Facebook зачистил «пост ненависти» Артемия Лебедева

Артемий Лебедев прочувствовал на себе «тоталитарность» Facebook. Его пост о правах геев удалили, его самого забанили на сутки в соцсети. Впоследствии дизайнер лишился поста и с претензиями к модерации социальной сети. В целом, соцсеть давно осторожно относится к hate speech: так, в сети публиковались некие записи о насилии над женщинами. Они получили определённую известность, в результате чего Nissan и крупнейший интернет-банк Великобритании Nationwide свернули рекламные кампании в соцсети, сообщают «Ведомости».

Несколько по-другому повёл себя Unilever. Уйти концерн не смог. Зато начал, по его словам, совместно с Facebook удалять «оскорбительный контент» из соцсети. Facebook уточнил, что под запрет подпадают: «насилие, воровство, уничтожение имущества, нанесение эмоционального вреда конкретному лицу. Также запрещенной является оскорбительная речь, которая определяется как серьезное и непосредственное нападение на категории людей в отношении их расы, этнического или национального происхождения, религии, пола, гендера, сексуальной ориентации, инвалидности или болезни» — перечисляет Cossa.ru.

Таким образом, в самой большой социальной сети выбрана не алгоритмическая система, где рекламные модули просто не показываются рядом с экспрессивными записями, а некая контентная цензура, где корпорации ищут и удаляют сами посты. Что выглядит весьма удивительно, так как инструментов поиска по тексту в Facebook нет.

На примере весьма эмоционального Артемия Лебедева ясно, что существующие бизнесы сегодня делятся ровно на 2 группы. Одни предприниматели с большим удовольствием сами размещают рекламу рядом с экспрессивными записями популярного блогера. А другие предпочитают рекламироваться в стерильной, как им кажется, среде.

Формальное пуританство Facebook стало известно далеко не сегодня. О нём просто ещё раз напомнили. Эффективность цензоров и прописанных ограничений можно понять на примере из 2010 года. По слухам волна исламских революций на Ближнем Востоке и в Северной Африке координировалась именно в соцсетях. Позднее через Facebook взаимодействовали участники погромов в Великобритании. Никакие запреты на hate speech тогда, кажется, не работали.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, дербанят страну, ой, дербанят, а мне промыли моск. Ночью, через батареи. Я лично жил и в СССР, где коррупция была совершенно презираемым делом, где даже получать спецпайки или покупать товары с заднего хода в магазине было постыдно. Я хорошо помню общественное настроение: с директором мясокомбината, ездящим на новой шестёрке, в нашей обычной среде студентов, преподавателей, программистов общаться было неуютно, нежелательно. А сейчас на презентухе или конференции любой совковый интеллигент (журналистик, «стартапер», «экономист») стоит в низкой стойке — ждёт окна возможности подбежать к ручке олигарха. ОБХСС в СССР ловил тех немногих, кто кое-где ещё у нас порой, но самое главное — хапать и обогащаться было непристойно, так же, как и с гомосексуализмом (без которого, конечно, здесь не обошлось, как ни в одном топике с либерастами) — педерасты были в очень небольшом количестве, но это было непристойно и незаконно. Я жил и в 90-е. Когда по-настоящему дербанили страну. Когда лозунг «надо крутиться и обогащаться, а кто не может — пусть сдохнет» стал лозунгом пары поколений. С помощью прессы и «экономистов», конечно же. Самые верные и подлые служки американцев отпиливали себе целые республики, а жульё поменьше воровало квадратными километрами, многоэтажными зданиями, заводами, шахтами и военными фабриками. Ну и стреляли направо-налево, конечно. У почти каждого эффективного собственника и эффективного менеджера 90-х есть своё личное кладбище. А потом, извлекая деньги из награбленного, покупали всё на своём пути и шли в Думу, министерства, в преьмеры и т. п. Как говорил незабвенный Борис Абрамович «Демократия — это форма найма власти капиталом». Но этот капитал сначала надо создать — воровством и разграблением, под умильными названиями типа «приватизация». Совершенно очевидно, что сейчас воруют недостаточно, и не те, кто нужно, иначе Дворкович, Гуриев и компания не пытались бы запустить новый Большой хапок. Им — мало. Начинают камлать, бить в бубны, плясать хороводом: «государство — неэффективный собственник, надо приватизировать госпредприятия, …". Да, мы видели за последние 20 лет, как эффективны частные собственники. Узнать этих шаманов легко: у них хорошие костюмы, степени по экономике, они гладкие, хорошо выбритые, они хорошо говорят по-английски, а по-русски говорят на англо-русской тросянке, они дистрибуторы западных теорий, они за социальный дарвинизм и приватизацию, ездят в Кремль и Белый дом, постоянно выступают на Дожде и Эхе, постоянно председательствуют в собраниях, имеют постоянные контакты с американцами, одеваются и покупают колёса заметно лучше, чем на профессорские зарплаты… Западники — сплошь умны и нахальны Равно не любят народ и вождей В меру циничны, вполне либеральны Деньги бы делать из эти людей! Но главный их признак — говорят всегда одно и то же, не изменившееся с конца 80-х.

Добавить 179 комментариев

  • Ответить

    Полная неприспособленность контент-политики Facebook к реалиям любой культуры, где слова «политкорректность» и «толерантность» справедливо считаются ругательными, давно уже стала притчей во языцех. Пример с Артемием показателен и неудивителен: общество, где диктат принадлежит транснациональным корпорациям, даже в мыслях и словах вынуждено следовать кодексу, разработанному адептами Лиги Плюща. Терпимость — не то, что можно выработать, запрещая людям выражать свои чувства. Подобные запреты только загоняют в подполье, где проблемы загнивают и начинают отравлять как человека, так и его окружение. В России всё, слава богу, не так плохо: ВКонтакте, например, крайне бережно относится к своим пользователям и к свободе их самовыражения — если контент не нарушает законодательство, то всё в порядке. Конечно, это не индульгенция для разного рода троллей — если перейти все границы здравого смысла, толщины и культурной ценности, можно лишиться, например, сообщества. Но это единичные исключения, никак в целом не влияющие на свободу даже крайне яростного и откровенного самовыражения всех остальных людей.

  • Ответить

    я просто не мог поверить. или я чего-то не понимаю, или за «свернули рекламные компании» редакцию надо разогнать без выходного пособия.

  • Ответить

    сотрудник редакции, которому доверили писать и публиковать текст, должен знать разницу между «компаниями» и «кампаниями». иначе это не издание, а говно.

  • Ответить

    Полная неприспособленность контент-политики Facebook к реалиям любой культуры, где слова «политкорректность» и «толерантность» справедливо считаются ругательными, давно уже стала притчей во языцех. Я правильно вас понял, что двушечка «оскорбление чувств православных верующих» — это ОК, а удаление постов, идущих вразрез с моралью (правильно заметили, пуританской) ее владельцев — это неприспособленность к реалиям других культур? Частная компания — это не государство, ей можно придерживаться какой-то определенной морали и не терпеть тех, кто ее преступает. hate speech, кстати, на русский переводится, как «разжигание ненависти». За это в нашей культуре, » где слова «политкорректность» и «толерантность» справедливо считаются ругательными» можно получить неиллюзорный срок, если конечно, она будет направлена на «нужную» группу.

  • Ответить

    В России всё, слава богу, не так плохо: ВКонтакте, например Это не в ВК так хорошо, а Российское законодательство не такое же как американское. Вот и все. Там за любую абсурдную мелочь (в том числе и сабжевую) могут подать в суд на компанию и попросить выплатить миллионы долларов за моральную травму, оскорбления чувств и т. д. И многие глобальные компании лучше перестрахуются и удалят пост, чем потом разбираться в судах доказываю неправоту истца. Когда законодательство опуститься до такого же уровня как и американское — так же будет и у нас

  • Ответить

    О чем он писал то? и почему в фейсбуке, а не в своем ЖЖ? для Игоря Ашманова. Пишется через «О». Странно, что Вы об этом спрашиваете.

  • Ответить
    Акакий Анашкевич Миндикобразования

    >сотрудник редакции, которому доверили писать и публиковать текст, должен знать разницу между «компаниями» и >"кампаниями". иначе это не издание, а дерьмо. Два мешка риса этому господину.

  • Ответить

    Дык, вообще-то ниоткуда не следует, что удалили «пост ненависти » (или «hate speech», или за нарушение «политкорректности» с «толерантностью»). Мне, например, кажется, что его посты удалили за нарушение приличий: ну не пользуются такой лексикой в приличном обществе, и я бы — на месте «владельцев» (администрации, модераторов) Фейсбука — тоже послал бы Тёму с таким стилем высказывания … на три буквы. Кстати, да, со своей территории — из комментариев в проекте Мегапинион — я людей, говорящих на таком языке, изгоняю ничтоже сумяшеся. Возвращаясь к Тёме: хорошо знаю его маму (виртуально, посредством любимой мною передачи «Школа злословия») и реально затрудняюсь понять, что именно он пытается доказать (достичь), выражаясь таким языком. Есть очень печальное предположение, что так он просто отвоёвывает своё место под солнцем медийной популярности.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это недоумки с «Силиконовой долины» наверное не знают что это сам Артемий Лебедев и его посты удалять нельзя. Такой человек может ругать кого хочет Евреев, геев, толсиых — его право. Это же Артемий Лебедев.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У тупых пиндосов нет понятия «авторитет». Они не понимают, что популярный блоггер не может следовать тем же правилам которым подчиняются простые хомячки. Как они посмели забанить нашего Тему? Этого я пиндосам не забуду.

  • Ответить

    Лебедев нарушил статью 20.1 КоАП РФ «Мелкое хулиганство», которая распространяется и на интернет. Вопрос, насколько Facebook считает себя действующим в юрисдикции России, открыт. Про это хорошо рассказал Игорь Ашманов на iForum. Кроме того, коммерческая компания имеет право накладывать собственные ограничения на то, что она считает допустимым в постах и комментариях своих пользователей (в рамках законодательства РФ, конечно).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Когда же Ашманова тут забанят за хамство и оскорбительные речи? Сколько нам еще терпеть эти выходки?

  • Ответить

    Я думал его где-нибудь под бангкоком трахают уже пару лет. Ан нет, ещё и в мордокниге отмечается, РЯДОМ С UNILEVER И NISSAN!!! татяниныч-то ваш ещё даст жару, когда-нибудь, на колыме

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тебе поименно назвать кого Ашманов оскорбил или перечислить группы лиц, которые он оскорбляет постоянно? Вот сейчас опять всё в шутку перевёл, а на самом деле комментарии Ашманова ничем не отличаются от постов Лебедева в плане возбуждения ненависти к определенным социальным группам и т. д., и т. п. Разница только в том, что Ашманов владеет частью Роема и его никто тут не банит. Такая вот коррупционная схема в миниатюре.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Коррупция-то в чём, несчастный? Коррупция — это когда чиновнику дают взятку. Слышали такое? Что за манера употреблять слова, как орудия, вперемешку, без смысла. Похоже, что уже ясно примерно, какую именно социальную группу я тут оскорбил. Это группа вечных пожизненных троешников с выключенным моском. Вы поставьте себе независимый блогодвижок и оскорбляйте всех, кого нравится. Будет и у вас «коррупционная схема». Вообще, если владелец Новой Газеты напишет политическую статью «противпутена"и опубликует её в НГ — вы, безусловно поддержите его и её, не так ли? Так что вас не устраивает? Или вам не нравится, что на Роеме не банят, если написать что-то недружественное про гомосексуалистов или либералов? Понимаю. У вас, политически активных троешников, это называется, забыл, щас, щас, почему-то что-то там про боли в прямой кишке… Ну такая тут политика у Синодова. Он и за противпутена не банит, внезапно. Зато тут банят, если будете материться или делать личные оскорбления, что в любимом вами фесбучеке полностью разрешено. У вас претензии к Роему есть? Могу вам дать один хороший, легко исполнимый совет.

  • Ответить

    Толстые намёки на эксклюзивность своих прав («Вы поставьте себе независимый блогодвижок и …») показательны: я тут барин, типа, мне всё можно. Это — квинтэссенция ашмановского невежества и азиатчины. Вообще-то в цивилизованных общества считается неприличным (со-)владельцам СМИ вмешиваться в его работу. Ну и съехать с «которые он оскорбляет постоянно» на «написать что-то недружественное» — зачотное ханжество.

  • Ответить

    Кстати, это мне кажется, или в самом деле сейчас FB набирает вес в качестве площадки социально-значимого (русскоязычного) общения? Например, наблюдается Ашманов в обсуждениях на странице Павловского (https://www.facebook.com/gleb.pavlovsky) …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Просто вы судите по себе: если б я была царица, и т. п. Это у вас совковое представление о хозяине и т. п. При том, что каждый раз я говорю вам о политике Синодова, о том, что это он тут хозяин и главред, и всё такое. Просто вы судите о том, что вы сами бы сделали, если бы могли. Ну вот я вам и советую — ведите свой блог, и делайте. Вас, дураков, он тоже не банит — например, когда вы оскорбляете целые социальные группы, лично подписчиков, и — о, ужас! — меня, одного из совладельцев Роема. Но вы этого не замечаете, потому что всё, что вам разрешено — это вам положено по праву, как всегда у дураков. Вы же такие клёвые, вы всегда правы, за что вас банить-то. Но вам обидно, что другим положено не меньше. Они же неправы и вообще вам несимпатичны. Может, вы вернётесь к обсуждению конфликта ФБ и Тёмы? Чего это вы опять на меня свернули — я так вас возбуждаю? Заведите себе отдельный блог против меня.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Мне вот Юрий писал, что мне можно все, что можно Ашманову Наоборот: мне можно то же, что вам. Синодов точно так же время от времени трёт мои анонимные посты. И иногда мне пишет в личку с просьбой воздерживаться от лексики и наездов в авторских постах. Роем не СМИ, но работает примерно в той же парадигме; главред — царь и бог. Кому нравится редакционная политика — подписывается, кому не нравится — отписывается. Меня лично, по большому счёту, в отношениях с Роем.ру беспокоило только, когда они выйдут на окупаемость и перестанут с меня сосать деньги; это произошло уже несколько лет назад, после привлечения ещё одного инвестора и т. п. Ну и славно. А вот редакционная политика ФБ вызывает гораздо больше вопросов, на мой взгляд, она политически ангажирована. ФБ фактически и русским своим пользователям навязывает американские правила и американскую политическую повестку.

  • Ответить

    Валерий, я ведь не написал, что имяреки — «социально-значимые персоны». Я написал «социально-значимое общение». А вы сами-то через какой интерфейс обмен мнениями по российским «актуальным событиям» предпочитаете воспринимать? Если вообще воспринимаете (и его, и их, и «их»), конечно … Игорь Ашманов, вы многословно оправдываетесь (как всегда, с переводом стрелок на оппонентов, естественно). Наверное, это даже хорошо …

  • Ответить

    " … редакционная политика ФБ … политически ангажирована. ФБ фактически и русским своим пользователям навязывает американские правила и американскую политическую повестку". — это, видимо, был ваш комментарий по поводу темы топика — удаления ФБ похабных текстов Лебедева? Кстати, странно что никто ещё не запостил сюда полный текст тёминых сокровищ … Вот бы мы и оценили, следует ли редакция Роема «американским правилам». А то сама редакция в редакционной заметке ни слова оттуда не процитировала. (Полит)корректненько, да …

  • Ответить

    я к сожалению (или к счастью) не участвую публично в общении п«матике российским «актуальным событиям «а с друзьями и приятелями можно и в скайп-чате пофлудить

  • Ответить

    Все правильно. Кто девочку ужинает — тот ее и танцует. Соцсеть устанавливает те правила, которые считает нужными. Ну, а те, которые верят в демократию и анонимность интернета, всегда умиляют :)))

  • Ответить

    > Коррупция — это когда чиновнику дают взятку. Слышали такое? о, опять пропаганда, то есть вранье. взятка чиновнику — это один, частный, случай коррупции. > Что за манера употреблять слова, как орудия, вперемешку, без смысла. зато наконец самокритика появилась.

  • Ответить

    > Терпимость — не то, что можно выработать, запрещая людям выражать свои чувства. о, оказывается в госдуме засели «адепты лиги плюща!».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > о, опять пропаганда, то есть вранье. взятка чиновнику — это один, частный, случай коррупции. По российским законам взяткой называется подкуп чиновника. Откат, конфликт интересов и прочее в частных компаниям, напротив, называются коммерческим подкупом, это другая статья УК. За коммерческий подкуп у нас практически не сажают, такова, увы, практика. Недавно кого-то поймали на этом. Это будет чуть ли не первый случай за 15−20 лет. Джинса в СМИ также является коммерческим подкупом. Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника, нажива чиновника, участие чиновника в коммерческой деятельности, крышевание и т. п. Коррупция — это государственный феномен. Но каким образом можно назвать коррупцией воображаемую возможность владельца интернет-форума написать там свой пост и помешать его модерации — неясно. Для это нужно иметь настолько растяжимую кору головного мозга, что лучше автору работать в цирке. Например, в либеральном СМИ. Каким образом можно назвать указание на эти очевидные обстоятельства пропагандой? Ну, для этого надо быть Кикой Перцевым, ограниченным и самоуверенным программистским эмигрантом из СССР, культурно и умственно застрявшим на моменте выезда, естественный жизненный интерес которого, как всякого колбасного эмтгранта — процветание новой родины и чморение старой.

  • Ответить

    Функциональная неграмотность, да, Игорь Станиславович? > По российским законам взяткой называется подкуп чиновника. Взяткой — да. Причем тут взятка? Взятка — это частный случай коррупции, очевидно не тот, который имелся в виду. Человек написал про коррупцию, а функционально неграмотный Пророк как всегда вылез каждой бочке затычкой и начал учить грамотного человека олбанскому. > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника Это у т.н. «вас», в профсоюзе профессиональных русских. У обычных, непрофессиональных, но существенно более русских, коррупцией является то, что является определением коррупции. Коррупция — это использование властных полномочий (совершенно не обязательно государственных) в личных целях вопреки закону. Модератор форума, использующий свои полномочия чтобы впендюривать какую-нибудь новотеку в посты на этом форуме — классический коррупционер. То, что имеете в виду вы, и то что вы так яростно выгораживаете везде где можете дотянуться — это т.н. «системная коррупция», форма государственного устройства государства РФ. Но это опять же всего лишь один подвид. > культурно и умственно застрявшим на моменте выезда Я уехал в возрасте 41-го года, сейчас мне 44, остался бы я в России я б наверное развился за эти три года просто невероятно! > процветание новой родины и чморение старой. Я родину (а что вдруг не с большой буквы?!? Месье уже не Патриот?), кстати, не чморю. Я чморю убогих «патриотов» оной, которые спутали родину с очередным начальником. Родину-то любить сложно (особенно такую как у нас), а вот начальника легко и приятно (и обычно небесприбыльно). Ну елки, мне не жалко, но хоть бы русския изыка бы они знали бы…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Игорь, это просто желание принизить собеседника на уровне слов. Меня постоянно обвиняют в цензуре (по сути, осуществлении государственной политики) из-за обычной модерации. Я думаю, что это происходит исключительно из-за того, что обвинение вида: «Ты, Синодов, замодерировал меня!!!» выглядит смешным и не цепляет абсолютно никого. А вот если написать что-то вроде «ААААА!!! Меня зацензурировали из-за коррупции!!!» то, во-первых, есть шанс на сочувствие, а во-вторых, повышается собственная самооценка — ведь зацензурированный, оказывается, пишет такие вещи, распространение которых стоит пресекать. А обвинение в коррупции становится плевком в оппонента, отстройка сверху. В основном, про то что их отцензурировали пишут люди, которые хотят поманипулировать общественным мнением или личности неуверенные в себе: таким образом они повышают свою самооценку.

  • Ответить

    Юрий, вы не можете быть коррупционером, потому что ресурс а) ваш б) коммерческий. Ваши действия _должны_ быть направлены на извлечение прибыли, они могут быть неэтичными, но коррупционными они не могут быть (имхо). Вот если вы меня выберете модератором (не сотрудником, а общественником), а я начну тут шить немного, то это будет коррупция.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    kikap, не принимайте всё на свой счёт. Я перечислил паттерны, с которыми сталкиваюсь регулярно. Как в отношении себя, так и в отношении ньюсмейкеров. У нас постоянно прилетают товарищи, которые кричат про страшную цензуру во ВКонтакте, например. И удушение их свободы слова. И забирание честно заработанных денег, потраченных на раскрутку групп во ВКонтакте. И требуют немедленно покарать Павла Дурова, чтобы им всё вернули. А как разберёшься, тут же оказывается, что «честно заработанные деньги» — это голоса, полученные мошенничеством. Цензура — это бан группы, которая только и делала, что воровала контент у других. А желание справедливости — обычный шантаж. Основной признак: описание своих действий всячески маскируется и скрывается. Ну сразу понятно, что люди не конфетками торговали. Единственное исключение из этого правила — Сергей Жук. Но Жука обидеть может каждый.

  • Ответить

    Юра, да я тут вообще не при чем, альтерэжка написал[а, о] «Разница только в том, что Ашманов владеет частью Роема и его никто тут не банит. Такая вот коррупционная схема в миниатюре.» Причем тут «меня цензурируют»? Нормальная такая теория заговора. Ну смишная, да, но неграмотность вашего инвестора от этого не становится менее анекдотической :-) Математический лингвист, быгыгыгыгыгы.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Обычно, когда мне говорят про неадекватность Ашманова, его впадение в маразм или его неграмотность, я отвечаю следующее: «Я хочу такую же».

  • Ответить

    Просто напомню, что всегда, когда заходит речь про страшшшшную цензуру в Америке, — всегда в качестве примера приводится то, как владельцы (или верхние менеджеры, не помню точно) частного телеканала «цензурировали» Познера …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Коррупция — это использование властных полномочий (совершенно не обязательно государственных) в личных целях вопреки закону. Модератор форума, использующий свои полномочия чтобы впендюривать какую-нибудь новотеку в посты на этом форуме — классический коррупционер. // КикаПерцев. О каком модераторе форума вы ведёте речь, эмигрант? Мы же про владельца говорили? И если другие совладельцы не против — в чём «коррупция»? И о каком законе? Какое отношение закон имеет к «впендюривать новотеку», несчастный? Тот чувак выше, который не знает значения слова коррупция, почему-то думает, что если я, один из владельцев Роема, будут тут писать что хочу, а Синодов это будет одобрять, то это «коррупционная схема». У него плохо с логикой, эрудицией, языком…, да вообще непонятно, с чем у него хорошо. Разве со свободным временем. Итак, Кика, поскольку вы учились не на математическом факультете, и даже не на физическом, а на химическом (кажется) и то всего три курса (кажется), то вероятно, именно из-за этого вы плохо понимаете, что такое определение. Но, как обычно у троешников, вы широкой рукой раздаёте симулякры определений, залезаете на кафедру, ставите оценки, называете других неграмотными и необразованными, воображая себя преподавателем за экзаменационным столом (намучились в своё время с неправильной стороны стола, да? понимаю, знавал я троешников, тяжело им). Так вот, Кика, пора вам узнать основное свойство определения, без которого оно перестаёт быть определением: определение должно быть составлено так, что его носитель (определяемое множество) включает все определяемые объекты и не включает никаких других (это, кстати, другая инкарнация понятий необходимого и достаточного, которые вам тоже, очевидно, неизвестны или понимаются вами неверно). Как поняли, приём? Могу пояснить ещё. Так вот, Кика, ваше «определение коррупции», данное выше, очевидно, обоим условиям не удовлетворяет. Оно оставляет за бортом откаты, особенно коммерческие, где власть в большинстве случаев вообще не при чём — а при этом это явная коррупция, оно не включает бездействие, которое трудно назвать злоупотреблением властью, оно выключает телефонное право, а также воровство на работе; в то же самое время оно включает, скажем, издевательства над подчинёнными или пытки заключённых — которые действительно суть злоупотребление властью в личных целях, но коррупцией не являются. Не тянете вы давать определения, Кика. Ну и конечно, думать, что если владельцы форума что-то такое напишут на нём, что вам покажется неправильным и требующим цензуры — то это коррупция, может тоже только троешник. Так вот, троешник, задам я тебе континуальную серию вопросов: — в своём блоге можно писать что угодно? — в блоге, который я веду с группой единомышленников, я могу писать что угодно (если они не против)? — на блог-проекте с пользовательским контентом, где я единоличный владелец, я могу писать что угодно? — на блог-проекте с пользовательским контентом, где я совладелец, я могу писать что угодно, если партнёры не возражают? — могу я продвигать свои политические взгляды на Википедии, если я модератор? — будучи главредом СМИ, я могу опубликовать в своём СМИ любые свои мысли? — будучи хозяином СМИ, могу я там публиковать свои статьи о чём угодно? — если я чиновник, могу я в государственном СМИ разместить любую свою статью? — если мне надо, могу я заплатить денег журналисту за заказную статью? Очевидно, первый случай — не коррупция, а два-три последние — явная коррупция. Даже без кавычек. Где граница этой вашей странной «коррупции»? Когда ещё не куча, а когда уже куча? Когда какие-то правила объявлены — тут-то и наступает возможность «коррупции»? А если правила такие: модераторы сами решают? Кика, мне кажется, вы довольно мало в жизни решали вопросов о применимости определений, о необходимых и достаточных условиях, о строгости логического вывода и обоснованности доказательств. Не парьтесь. Это не ваше. Преподаватели были правы: лучше вам программировать в США.

  • Ответить

    > О каком модераторе форума вы ведёте речь, эмигрант? Мы же про владельца говорили? И если другие совладельцы не против — в чём «коррупция»? Функционально неграмотная портянка, прочитай еще раз фразу альтерэжки, которая так стучит пеплом в тот мешок, который у тебя вместо сердца. «Разница только в том, что Ашманов владеет частью Роема и его никто тут не банит. Такая вот коррупционная схема в миниатюре.» Не Ашманов не банит, а некто, кто обычно всех банит. Как обычно называется функция такого человека? Нет, не чиновник. Государство головного мозга конечно приводит к тому что любой вахтер кажется чиновником, но обычно уже в 4-ой стадии, а не в 3-ей как у вас. Безусловно, коррупцией описанное во фразе альтерэжки не является. Но я собственно и не собирался этого утверждать. Я утверждал что Ашманов врет когда пишет «коррупция — это взятка чиновнику». Цепляться было бы не к чему во фразе «взятка чиновнику — это коррупция», но тогда функциональная неграмотность Пророка стала бы очевидна на первом шаге, а не на втором :-) > определение должно быть составлено так, что … А что тогда «строгое определение»? :-) Так вот определение коррупции (в современном понимании, не расширительном оригинальном) — это не «взятка чиновнику», а использование должностного положения или властных полномочий для незаконного извлечения личной выгоды. В бытовой речи закон понимается весьма широко — например должностная инструкция или приказ или даже устное поручение. Нарушение этого не карается уголовно, но может быть покарано увольнением или лишением полномочий. Адово характерно, кстати, что великодержавно-шовинистический православно-государственный патриот Российской Федерации не понимает слова «коррупция». > злоупотребление властью в личных целях «с целью личной выгоды». От общения с вами я сам начал забывать русский язык. > Оно оставляет за бортом откаты, особенно коммерческие Совершенно не. > где власть в большинстве случаев вообще не при чём Э? Даем откат просто так что-ли, потому что человек хороший? Ну это не откат тогда, а подарок. > оно не включает бездействие, которое трудно назвать злоупотреблением властью OMG, натурально же функциональная неграмотность, без всяких литературных преувеличений. > оно выключает телефонное право С чего это вдруг. > также воровство на работе Ну наконец-то, в бесконечном потоке вранья Ашманова встретилось более-менее истинное утверждение. Случайно всплыло. Недоработочка.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что, Кика, после моих замечаний немного подправляем определение (ой, из-за этого Ашманова стал подзабывать русский!) и начинаем спорить с моими цитатами не по оригиналу, а по по подправленному? Ловко. Но руки всё-таки заметны немного. Ну ладно, в общем. Похоже, что Кика Перцев окончательно определился со смыслом жизни и своим предназначением. Это — зорко сторожить на Роеме, ждать моих постов, вцепляться в мои слова и пытаться доказать, что я дурак, по любому моему посту. Ну, тоже дело. Не хуже других. Будет что внукам рассказать у камина.

  • Ответить

    > Что, Кика, после моих замечаний После вашей истерики, я бы сказал. Причем уже не в первый раз. > начинаем спорить с моими цитатами Я не спорил с вашими цитатами. Я пытался побудить вас связать как-нибудь фразу про коррупцию и вашу гениальную сентенцию что «коррупция — это взятка чиновнику». С вашими цитатами спорить невозможно, это факт. Заходишь в дом с решетками на окнах, тебя встречает тихий спокойный человек в застиранной пижаме и говорит «приятно познакомиться, Наполеон Бонапарт». Ну и как с ним спорить? Он же на самом деле Бонапарт. > Это — зорко сторожить на Роеме, ждать моих постов, вцепляться в мои слова и пытаться доказать, что я дурак, по любому моему посту. Ну, тоже дело. Не хуже других. Будет что внукам рассказать у камина. У меня почему-то ощущение дежа-вю, я это кажется тут уже читал пару раз, причем насколько я помню не мне написанное. Это, Игорь Станиславович, у вас такая элегантная форма слива после газификации небольшого водоема дождевого происхождения? Или вы это в романе прочитали про Three Strikes Law? Ну и надо же было столько tl;dr гнать чтоб так быстро и позорно этсамое… Пытаться доказать что вы дурак не нужно, гораздо более сложная задача доказать что вы умный (ну или хотя бы начитанный романов). Но мы еще попробуем.

  • Ответить

    да хоть бы и с цитатами впрочем > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника таки не считается. подкуп чиновника считается коррупцией, а вот коррупция не считается подкупом чиновника. кто-то там говорил про определения, необходимое и достаточное и прочие цитаты из школьного учебника.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я думаю, что позиции сторон высказаны и можно перестать флудить. Если вы считаете, что то, что Ашманов тут пишет что-то, за что его не банят (а по вашему мнению стоило бы) это коррупция — продолжайте считать так дальше. Только в терновый куст не бросайте. Вот вам материалы ООН для школьников — почитайте что оно считает коррупцией: http://www.un.org/ru/youthink/corruption.shtml Авторитетно, надеюсь.

  • Ответить

    Да, там как раз, про злоупотребление служебным положением Юрий, я может скажу неприятное для Вас, но когда в пост приходит Ашманов, от камментов можно отписываться Потому что начинается флуд, срач, выяснение, хорошо ли там где нас нет, «бараны *ные в рот», или «бараны *ный рот» и т. д. Я не вижу никаких других юзеров, которые себя так вели на этом сайте.

  • Ответить

    http://www.un.org/ru/youthink/corruption.shtml Коррупция — это отсутствие порядочности и честности (особенно подверженность взяточничеству); использование должностного положения для получения выгоды нечестным путем.Коррупция — это злоупотребление служебным положением для личной выгоды. Цытаты прямо из Эмигранта Кики Перцева. Проник, тсзть, в самое логово. P. S. Юра, форма для написания камента какая-то кривая — она как бы в Rich Text, а отправляет реально текст, при этом корежа форматирование. Это проявляется при копипасте чего-то со странички со стилями.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Юрий, я может скажу неприятное для Вас, но когда в пост приходит Ашманов, от камментов можно отписываться …Только, чтобы прочитать его камменты, я посещаю Роем Если Ашманов держит вас под прицелом своего автомата Калашникова — подмигните два раза.

  • Ответить

    Меня убивает эта древность и закостенелось Ведомостей. Интересная статья, и ни одной (!) мать твою ссылки. И так всегда. Зачем пишут тогда про интернет без ссылок — непонятно. Ненавижу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника // Ашманов. > таки не считается. подкуп чиновника считается коррупцией, а вот коррупция не считается подкупом чиновника. кто-то там говорил про определения, необходимое и достаточное и прочие цитаты из школьного учебника. // Кика. Да, говорил. Похоже, втуне. Троешник всегда остаётся троешником. Ибо это не вопрос ума, а вопрос отношения. Кика, ну вы включите уже моск. Вы же демонстрируете худшие образчики уличной логики. Я вам говорю: — Все дворники пьяницы. Вы мне, гневно: — Нет!!! Врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!! Перед этим вы гневно называли враньём упоминание частного случая при наличии общего. Вам бы как-то поучиться, что ли. Не знаю, Гарднера книжки почитать, что ли, наверняка пропустили в детстве. Ну там, «Принцесса или тигр» и тому подобное. Попробуйте пройти вот этот прикольный текст на логику, про дубараторы и запырок: http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html Посмотрите, сколько вы там очков получите. Для справки: я получаю 30 из 30, естественно. Ибо учился семь лет на Мехмате всякому искусству рассуждений. Но менее очевидно то, что моя семилетняя дочь, после того как объяснён принцип, тоже получает 30 из 30. Похоже, это вопрос вообще чего-то встроенного, ОЕМ-ного, фёрмвари. Попробуйте, вдруг получится. Заодно выделятся специфические мозговые амины поисковой активности, которые от трындежа на Роеме не выделяются. Испытаете неведомые, забытые ощущения.

  • Ответить

    > прикольный текст на логику, про дубараторы и запырок: http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html — жаль, что в этом тесте нет пункта про применение квантора «именно» («Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника»). Типа: 31. Шмурдиками являются именно грымзики. а) если запырка не является грымзиком, то она не является и шмурдиком; б) если запырка не является шмурдиком, то она не является и грымзиком; в) Ашманова не перефлудишь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    К слову о граматнасци: а как, по-вашему, произносится источник слова «флуд» по-английски? Посмотрите транскрипцию flood в словаре, узнаете новое.

  • Ответить

    Коррупция — это отсутствие порядочности и честности (особенно подверженность взяточничеству); использование должностного положения для получения выгоды нечестным путем. Коррупция — это злоупотребление служебным положением для личной выгоды. Ни фига не понятно. Только тут четыре утверждения. Допустим даже, что ООН — это авторитет (ага, тот авторитет, который одобрил вторжение Штатов в Ирак, например, и прочее такое). Как логически связаны эти четыре (в источнике даже больше) утверждений? Достаточно одного из? Или только наличие всех — это коррупция? Или это правильно понимать так, что в путинской рашке всё погрязло в коррупции? (скорее, источник это и пытался донести) > «флуд» по-английски? вроде, по-русски ясно звучит — порожняк?

  • Ответить
    Альтер Эго

    спор-то глупый выходит, kikap живёт в США, где соблюдают законы, где четко знают что такое коррупция и борются с этим. а с другой стороны всё объясняется по каким-то понятиям, лишь бы не признавать очевидного всем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще, как только человек начинает приводить в пример США, спор можно закрывать. Ибо: 1) он сам не знает о чем говорит 2) как правило истина в его словах отсутствует

  • Ответить

    30 из 30. Приятно. Не по теме, простите. Федеральный закон от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ «О противодействии коррупции»: Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: коррупция: злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; совершение деяний, указанных в подпункте «а» настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица; В соответствии с этим законом, вводящим понятие «коррупция» в юридическое поле РФ, бан пользователя или комментария на Roem.ru не является коррупцией, т.к. законные интересы общества или государства не страдают, а выгода в виде имущественных прав не предоставляется.

  • Ответить

    А разве речь о бане шла Речь наверно шла о том, что за поведение подобное поведению Ашманова, юзера бы «попросили» Но если юзер акционер, то максимум потрут посты

  • Ответить

    Это не коррупция, а решение главного редактора (т.к. он отвечает за издание). Помнится, что Юра уже спрашивал про конкретный пример, когда пользователя «попросили», а Игоря Ашманова — нет. Вроде никто примера не привел, даже от «анонима».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Или, что более вероятно — примеров нет. А есть трындеж. Вызван трындеж необходимостью уязвить при отсутствии физических возможностей. Вот и приходится, скрипя зубами, врать и гадить.

  • Ответить

    Альтер от 18:00: скопируйте, пожалуйста, «kikap конкретные примеры». И я не заметил, чтобы kikap «попросили». Пока что я вижу лишь массовое желание заработать на имени Игоря и очернить все и вся, но ведь это ж российский интернет?

  • Ответить

    Расскажите плиз, как можно «заработать» на имени Игоря? Мне как раз пару млн не помешало бы :) (пока ток у Синодова получается, заработать)

  • Ответить

    > Перед этим вы гневно называли враньём упоминание частного случая при наличии общего. слово «именно» — это упоминание? > Для справки: я получаю 30 из 30, естественно. Ибо учился семь лет на Мехмате всякому, А вот и строгое определение функциональной неграмотности — семь лет учился, 30 из 30 и при этом > Коррупцией у нас считается именно подкуп чиновника и > — Все дворники пьяницы. > — Нет!!! Врёте!!! Я знаю одного пьяницу, он не дворник!!! И несмотря на 7 лет на мехмате в этом конечном автомате даже не заедает ничего ни на секунду. Вот оно, советское высшее образование… > Расскажите плиз, как можно «заработать» на имени Игоря? Я, например, заработал гору лулзов. Таких дураков в интернете уже очень мало осталось в свободном выпасе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    оу, это очень просто сначала начинаете писать на Роем в каментах всякую хрень про кровавую гбню и продажность Ашманова потом, после бана на Роем, пишете в своем уютненьком трагическо-патриотическую историю о том, какая коррупция на Роем получаете 2 лайка от дебилов, дрочите на посещаемость своего уютненького, ждете CTR NB Между тем, дорогая редакция, формулировки при бане доставляют и огорчают

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Валерий. Я бы завёл блог, но мне самому придумывать темы и писать неохота. Это неволя хуже работы на дядю. Здесь же я просто очень иногда комментирую. И тут обычно начинается. В этом же треде я появился только потому, что кто-то альтернативно обеспокоенный моим засильем, доминированием и коррупцией воткнул упоминание меня в тред об Тёме Лебедеве в Фесбучеке.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вот оно, советское высшее образование… Зелен виноград? > Я, например, заработал гору лулзов. Верим, верим. Жене не забыли рассказать, Кика? Вам же нужно показать ей, какой вы альфа-самец в интернетах. Какая у вас гидравлика на фамилию Ашманов. Может, мне почаще появляться? Раз в день сможете? > Таких дураков в интернете уже очень мало осталось в свободном выпасе. Ну вот и мурло совкового интеллигента показалось. Что вы всё вокруг да около, намекаете, в самом деле. Вы пишите вот так вот прямо: сам дурак! Козёл! Ну и как там ещё у интеллигенции/образованщины положено.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Валерий, кстати, в итоге оказался забанен — когда в другом топике шутканул «Да, сюда ходят читать интересные разборки Ашманова с эмигрантами :)», рискуя завести ещё одну избу-флудильню. Одной ему оказалось мало. И если бы у остальных жалующихся на модерацию хватило б ума подумать над тем, почему Ашманова не банят, им бы могло прийти в голову, что у Игоря к Roem.ru есть «чёрный конверт», как у совладельца. Именно поэтому, кстати, логи и не пишутся — слишком много левого, нередакционного, народа может иметь к ним доступ.

  • Ответить

    Пыщь-пыщь! Кисо обиделось! Ну, извенити, лучше надо было учиться на мехмате семь лет (складывать слова в предложения? семь лет? ну окей) чтобы потом всякие троечники-недоучки носом не тыкали во всякое. Ну или щатильнее откладывать всякое, чтобы оно было непригодно для тыкания. Жене б я рассказал, кстати, но надо ж сначала рассказать кто такой Ашманов. А это сделать без лулзов тоже как-то не получается. Вот мол такой, серийный энтрепренер, русский Билл Гейтс, придумал словарь и новотеку, считает Пола Грэма говном, а себя — пупом земли русской. Любит партию и правительство, особенно правительство. Я боюсь что на этом месте я потеряю аудиторию :-(

  • Ответить

    Пока существуют такие люди как Амшанов, чиновники будут продолжать находить банальнейшие лазейки, например вместо фактического вручения взятки будет предоставляться скидка в 99% на какой-то товар / недвижимость. А «специалист по семантике» Ашманов будет отвлекать людей, рисуя графики либеральных вбросов в интернет.

  • Ответить
    Акакий Анашкевич Миндикобразования

    >почему Ашманова не банят, им бы могло прийти в голову, что у Игоря к Roem.ru есть «чёрный конверт», как у совладельца. Это не повод его не банить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бедняги вы безъязычные. Слова подбираете приблизительно. Наверно, хотели сказать не «повод», а «причина». Ну ладно. Тут вообще пир интеллекта: «Пока существуют такие люди как Амшанов, чиновники будут продолжать находить банальнейшие лазейки » Вот вы и нашли причину (или повод?!) коррупции! Вы думаете, я для чиновников выдумываю лазейки для взяток? Или чиновникам нужно, чтобы кто-то рисовал графики, а то им взяток не дадут? > Любит партию и правительство, особенно правительство. Я боюсь что на этом месте я потеряю аудиторию :-( А, структура ситуации проясняется. Троешник Кика, похоже, женат на ярой либералке. Ну и будучи зомбирован сам (ночная кукушка всех дневных перекукует), пересказывает нам её мировоззрение. Сам же, от себя, в основном лелеет свой комплекс троешника: ищет кому двойку поставить. Ну ОК. Это был сеанс бесплатной психотерапии по переписке, сеанс закончен. Если вам понравился пробник, остальное — за деньги.

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Игорь, вот этим фактом, что вас затроллили, вы развелись на троллинг и сами начали троллить и вас за все это не банят и весь ваш флейм не удаляют — вы очень подставляете Синодова перед пользователями ресурса. Факт.

  • Ответить

    > Бедняги вы безъязычные. Слова подбираете приблизительно. лелеет свой комплекс троешника: ищет кому двойку поставить. > Это был сеанс бесплатной психотерапии где ж тут психотерапия, больной продолжает буйствовать. но его хотя бы слегка подучили выражать свои мысли понятным окружающим языком, надеюсь. надеюсь, но не очень. мы еще увидим бред в прямом эфире, оставайтесь с нами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кика, у меня, напротив, комплекс отличника. Я вообще-то главный по орфографии, у меня к русскому языку рутовые права. Это я просто для понимания: когда я вам говорю, что вы безграмотны — это оценка от отличника (вообще аж от целого кандидата наук по прикладной лингвистике, прикиньте, да, сам офигел) — троешнику (косноязычному эмигранту без высшего образования, тьху). Когда наоборот — то наоборот. Это ребро графа — ориентированное и сменить его ориентацию дело довольно хлопотное. Более того, эффект принципиально разный: когда вы мне оценку ставите, я с вам прикалываюсь. Когда я вам, вы реально злитесь. Но скрипя зубами пишете про горы лулзов, чтобы показать, как вам не больно и по фигу. Нет, дяденька, ты не настоящий пофигист.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Игорь, вот этим фактом, что вас затроллили, вы развелись на троллинг и сами начали троллить и вас за все это не банят и весь ваш флейм не удаляют — вы очень подставляете Синодова перед пользователями ресурса. Факт. А что здесь, собственно, факт? Скорее всего, факт — то, что вы находитесь в плену сетевых мозговых макросов и постепенно теряете способность трезво смотреть на вещи, а видите вместо них ментальные симулякры. Вы, что, действительно думаете, что слова «троллить», «троллить», затроллить", «флейм» — как-то объясняют или хотя бы описывают действительность? Даже слово «подставлять» — это макрос. Оно вообще-то тоже ничего не объясняет и ничего не значит, я уж не говорю про замечательную новинку «подставлять перед». Если бы попытались объяснить свою мысль обычным человеческим языком, без мычания мемов и макросов, наподобие «Поддаваясь на провокации, вы поддерживаете темы, которые неинтересны большинству читателей Роем.ру; позволяете себя втягивать в личные препирательства, уводящие от темы дискуссии; при этом пользуетесь, по всей видимости, привилегиями, поскольку другого подписчика редакторы уже давно выключили бы за такие действия…" - то можно было бы обсудить обоснованность такого взгляда и справедливость отдельных утверждений. А так — даже обсуждать нечего, можно сразу идти читать Лурк.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я скажем посещаю ветки с Ашмановым как бесплатную школу. Он очень быстро, точно и красиво достает из очередного «разоблачителя» потроха, не переходя при этом определенной грани. За такую учебу приплачивать надо: D Это не считая удовольствия лицезреть флейм, вызванный неизбежным зудением пятой точки всех его прошлых жертв, набегающих в тот-же тред.

  • Ответить

    Ну ваше кандидатство только еще раз подчеркивает качество этого кандидатства вообще. Золотой образец типа. И если про дипломы советского в/о еще что-то можно обсуждать в каких-то отдельных случаях, то вот эта вот вся система докторов и кондидадов — трухлява насмерть и уже давно. Ну я как бы знаю о чем говорю — я писал кандидатскую :-) и, кстати, диплом по биохимии тоже, причем с оригинальным исследованием, все дела, завкафедрой в универе аж разговаривать перестал от обиды что не у него сделано было. То что дяденька за полтинник хвастается такой мурой — очень показательно. > Когда я вам, вы реально злитесь. Это особенно заметно по вашим истерическим выплескам эмоций тут :-) Этот вот визг — это так человек прикалывается, дааааа… > у меня к русскому языку рутовые права. Рутовые права только на чтение, ну-ну. Вы еще и технически неграмотны?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кика, это был тест. Вы не понимаете очевидного стёба, и про кандидатскую, и про рутовые права и т. п. Это значит, что либо запырка — нетумка, либо злуючка, либо и то, и другое одновременно.

  • Ответить

    Ааааах, тееест, ах стеееееб, ну понятно. «Да ты чо, да я ж пошутил! Чет сраз драться-то лезешь, я спросил прост» И слово «именно» там где вы не справились с формулировкой своей нехитрой мысли средствами письменного русского языка — это тоже был стеб. Так-то вы в языкознаньи познали там все это вот…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, да, чувак, ты мне ещё одну двойку поставил в зачотку. Я не шутил, чувак. Я проверял твои лулзы. Нет лулзов, есть злость. Ты ведь не можешь ничего возразить на слово «троешник» — хотя и начинаешь всерьёз оправдываться: «да я диссер писал, да я круче профессора был…". Ну да, ну да. Я тоже в детстве паровоз поднимал. Просто не поднял. Ну вот тебе ещё зуда для самолюбия, дерьма для твоего вертилянтора и материала для рассказов жене о том, как ты его ваще. Рутовые права к русскому языку у меня на запись. Десятки миллионов русских пользователей каждый день проверяют свои тексты (вольно или безвольно) в Ворде, Аутглюке, Поверпойнте, Киселе по моему словарю, который я сделал вот этими руками. И во всех спорных случаях, где уважаемые словари расходились, я принял решение сам, руководствуясь личным чувством языка! И вот все теперь пишут так, как я им велю. А я сижу развалившись, щёлкаю подтяжками и наслаждаюсь властью! Прикинь, троешник?

  • Ответить

    > Ты ведь не можешь ничего возразить на слово «троешник» Ну это примерно как сказать «ну ты, Ашманов, ничего не можешь возразить на то что пешком ходишь» (на лыжах катаешься, в бассейне плаваешь, считаешь что у всех людей та же система ценностей что и у тебя). Я не знаю как до и после, но в моем поколении (отучившемся на самом закате совка) именно троечники и двоечники почему-то оказались наиболее вменяемыми. Отличников с избытком тестостерона отстреляли, с недостатком — они как-то очень плохо все кончили (самый шедевр — это главный суперотличник нашего курса, гроза всех на олимпиадах, будущее светило советской науки, етц. Получил 8 лет за инновации — изобрел новый синтетический наркотик и даже внедрил в мелкосерийное производство). Кто-то учительствует в деревенских колледжах в американской глубинке, кто-то работает ассистентом кого-то там в никому не известных американских же университетах, кто-то вообще в торговлю ушел и все такое. А хорошие чуваки, которых приятно на работу взять и с ними поработать (или к ним устроиться) — они все на три четверти троечники и недоучки. Мне неинтересно возражать, для меня это давно пройденный этап, я живу сейчас, а не 20 лет назад. Зеркало заднего вида — бесполезный аксессуар, все что там показывают, мы уже давно проехали. То, что вас это так трогательно беспокоит и что малейший намек на несовершенство вашего образования вызывает такую, э, тревогу и беспокойство, говорит о многом на самом деле. > Десятки миллионов русских пользователей каждый день проверяют свои тексты Игорь Станиславович, вы видный политический деятель, средний тролль на Роеме и владелец компаний, а не программист. Были бы вы программистом — вы бы не хвастались этим маразмом всерьез. Если я начну считать сколько триллионов минут дальней связи прошло по всему миру через мой код, который я написал лет 15 назад, то я с ума сойду. И я там напринимал решений на миллиарды долларов, было бы чем гордиться. Любой промышленный программист, если он не BPO занимается, таких примеров наприводит — только в стакан наливай. Я, кстати, редактирую результаты спеллчекера. И русского и английского. Ибо там достаточно маразма и банальных ошибок. То что вы гордитесь тем что толпы людей не знают свой родной язык и бездумно верят составителю какого-то там словарика в компутере — это печально. Власть над идиотами — это похоже как раз то, к чему вы со Стариковым и «рветесь», как принято говорить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я не знаю как до и после, но в моем поколении (отучившемся на самом закате совка) именно троечники и двоечники почему-то оказались наиболее вменяемыми. в психологии это называется рационализацией?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну чтобы оправдать себя, как обычно. Отличник же это просто тот, кто умнее и/или старательнее. Двоечник или троечник это тот, кто глупее и/или ленивее. Оправдывать двоетроечников (и себя) тем, что они оказались якобы удачливее в смутные времена — это типичная рационализация. Наличие диплома, высшего образования, кандидатской, докторской, спортивной степени, медали или премии — это показатель косвенный, не стопроцентный, но все-таки говорящий о многом. О том, что человек склонен стараться достигать результата, организован, не лентяй, не дурак. Отсутствие тоже говорит. Оно не гарантирует лень и глупость, но какбэ намекает нам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Рационализация прошлого? Люди почти всегда рационализируют именно прошлое. Будущее рационализировать очень сложно.

  • Ответить

    > Ну чтобы оправдать себя, как обычно. Оправдать — это если виноват. В чем виноват троечник? В том что его интересы сейчас не соответствуют «стандарту»? Кто-то бухает, кто-то работает, кто-то играет альтернативную музыку. У меня в универе был совершенно классический приятель, который учился «лишь бы не выгнали», а свободное время тратил на то, чтобы перепробовать всё, до чего может дотянуться. Остановился он тогда, когда ему предложили участие в гомосексуальной оргии (с веществами) человек на 10. Тут он как-то вот сломался и даже вроде доучился. Но в чем он виноват, что ему оправдывать? > Наличие диплома, высшего образования, кандидатской, докторской, спортивной степени, медали или премии — это показатель косвенный Очень косвенный, к сожалению. Я б сказал, слишком косвенный. > Отсутствие тоже говорит. Ну да. Человек написал компилятор (с экзотического языка, но с хорошим оптимизатором). Но три курса заборостроительного. О чем говорит у него отсутствие диплома этого заборостроительного? О том что он пошел туда чтобы получить бронь и бросил когда бронь отменили. А писал он компиляторы и до и после:-) Сейчас он работает в Интеле R&D инженером над какими-то трехмерными чипами. Я понимаю о чем вы — если человек вот так вот с бухты барахты пришел с улицы и в резюме какой-то невменоз написан. ФГУП СББ МГПТ «Заборострой». Тогда да, лучше диплом чего-то различимого глазом, чем белый шум из какой-то требухи. Ну не знаю, не хочу так оголодать. > Люди почти всегда рационализируют именно прошлое. В моей альтернативной реальности люди рационализируют настоящее. «Я вот такое говно не потому что я говно, а потому что …. блаблабла».

  • Ответить
    Альтер Эго

    нет никакого настоящего. даже этот ваш камент — прошлое. вы опять начали себя облизывать и свои косяки рационализировать и это уже факт прошлого.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кика ниасилел довольно простую вещь, закончить ВУЗ, которую асилели большинство его одноклассников. Не шмогла. Теперь объясняет, что вот есть биллы гейцы и стивы жлобсы, они типа тоже. Но сам-то он и билгейцем не стал, что сделал, неизвестно. Почему-то пример Билгейца в его глазах оправдывает его собственную бестолковость.

  • Ответить

    «Наличие … высшего образования» (если не уточнять, какого именно вуза) — прежде всего говорит о том, что родители данного индивида а) материально обеспечены не ниже среднего (для данного социума) уровня и б) ориентированы на (современные) общепринятые социальные образцы. Вот, кстати, вопрос программистам: как вы считаете, хорошо ли учат программированию в нынешних российских ВУЗах — на тех факультетах, естественно, которые — по своему названию — призваны готовить программистов?

  • Ответить

    > Вот, кстати, вопрос программистам: как вы считаете, хорошо ли учат программированию в нынешних российских ВУЗах По моему относительно свежему опыту (несколько лет назад) — НГУ и, как ни смешно, Бауманка. Чего там в Московском Государственном Тоже Университете учат я не знаю, но результат есть. ВМиК — полный треш и угар.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Оправдать — это если виноват. В чем виноват троечник? В том что его интересы сейчас не соответствуют «стандарту»? kikap, в чём виноват человек, который не может удовлетворить женщину? в том что его интересы в сексе не соответствуют «стандарту»? зато он может выпить 3 бутылки водки за вечер, а все его знакомые с таким же поведением оказались наиболее вменяемыми. >Рационализация прошлого? Чтобы что? ну может с википедии ведь начать, там есть все ответы Защитная функция рационализации состоит в попытке post factum создать гармонию между желаемым и реальным положением и тем самым предотвратить потерю самоуважения. Это попытка объяснить поведение, не объяснимое с помощью объективного анализа ситуации, или попытка оправдать неудачу или ошибку.

  • Ответить

    ну, правильно, настоящего ведь не существует: всё, что существует — оно автоматически в прошлом. Если нужно что-либо «оправдать» (рационализировать) — то оно уж точно в прошлом, бо произошло. Вот, например, «реальное положение» («создать гармонию между желаемым и реальным положением»). Кто-то мог бы подумать, что «реальное положение» — это настоящее. Нет, ничего подобного: раз «реальное», значит реализовалось; значит — уже в прошлом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ну, правильно, настоящего ведь не существует: всё, что существует — оно автоматически в прошлом сарказм это замечательно, но Вы понимаете смысл слов post factum?

  • Ответить

    Альтер, определись, сколько времени продолжается твоё «настоящее» — наносекунду, миллисекунду, секунду, минуту, час, день, месяц или год?

  • Ответить
    Альтер Эго

    megapinion, а давайте определимся в высотой горы эверест? а еще с тем, какое это отношение имеет к текущему разговору? рационализация объясняет вещи, которые _уже произошли_. не важно было это 5 минут назад, день назад или годы назад.

  • Ответить

    1. высота горы Эверест точно никакого отношения не имеет к текущему разговору. 2. вещи не «происходят». Происходят — события. 3. я готов согласиться, что рационализация — прежде всего — объясняет «существующее положение дел» и «нынешнее состояние человека». Обрати внимание — и там, и там время настоящее. 4. С тем же успехом, как прошлые, рационализировать можно и будущие события. Типа примерно как: «ну, да, Путин будет править пожизненно; но это же прекрасно и правильно, это и есть самое лучшее для России, потому что бла бла бла».

  • Ответить

    > Вы думаете, я для чиновников выдумываю лазейки для взяток? Что Вы, Что Вы, Игорь Станиславович! Это не Вы виноваты, и не наши чиновники, это проклятые либералы дают им взятки, преступно соблазняя. Кстати, Ваш друг Владимир Владимирович, как оказалось, тоже из этих. Но он, разумеется, хороший либерал, не то что некоторые.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > это проклятые либералы дают им взятки, преступно соблазняя. Ну вообще устами дураков и младенцев зачастую глаголет истина. До начала перестройки коррупции в СССР практически не было. Было немного «привилегий», с которыми в конце 80-х яростно стали бороться либералы (даже не тогдашние, а теперешние, кое-кто вроде Гайдара умер, а остальные живы) — типа, у всех 8 соток, а у них 20 и дом на два этажа, обитый вагонкой. Сейчас, кстати, внимательный наблюдатель может заметить вторую инкарнацию кампании «против привилегий» в наших СМИ и соцмедиях. Работает же, почему не применить дважды или семижды. Настоящая же, взрослая коррупция, характеризующаяся срощением воров-бизнесменов и власти, управлением властью со стороны капитала, у нас в России появилась в ровно с появлением демократии, американцев в качестве советников, расхищения собственности СССР и т. п. И это даже не побочный эффект «демократии», а её инструмент и главное направление. Так же, как продажность журналистики и монополистичность якобы свободного рынка. Каждый, кто не является ментальным младенцем, легко может обнаружить, что последние 30−40 лет повсюду, где «победила демократия», немедленно пышным цветом расцветает коррупция. Что в ЛА, что на Балканах, что в Польше или Латвии, что в России или на Украине. Это не свойство этих народов, а глубинная суть англосаксов и их геополитическое оружие. Найти продажных крыс и вручить им страну. Даже платить не надо, пусть сами украдут себе награду. Чиновники и рады сами пролезать и брать, но их умело направляют. Продвигают наверх самых сервильных и самых управляемых. Приучали чиновников к деньгам не только Гайдар и Чубайс, но и рекрутированные «из бизнеса» Берёза и Ходор. Это они построили у нас продажную систему судов и ментуры, это они скупили министров и парламент, купили выборы Ельцину в 1996. Все они были очень тесно связаны с американцами, были их ударным отрядом, обеспечивали внешнее управление страной. Сейчас часть из них по сю пору осталась в силе, часть рекрутировали новых. Часто сынков-дочерей тех, кто гадил в 90-е. Вот, кстати, самый свежий и яркий пример, как делается организация коррупции и внешнего управления под видом научной деятельности — это белый и чистый экономический эльф Гуриев. Сын ельцинского высшего чиновника, штатный пропагандист, член всех возможных американских советов и фондов, кандидат на следующего Гайдара, продвигатель новейшего формата управления страной — «Открытого правительства». Неспроста Байден и Обама при приезде сразу встречаются с РЭШ и ВШЭ. Это их гитлерюгенд. При таких коррупция никуда не денется, она инструментальна, это способ управления. Хотя их уже начали сажать в последние 2−3 года. Но медведевская бригада ещё держится. Вот тут прикольно собраны воедино сведения о связях и истинных занятиях «экономиста»: http://aftershock.su/?q=node/30610 … именно Гуриев, вместе с неким Олегом Цывинским, в рамках разработанной ими программы «Баланс России», отправили на учёбу в Йель небезызвестного Алексея Навального. Цель у данной программы амбициозная: «обучение новой элиты России, которая в скором времени сможет управлять страной». Вот только подобное «обучение» отчего-то завязано на иностранные учебные заведения. … Впоследствии Гуриев признавался, что спонсировал навальновский «фонд борьбы с коррупцией», то есть, говоря проще, давал денег на борьбу с тем самым «режимом», на который он должен был работать в рамках своего официального статуса. Как полагают некоторые наблюдатели, истинная роль Гуриева сводилась не к каким-то «экспертизам», а к кадровому вопросу: … он продвигал на ключевые посты российской экономической иерархии «правильных ребят» и прилагал все силы, чтобы не допустить на эти места «случайных людей». Определить, кто «свой», а кто «чужой», г-н Гуриев умел безошибочно, недаром он до сих пор заседает в добром десятке фондов, в которых за версту видны уши западных политических структур. В частности, Сергей Маратович является председателем совета фонда «Династия» (среди других членов совета замечены Аркадий Дворкович, Евгений Ясин, а также «частный инвестор» Борис Зимин, также отметившийся своими «инвестициями» в Навального), в числе партнёров которого — «Британский совет в России» и соросовский «ДДФ фаундейшн». Кроме того, Гуриев является сотрудником: Центра исследований экономической политики (Лондон), членом Научного совета мозгового центра института BRUEGEL (Брюссель) и Консультативного совета Института международной экономики имени Петерсона (Вашингтон). Числится он и экспертом в американском фонде CSIS Збигнева Бжезинского … ….список недавних спонсоров собственно Российской экономической школы, основного места работы Сергея Гуриева. Среди них: BankofAmericaMerrillLynch, J.P. Morgan, Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров, Фонд Ситигруп …. Замечены в спонсорах и бизнес-структуры: благотворительный фонд «Ренова» Виктора Вексельберга или, например, «Аксесс Индастриз» Леонарда Блаватника. … Оказывается, Сергей Маратович, участвовавший в 2011 году в общественной экспертизе по делу Ходорковского, в былые годы получал, по версии Следственного комитета РФ, деньги от «Открытой России», финансируемой всё тем же Ходорковским. Именно поэтому, как считается, Гуриев «экспертно» объявил второй тюремный срок бывшего олигарха «незаслуженным».

  • Ответить

    «До начала перестройки коррупции в СССР практически не было.» — девственно чистый мозг. Промыт до блеска. Ну да, до начала перестройки в СССР ведь строили коммунизм.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ну да, до начала перестройки в СССР ведь строили коммунизм. Да, именно так. Или Вы утверждаете, что в СССР не строили коммунизм?

  • Ответить

    > в чём виноват человек, который не может удовлетворить женщину? В общем случае — ни в чем. Он гомосексуалист, которого «традиционное» общество заставляет симулировать, и к сексу с женщиной он относится примерно как вы к сексу с мужчиной. А может ему вообще наплевать на это, как на процесс, так и на результат. Ну и так далее. > Защитная функция рационализации состоит в попытке post factum создать гармонию между желаемым и реальным Ну и зачем мне создавать гармонию, когда она у меня уже и так есть? У меня часто реальное даже несколько обгоняет желаемое, я чувак с не очень развитой фантазией.

  • Ответить

    Какая классная теория. Оказывается Гену Тимченко et cetera нам прислали инопл…, тьфу, коварные пиндосы. Ну окей допустим прислали. Надо сказать что члены кооператива Озеро отлично дербанят страну, и даже те деньги, которые они не эвакуируют, они образцово профачивают внутри (опять же с последующим обычно вывозом награбленного). Несмотря на, сколько там, триллион и ли два долларов, полученных за последние лет 15 от экспорта нефти до сих пор Великая Россия является государством, которое нельзя проехать на машине (в смысле как в современной цивилизованной стране, а не в Штатах 1930-го года) из конца в конец. Зато у нас будет (может быть) Олимпиада, чемпионат мира и прочие одноразовые события, долгосрочный эффект от которых исчезающе мал по сравнению с затратами. Но эти события дают повод хорошо пограбить. Теперь, внимание, вопрос — зачем эту слаженную, отлично действующую команду, не дающую ни малейшего повода заподозрить себя в служении заокеанскому хозяину (риторика-то огого! Ливию отстоим! Сирию в обиду не дадим! Ща как пошлем десантные корабли! Ща как нацелим наши ракеты на врага!) менять на каких-то непонятных хлюпиков с совершенно неясными целями и еще более неясными методами? Что там, коварные пиндосы совсем сошли с ума?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В общем случае — ни в чем. Он гомосексуалист, подождите, а импотентов вы исключаете? а людей, которые занимаются сексом первый раз? ну или просто пьяных мужиков. т.е. никто ни в чём не виноват в общем случае, просто так сложилось?

  • Ответить

    > Да, именно так. Или Вы утверждаете, что в СССР не строили коммунизм? — ага, ага, некоторые и сейчас продолжают его строить, наверное. Но точно не те, кто участвовал в коррупции. Эти две вещи несовместимы, по моему. Вот, особенно персонажи миниатюр Райкина — все сплошь строители коммунизма. Кстати, если вы забыли, в СССР вся экономика (ну, кроме колхозников и кооператоров, которых до Перестройки вообще было с гулькин нос) была государственной. Так что вообще большая часть людей работали на государство, т.е. в некотором смысле были «государственными служащими» И., по сути, ОБХСС боролся с коррупцией (которой, как нам объяснил многознающий Гуру, «практически не было»). Ну и представления, будто невозможно построение коммунизма в одной стране, — это, конечно, троцкистская ересь, которую нужно жечь калёным железом.

  • Ответить

    > подождите, а импотентов вы исключаете? Да нет, я просто привел первый пришедший в голову пример. Просто понятие «виноват» предполагает какую-то систему моральных ценностей, которая вообще говоря не очевидна. Я вот в курсе вообще такой системы ценностей, что женщина и должна никакого удовольствия получать ибо она там сосуд греха и все такое. И, кстати, вы и оглянуться не успеете как это станет законопроектом, внесенным в госдуму какой-нибудь очередной мизулиной. Просто это не очень популярная шутка, они пока обрабатывают более популярные.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, дербанят страну, ой, дербанят, а мне промыли моск. Ночью, через батареи. Я лично жил и в СССР, где коррупция была совершенно презираемым делом, где даже получать спецпайки или покупать товары с заднего хода в магазине было постыдно. Я хорошо помню общественное настроение: с директором мясокомбината, ездящим на новой шестёрке, в нашей обычной среде студентов, преподавателей, программистов общаться было неуютно, нежелательно. А сейчас на презентухе или конференции любой совковый интеллигент (журналистик, «стартапер», «экономист») стоит в низкой стойке — ждёт окна возможности подбежать к ручке олигарха. ОБХСС в СССР ловил тех немногих, кто кое-где ещё у нас порой, но самое главное — хапать и обогащаться было непристойно, так же, как и с гомосексуализмом (без которого, конечно, здесь не обошлось, как ни в одном топике с либерастами) — педерасты были в очень небольшом количестве, но это было непристойно и незаконно. Я жил и в 90-е. Когда по-настоящему дербанили страну. Когда лозунг «надо крутиться и обогащаться, а кто не может — пусть сдохнет» стал лозунгом пары поколений. С помощью прессы и «экономистов», конечно же. Самые верные и подлые служки американцев отпиливали себе целые республики, а жульё поменьше воровало квадратными километрами, многоэтажными зданиями, заводами, шахтами и военными фабриками. Ну и стреляли направо-налево, конечно. У почти каждого эффективного собственника и эффективного менеджера 90-х есть своё личное кладбище. А потом, извлекая деньги из награбленного, покупали всё на своём пути и шли в Думу, министерства, в преьмеры и т. п. Как говорил незабвенный Борис Абрамович «Демократия — это форма найма власти капиталом». Но этот капитал сначала надо создать — воровством и разграблением, под умильными названиями типа «приватизация». Совершенно очевидно, что сейчас воруют недостаточно, и не те, кто нужно, иначе Дворкович, Гуриев и компания не пытались бы запустить новый Большой хапок. Им — мало. Начинают камлать, бить в бубны, плясать хороводом: «государство — неэффективный собственник, надо приватизировать госпредприятия, …". Да, мы видели за последние 20 лет, как эффективны частные собственники. Узнать этих шаманов легко: у них хорошие костюмы, степени по экономике, они гладкие, хорошо выбритые, они хорошо говорят по-английски, а по-русски говорят на англо-русской тросянке, они дистрибуторы западных теорий, они за социальный дарвинизм и приватизацию, ездят в Кремль и Белый дом, постоянно выступают на Дожде и Эхе, постоянно председательствуют в собраниях, имеют постоянные контакты с американцами, одеваются и покупают колёса заметно лучше, чем на профессорские зарплаты… Западники — сплошь умны и нахальны Равно не любят народ и вождей В меру циничны, вполне либеральны Деньги бы делать из эти людей! Но главный их признак — говорят всегда одно и то же, не изменившееся с конца 80-х.

  • Ответить

    Такое впечатление, что Гуру впал в транс. Исступление зашкаливает. Расскажите, откуда взялись весь этот класс собственников, который в 1990-е приватизировали экономику России, если «до начала перестройки коррупции в СССР практически не было»? Что за 6 лет (с 1985 по 1991) родились и выросли? Впрочем, да, эти люди не из вашей «нашей обычной среде студентов, преподавателей, программистов» вышли, конечно же. (Если кто думал, что «во всём виноват Чубайс» — забудьте: во всем виноват … Гуриев!)

  • Ответить

    Ну я тоже жил в КПСС, тьфу, СССР и в 90-е жил. Кто у нас там был крут в 90-е, Гайдар? И что, много он наворовал? Жалкий неудачник. Чубаец? Этот вроде пошоколаднее, но по сравнению с современными друзьями Нашего (Вашего) Всего — тоже жалкий неудачник. Березовский? Который украл сколько там, дай бог процентов 10−20% от того что угнал друг Вашего Всего господин Абрамович? Который никакой не серый кардинал и ничего такого, просто «обеспечивает тыл». В общем нет ответа — зачем менять такую эффективную команду на очередных либерастических лузеров. Зачем тех лузеров поменяли на нынешний сплоченный коллектив — теперь стало понятно. Те, по 10 миллионов долларов за раз, разворовывали бы страну лет 500, и не дай бог на самом деле построили бы на сдачу дороги, заводы и истребитель пятого поколения (в смысле настоящий).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Березовский украл 20% от того, что украл Абрамович? Абрамович — серый кардинал? И вот так у вас всё. Как будто у вас глаза не видят или мозг не обрабатывает увиденное. Смотрите прямо, близко — и не видите. Как там говорили её в СССР «смотрит в книгу, видит фигу». Троешник, чо. Толсто намекаю: Абрамович вообще ничего не воровал. Он получил под управление в ходе одной спецоперации.

  • Ответить

    Ну так, на глаз, примерно — да. Судя по тому что писали про состояние Березовского на пике. Он не настолько был богат, насколько распальцован. Абрамович — _не_ серый кардинал. А вот БАБ — в полный рост. Ну или хотел казаться таким. У тех понты были гораздо дороже денег. Абрамович не воровал, да вообще никто не воровал ничего. Все всё получили в виде «спецопераций». Я парень простой и даже не говорю стихами — хоть спецоперацией это называй, хоть чем. Суть, они, Петька, все равно в песок.

  • Ответить

    Меня тут, кстати, отдельно вштырило когда я зачёл про очередного депутата, автора всего чего надо, и его чилдренов. Старшой чилдрен, типа, учился в пиндосском квазиармейском колледже. Граждане, вы б знали что это за место. Я вот считаю себя правым, почти ультра, Рейган там типа лучший президент, Тэтчер вообще лучший правитель всех времен и народов и единственный ее недостаток — что не использовала против шахтеров пулеметы. Ну и так далее. Так вот люди, которые отдают детей в это заведение — они круче меня на три порядка. Это НАСТОЯЩИЕ правые. Таких ястребов в свободном полете уже нету. Я могу себе представить какую полезную идеологию этот чилдрен принесет на родину (и сколько еще таких чилдренов). Какой там в жопу Навальный со своим сопливым Йелем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Расскажите, откуда взялись весь этот класс собственников, который в 1990-е приватизировали экономику России, если «до начала перестройки коррупции в СССР практически не было»? Что за 6 лет (с 1985 по 1991) родились и выросли? Нет у нас никакого «класса» собственников. Класс — это как минимум много людей. У нас это даже не пирамида, а шпиль. Вы попробуйте выбросить в лесу или на помойке, например, кузов хлеба или мяса. А потом зайдите к вечеру. Вы прямо удивитесь, откуда столько организмов. И где они были? Было окно возможностей в 1987—1995, условно говоря. Окно для создания «большого бизднесса» путём расхищения собственности СССР. Это окно было создано элитой СССР, которой захотелось стать не распорядителями собственности, а её владельцами. И открыто позволить себе потреблять её. Эти возможности увидели также те «из низов», кто был достаточно наглым, жадным, беспринципным (вариант для Форбса: талантливым и предприимчивым) и кому к тому же к началу Перестройки в 1986−87 годах был уже примерно тридцатник, тридцать пять. И был опыт советской коррупции, «ты мне — я тебе», комсомольской работы. Скажем, Березовский был инженером, автоматизатором ВАЗа, имел команду, отношения с руководством завода, скорее всего, уже в стиле «ты мне — я тебе». Когда стало можно красть автомобили и выручку — он нашёл чеченскую крышу и стал красть. Ходорковский был комсомолец, организатор НТТМ, первый капитал сколотил на советской ещё, горбачёвской обналичке «договоров с НТТМ». Это как Гладвелл пишет, что почти все крупнейшие ИТ-компании, с которых начался ИТ-бум в США, построили те, кто родился в 1955—1956 годах, потому что в 1975−78 году в развитии технологий возникло некое окно возможности. А все крупнейшие и династии состояния в США построили те, кому было 30−35 лет к моменту окончания Гражданской войны в 1865. Мой знакомый бизнесмен (весьма успешный, ничего не расхищавший, не приватизировавший и строивший с нуля) говорил мне, что он прямо видел по соседям в бизнесе, что сам опаздывал в 90-х на два-три, иногда четыре года — потому что элементарно был моложе соседей на эти годы. И соответственно, понимание, осознание, готовность, наработанные связи и умения у него отставали примерно на столько же. Но людей этих было мало. И у нас тоже мало. Это человек 500, много — 700. «Класс собственников» жилья в Москве, доставшегося от СССР — в сто раз больше. Да, была попытка построить «илиту», даже не класс. И отдать ей страну. В этой илите наверху были почти сплошь евреи (удивительно, да?), с американской поддержкой. Потом в 1999 пришли гебешники-СВРовцы и постепенно отжали их от управления. Сейчас этот «класс» из нескольких сотен человек, за исключением тех, кого уж нет или далече, преобразовался в основном в управляющих собственностью — пока сверху не дали команду отдать. Это как ординарца Березовского вызвали и сказали: по Берёзе вопрос решён. Либо помогаешь инвентаризировать и отобрать, либо вслед за ним со всеми вытекающими. Он принял правильное решение. > Впрочем, да, эти люди не из вашей «нашей обычной среде студентов, преподавателей, программистов» вышли, конечно же. В нашей среде в СССР были относительно редкие сволочи, которые были мотивированы властью и деньгами и делали либо партийно-космомольскую карьеру, либо чекистско-стукаческую, либо сексуально-политическую. Их всегда было видно издалека, они вызывали презрение и отторжение. Да, конечно, почти все они влезли в новый поезд к успеху. Но из нашей среды вышли и те, кто ничего не расхищая и никого не кидая, не стреляя и не угоняя, построили Рамблер, Яндекс, ЛК, Абби и т. п. >Такое впечатление, что Гуру впал в транс. Исступление зашкаливает. У вас очень неразвито осознание себя. Совет Платона вам невпрок. Когда вам мой пост не нравится, вы переносите свои эмоции на меня, даже не ощущая этого переноса. Я просто спокойно пишу, а исступление и истерика возникает на вашей стороне, любезнейший. Это как эмигранты обычно пишут «в вашем метро толкаются!!!». Это опасное психологическое невежество и глухота, вы там поосторожнее в семейной жизни.

  • Ответить

    > Это окно было создано элитой СССР, которой захотелось стать не распорядителями собственности, а её владельцами. А вот коррупции в СССР не было. Ну и даже понятно почему! Потому что коррупция — это именно взятка чиновнику! Извините пожалуйста.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Меня тут, кстати, отдельно вштырило когда я зачёл про очередного депутата, автора всего чего надо, и его чилдренов. Старшой чилдрен, типа, учился в пиндосском квазиармейском колледже. Вчера случайно разговаривал про это с соседкой, муж её завёл разговор про то, что она всё про них знает. Она пару лет назад списывалась с ними, договорилась, хотела сына отдать. Это одно из крайне немногих военизированных учебных заведений США, в которые берут русских. Она говорит, что чуть ли не единственное. Что её поразило, конечно. Это ж чистая разведка, по сути. Она не отдала, потому что там были высочайшие требования по физподготовке. Типа, кросс 6 миль каждое утро и всё такое, а сын её довольно хилый и вообще не по этой части. Так и учится в Швейцарии. Так вот, берут туда русских они неспроста. И это депутат тоже отдал неспроста, видимо. И утечка о том, что у него сын там — неспроста. Вероятно, у него будут неприятности или уже начались. А то, что он «автор всего, чего надо» — тоже неспроста: вероятно, как-то позволяет оттянуть неприятности.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Коррупция в СССР была. Но не системная и обществом отторгаемая. В форме взяток, воровства госсобственности, использования служебного положения и ит.п. Взятки чиновникам давали, но редко и не везде. А главное, что чиновник не очень мог конвертировать взятки или положение в потребление: это не поощрялось обществом и начальством, так что разрыв в зарплатах, достатке, потреблении между рабочим и чиновником был в лучшем случае в разы, ну на порядок, а не в тысячи раз, как сейчас. Я живу в квартире министра СССР, известного человека. Мы с женой купили её в ипотеку семь лет назад. Это 6 комнат, в подвале — холодильник 2*2*2 метра с крюком под туши. Ну да, квартира 200 метров, охота, личный водитель. Вахта на въезде. Оклад, как у профессра, но ниже, чем у академика АН СССР. Это, похоже, были все отличия уровня потребления министра СССР — от рабочего. Остальное добиралось властью, амбициями и возможностью преобразования страны. Ну, были ещё цеховики и бизнессмены — см. кино Асса про такого дельца. Сейчас всё это — уровень успешного малого бизнеса в стране победившего дикого капитализма. Но только с тех пор в России появилась ещё нищета (не бедность, а именно нищета, как социальное положение), нижний уровень сильно опустился. Вот это желание сломать установку на равенство и начать потреблять своё право управления — и есть причина перестройки, а уж американцы просто нашли нужных крыс.

  • Ответить

    Ну это конечно никакая не разведка, но вербуют там, очевидно, очень активно. Настоящие, все же, патриоты, а не эти, тьфу, пидарасы из какого-нибудь, тьфу, Стенфорда или, хуже того, Беркли. И русских берут практически повсеместно, свистит соседка. Секретов там никаких нет, обучение платное, даже обычно визы J1 делают. У нас тут под боком есть «языковый институт», который случайно подчиняется минобороны. http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Language_Institute Просто обычная крупная разведшкола, на ней прям импортными буквами фактически и написано — Разведшкола. Так и туда русских берут, правда не на все отделения. Нормативы тяжелые, это факт, и если бы только физические. И депутата конечно сливают намеренно. Интересно ж не это — а у скольких неслитых дети в таких же местах учатся? Вряд ли коварные пиндосы выкрали чилдрена у честного депутата и насильно заставили его два года учиться в военном колледже чтобы опорочить и проч.

  • Ответить

    Нет, Кика, не так: не «коррупции в СССР не было», а (до начала перестройки) «коррупции в СССР практически не было». В прошлый раз Ашманов учил нас логическому квантору «именно». Сегодня он поучит нас логическому квантору «практически». Игорь Станиславович, а в современной России коррупция практически есть? Или её тоже практически нет?

  • Ответить

    > уж американцы просто нашли нужных крыс. Да фигли ж, все поверили. Американцы нашли, крысы крадут натурально миллиардами в год, построили даже не отмывочные конторы, а просто фабрики по отмыву бабок за рубежом. Все эти зарубежные инвестиции КПСС — жалкое любительство. Вопрос-то так и не отвечен — зачем на замену им находят каких-то глупых идиотов, которые воруют лес-кругляк? И то, не воруют даже, а просто продают. Это как примерно директора по IT из NSA выгонят и возьмут меня, знаете Кирилл Леонидович, вы успешно построили инфраструктуру на 1000 серверов в трех датацентрах, я думаю вы легко справитесь с нашими задачами! Ну и что что вы не гражданин и клиренса нету, это неважно! Главное — человек хороший. Я конечно о себе очень высокого мнения, но даже я насторожусь. А уж как должен насторожиться профильный комитет конгресса — словами не передать.

  • Ответить

    > «коррупции в СССР практически не было». Ну может практически и не было. Или может практически была, а именно — не было. Я помню что папа всегда возил в правах трешку, я помню что мама покупала мясо по блату, потому что она жене мясника давала западные модные журналы, которые нам привозили знакомые и иностранные журналисты. Когда я не поступил в первый год на биофак, через какого-то знакомого мгновенно нарисовались какие-то чоткие чуваки с этого биофака, готовые решить вопрос за какие-то скромные деньги. Когда машину (2101!) родители покупали (что было тем еще квестом), то просто за цену машины можно было купить только что-то совершенно странное без половины деталей. А нормальная машина — требовала «небольшой» доплаты директору «дилершипа». Это одно из моих самых ранних детских воспоминаний — когда мы идем по площадке, мама говорит — ну что, давай, выбирай и я радостно тычу в красную. Мы в нее садимся, а там эээээээ. И папа идет «решать вопрос». Но я уже понял что жил в СССР не той системы и смирился.

  • Ответить

    «мама покупала мясо по блату» — Ашманов вырос в семье преподавателей МГУ. Не сомневаюсь, что «до начала перестройки» он кушал неслабые продуктовые пайки. Это при том, что «обычные» продукты (и мясо в т. ч.) в Москве были в свободной продаже, когда в провинциях Строящей Коммунизм Великой Страны их не было даже по карточкам (поскольку и карточек-то не было «до начала перестройки»).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, пользуясь лезвием известного епископа, можно предположить для экономии логических лептонов, что вы жили в семье не той системы, Кирилл Леонидович. Вот и всё. До уровня страны подниматься не надо. И поэтому вы и не окончили вуз, поэтому и живёте в Шышыа и прибегаете на русский форум ругать рашку. Воспитание — великое дело. Но зато в деццтве у вас была красная машина и мясо по блату. Ну, наверно и откос от армии «в первый год», тоже. Спасибо родителям за счастливое детство. Кто что любит — у того того и много. Ваши родители, видимо, любили потребление чуть-чуть (я имею в виду действительно чуть-чуть) больше других семей интеллигенции. А ум-разум — чуть менее. Ну вот и. А у нас было другое детство:

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > — Ашманов вырос в семье преподавателей МГУ. Не сомневаюсь, что «до начала перестройки» он кушал неслабые продуктовые пайки. такие басни, загляденье. Продуктовые пайки! Преподавателм МГУ! Продолжайте не сомневаться. Я начал расти в семье студентов МГУ, потом аспиранта МГУ. А потом в неполной семье преподавателя математики МИСиС. Пайков в МГУ не было, внезапно. Они были неприличны, кроме того. Когда мне был 16, я поступил на Мехмат МГУ, отец мой в это время был доцентом на ВМиК, у него была другая семья и ему угрожали, что меня не пропустят на Мехмат, из-за конфликта с одной партийной сволочью, которой он завалил докторскую. Такой у меня был блат. Правда, зарабатывал я хорошо — со второго курса учил абитуру, работал ретушёром во Внешторгрекламме и вставлял форточки. Вот кстати, когда мы собирались в походы от нашей обычной школы, наши учителя действительно получали паёк на группу — палки копчёной колбасы, сублимированное мясо в алюминиевых пакетах и т. п. Мы ездили забирали.

  • Ответить

    Ну, я не ваш биограф, уж извините. Только не говорите мне, что в МИСиСе (и на ВМиК для доцентов) в самом конце 1970-х и в начале 1980-х не было продуктовых «заказов» к праздникам. И что-то про свободную продажу продуктов в Москве — в то время, как в провинции в свободной продаже были только макароны и консервы — вы изящно замяли тему … PS. «… ему угрожали, что меня не пропустят на Мехмат, из-за конфликта с одной партийной сволочью, которой он завалил докторскую » — это зачем, извините? Отметиться, что вы тоже (чуть не) пострадали от коммунистического режима?

  • Ответить
    Альтер Эго

    касательно людей, которые в 90-е получили себе немного денег и заводов есть вот статья в ведомостях http://www.vedomosti.ru/opinion/news/5739241/pervaya_sredi_neravnyh один из авторов этой статьи, как ни странно, сергей гуриев. т.е. он сам же пишет, что в результате приватизации 90-х случился дикий перекос, а в соседних статьях опять выступает за дальнейшую приватизацию.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну в нём же просыпается иногда что-то, он же человек, то есть организм, созданный для правды, хоть и загадился, как машина на грязной обочине. Прикольная была история того же рода — проблёскивание человеческого в медийных животных, когда наши погнали грузин 08.08.08: пока указаний не поступило, у многих либерастов волей-неволей природа взяла своё, взыграла гордость за страну, они первые два дня писали в духе «бежали робкие грузины». Ну, а уж потом пришли указания из центра и бабки, они принялись мочить Россию за нападение на несчастную гордую Грузию и за имперское сознание.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > это зачем, извините? А это затем, что после выдумок о МГУшных пайках и макаронах с консервами везде, кроме Москвы, последует вброс, что меня в МГУ взяли по блату. Ну, а как же, надо же пройтись по москвичам, профессорским сынкам, вообще по тем, кто лучше учился или вообще думает, что в СССР можно было жить. Уже не раз слышал здесь же. Мозги, а точнее, психические процессы, у недалёких троешников-либерастов устроены примерно одинаково.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >. Вопрос-то так и не отвечен — зачем на замену им находят каких-то глупых идиотов, которые воруют лес-кругляк? Кирил Леонидович, вы не только в книге не видите. Вы и в собственных постах не видите своих же примеров. Вы только что сами, лично-с, обмусоливали ровно такой же пример. И он ничего не пробудил, не всколыхнул. Ну вот зачем заменили бодрого, умного, талантище и человечище Березовского на непонятного, невнятного, бесталанного ординарца Рому, который Берёзе в лучшие времени того просто воду по ночам приносил? Может, смелое предположение, чисто в научных целях рискнём вариант — ради сервильности? Ну если талантливые и успешные от рук отбились. Если Тимченки и прочие дзюдоисты не слушаются, рычат, хвостом хозяину не машут, миску прижали лапой — может завести нового питомца, пусть даже не для реальной замены, а чтобы припугнуть?

  • Ответить

    «… выдумок о …. макаронах с консервами везде, кроме Москвы» — жгите, Игорь Станиславович! Может быть в СССР вообще не было продовольственной проблемы? И «Продовольственной программы» -1982 тоже не было? И «колбасных электричек» (а также автобусов) из всех соседних областей в столицу (-ы) не было в вашем СССР (в том, в котором я жил, всё это было)?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Была продовольственная проблема. Но только вы, как троешник, не можете говорить о реальном положении дел, оно сложное для ума. Вы можете только крайние случаи рассматривать. Сразу быстро доводите что угодно до состояния «нигде, никогда, всегда, …», то есть до кванторов всеобщности, до абсурда — и начинаете самозабвенно с собственным абсурдом спорить. Я как-то наблюдал опрос «интернет-илиты» в ЕЖЕ -листе — ровно про эту продовольственную проблему. Десятки людей изо всех регионов тогда и всех регионов сейчас вспоминали. Оказалось совершенно не то — довольно много регионов, включая Краснодарский край, Украину — чувствовали себя в 70 и начале 80-х нормально. А были паршивые регионы — в том числе регионы Северного завоза и Нечернозёмья. Впрочем, почти во всех регионах СССР холодильники-то всё равно были полные, а жившие там интернетчики жаловались не на голод или хроническую нехватку питательных веществ, а на унизительность очередей и добывания. Реальные проблемы с продуктами и бытовыми товарами начались с середины 80-х, я лично всегда считал, что это были организованные проблемы. Вот и Андрей Илларионов, экономический советник Путина, по сути — предыдущий Гуриев (хотя он и открещивается — http://aillarionov.livejournal.com/533233.html), ярый либерал, вдруг очнулся и пишет про человененавистническую гайдаровскую политику, экономику и пропаганду — что экономического дефолта в СССР на самом деле не было, это ложь с точки зрения реальной экономики, а впечатление кризиса во многом было специально создано. http://aillarionov.livejournal.com/513653.html В том числе, как ни удивительно, вплоть до сознательных недопоставок хлеба в начале 90-х (хлеба, не колбасы!) задержек эшелонов — как в 1917.

  • Ответить

    умничка вы наша, аналитический мозг на вес золота: «реальные проблемы с продуктами … начались с середины 80-х», а Продовольственную программу приняли в 1982-м***. Вот ведь где проявилась силища и непревзойдённая мощь социалистической плановой экономики-то! ________ *** - что, кстати, я указал-напомнил в той (предыдущей) реплике, на которую вы непосредственно отвечаете.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я от СССР застал только несколько лет в детстве. Поэтому много не помню. Но попробую логически вывести. Помню, что в СССР существовал дефицит разных товаров и услуг. Это я успел запомнить в детстве. Если не прав, то поправьте. Наверное, многие люди (сейчас их называют потребители) хотели получить эти дефицитные товары и услуги. Наверное, эти дефицитные товары и услуги в принципе существовали, хоть и не в нынешнем многообразии. Наверное, существовали люди, кторые были распределителями этих товаров и услуг. Наверное, тогдашние потребители знали о существовании распределителей. Наверное, потребители могли стараться договориться с распределителями, чтобы получить нужные товары и услуги. Это, разумеется, не утверждение, а допущение. Наверное, распределители что-то могли хотеть от потребителей за предоставление им товаров и услуг. Наверное, на бытовом уровне это могло приводить к существованию механизмов стимулирования, частный случай которых — коррупция Наверное, величина стимулирования была небольшая — большая была недоступна массовому потребителю. Наверное, дефицит был вполне массовым. Поэтому механизмы стимулирования могли существовать довольно массово. Поэтому потребители во время СССР довольно массово усвоили принцип работы механизмов стимулирования

  • Ответить
    drugoe ogevda.ru

    Синодов должен был бы все это удалить. Но не удаляет. Юмор. Учредитель важнее редакционной политики.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    drugoe: Какого рода обсуждение вы бы хотели увидеть в топике про недовольство Лебедева Facebook? Я чего-то подобного и ждал.

  • Ответить

    зачем удалять, трафик же генерируется. Реклама откручивается. Это ни в коем случае не порицание. Напротив, Юрий Синодов сделал интереснейший сайт, желаю ему процветать. да и самим спорщикам оппоненты нужны. Что бы делал Ашманов без кики и мегапиниона, что бы они делали без Ашманова? Скучали бы

  • Ответить

    > Я от СССР застал только несколько лет в детстве. Поэтому много не помню. Но попробую логически вывести. Ну как-то так, да. Есть еще один факт удивительной жизни при социализме — на каждом предприятии, которое что-то реально производило, был специальный человек (или целый отдел), в должностные обязанности которого почти прямым текстом входила коррупция и даже банальное воровство. Назывался такой человек «снабженец». Все пункты, которые вы перечислили, относились и к юридическим лицам тоже. Причем иногда коррупция и воровство доходили и до практически государственной измены. Например вы производите прибор для военного самолета/вертолета/лодки/неважно. Отечественная промышленность наладила производство статической памяти объемом 8Кх8 (это с чем я столкнулся лично — в том что я рано бросил учиться и рано начал работать инженером есть и преимущества тоже) и вы этот чип использовали в своем дизайне. Прототип в колодочках вы естественно делаете на чем придется, а когда приходит пора мелкосерийного производства, то вам приходит коробка этих микросхем (за, заметим, совершенно чудовищные деньги) с военной приемкой, из которых работает 2 (прописью — две). Поскольку вы работаете на оборону, то прайс вам совершенно по ватерхаус, поэтому вы заказываете еще 10 коробок, в надежде получить 20 годных микросхем. Но получаете только 3 коробки, потому что БОЛЬШЕ НЕТ (тм). Вы в панике, обращаетесь к своему снабженцу, который за пару недель/месяцев как-то решает вопрос. Приходит несколько коробок, и в них работают _все_ микросхемы. Супер. Вы собираете свое творение, отдаете воякам, пропиваете премию, проставляетесь снабженцу и он вам рассказывает как он решил вопрос — оказывается «есть люди», которые через третьи «дружественные страны» закупают нормальные микросхемы фирмы Хитачи (с которых собственно и сдирали отечественную), смывают маркировку и печатают свою. А я еще подумал, как странно, вроде наши совсем не так штампуют крышку корпуса (оно в керамике). Глобализация и международная кооперация в полном боевом, тсзть, развороте. При том что я боюсь что это прямиком статья 64 УК РСФСР. За счет того что я ухитрился поработать как раз в процессе перехода с одного экономического курса на другой, я случайно сумел поработать с обоих сторон — и там где покупали и (уже потом, после хлопка) в той, которая собственно была теми «людьми». У меня этих историй — как у Ашманова теорий заговора коварных пиндосов. Да, но важно помнить — коррупции при СССР не было. Классический случай так называемой жопы — жопа есть, а слова, извините, нет.

  • Ответить

    > Если Тимченки и прочие дзюдоисты не слушаются, рычат, хвостом хозяину не машут, миску прижали лапой Так вот в том-то и вопрос, вы отвлекитесь от генерации оскорблений, я все равно на них не реагирую, вы попробуйте понять что спрашивают. Где рык? Где прижатая миска? Где живой и здоровый Каддафи, кладущий как в лучшие годы, хер на супостата и вызывающий супостата на ковер для принесения извинений? Где лепший друг Асад, разбивающий силой русского оружия муслимских наемников коварного врага? Представьте себе что на Кубе не Кастро, а какая-нибудь марионетка США, и тут вдруг начинается социалистическо-исламская революция, плюс вторжение из Боливии и Венесуэлы. Сколько бы прошло времени от начала революции и вторжения до подъема в воздух B-2 и Геркулесов с десантом? На Гренаде даже не было военной базы, кстати. Ну ладно, ну не в форме армия и русское оружие тоже как-то так. Ну хотя бы где БДК с парой сотен десантников и десятком танков в Тартусе? Или РФ готова ни за здорово живешь сдать последнию военную базу за рубежом (в смысле достаточно далеко за рубежом)? Или просто папа не велит, а мы тут типа «рычим и миску лапой прижали»? Может не миску прижать, а военную базу? Неужели готовящиеся им на смену белоленточники смогут сделать что-то лучше? Что именно, снизить штатную численность персонала базы в Тартусе с 4 до одного, что-ли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    -У меня этих историй — как у Ашманова теорий заговора коварных пиндосов. Да, но важно помнить — коррупции при СССР не было. годы какие?

  • Ответить

    конец 80х > Медвед Ливию сдал, путичка сирию не сдал пока. А что такое сдал и не сдал? айфончег сдал — типа дал добро на бомбежки и на бесполетную зону? его вообще спрашивали, не помню? и что скажет крошка цахес когда НАТО решит бомбануть Асада? не просто запретит усыновление сирот, а начнет их сжигать заживо?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Армия наша Кике тоже не нравится. И флот. Это симптом известный. Высадили бы десант в Тартусе или Дамаске — визжал бы от ненависти. Не высадили — обратно визжит от ненависти. Ненависть. Бодрит. Хорошо Фёдор Михайлович про Кику написал: что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и… надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > типа дал добро на бомбежки и на бесполетную зону? его вообще спрашивали, не помню? типа спрашивали и типа дал добро. Дурака-то включать не надо. > конец 80х ну так в это время уже ураганили ходорковсике и березовские, денег наличных было валом, после создания НТТМов и других дырок из мира безнала. уже воровтаь и быть богатым было не стыдно. это уже был не СССР, а его содрогающийся труп.

  • Ответить
    Альтер Эго

    -русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; ну так Кикап еврей как минимум по папе. комбинация Леонид Перцев лично у меня вопросов никаких не вызывает. отсюда и «три рубля в правах», и «красная машинка за допденьги», «мясо с мясокомбината» тоже вопросов не вызывают.

  • Ответить

    > денег наличных было валом, после создания НТТМов И систему контрабанды импортных (явно запрещенных регламентом) микросхем и перепиливания на них маркировки создали за несколько месяцев? Я начал работать на этой работе еще до всяких НТТМов, но очень незадолго, впрочем. > ну так Кикап еврей как минимум по папе. комбинация Леонид Перцев лично у меня вопросов никаких не вызывает. Эта тема уже обсуждалась (тм). У вас-то может она и не вызывает, а вот у сотрудников советского ОВИРа она вызывала массу вопросов и как мой папа не пытался изобразить из себя Пельтцера (или кого там надо было изображать) фиг у него чего получилось. Меня дети во дворе жидом тоже обижали, единственная реакция родилей на это была «пусть они пойдут в ОВИРе это засвидетельствуют».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кика Пельтцер тебе браток. Инородец-Нечитатель, посмотри выше на два экрана, там большая цитата из Достоевского, прям для тебя

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    sdfsdfsdf: реклама, показы… Вы бы хоть спросили, как реклама продаётся. У нас 99% размещений продаётся в статике. По времени, а не по показам. И продаётся охват, а не показы. Охват в этом топике от числа комментариев не зависит. И аудиторию на сайт в целом приносят не старые комментарии олдовой тусовочки, а статьи, которые понятную сходу, без включения в контекст комментариев и их персоналий.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В нашей среде в СССР были относительно редкие сволочи, которые были мотивированы властью и деньгами и делали либо партийно-космомольскую карьеру, либо чекистско-стукаческую, либо сексуально-политическую. Их всегда было видно издалека, они вызывали презрение и отторжение. Да, конечно, почти все они влезли в новый поезд к успеху. Какой бесконечно гибкий Ашманов! Интересно, сам-то он замечает, что в приведенном отрывке, который он довольно часто в той или иной форме повторяет, его позицию можно назвать позицией «советского либерала», да чего уже там — советсткого либераста! А то чем сейчас занимается Ашманов, отлично подходит под определения и «партийно-космомольская карьера» (Стариков и ко.) и «чекистско-стукаческая» — вламывает Гуриева, ВШЭ, и еще кучу народа — и периодически сокрушается, что органы этим не занимаются. При этом и оба следующих тезиса справедливы: «Их всегда было видно издалека, они вызывали презрение и отторжение.» И даже: «Да, конечно, почти все они влезли в новый поезд к успеху.»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    1. А я и был советским либералом. Анекдоты пересказывал, самиздат читал-копировал. Строил баррикады на Пресне в 1991. 2. Про ваше презрение — вы не по адресу. Вы не являетесь моей референтной группой, скорее всего. Так что можете презирать кого угодно, это энтропию сильно не увеличивает за пределами вашей квартиры. 3. Насчёт поезда к успеху — это ж вы на меня намекаете, не так ли? И какую же космическую шахту нефти я приватизировал?

  • Ответить
    Альтер Эго

    → как мой папа не пытался изобразить из себя Пельтцера (или кого там надо было изображать) фиг у него чего получилось. Меня дети во дворе жидом тоже обижали, единственная реакция родилей на это была «пусть они пойдут в ОВИРе это засвидетельствуют». ну то есть Пельтцер — потомственный эмигрант, наследственный. Ему с юных годов это родители с трешкой в правах и мясом по блату в бошку втемяшили. Так чему ж удивляться.

  • Ответить

    Alter Ego 10 июня 2013 10:41 обсуждать с тобой, кто здесь инородец, — это для меня всё равно, что подавать тебе руку при встрече.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >это для меня всё равно, что подавать тебе руку при встрече. при встрече это не понадобится. как ты будешь руку подавать моей левой ноге?