Основатель «Печкина» о продаже компании: «Нас приняли очень хорошо, но на следующий день сказали, что нам ничего не заплатят»

Как стало известно Roem.ru, в компании «Печкин», занимающейся e-mail-маркетингом, тлеет корпоративный конфликт. Основатель Даниил Соснин требует вернуть 500 000 $, а нынешние владельцы сервиса обвиняют Соснина в серии инсайдерских атак на сайт. Об атаках компания написала в корпоративном блоге на Habrahabr, но на связь с редакцией не вышла. Roem.ru удалось поговорить с Сосниным, который рассказал свою версию конфликта.

С 2008 года команда «Печкина» занималась SMS-рассылками, в 2011 году запустила сервис e-mail маркетинга. Первый раз купить компанию пытались в 2013 году. Но потенциальный покупатель, SMTP.com, принадлежащая Семену Дукачу, с командой в Киеве и Одессе, вступил в переговоры о собственной продаже. Сделка сорвалась, а, вернувшись к разговору через несколько месяцев, «Печкин» уже не захотел продаваться, так как продолжал самостоятельно развиваться и команда сервиса не видели смысла в слиянии.

В 2015 году «Печкин» решили продавать американской New Aje LLC, в конце года сделка состоялась. Договорились, что сперва Соснину и его команде выплатят $500 000 за сделку, а затем по $250 000 за 2015 и 2016 соответственно, при выполнении условий договора. Правда, переговоры с сервисом вели не New Aje, а лица, не имеющие к нему юридического отношения, и, как следствие, все что они говорили — не являлось официальной позицией покупателя. «Вот так мы и лопухнулись, признаем, впредь будем умнее» — комментирует сложившуюся ситуацию Даниил Соснин.

Перед продажей оборот сервиса превышал 24 млн рублей, прибыль выводилась через ИП. По подсчетам Даниила Соснина, за 2014 год операционная прибыль сервиса составила 13,5 млн рублей, прибыль до выплаты налогов — около 6 млн.

Даниил Соснин

Софья Сажнева: Почему и на каких условиях вы согласились на сделку с New Aje LLC?

Даниил Соснин: Мы тогда очень обрадовались, когда нас захотели купить — ура, наш труд кто-то оценил!

Обещали $500 000 заплатить сразу, и потом по $250 000 каждый год. На 2015 у нас стояла задача заработать 35 млн рублей и это нам удалось. Когда мы с Юлей [Рожковой — главным бухгалтером «Печкина» — прим.ред.] отчитались о проделанной работе за год, нас приняли очень хорошо, но на следующий день сказали, что нам ничего не заплатят. Тогда мы спокойно могли уничтожить «Печкин», но не сделали этого, так как нам стало жалко клиентов. Это я к тому, что если бы мы хотели что-то устроить, то сделали бы это в один день.

Как начались разбирательства с New Aje LLC ?

На нас написали заявление в московский ОБЭП, мы пришли по этому приглашению, но нас не приняли — сказали, что дело отправили в Петербург. А дела в Петербурге нет. Сейчас мы пытаемся выяснить, что это было за заявление. Видимо, когда они подали его, то поняли, что нас этим не испугаешь. Мы сразу пошли в прокуратуру и они сами начали тушеваться. Тогда мы начали сами ходить к полковнику [ОБЭПа], давить на него, спрашивать: «Что это за коррупционные элементы? Что за способ заработка?». Как мне объяснили, ОБЭП как раз зарабатывает на таких моментах. Когда мы приходили, нас разворачивали, говоря: «Разговор только с адвокатом».

Затем я уехал во Францию, на второй матч сборной России. Там мне начал звонить какой-то якобы чеченец, начал SMS-ки писать, в которых было указано, что это ООО «Диджитал Контаткт». К моему отцу домой приходил какой-то человек с папочкой, его охрана завернула, но у отца много вопросов ко мне появилось.

Какие обвинения вы выставляете New Aje LLC ?

Они попадают под статью 179 УК РФ, так как принуждают нас к отказу от сделки, чтобы мы не продолжали работать. Нам же не предлагают контракт, хотя мы работаем в его рамках и нам обязаны предложить новый. Еще мутные звоночки полицейских и, скорее всего, коллекторов напрягают. Это же все-таки угрозы. Юристы предлагают нам эту статью и потому, что сложно понять, подо что именно наша ситуация попадает. Сейчас идет доследственная проверка, пусть в рамках её разбираются. Я сомневаюсь, что делу дадут ход — не знаю ни одного прокурора, который в это ввяжется. Скорее всего на доследственной проверке через 3−4 месяца все и закончится. Для нас это своеобразный ответный шаг, чтобы от нас наконец отстали.

Формально контракт должен был быть с английской компанией New Aje LLC, который её покупал, потому что тогда мы бы работали в рамках английского права, было бы и им, и нам проще. Но потом узнали, что им нормально заключать контракт с ИП. Мы сами с 2013 года так оформляли разработчиков, потому что это выгодно, при этом сами вели за них бухгалтерию. У меня тоже был такой контракт [ИП] - это минус. Если бы у меня был трудовой контракт, я бы свой минимум получил.

Продолжаете ли вы и старый коллектив работать в «Печкине»?

Да, я до сих пор там работаю. Юля тоже в штате, но когда она ушла в отпуск по уходу за ребенком, ждала, что они не заплатят [пособие] и она пойдет в трудовую инспекцию. Но нет, заплатили. Я же подал арбитражный иск на 283 000 рублей, ведь фирма (ООО) еще живая. Её, на самом деле, трудно закрыть — надо перевести контракты на домены, сервера, региональные подразделения. На это мы тоже возлагаем надежды. У нас была четко структурированная компания, так как мы ранее планировали продаться SMTP: это два ООО и головное подразделение в Англии. То есть они покупали компанию в рамках британского права.

Документооборот в «Печкине» был отлично налажен автоматически. Юля не оставляла дела в полном беспорядке, так как она этим в основном и не занималась, это делала техподдержка. Девочкам просто раз в неделю из принтера выезжала автоматически подготовленная документация, они потом её отправляли. Перед сделкой нас проверяли аудиторы, при том смотрели и бухгалтерскую, и управленческую отчетность, ИП. То есть они понимали, что у нас официальная прибыль была 1 млн, но в управленческой отчетности они видели нормальные 6 млн. И это никого не смущало.

Какие дальнейшие планы есть у вашей команды?

Они уволили всю техподдержку и перевели её в Одессу, хотя утверждают, что это мы сами сделали. Поэтому обвинять сотрудников, что они перешли работать к конкурентам — это очень странно.

Я сейчас хочу, чтобы просто от меня отстали, мне сейчас не до этого, отвлекаться на эти разборки. Мы поняли, что юридически мы не сможем вытащить эти деньги. Мы с Юлей больше не можем работать в e-mail маркетинге, так как такой пункт есть в договоре. Но вся команда «Печкина» ушла и сделала DashaMail.ru. У нас в «Печкине» был такой образ техподдержки — Даша, моя жена. Нынешним владельцам она написала, что не разрешает использовать свой бренд и отдала Дашу ребятам.

У нас есть такая шутка. Мы смотрели старые американские фильмы и там за суммы гораздо меньшие ноги закатывали в бетон и кидали в Гудзон. Но мы же все-таки в России живем, надо рукой махнуть: «Да и черт с ним! Заработаем еще».

Сейчас мы хотим отдохнуть от разборок, а потом начнем работать над чем-нибудь новым. У нас уже есть идея по триггерным рассылкам, но это отдаленное светлое будущее. Сейчас мы просто пытаемся отбиться.

Вы утверждаете, что новый менеджмент нерационально тратит деньги инвесторов. На что именно?

Меня напрягает, что они нанимали людей в штат на удаленку целыми командами. Этим всем нереально управлять, приходилось проводить постоянные встречи, которые, по факту, просто убивали время, силы и эмоции. Толкового общения не было, а на команду потратили несколько тысяч долларов. Все сидят на своем немаленьком окладе, который, к тому же, в долларах, а продукта никакого не получается. В итоге про тот продукт они уже забыли.

Кроме того, в ходе покупки и разбирательств с нами, они потратили очень много денег на юристов. Конечно, у них все окупилось, но когда они нас выставили, оказалось, что они не могут сервис поддерживать, у них все упало. По моим подсчетам, в годовой выручке «Печкин» потерял примерно столько, сколько они нам должны были заплатить. Это меня вообще убило, так как у меня было такое представление, что американцы считают деньги, для них важен рынок, они просто так не делают и не дают волю эмоциям. А тут так получается, что корпоративный конфликт повлиял на бизнес.

Как думаете, что по правде произошло 17 апреля?

У меня есть подозрение, что это кто-то изнутри накосячил. Новый системный администратор, когда принимал работу, признался, что с такой платформой, как у нас, он не работал раньше. Видимо, за год так и не разобрался. Мы и сами раньше косячили, однажды, когда мы устанавливали новый функционал, два из трех серверов у нас умерли.

Взломы — это нормальная история. Нам в 2014 году писал некто, что нашел у нас уязвимости и просит за это 5 000 рублей. Мы договорились, что сперва нам уязвимости покажут и в итоге заплатили специалисту 80 000 рублей.

Добавить 28 комментариев

  • Ответить

    Статья написана так, что человек со стороны при всем желании разобраться не может.
    Понятно только что есть конфликт и ребята не работали с хорошими юристами, которые подстелили бы им соломы на случай развода.

  • Ответить

    Ну там же есть ссылка на статью в хабре, ее почитать + каменты, все более-менее очевидно.
    Нынешняя администрация печкина пишет очень много слов про то, какие плохие бывшие владельцы, но не переводит проблему в официальную плоскость, что вызывает серьезные сомнения.

  • Ответить

    Как это не переводит? А заявление в полицию это что?

    >Для нас все это крутой урок. Мы его выучили. Будет о чем рассказать детям и внукам. А американцев карма еще покарает (хотя куда уж больше, потерять 500 тысяч долларов). И их прихлебателей в Москве — тоже.

    Он еще и поехавший.

  • Ответить

    Не понимаю что и кого покарает.
    Вам не заплатили деньги, вы не можете по этому факту в суд подать. Я делаю вывод что у вас все было не очень чисто, раз вы это выносите в СМИ, а не в суд.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вам не заплатили деньги, вы не можете по этому факту в суд подать.
    Он же в коментах хабра написал, что суд возможен по сделке — в английской юрисдикции, а у них профит/траты при таком раскладе бессмысленны, и они ждут этой «разборки» и поддержат её, только если первыми в эту юрисдикцию подаст покупатель. Что тут не ясного — я сам такой опыт имел, когда за юридическое обслуживание «некрасивой ситуации» в которой меня кинул партнёр, юристы просили половину долга по выигрышу + расходы по факту/тарифам сразу. При том, что великолепно было понятно, что даже с исполнительным листом у нас ничего не стрясёшь, если долг физика на миллионы, Вы как маленький. Ну и человек остался безнаказанным. Россия.

  • Ответить

    >Как это не переводит? А заявление в полицию это что?
    Действительно — это что? Нынешняя администрация никак не поясняет, куда и на кого она подала заявление и с каким содержанием. Полиция заявление задинамила (как поясняет бывший владелец — отправили дело в питер). Никакой конкретики и ясности, но нынешняя администрация с чего-то позволяет себе выходить с такими громкими заявлениями о недобросовестности бывших владельцев.

    >Ответ сколь прост, столь и неприятен — бывший владелец сервиса оставил в коде «бэкдор», подложив скрипт, с помощью которого можно было получать доступ к базе и запускать команды (тот же drop table).
    вот за такое утверждение я бы вкатил иск о защите чести и достоинстве на месте бывшего владельца.
    лол, предложить, что-ли, свои услуги Даниилу?

    >Вам не заплатили деньги, вы не можете по этому факту в суд подать. Я делаю вывод что у вас все было не очень чисто, раз вы это выносите в СМИ, а не в суд.
    Вполне очевидно в комментариях к статье на хабре указано, что Даниил лажанул при подписании контракта — согласился на лондонскую юрисдикцию.
    И не готов ради перспективы отсудить 500 тыс.долларов выкладывать сейчас несколько сотен тысяч кэшем.

  • Ответить

    Ох, какой же жЫр!
    В прочем, его еще ждать от SMS-спамеров.

    Мы прямо сейчас наблюдаем признание через СМИ в совершении нескольких уголовных преступлений. Любой бдительный читатель roem.ru может написать через интернет электронное обращение в ФНС и МВД по поводу совершенных преступлений, и они обязаны будут отреагировать.

    О чем же нам поведал SMS-спамер в своей статье?

    1) «Перед продажей оборот сервиса превышал 24 млн рублей, прибыль выводилась через ИП» — обнал через ИП

    2) «Но потом узнали, что им нормально заключать контракт с ИП. Мы сами с 2013 года так оформляли разработчиков, потому что это выгодно, при этом сами вели за них бухгалтерию. У меня тоже был такой контракт [ИП] — это минус. Если бы у меня был трудовой контракт, я бы свой минимум получил.» — уход от налогов в составе группы лиц (совершено по предварительному сговору), подстрекательство к совершению преступления

    Рекомендую изучить:
    ст. 198 УК РФ, ст. 199 УК РФ
    при желании можно даже ст. 173.1 УК РФ приплести, если считать, что сотрудников «ввели в заблуждение»

    Причем вышеуказанный SMS-спамер не только себя публично под уголовку подвел, но и всех лиц, которые с ним работали по этой схеме. Их так же можно оштрафовать/посадить по уголовной статье.

    Больше таких статей! Больше жЫра!

    Ну, а когда (если вдруг) их начнут преследовать по этому поводу — начнуться крики типа «кровавая гебня душит честный бизнес! не дают развиваться илонам маскам в России!»

    Рождает Россия очередных сегреев магнитских в общем. Что ж вы тему с инвалидами-то не окучивали? Еще выгоднее же!
    http://www.compromat.ru/page_28583.htm
    (видео в конце статьи)

  • Ответить

    >обнал через ИП
    о, прекрасно, есть такой термин в УК РФ? м.б. в КоАП?

    >1) «Перед продажей оборот сервиса превышал 24 млн рублей, прибыль выводилась через ИП» — обнал через ИП
    2) «Но потом узнали, что им нормально заключать контракт с ИП. Мы сами с 2013 года так оформляли разработчиков, потому что это выгодно, при этом сами вели за них бухгалтерию. У меня тоже был такой контракт [ИП]

    кстати, а вы можете привести конкретные примеры привлечения к ответственности при такой организации финансовых операций?

    мне известен только один пример — первый срок Ходорковского, которому в т. ч. вменили неуплату налогов при оплате ему как ИП на патенте за консультационные услуги от оффшора.

    естественно, речь идет о ситуации, когда идут платежи за реально оказанные услуги, без раздувания и платежей за услуги, которые в реальности не оказывались.

  • Ответить

    А, и дополню, в отношении Ходора речь шла все-таки о фейковых услугах — в суде он не смог пояснить, какие конкретно услуги оказывал за такие деньжищи, что за компании заказчики, что суд посчитал доказательством того, что никаких услуг на самом деле не оказывалось.

  • Ответить

    > о, прекрасно, есть такой термин в УК РФ?

    Конечно есть. Я уже привел статьи, по которым это будет проходить успешно. Если говорить непосредственно об обнале — есть еще ряд статей, направленных именно на него — но тут, вроде как, в своих целях, а не для других людей.

    Этот комментарий мне напоминает фразы людей, которые в конце 90-х говорили: «А как они мои логи к делу приложат, мало ли кто что писал». Примерно такой же уровень восприятия реальности. Вы можете не видеть слова «обнал», но оно там есть. Как суслик.

    > кстати, а вы можете привести конкретные примеры привлечения к ответственности при такой организации финансовых операций?

    Статистикой по этому вопросу не владею, по ним отчитываются ФНС, следователи прокуратуры и т. д.

    > естественно, речь идет о ситуации, когда идут платежи за реально оказанные услуги, без раздувания и платежей за услуги, которые в реальности не оказывались.

    Деятельность вышеуказанных сотрудников — простым опросом, даже не допросом, признают деятельностью в рамках трудового договора. По ряду критериев (например, таких как): ежедневное выполнение указаний, нахождение на рабочем месте, ведение «бухгалтерии» за них со стороны работодателя, да и сам факт признания того, что выше указал наш неродивый SMS-спамер. Все, что нужно пояснить перед этим опросом — это то, что сотрудников не один, а больше, и ряд из них точно расскажут как оно было, и дадут показания. Ответственность получат при этом все. Но разную.

    В общем, типичный «свободный русский бизнес». Свободный от налогов и соблюдения законов. Так и живем.

  • Ответить

    В общем, если вы хотите проверить (не склонны считать разумным то, что я пишу) — пишите ваши координаты полные, мы прямо публично на roem.ru проведем эту проверку. Пойдете вы по УК успешно или нет. Я тексты заявлений напишу со ссылками на нужные статьи и любой желающий отправит такое заявление :) (напишу куда и как)

  • Ответить

    >Конечно есть. Я уже привел статьи,
    Открыл УК РФ, перечитал указанные статьи, но слов «обнал через ИП» не обнаружил.
    У вас есть своя версия УК?:)

    >Примерно такой же уровень восприятия реальности. Вы можете не видеть слова «обнал», но оно там есть. Как суслик.

    >Этот комментарий мне напоминает фразы людей, которые в конце 90-х
    А мне ваш комментарий напоминает выражение «слышал звон, не знаю где он».
    Что-то где-то читали, слышали, в итоге в голове смесь реальной информации, высосанного из пальца бреда и собственных домыслов, однако с умным видом квалифицировать деяния отчего то считаете возможным.

    >Статистикой по этому вопросу не владею, по ним отчитываются ФНС, следователи прокуратуры и т. д.
    Не нужна статистика, достаточно 2−3х уголовных дел, где людей привлекли бы даже не к уголовной, а хотя бы к налоговой ответственности (вы, кстати, уголовную ответственность отличаете от налоговой) по похожему кейсу.
    Однако, насколько я понимаю, у вас нет даже одного реального примера.

    >Деятельность вышеуказанных сотрудников — простым опросом, даже не допросом, признают деятельностью в рамках трудового договора.
    Рукалицо.jpg
    Уважаемый, не пишите по юризмам. Пожалуйста.

    >Ответственность получат при этом все. Но разную.
    Классный вывод.
    Попробуйте направить свое резюме в Baker & McKenzie. Вас там с распростертыми объятиями. Ждут.

  • Ответить

    Уточню — речь идет о заявлениях по деятельности Печкина)
    Лично у меня подобных вещей нет, т.к. нет подконтрольных юр.лиц, деньги сразу поступают на счет ИП.
    Кстати, перевод денег с р.с. ИП на текущий счет физ.лица вы тоже «обналом» обзовете?))

  • Ответить

    «Печкина» пусть вдупляют те, кто пострадал от его SMS-спама. У них есть отличный шанс сейчас это реализовать.

    А вот с вами я бы с удовольствием поспорил по вышеуказанной мною схеме. Как организуете — пишите ;) Устроим реалити шоу.

  • Ответить

    > Кстати, перевод денег с р.с. ИП на текущий счет физ.лица вы тоже «обналом» обзовете?))

    Смотря какое экономическое обоснование у данной транзакции будет.

  • Ответить

    Я не вижу смысла откладывать? Есть кейс — вы углядели тут признаки «уголовного» преступления. Любой сознательный гражданин прямо таки должен сообщить об этом в соответствующие органы.
    В чем проблема?
    Напишите заяву — и мы все в реальном времени увидим обоснованность вашего комментария от 16:05.

    >Смотря какое экономическое обоснование у данной транзакции будет.
    Прекрасно.
    Какое же экономическое обоснование повлечет признание данной операции «обналом»?
    Я так понимаю, вы считаете, что при каких-то условиях данная транзакция будет подлежать квалификации по ст. 198 УК РФ, ст. 199 УК РФ?

    Расскажите, пожалуйста, при каких же условиях данная транзакция будет квалифицироваться как преступление? Не нужно только к тексту статей отсылать, давайте сконструируем реальный пример — вот есть ИП, у него есть счет + у него же есть текущий счет физ.лица, делает транзакцию, какие необходимые и достаточные условия для квалификации данной транзакции как преступной?

  • Ответить

    Вот первое попавшееся:

    В постановлении ФАС Северо­Западного округа от 09.11.2010 по делу № А66−2676/2010 суд встал на сторону налогового органа, так как налоговики доказали, что договоры, заключенные предпринимателем с физическими лицами, по своему содержанию являются трудовыми, а наличие у указанных лиц статуса индивидуального предпринимателя в данном случае значения не имеет, поскольку сложившиеся отношения свидетельствуют об отсутствии у этих физических лиц самостоятельности и о фактическом выполнении ими трудовой функции. В определении ВАС РФ от 11.08.2011 № ВАС-9131/11 по делу № А03−1259/2010 суд также исходил из получения заявителем необоснованной налоговой выгоды вследствие осуществления деятельности, связанной с торговлей строительными материалами, с привлечением по договорам оказания услуг физических лиц, имеющих статус индивидуального предпринимателя.

    Но вы можете дальше продолжать играть в игру, что я вам что-то должен доказывать. Это вы будете налоговой, суду, а потом (если захотят) и следователю доказывать :)

  • Ответить

    Еще немного:

    2) Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.06.2008 N А11−8961/2007-К2−22/483
    Суд пришел к выводу о создании налогоплательщиком схемы, направленной на уклонение от уплаты налогов, и признал правомерным доначисление НДФЛ и ЕСН. При этом суд исходил из того, что налогоплательщик оказывал услуги в сфере гостиничного бизнеса, розничную торговлю, организацию общественного питания, предоставление помещений в аренду; численность работников налогоплательщика с 2003 по 2006 годы сократилась со 193 до 26 человек, однако это не повлияло на выполнение всех видов деятельности; часть работников, уволившихся в 2003 году в целях регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, заключили с налогоплательщиком договоры возмездного оказания услуг; налогоплательщик сообщал центру занятости населения о свободных вакансиях и указывал на обязательное наличие у претендентов статуса индивидуальных предпринимателей; заключенные с индивидуальными предпринимателями договоры на возмездное оказание услуг по своему содержанию являлись трудовыми договорами, поскольку предусматривали исполнение конкретных должностных обязанностей на длительный срок, определенный режим труда и отдыха, материальную ответственность; акты приема-передачи оказанных услуг оформлялись аналогично табелю учета рабочего времени; фактически по договорам возмездного оказания услуг налогоплательщик выплачивал заработную плату.

    3) Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27.04.2011 по делу N А27−6452/2010
    Заключение предпринимателем с целью получения необоснованной налоговой выгоды договоров на оказание услуг с ранее уволенными физическими лицами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, но фактически осуществляющими свои трудовые обязанности, свидетельствует о правомерности доначисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и НДФЛ.

    В общем, вам бы к юристам обратиться. Желательно тем, кто с ФНС или ГП когда-нибудь были связаны (например, по долгу службы) и понимают что есть что. А не просто раздают советы по «налоговым оптимизациям».

  • Ответить

    > кстати, а вы можете привести конкретные примеры привлечения к ответственности при такой организации финансовых операций?

    например, в деле Юкоса есть такие эпизоды

    Андрей Споров всё правильно пишет — человек публично признался в совершении преступлений и всех товарищей сдал

    при такой организации работы и внимании к деталям — к сожалению, неудивительно, что ситуация с продажей пошла как-то не так

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Ути-пути!

    Хипстера-спаммера кинули коллеги-спаммеры, и даже любимый Английский Суд не помогает…

    Эротическое шоу жабы и гадюки.

  • Ответить

    >Вот первое попавшееся:
    вы прекрасно ответили на мой вопрос
    >Не нужна статистика, достаточно 2−3х уголовных дел, где людей привлекли бы даже не к уголовной, а хотя бы к налоговой ответственности (вы, кстати, уголовную ответственность отличаете от налоговой)

    теперь понятно, что вы не отличаете уголовную ответственность от налоговой.
    Вы в самом начале упомянули грозные статьи в УК РФ.
    Вопрос — где же уголовные дела и привлечение к уголовной ответственности по вот этим вот решениям, что вы привели?

    >В личных особенностях, можете погуглить меня.
    Угу, делать мне нечего, кроме как вас гуглить. Личные особенности понятны — в комментариях писать о том, чего вы не понимаете и при предложении обосновать свой треп — слив.

    В отношении приведенной практики — конечно, если через одно место делать документы (к примеру, взять трудовой договор, автозаменой поменять слова «трудовой договор» на «гражданско-правовой договор» — а я и такое в своей практике встречал), то налоговые органы нагнут.
    Однако если делать все, включив мозги, понимать, чем трудовой договор отличается от договора указания услуг — то никаких проблем не будет применительно к указанным выше цифрам.

  • Ответить

    >например, в деле Юкоса есть такие эпизоды
    угу, я про это писал:
    >мне известен только один пример — первый срок Ходорковского, которому в т. ч. вменили неуплату налогов при оплате ему как ИП на патенте за консультационные услуги от оффшора.

    Однако Ходорковский проводил существенно бОльшие суммы + в суде он так и не смог пояснить, какие именно услуги он оказывал, и что же это за компании, которые платили ему такие деньжищи.

    >Андрей Споров всё правильно пишет — человек публично признался в совершении преступлений и всех товарищей сдал

    мне вот любопытно, че такие громкие суждения любят делать неюристы?

  • Ответить

    ну я немного всё-таки в контексте проблемы

    если я правильно понял, у вас подход — да, так делать нельзя, но если суммы маленькие и немного запутать документами дело — то можно проскочить, все так делают, ачотакова?

    т.е. человек рассказал, что ворует в магазине — жевачки, шоколадки и прочее иногда. Ему указали на это и говорят — человек вор.
    А вы возражаете - покажите мне уголовные дела по подобным случаям? ущерб незначителен, за такое не сажают. и кроме того, человек же аккуратно всё сделал — не просто схватил и побежал, а аккуратно так положил в пакет, а потом вроде как забыл достать и как бы случайно получилось

    получается так

  • Ответить

    >если я правильно понял, у вас подход — да, так делать нельзя, но если суммы маленькие и немного запутать документами дело — то можно проскочить, все так делают, ачотакова?

    Нет, не правильно поняли. Трудовые отношения — это трудовые отношения, а оказание услуг — это оказание услуг.
    Действительно, нельзя прикрывать фактические трудовые отношения формой оказания услуг — это не правильно и нарушает законодательство.

    Однако все вышеуказанное совершенно не означает, что между компанией и одним из ее собственников не могут сложиться отношения на основании договора оказания услуг.

    В данном случае главным признаком будет то, что компания заказывает у исполнителя-учредителя некие услуги, результат которых можно описать. И компанию не интересует процесс оказания услуг, т.е. не имеет значения, во сколько приходит исполнитель, он не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка — ему разместили заказ, он должен в установленный срок предоставить результат, что именно и как он будет делать в промежутке компанию не волнует.

    В этом случае — ну какие тут трудовые отношения то? Человеку разместили заказ на услуги (или заключили договор подряда), он является ИП, платит установленные законом налоги и сам оплачивает взносы в фонды. Какие вопросы?
    Если человек реально оказывает услуги (и сможет объяснить проверяющим органам, какие именно услуги он оказал) — то я не вижу тут проблем.

    >т.е. человек рассказал, что ворует в магазине — жевачки, шоколадки и прочее иногда. Ему указали на это и говорят — человек вор.
    А вы возражаете — покажите мне уголовные дела по подобным случаям?

    Тоже совершенно неверная трактовка.
    я бы сказал так — воровство в магазинах — достаточно распространенное преступление, и нарыть судебной практики по этому поводу не так уж и сложно. Привлечение по статьям за уклонение от уплаты налогов — это намного реже встречаемое преступление, может быть вариант, когда человек привлекается к налоговой ответственности, но при этом не привлекается к уголовной ответственности, может быть вариант, когда человек вообще ни к какой ответственности не привлекается.
    Поэтому я и попросил привести конкретные примеры. Очень режут глаза громкие заявления про Уголовный кодекс от людей, которые явно видно, что не в теме.

    P.S.
    Воровство жевачки и шоколадок, кстати, далеко не всегда влекут привлечение к уголовной ответственности, это может быть и мелкое хищение.