте всех, кого нравится. Будет и у вас «коррупционная схема». Вообще, если владелец Новой Газеты напишет политическую статью «противпутена»и опубликует её в НГ — вы, безусловно поддержите его и её, не так ли? Так что вас не устраивает? Или вам не нравится, что на Роеме не банят, если написать что-то недружественное про гомосексуалистов или либералов? Понимаю. У вас, политически активных троешников, это называется, забыл, щас, щас, почему-то что-то там про боли в прямой кишке… Ну такая тут политика у Синодова. Он и за противпутена не банит, внезапно. Зато тут банят, если будете материться или делать личные оскорбления, что в любимом вами фесбучеке полностью разрешено. У вас претензии к Роему есть? Могу вам дать один хороший, легко исполнимый совет.

  • Ответить

    Толстые намёки на эксклюзивность своих прав («Вы поставьте себе независимый блогодвижок и …») показательны: я тут барин, типа, мне всё можно. Это — квинтэссенция ашмановского невежества и азиатчины. Вообще-то в цивилизованных общества считается неприличным (со-)владельцам СМИ вмешиваться в его работу. Ну и съехать с «которые он оскорбляет постоянно» на «написать что-то недружественное» — зачотное ханжество.

  • Ответить

    Кстати, это мне кажется, или в самом деле сейчас FB набирает вес в качестве площадки социально-значимого (русскоязычного) общения? Например, наблюдается Ашманов в обсуждениях на странице Павловского ( https://www.facebook.com/gleb.pavlovsky ) …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Просто вы судите по себе: если б я была царица, … и т.п. Это у вас совковое представление о хозяине и т.п. При том, что каждый раз я говорю вам о политике Синодова, о том, что это он тут хозяин и главред, и всё такое. Просто вы судите о том, что вы сами бы сделали, если бы могли. Ну вот я вам и советую — ведите свой блог, и делайте. Вас, дураков, он тоже не банит — например, когда вы оскорбляете целые социальные группы, лично подписчиков, и — о, ужас! — меня, одного из совладельцев Роема. Но вы этого не замечаете, потому что всё, что вам разрешено — это вам положено по праву, как всегда у дураков. Вы же такие клёвые, вы всегда правы, за что вас банить-то. Но вам обидно, что другим положено не меньше. Они же неправы и вообще вам несимпатичны. Может, вы вернётесь к обсуждению конфликта ФБ и Тёмы? Чего это вы опять на меня свернули — я так вас возбуждаю? Заведите себе отдельный блог против меня.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Мне вот Юрий писал, что мне можно все, что можно Ашманову Наоборот: мне можно то же, что вам. Синодов точно так же время от времени трёт мои анонимные посты. И иногда мне пишет в личку с просьбой воздерживаться от лексики и наездов в авторских постах. Роем не СМИ, но работает примерно в той же парадигме; главред — царь и бог. Кому нравится редакционная политика — подписывается, кому не нравится — отписывается. Меня лично, по большому счёту, в отношениях с Роем.ру беспокоило только, когда они выйдут на окупаемость и перестанут с меня сосать деньги; это произошло уже несколько лет назад, после привлечения ещё одного инвестора и т.п. Ну и славно. А вот редакционная политика ФБ вызывает гораздо больше вопросов, на мой взгляд, она политически ангажирована. ФБ фактически и русским своим пользователям навязывает американские правила и американскую политическую повестку.

  • Ответить

    Валерий, я ведь не написал, что имяреки — «социально-значимые персоны». Я написал «социально-значимое общение». А вы сами-то через какой интерфейс обмен мнениями по российским «актуальным событиям» предпочитаете воспринимать? Если вообще воспринимаете (и его, и их, и «их»), конечно … Игорь Ашманов, вы многословно оправдываетесь (как всегда, с переводом стрелок на оппонентов, естественно). Наверное, это даже хорошо …

  • Ответить

    » … редакционная политика ФБ … политически ангажирована. ФБ фактически и русским своим пользователям навязывает американские правила и американскую политическую повестку». — это, видимо, был ваш комментарий по поводу темы топика — удаления ФБ похабных текстов Лебедева? Кстати, странно что никто ещё не запостил сюда полный текст тёминых сокровищ … Вот бы мы и оценили, следует ли редакция Роема «американским правилам». А то сама редакция в редакционной заметке ни слова оттуда не процитировала. (Полит)корректненько, да …

  • Ответить

    я к сожалению (или к счастью) не участвую публично в общении по тематике российским «актуальным событиям » а с друзьями и приятелями можно и в скайп-чате пофлудить

  • Ответить

    Все правильно. Кто девочку ужинает — тот ее и танцует. Соцсеть устанавливает те правила, которые считает нужными. Ну а те, которые верят в демократию и анонимность интернета, всегда умиляют :)))

  • Ответить

    > Коррупция — это когда чиновнику дают взятку. Слышали такое? о, опять пропаганда, то есть вранье. взятка чиновнику — это один, частный, случай коррупции. > Что за манера употреблять слова, как орудия, вперемешку, без смысла. зато наконец самокритика появилась.

  • Ответить

    > Терпимость — не то, что можно выработать, запрещая людям выражать свои чувства. о, оказывается в госдуме засели «адепты лиги плюща!».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > о, опять пропаганда, то есть вранье. взятка чиновнику — это один, частный, случай коррупции. По российским законам взяткой называется подкуп чиновника. Откат, конфликт интересов и прочее в частных компаниям, напротив, называются коммерческим подкупом, это другая статья УК. За коммерческий подкуп у нас практически не сажают, такова, увы, практика. Недавно кого-то поймали на этом. Это будет чуть ли не первый случай за 15-20 лет. Джинса в СМИ также является коммерческим подкупом. Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника, нажива чиновника, участие чиновника в коммерческой деятельности, крышевание и т.п. Коррупция — это государственный феномен. Но каким образом можно назвать коррупцией воображаемую возможность владельца интернет-форума написать там свой пост и помешать его модерации — неясно. Для это нужно иметь настолько растяжимую кору головного мозга, что лучше автору работать в цирке. Например, в либеральном СМИ. Каким образом можно назвать указание на эти очевидные обстоятельства пропагандой? Ну, для этого надо быть Кикой Перцевым, ограниченным и самоуверенным программистским эмигрантом из СССР, культурно и умственно застрявшим на моменте выезда, естественный жизненный интерес которого, как всякого колбасного эмтгранта — процветание новой родины и чморение старой.

  • Ответить

    Функциональная неграмотность, да, Игорь Станиславович? > По российским законам взяткой называется подкуп чиновника. Взяткой — да. Причем тут взятка? Взятка — это частный случай коррупции, очевидно не тот, который имелся в виду. Человек написал про коррупцию, а функционально неграмотный Пророк как всегда вылез каждой бочке затычкой и начал учить грамотного человека олбанскому. > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника Это у т.н. «вас», в профсоюзе профессиональных русских. У обычных, непрофессиональных, но существенно более русских, коррупцией является то, что является определением коррупции. Коррупция — это использование властных полномочий (совершенно не обязательно государственных) в личных целях вопреки закону. Модератор форума, использующий свои полномочия чтобы впендюривать какую-нибудь новотеку в посты на этом форуме — классический коррупционер. То, что имеете в виду вы, и то что вы так яростно выгораживаете везде где можете дотянуться — это т.н. «системная коррупция», форма государственного устройства государства РФ. Но это опять же всего лишь один подвид. > культурно и умственно застрявшим на моменте выезда Я уехал в возрасте 41-го года, сейчас мне 44, остался бы я в России я б наверное развился за эти три года просто невероятно! > процветание новой родины и чморение старой. Я родину (а что вдруг не с большой буквы?!? Месье уже не Патриот?), кстати, не чморю. Я чморю убогих «патриотов» оной, которые спутали родину с очередным начальником. Родину-то любить сложно (особенно такую как у нас), а вот начальника легко и приятно (и обычно небесприбыльно). Ну елки, мне не жалко, но хоть бы русския изыка бы они знали бы…

  • Ответить

    Игорь, это просто желание принизить собеседника на уровне слов. Меня постоянно обвиняют в цензуре (по сути, осуществлении государственной политики) из-за обычной модерации. Я думаю, что это происходит исключительно из-за того, что обвинение вида: «Ты, Синодов, замодерировал меня!!!» выглядит смешным и не цепляет абсолютно никого. А вот если написать что-то вроде «ААААА!!! Меня зацензурировали из-за коррупции!!!» то, во-первых, есть шанс на сочувствие, а во-вторых, повышается собственная самооценка — ведь зацензурированный, оказывается, пишет такие вещи, распространение которых стоит пресекать. А обвинение в коррупции становится плевком в оппонента, отстройка сверху. В основном, про то что их отцензурировали пишут люди, которые хотят поманипулировать общественным мнением или личности неуверенные в себе: таким образом они повышают свою самооценку.

  • Ответить

    Юрий, вы не можете быть коррупционером, потому что ресурс а) ваш б) коммерческий. Ваши действия _должны_ быть направлены на извлечение прибыли, они могут быть неэтичными, но коррупционными они не могут быть (имхо). Вот если вы меня выберете модератором (не сотрудником, а общественником), а я начну тут шить немного, то это будет коррупция.

  • Ответить

    kikap, не принимайте всё на свой счёт. Я перечислил паттерны, с которыми сталкиваюсь регулярно. Как в отношении себя, так и в отношении ньюсмейкеров. У нас постоянно прилетают товарищи, которые кричат про страшную цензуру во ВКонтакте, например. И удушение их свободы слова. И забирание честно заработанных денег, потраченных на раскрутку групп во ВКонтакте. И требуют немедленно покарать Павла Дурова, чтобы им всё вернули. А как разберёшься, тут же оказывается, что «честно заработанные деньги» — это голоса, полученные мошенничеством. Цензура — это бан группы, которая только и делала, что воровала контент у других. А желание справедливости — обычный шантаж. Основной признак: описание своих действий всячески маскируется и скрывается. Ну сразу понятно, что люди не конфетками торговали. Единственное исключение из этого правила — Сергей Жук. Но Жука обидеть может каждый.

  • Ответить

    Юра, да я тут вообще не при чем, альтерэжка написал[а,о] «Разница только в том, что Ашманов владеет частью Роема и его никто тут не банит. Такая вот коррупционная схема в миниатюре.» Причем тут «меня цензурируют»? Нормальная такая теория заговора. Ну смишная, да, но неграмотность вашего инвестора от этого не становится менее анекдотической :-) Математический лингвист, быгыгыгыгыгы.

  • Ответить

    Обычно, когда мне говорят про неадекватность Ашманова, его впадение в маразм или его неграмотность, я отвечаю следующее: «Я хочу такую же».

  • Ответить

    Просто напомню, что всегда, когда заходит речь про страшшшшную цензуру в Америке, — всегда в качестве примера приводится то, как владельцы (или верхние менеджеры, не помню точно) частного телеканала «цензурировали» Познера …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Коррупция — это использование властных полномочий (совершенно не обязательно государственных) в личных целях вопреки закону. Модератор форума, использующий свои полномочия чтобы впендюривать какую-нибудь новотеку в посты на этом форуме — классический коррупционер. // КикаПерцев. О каком модераторе форума вы ведёте речь, эмигрант? Мы же про владельца говорили? И если другие совладельцы не против — в чём «коррупция»? И о каком законе? Какое отношение закон имеет к «впендюривать новотеку», несчастный? Тот чувак выше, который не знает значения слова коррупция, почему-то думает, что если я, один из владельцев Роема, будут тут писать что хочу, а Синодов это будет одобрять, то это «коррупционная схема». У него плохо с логикой, эрудицией, языком…, да вообще непонятно, с чем у него хорошо. Разве со свободным временем. Итак, Кика, поскольку вы учились не на математическом факультете, и даже не на физическом, а на химическом (кажется) и то всего три курса (кажется), то вероятно, именно из-за этого вы плохо понимаете, что такое определение. Но, как обычно у троешников, вы широкой рукой раздаёте симулякры определений, залезаете на кафедру, ставите оценки, называете других неграмотными и необразованными, воображая себя преподавателем за экзаменационным столом (намучились в своё время с неправильной стороны стола, да? понимаю, знавал я троешников, тяжело им). Так вот, Кика, пора вам узнать основное свойство определения, без которого оно перестаёт быть определением: определение должно быть составлено так, что его носитель (определяемое множество) включает все определяемые объекты и не включает никаких других (это, кстати, другая инкарнация понятий необходимого и достаточного, которые вам тоже, очевидно, неизвестны или понимаются вами неверно). Как поняли, приём? Могу пояснить ещё. Так вот, Кика, ваше «определение коррупции», данное выше, очевидно, обоим условиям не удовлетворяет. Оно оставляет за бортом откаты, особенно коммерческие, где власть в большинстве случаев вообще не при чём — а при этом это явная коррупция, оно не включает бездействие, которое трудно назвать злоупотреблением властью, оно выключает телефонное право, а также воровство на работе; в то же самое время оно включает, скажем, издевательства над подчинёнными или пытки заключённых — которые действительно суть злоупотребление властью в личных целях, но коррупцией не являются. Не тянете вы давать определения, Кика. Ну и конечно, думать, что если владельцы форума что-то такое напишут на нём, что вам покажется неправильным и требующим цензуры — то это коррупция, может тоже только троешник. Так вот, троешник, задам я тебе континуальную серию вопросов: — в своём блоге можно писать что угодно? — в блоге, который я веду с группой единомышленников, я могу писать что угодно (если они не против)? — на блог-проекте с пользовательским контентом, где я единоличный владелец, я могу писать что угодно? — на блог-проекте с пользовательским контентом, где я совладелец, я могу писать что угодно, если партнёры не возражают? — могу я продвигать свои политические взгляды на Википедии, если я модератор? — будучи главредом СМИ, я могу опубликовать в своём СМИ любые свои мысли? — будучи хозяином СМИ, могу я там публиковать свои статьи о чём угодно? — если я чиновник, могу я в государственном СМИ разместить любую свою статью? — если мне надо, могу я заплатить денег журналисту за заказную статью? Очевидно, первый случай — не коррупция, а два-три последние — явная коррупция. Даже без кавычек. Где граница этой вашей странной «коррупции»? Когда ещё не куча, а когда уже куча? Когда какие-то правила объявлены — тут-то и наступает возможность «коррупции»? А если правила такие: модераторы сами решают? Кика, мне кажется, вы довольно мало в жизни решали вопросов о применимости определений, о необходимых и достаточных условиях, о строгости логического вывода и обоснованности доказательств. Не парьтесь. Это не ваше. Преподаватели были правы: лучше вам программировать в США.

  • Ответить

    > О каком модераторе форума вы ведёте речь, эмигрант? Мы же про владельца говорили? И если другие совладельцы не против — в чём «коррупция»? Функционально неграмотная портянка, прочитай еще раз фразу альтерэжки, которая так стучит пеплом в тот мешок, который у тебя вместо сердца. «Разница только в том, что Ашманов владеет частью Роема и его никто тут не банит. Такая вот коррупционная схема в миниатюре.» Не Ашманов не банит, а некто, кто обычно всех банит. Как обычно называется функция такого человека? Нет, не чиновник. Государство головного мозга конечно приводит к тому что любой вахтер кажется чиновником, но обычно уже в 4-ой стадии, а не в 3-ей как у вас. Безусловно, коррупцией описанное во фразе альтерэжки не является. Но я собственно и не собирался этого утверждать. Я утверждал что Ашманов врет когда пишет «коррупция — это взятка чиновнику». Цепляться было бы не к чему во фразе «взятка чиновнику — это коррупция», но тогда функциональная неграмотность Пророка стала бы очевидна на первом шаге, а не на втором :-) > определение должно быть составлено так, что … А что тогда «строгое определение»? :-) Так вот определение коррупции (в современном понимании, не расширительном оригинальном) — это не «взятка чиновнику», а использование должностного положения или властных полномочий для незаконного извлечения личной выгоды. В бытовой речи закон понимается весьма широко — например должностная инструкция или приказ или даже устное поручение. Нарушение этого не карается уголовно, но может быть покарано увольнением или лишением полномочий. Адово характерно, кстати, что великодержавно-шовинистический православно-государственный патриот Российской Федерации не понимает слова «коррупция». > злоупотребление властью в личных целях «с целью личной выгоды». От общения с вами я сам начал забывать русский язык. > Оно оставляет за бортом откаты, особенно коммерческие Совершенно не. > где власть в большинстве случаев вообще не при чём Э? Даем откат просто так что-ли, потому что человек хороший? Ну это не откат тогда, а подарок. > оно не включает бездействие, которое трудно назвать злоупотреблением властью OMG, натурально же функциональная неграмотность, без всяких литературных преувеличений. > оно выключает телефонное право С чего это вдруг. > также воровство на работе Ну наконец-то, в бесконечном потоке вранья Ашманова встретилось более-менее истинное утверждение. Случайно всплыло. Недоработочка.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что, Кика, после моих замечаний немного подправляем определение (ой, из-за этого Ашманова стал подзабывать русский!) и начинаем спорить с моими цитатами не по оригиналу, а по по подправленному? Ловко. Но руки всё-таки заметны немного. Ну ладно, в общем. Похоже, что Кика Перцев окончательно определился со смыслом жизни и своим предназначением. Это — зорко сторожить на Роеме, ждать моих постов, вцепляться в мои слова и пытаться доказать, что я дурак, по любому моему посту. Ну, тоже дело. Не хуже других. Будет что внукам рассказать у камина.

  • Ответить

    > Что, Кика, после моих замечаний После вашей истерики, я бы сказал. Причем уже не в первый раз. > начинаем спорить с моими цитатами Я не спорил с вашими цитатами. Я пытался побудить вас связать как-нибудь фразу про коррупцию и вашу гениальную сентенцию что «коррупция — это взятка чиновнику». С вашими цитатами спорить невозможно, это факт. Заходишь в дом с решетками на окнах, тебя встречает тихий спокойный человек в застиранной пижаме и говорит «приятно познакомиться, Наполеон Бонапарт». Ну и как с ним спорить? Он же на самом деле Бонапарт. > Это — зорко сторожить на Роеме, ждать моих постов, вцепляться в мои слова и пытаться доказать, что я дурак, по любому моему посту. Ну, тоже дело. Не хуже других. Будет что внукам рассказать у камина. У меня почему-то ощущение дежа-вю, я это кажется тут уже читал пару раз, причем насколько я помню не мне написанное. Это, Игорь Станиславович, у вас такая элегантная форма слива после газификации небольшого водоема дождевого происхождения? Или вы это в романе прочитали про Three Strikes Law? Ну и надо же было столько tl;dr гнать чтоб так быстро и позорно этсамое… Пытаться доказать что вы дурак не нужно, гораздо более сложная задача доказать что вы умный (ну или хотя бы начитанный романов). Но мы еще попробуем.

  • Ответить

    да хоть бы и с цитатами впрочем > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника таки не считается. подкуп чиновника считается коррупцией, а вот коррупция не считается подкупом чиновника. кто-то там говорил про определения, необходимое и достаточное и прочие цитаты из школьного учебника.

  • Ответить

    Я думаю, что позиции сторон высказаны и можно перестать флудить. Если вы считаете, что то, что Ашманов тут пишет что-то, за что его не банят (а по вашему мнению стоило бы) это коррупция — продолжайте считать так дальше. Только в терновый куст не бросайте. Вот вам материалы ООН для школьников — почитайте что оно считает коррупцией: http://www.un.org/ru/youthink/corruption.shtml Авторитетно, надеюсь.

  • Ответить

    Да, там как раз, про злоупотребление служебным положением Юрий, я может скажу неприятное для Вас, но когда в пост приходит Ашманов, от камментов можно отписываться Потому что начинается флуд, срач, выяснение, хорошо ли там где нас нет, «бараны *ные в рот», или «бараны *ный рот» и тд. Я не вижу никаких других юзеров, которые себя так вели на этом сайте.

  • Ответить

    http://www.un.org/ru/youthink/corruption.shtml Коррупция — это отсутствие порядочности и честности (особенно подверженность взяточничеству); использование должностного положения для получения выгоды нечестным путем.Коррупция — это злоупотребление служебным положением для личной выгоды. Цытаты прямо из Эмигранта Кики Перцева. Проник, тсзть, в самое логово. P.S. Юра, форма для написания камента какая-то кривая — она как бы в Rich Text, а отправляет реально текст, при этом корежа форматирование. Это проявляется при копипасте чего-то со странички со стилями.

  • Ответить

    Юрий, я может скажу неприятное для Вас, но когда в пост приходит Ашманов, от камментов можно отписываться …Только, чтобы прочитать его камменты, я посещаю Роем Если Ашманов держит вас под прицелом своего автомата Калашникова — подмигните два раза.

  • Ответить

    Меня убивает эта древность и закостенелось Ведомостей. Интересная статья, и ни одной (!) мать твою ссылки. И так всегда. Зачем пишут тогда про интернет без ссылок — непонятно. Ненавижу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника // Ашманов. > таки не считается. подкуп чиновника считается коррупцией, а вот коррупция не считается подкупом чиновника. кто-то там говорил про определения, необходимое и достаточное и прочие цитаты из школьного учебника. // Кика. Да, говорил. Похоже, втуне. Троешник всегда остаётся троешником. Ибо это не вопрос ума, а вопрос отношения. Кика, ну вы включите уже моск. Вы же демонстрируете худшие образчики уличной логики. Я вам говорю: — Все дворники пьяницы. Вы мне, гневно: — Нет!!! Врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!! Перед этим вы гневно называли враньём упоминание частного случая при наличии общего. Вам бы как-то поучиться, что ли. Не знаю, Гарднера книжки почитать, что ли, наверняка пропустили в детстве. Ну там, «Принцесса или тигр» и тому подобное. Попробуйте пройти вот этот прикольный текст на логику, про дубараторы и запырок: http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html Посмотрите, сколько вы там очков получите. Для справки: я получаю 30 из 30, естественно. Ибо учился семь лет на Мехмате всякому искусству рассуждений. Но менее очевидно то, что моя семилетняя дочь, после того как объяснён принцип, тоже получает 30 из 30. Похоже, это вопрос вообще чего-то встроенного, ОЕМ-ного, фёрмвари. Попробуйте, вдруг получится. Заодно выделятся специфические мозговые амины поисковой активности, которые от трындежа на Роеме не выделяются. Испытаете неведомые, забытые ощущения.

  • Ответить

    > прикольный текст на логику, про дубараторы и запырок: http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html — жаль, что в этом тесте нет пункта про применение квантора «именно» («Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника»). Типа: 31. Шмурдиками являются именно грымзики. а) если запырка не является грымзиком, то она не является и шмурдиком; б) если запырка не является шмурдиком, то она не является и грымзиком; в) Ашманова не перефлудишь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    К слову о граматнасци: а как, по-вашему, произносится источник слова «флуд» по-английски? Посмотрите транскрипцию flood в словаре, узнаете новое.

  • Ответить

    Коррупция — это отсутствие порядочности и честности (особенно подверженность взяточничеству); использование должностного положения для получения выгоды нечестным путем. Коррупция — это злоупотребление служебным положением для личной выгоды. Ни фига не понятно.. Только тут четыре утверждения.. Допустим даже, что ООН — это авторитет (ага, тот авторитет, который одобрил вторжение Штатов в Ирак, например, и прочее такое).. Как логически связаны эти четыре (в источнике даже больше) утверждений? Достаточно одного из? Или только наличие всех — это коррупция? Или это правильно понимать так, что в путинской рашке всё погрязло в коррупции? (скорее, источник это и пытался донести) > «флуд» по-английски? вроде, по-русски ясно звучит — порожняк?

  • Ответить
    Альтер Эго

    спор-то глупый выходит, kikap живёт в США, где соблюдают законы, где четко знают что такое коррупция и борются с этим. а с другой стороны всё объясняется по каким-то понятиям, лишь бы не признавать очевидного всем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще, как только человек начинает приводить в пример США, спор можно закрывать. Ибо: 1) он сам не знает о чем говорит 2) как правило истина в его словах отсутствует

  • Ответить

    30 из 30. Приятно. Не по теме, простите. Федеральный закон от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ «О противодействии коррупции»: Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: коррупция: злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммер