РАЭК предупредил Роскомнадзор, что требования к блокировке сайтов приведут к уходу с рынка малых и средних провайдеров

Развитие событий: Хостер vs РКН: «Роскомнадзор сделал хорошую мину при плохой игре» (31 октября)

Российская ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК) предупредила, что новые требования Роскомнадзора к блокировке запрещенных сайтов могут привести к монополизации операторского бизнеса и уходу с рынка малых и средних провайдеров. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на письмо РАЭК руководителю ведомства Александру Жарову и министру связи Николаю Никифорову.

В письме говорится, что Роскомнадзор предложил операторам блокировать сайты при помощи DPI (deep packet inspection), глубокого анализа всего проходящего трафика. Это оборудование позволяет предоставлять доступ к части сайтов, блокируя или замедляя доступ к другим. Кроме того, из-за его высокой стоимости требования ведомства приведут к продаже малого и среднего операторского бизнеса крупным операторам связи. У крупных операторов, «Ростелекома» и «Транстелекома», нет системы DPI. Для фильтрации трафика «Ростелеком» использует свою систему, пишут «Ведомости» со ссылкой на представителя компании.

После случайной блокировки «добропорядочных сайтов» в начале июня этого года Роскомнадзор в том же месяце отправил операторам новые рекомендации по ограничению доступа к запрещенной информации, в которых предлагается производить фильтрацию трафика аппаратно-программными комплексами DPI.

Добавить 91 комментарий

  • Ответить

    Принтер очень либеральный, в условиях новой холодной войны нужен фаервол или вообще западный трафик отрубать, а он все осторожничает со своими блокировками.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Да, действительно малый и даже средний бизнес может пролететь из-за заметной стартовой цены покупки оборудования, и ещё постоянных расходов на обслуживание. Представьте, что канал 10Gbps (а это сейчас мало) — надо сразу «покрыть» его фильтром. А давайте спросим абстрактные, устойчиво стоящие на ногах, фирмы — вот сколько денег они готовы просто вот так взять и вынуть из бизнеса? Вот этот миллион или полмиллиона реально у многих есть?

    Роскомнадзор и РЧЦ сейчас занимаются риторикой: «Да нет расходов, у всех уже есть всё». Это не так. Во-первых, сейчас нет норматива, обязывающего оператора связи вообще что-то иметь. А тут норматив прямо говорит о наличии аппаратных или программных комплексов. Во-вторых, сегодняшние рекомендации чутка не такие, как новый норматив. А дьявол он всегда в мелочах. Например, сегодняшние рекомендации позволяют перекрывать через DNS в случае отсутствия DPI, а новый норматив обязывает так или иначе самому отлавливать смену IP-адреса для случая ограничения доступа к указателю страницы без использования шифрованного соединения. Т.е. апеллирование к существующим практикам — очковтирательство.

    Да, Роскомнадзор сейчас говорит: «Так мы же разрешили переносить ответственность на вышестоящего оператора». Это правда, в нормативе это указано явно. Проблема в том, что не совсем понятно, а что это решает? С чего покупка фильтрованного трафика будет дешевле, чем самостоятельная фильтрация? В штучном эксклюзивном рынке DPI для фильтрации по нормам российского законодательства будет опт и оверселлинг (что является основой скидок в практически любой арендной схеме)? Или опт будет на обслуживании при жестком SLA (потому что дикие штрафы за пропуски)? Напротив, при таких условиях это будет наценка на риски. Даже в хостинге аренда решает многие организационные проблемы, но в итоге в сумме ощутимо дороже, чем покупка и обслуживание собственного оборудования. Особенно если с жестким SLA. Т.е. аренда это так себе выход и практически убивает маркетинговые возможности оператора. И судя по Ведомостям, да и по публичному обсуждению норматива — магистралы как-то не бросились предлагать услуги фильтрации трафика и не светятся от счастья.

    Насчет своего решения Ростелекома — действительно магистралы за время существования штрафов за фильтрацию могли сделать уникальные пропиетарные решения, которые дешевле DPI именно для магистралов. Крупные фирмы могут размазать издержки на постоянную разработку решения и поддержку его на всю свою прибыль. Но (да, всё до слова «но» обычно — риторика, а тут «но» на каждый пункт). Это некоторые риски, которые каждый оператор связи готов или не готов взять на себя. Смешки и вот эти полунамеки: «Ну кто-то делает же.» — неприемлемы для правового акта. И совершенно не факт, что кто-то готов это продавать в принципе. Нельзя вменить в обязанность широкополосникам заниматься этим. Или подожите…

  • Ответить

    >А причем тут западный трафик? Много «блокировок» и внутри страны.

    Внутри страны это понятие относительное, сайт в зоне ru, но сервера не в России, если бы был хороший фаерволл для западного трафика, то не нужно было бы блокировать сайты внутри страны в принципе, по старинке бы отправили запрос хостеру с решением суда о блокировки да и все.

    > вот сколько денег они готовы просто вот так взять и вынуть из бизнеса? Вот этот миллион или полмиллиона реально у многих есть?

    А сколько готовы все остальные виды бизнесов взять и вынуть из своего оборота неизвестную сумму в случае внешней перезагрузки страны по примеру цветных революций?

    Помоему когда на кону стабильность страны, то фин. затраты мелких хостеров вообще нет смысла во внимание принимать.

  • Ответить

    > Внутри страны это понятие относительное

    Нет, не относительное. Я имел ввиду физическое нахождение внутри страны. Это не ахти как много, но много.

    > Помоему когда на кону стабильность страны, то фин. затраты мелких хостеров вообще нет смысла во внимание принимать

    Хостеры тут ни причем. Почему нет смысла принимать мелкий бизнес? Что по этому поводу думает действующее законодательство Российской Федерации? Вот например в проекте норматива есть отчет с пунктами про затраты даже микробизнеса.

  • Ответить

    >Это не ахти как много, но много.

    Смысл для них отдельные городушки гарадить когда все равно должна работать громоздкая и пока не очень надежная система блокировок в условиях отсутствия нормального фаервола.

    >Почему нет смысла принимать мелкий бизнес?

    Потому что интернет это уже медиа пространство федерального масштаба и соответствующие требования к этому каналу распространения информации.

  • Ответить

    > Смысл для них отдельные городушки гарадить

    Потому что таковы права мелких и обязанности ФОИВ, согласно действующему законодательству. Вы же не сомневаетесь в существующем государственном конституционном строе?

    > и соответствующие требования к этому каналу распространения информации

    Соответствующие — это какие? Где можно почитать об этом? В правовом поле Российской Федерации конечно.

  • Ответить

    >Потому что таковы права мелких и обязанности ФОИВ, согласно действующему законодательству

    Я конечно не юрист, но если каких то законов нет то их не долго принять суверенному государству, вы уверены что текущих законов не хватает для осуществления блокировок сайтов или просто юридическую консультацию хотите получить?

  • Ответить

    пхых, дык чему удивляться то? Как проснулись. Идет общая тенденция на консолидацию всех рынков в руках крупных игроков. Это и промышленность и сетевой ритейл. Вот и до провайдеров дошло.
    В условиях исчерпания предпосылок интенсивного роста (расширение географии, вовлечение новых клиентов, блабла) всегда начинают крупные игроки рыскать и искать способы убрать с рынка мелочь и забрать их долю себе.
    Проще всего это делать путем соотвествующих повышений планки требований (к чему угодно). Что либо делает для мелкотравчатых бизнес невыгодным либо вооще невозможным выполенние требований.
    Эффектом этого всегда является рост биржевой стоимости крупных игроков (прекрасный пример — результат по убиранию мелкой торговли в Москве) защет роста валовой выручки и некторого расширения сети.
    А мелкие — они на то и мелкие, их никто не знает, они не торгуются на биржах.
    Такчто ничего страшного. Обычный процесс монополизации.

  • Ответить

    >> Официальная позиция ЭКС РАЭК по вопросу нового порядка блокировок

    Радует, что, наконец, вылезли из тени конечные бенефициары этой суеты с «самостиййным интернетом», российским файерволлом, блабла и т. д.
    Такие пугалки развели и причин наобосновывали, что надо все тотально фильтровать — что я прям испугался, не свихнулись ли там тоже разом, по принципу известной депутатши?
    А все оказалось прозаичнее, прагматичнее и проще. И пугаться психической неадекватоности нечего, особо.
    Это как если бухгалтера Берлагу разоблачили, что он не псих и выгнали из дурдома. С одной стороны — надо сочувствовать, что выгнали их дурдома, где он корчил из себя вице-короля Индии. С другой — надо радоваться, что человек совершенно здоров.

  • Ответить

    >то можно увидеть, что наиболее активное сопротивление оказали именно якобы «бенефециары» спектакля. Упс.

    Крупные операторы и не могут быть бенефициаром усиления блокировок, потому что крупные компании в отличии от мелких, не смогут выполнять новые требования спустя рукава, за ними слежка от РКН всегда более серьезная, а вот мелкий оператор может купить самый примитивный экземпляр требуемого оборудования и через него пустить только часть трафика.

    Россия построила большую интернет инфраструктуру, теперь пришло время начать брать ее под контроль наконец и вытеснять иностранные компании, особенно из враждебных стран которые считают нашу страну самой большой своей угрозой.

  • Ответить

    >> можно увидеть, что наиболее активное сопротивление оказали именно якобы «бенефециары» спектакля. Упс.

    не убеждает. Во-первых, я знаю, что именно в данной отрасли скучковались самые яйцеголовые мудрилкины. И трех- и десяти- ходовочки — это запросто.
    Кроме того, несмотря на «сопротивление» никакого эффекта оно не возымело.
    Тут два варианта: сопротивлялись для отвода глаз. Или не сразу поняли свой профит, а когда поняли, решили обратить ситуацию в свою пользу и задрать пороговые требования для выдавливания мелкоты.
    Cui prodest? Cui bono? мелким — полюбасу невыгодно. Народу — невыгодно, ибо морока. Выгодно только тем, кто выдавит конкурентов и заберет их долю. Ну и еще немножко тем, кто непосредственно будет этим заниматься, оборудование, штаты, блабла. Но эти — они не настоько мощны, чтобы ради относительно копеечных челей передавить крупнину, которой это «не выгодно».

  • Ответить

    чего вы возбудились, рекомендации это еще не требования. требование одно — чтобы доступ на запрещенные ресурсы был ограничен. как именно будете ограничивать — ваше дело. вам могут официально посоветовать построить фильтрующий сегмент сети, использовать DPI, что-то еще, но это всё не требования: хотите — стройте сегмент, хотите — используйте DPI (ну вот много у вас денег, а специалистов нет — бывает и такое), хотите — заключите соглашение с вышестоящим оператором. а не хотите — и не надо, главное закрывайте.

    и если количество не закрытых ресурсов из реестра укладывается в рамки нескольких процентов, вопросов у РКН к вам не будет.

    процесс монополизации рынка связи идет своим чередом, но только вот фильтрация здесь не причем, это просто такой закон, о котором в силу специфики российской истории у нас стараются не говорить, а именно: конкуренция рождает монополию. капитализм свободной конкуренции должен стать монополистическим капитализмом (империализмом), когда всё государство есть монополия. вот тут-то обществу и надо брать власть над этой монополией в свои руки. но не сейчас, пока рано. еще не вся капиталистическая промышленность построена, еще не сформировался толком финансовый капитал. многое еще нужно сделать.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Вы прямо в своем вопросе отлично расписали, чего все возбудились. Потому что одной рукой «требование одно — чтобы доступ на запрещенные ресурсы был ограничен», а второй рукой вдруг какое-то определенное мнение о том, что считать ограничением и взыскания за некий процент чего-то. И даже документ сделали «требования к» (о котором новость), но который немного неожиданно «рекомендации это еще не требования», как Вы точно подметили. Поэтому и возбудились.

    Кстати, процент — это та ещё шляпа. Хочется узнать методологию установки этого устного процента. 2% это много или мало? А почему? А 10%? А почему? А 1%? А 0.99%?

  • Ответить

    вдруг какое-то определенное мнение о том, что считать ограничением и взыскания за некий процент чего-то.

    только не мнение, а показания коробочки, которая проверяет тот самый доступ.

    И даже документ сделали «требования к» (о котором новость), но который немного неожиданно «рекомендации это еще не требования»

    а где уж он, документ-то, в котором «требования» можно посмотреть, о котором новость? кто-то ляпнул «требования» вместо «рекомендации», а вы и давай повторять.

    да, вы знаете, рекомендации это не требования. правда-правда.

    Хочется узнать методологию установки этого устного процента.

    обратитесь с письмом в РКН, может ответят.

  • Ответить

    обратитесь с письмом в РКН, может ответят
    Ответят обязательно, порядок работы с обращениями граждан никто не отменял.

    Но т.к. Филипп уже достаточно давно и прочно показывает элементы хейтерства по отношению к РосКомНадзору — ответ будет ледяным и формальным, если будет отвечать специалист.

  • Ответить

    > только не мнение, а показания коробочки, которая проверяет тот самый доступ.

    Спасибо, кэп. Это как-то объясняет наличие противоречия?

    > а где уж он, документ-то, в котором «требования» можно посмотреть

    Я выше давал:
    http://regulation.gov.ru/p/73424

    > да, вы знаете, рекомендации это не требования. правда-правда

    Напомните свою должность в Роскомнадзоре. Я где-то вот эту риторику «это just рекомендации» уже слышал. Она ещё потом дополнилась «но как только мы получим полномочия — вот тогда заживем!». Полномочия получили, но с «тогда заживем» опять не сложилось.

    > обратитесь с письмом в РКН, может ответят

    Не, пропускают мимо ушей. Честно говоря, меня меньше всего интересует какая фантазия на эту тему им пришла в голову. Там глобальная ошибка. И уж поверьте, я спрашиваю. Вон, от моих вопросов у Сан Саныча глаз задергался: https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news51440.htm

  • Ответить

    от моих вопросов у Сан Саныча глаз задергался
    А я то думал, что Вы обидитесь на хейтера…

    Лед в ответах обычно связан с содержанием вопроса
    Про содержание неплохо написано в посте выше.

    Не, это так не работает
    Еще как работает. За 30 дней обязаны, и ответ будет, официальный на бланке.

    в вопросах, не задевающих каких-то внутренних интересов Роскомнадзора
    Вот видно, что Вы на рабочих группах или сборе правообладателей не были. Там желающих позадевать — в ассортименте.

    В целом, со стороны, не копируйте Харитонова. Не надо лезть в бутылку, там, где можно выработать консенсунс. Если не хотите, как Владимир, надеяться на только на ЕСПЧ.

  • Ответить

    Это как-то объясняет наличие противоречия?

    в чем противоречие?

    http://regulation.gov.ru/p/73424

    это что же, если примут, то видимо обяжут покупать специальную программу, самому уже будет нельзя. судя по всему, затем этот документ и есть, чтобы прекратить вот эту вот самодеятельность операторов, затем они и тестируют «решения», и уже чего-то там натестировали.

    Не, пропускают мимо ушей.

    значит это негласный параметр, отданный на откуп органам РКН на местах, чтобы исключить шквал автоматических административок — а значит и судов по ним — по всей стране.

  • Ответить

    > Вот видно, что Вы на рабочих группах или сборе правообладателей не были.

    Конечно нет. Я ещё не готов к насилию. Но не надо путать рабочие группы копирастов, с охрененным лобби и рабочие группы интернетчиков, чей рынок на самом деле хорошо виден в микроскоп по сравнению с.

    > Не надо лезть в бутылку, там, где можно выработать консенсунс.

    Какая прямо таки уже библейская риторика :) О, мы пытались. Вы же знаете, что я не первый день замужем. У РКН до сих пор наверное есть методички, нами написанные (ну или нет, пять лет таки прошло). Нельзя выработать никакого консенсуса при игре в одни ворота. Вон, молодёж тут по началу лета попыталась. Ну я в итоге меньший хейтер, чем они. Жаров по головке погладил, наобещал золотых гор, со всем согласился и на следующий день всё в унитаз спустил.

  • Ответить

    > в чем противоречие?

    «одной рукой «требование одно — чтобы доступ на запрещенные ресурсы был ограничен», а второй рукой вдруг какое-то определенное мнение о том, что считать ограничением и взыскания за некий процент чего-то»

    > и уже чего-то там натестировали

    Да уж, натестировали. Длину пафоса. Ну или толщину корзинки с колбасками. Судя по содержательности отчетов.

    > значит это негласный параметр, отданный на откуп органам РКН на местах, чтобы исключить шквал

    И это Вы считаете нормальным? Сами создали проблему, сами её решим? А границей установим плановое количество штрафов. Это пушной зверь ведь какой-то?

  • Ответить

    Но не надо путать рабочие группы копирастов
    Не повторяйте глупости за теми, кто не знает русского языка. Копираст — это либо копирующий педерастию, либо фанат копирования (по аналогии с либераст, одобряющий либеральную идею). Таких групп в РКН нет. Или я чего не знаю (вот это прочитав «ещё не готов к насилию»). Пишите «защитник» копирайта, наемный лоер, будет вернее.

    с охрененным лобби и рабочие группы интернетчиков
    Мне казалось, что Вы как раз интернетчик. Нет?

    Вы же знаете, что я не первый день замужем
    Ну и зачем тогда не пытаться решить проблему, а поднимать ее на флаг, хейтить?

    Можно и митинг провести (небольшой), и в ЕСПЧ написать. Только вот проблема этим не решиться.

    Вы бы видели, как Юрий Злобин и Борис Едидин (и я посредине) ругались по поводу окончательной версии закона «о зеркалах». Тоже лобби, мейджоры, связи и пр.

    Но только как результат — в комитет (Левина) пришел уже достойный вариант. И воплотился. Не без косяков, но хотя бы без дыр и фейспалмов.

  • Ответить

    >> И это Вы считаете нормальным? Сами создали проблему, сами её решим? А границей установим плановое количество штрафов. Это пушной зверь ведь какой-то?

    почему езда по дорогам, даже безаварийная, является поводом для сбора штрафов? Патамушта так выгодно собирать дополнительные огромные деньги.
    Почему бы не обложить штрафами и другие отрасли? Одно дело — налоги. Их так просто не поднимешь. А штрафы — это такие зернышки, которые клюет курочка.
    Для этого надо просто выдумать причину для взимания штрафов. А следовательно, сперва придумать нарушения (а точнее — правила, которые будут нарушаемы легко, всеми, невольно и безвредно).
    Это оч. глубокая идея. Если нарушать просто технические правила — то просто грубо говоря работать не будет техника. Это не нужно. Нужно докопаться до чегото еще. Контент — прекрасная почва для штрафов.

  • Ответить

    >> Копираст — это либо копирующий педерастию, либо фанат копирования (по аналогии с либераст, одобряющий либеральную идею).

    бедный, бедный, когдато могучий, рускава языке.
    Каша и в словообразовании этой псевдотерминологии и в понимании значения слов. Да и вообще правил словообразования в русском языке (а они существуют независтимо от того, знаете вы о них или нет).
    Зачем вы маетесь с этим, раз сами не понимаете? Зачем вобще такой «щит» нужен?
    Или чуйства переполняют и обычных слов не хватает для определния «врагов»? Или хотите за продвинутова хипстера сойти?
    Неологизмы не то, что создавать, а даже и употреблять - это вообще дело тонкое. Не каждому под силу.

  • Ответить

    > Вы бы видели

    А напомните, сколько вы потратили сил и денег (не вы втроем, а все лобби … ну Вы поняли) и времени на это? А сколько было и есть хейтерства?

    > Ну и зачем тогда не пытаться решить проблему, а поднимать ее на флаг, хейтить?

    А есть какие-то сведения, что я не пытался или не пытаюсь сейчас её решить? Почитайте например общественное обсуждение к этому нормативу — там по моим комментариям вполне понятно, что есть какие-то действия и с моей стороны, и со стороны других людей не связанные с троллингом. Жесткое хейтерство возникло на почве убытков, появившихся с известными событиями в начале лета, и вдруг куда-то понесшемуся локомотиву под флагом Роскомнадзора.

    Лобби как у вас (наемных лоеров — смакую новое слово) у меня нет, привлекаем внимание и принуждаем чем умеем. И вполне успешно кстати.

    [Шепотом] А вы в курсе, что в кулуарах мы вас (как Вы там выразились — лоер?) считаем главными бенефициарами всего этого треша с ограничениями в интернете и главными локомативами? И первыми кого надо срочно убрать с дистанции. Потому что все эти Лиги Без Интернета и Денисы Давыдовы — это какие-то смешные фрики, оттягивающие на себя внимание. Ну так, на всякий случай.

  • Ответить

    >> Чтоб налогоплательщики не убывали по своей же глупости

    так они и так убывают по 30 000 в год только насмерть.
    Полагаете, что без штрафов цифирь былабы еще выше? Но куда выше? Это и так оно вроде из первейших мест в мире.

  • Ответить

    >> Лобби как у вас (наемных лоеров — смакую новое слово)

    тут прям напрашивается еще более новое слово: лоераст.
    Это могбы быть либо юрист-гомосек либо адвокат по делам о копирастинге.
    И то и другое звучит смачно, имхо.

  • Ответить

    А напомните, сколько вы потратили сил и денег
    Получать то, что тебе и так положено от государства бесплатно — за деньги — неспортивно. Денег было потрачено ноль.

    Сил? Не знаю как померить. Времени? Часа четыре в общей сложности на три заседания рабочей группы Едидина (но там и другие вопросы и дела были), конкретно на этот законопроект еще часов 8 наших юристов и 2 часа на наши совещания внутри Ассоциации. Не так много. Может чего и забыл, накиньте часа три для верности.

    Лобби как у вас (наемных лоеров — смакую новое слово) у меня нет
    «Всегда хотел, чтобы меня принимали за тюменского командировочного» © 

    Лоббисты классические есть у MS, АПКиТ, возможно (не уверен) у АППП (1С). У нас не те бюджеты, чтобы быть лоббистами. И у правообладателей лишних денег нет.

    Про лоера — надо было кавычить. Это не я, это меня так в дискуссии с пиратами обозвали (на рутрекере, если память не изменяет). Хорошая характеристика.

    А вы в курсе, что в кулуарах мы вас (как Вы там выразились — лоер?) считаем главными бенефициарами всего этого треша с ограничениями в интернете и главными локомативами?
    Это потому, что Вы как экскурсоводы, историческим фактам предпочитаете легенды краеведов. Когда все «только начиналось», про авторские говорили, что может быть, лет через пять-десять, если схема заработает. И господа Семенов, Сельянов и Эрнст появились много позже.

    Потому что все эти Лиги Без Интернета и Денисы Давыдовы
    Нет, Вы действительно не знаете, кто и для чего изначально родил Лигу и платил зарплату Денису?

  • Ответить

    > в общей сложности на три заседания рабочей группы

    Давайте начнем с простого. А как попасть хоть в какую-то рабочую группу? Ну, не в одноразовую. Пусть даже при РКН, я на ГосДуму не замахиваюсь. Меня этот вопрос уже более пяти лет тревожит.

    > И у правообладателей лишних денег нет.

    Вот это сейчас смешно было

    > Это потому, что Вы как экскурсоводы, историческим фактам предпочитаете легенды краеведов

    Да какие там господа — я даже не знаю кто это (я действительно не знаю кто это). Это похоже у Вас какое-то однобокое знание об истории вопроса. Было ещё РАО, или как его там, безвременно почившее. Вот кто до печенок достал ещё в доблокировочные времена. Ну и они не одни были. Тот же Microsoft буянил, ещё кто-то был.

    > Нет, Вы действительно не знаете, кто и для чего изначально родил Лигу и платил зарплату Денису?

    Проведите ликбез.

  • Ответить

    >Полагаете, что без штрафов цифирь былабы еще выше? Но куда выше?

    Полагаете надо машины изымать, а не штрафы начислять?

    >Это и так оно вроде из первейших мест в мире.

    Уровень ваших текстов по моему уже ниже маммония…

    https://www.gazeta.ru/auto/2014/02/21_a_5920689.shtml

  • Ответить

    >> Уровень ваших текстов по моему уже ниже маммония…

    я чую, что вы хотите какуюто такую иронию выразить, но не понимаю, чо буровите то?
    Ну и что это в этой статье от 2014 года? Написано, что за 2013 погибло 27 тыщ. И что свазиленд тоже неплохие поакзатели имеет.
    И что? Причем тут моммний то?
    Я просто не понимаю, что вы хотите выразить то? Какую мысль донести? Вы пишите прямо, а цитаты из Гоголя не надо. Это и вам проще и другим проще понять, что имеете ввиду.

  • Ответить

    >Ну и что это в этой статье от 2014 года?

    То что не в первых мы рядах, средняя по миру смертность на дорогах.

    А тут пишут что она снижается год от года:

    https://www.gazeta.ru/auto/2017/06/15_a_10719911.shtml

    Как выяснила «Газета.Ru», за пять месяцев этого года в ДТП погибли 5770 человек, что на 12,5% меньше, чем год назад.

    Это кстати про ваш ной о том что ничего не делается для снижения смертности на дорогах.

    >И что? Причем тут моммний то?

    Такую же чушь регулярно нес, которую развеять можно одним запросом в яндексе.

  • Ответить

    >> Такую же чушь регулярно нес, которую развеять можно одним запросом в яндексе.

    если верить яндексу, то крым Украине принадлежит. Пусть этот яндекс сперва устранит у себя в глове раздвоение личности, а потом я буду ему запросы задавать.
    Неадеквату, у которого все карты и все разные (равно как и принадлежность городов на янекс.погоде) какой смысл о чемто вопросы задавать?

  • Ответить

    >Пусть этот яндекс сперва устранит у себя в глове раздвоение личности, а потом я буду ему запросы задавать.

    Либерастам не гоже падать до уровня Яндекса, гугл же ваше фсе.

    Гугл вам тоже поможет не нести ахинею насчет 30 000 погибших на дорогах.

  • Ответить

    >> Либерастам не гоже падать до уровня Яндекса, гугл же ваше фсе.

    не знаю, кто там либераст, но я, как тот барон Мюнгхаузен, этому яндексу свой личный бойкот обяхвил до устранения раздвоения в картах и списках городов. Еще наверно год назад.
    Мне плевать даже на всю политику. Но пусть както определятся с ориентацией, чисто технически. Ибо если бы они давали ссылки — одно дело, не несут ответсвенности за чужую инфу.
    Но у них своя раздваивается. Да еще и по такому принципиальному вопросу.
    А ресурс, притендующий на информативность и объективность, который на своей второй странице уже закопался в трех соплях — это позорище, имхо.

  • Ответить

    А как попасть хоть в какую-то рабочую группу?
    Это не сложно. Ассоциация делала так много раз.

    Способ 1. Вас уже знают как специалиста, Вы уже общались с теми, кто в группе, Вас рекомендуют, Вы уже есть в списке.

    Способ 2. Вы идете на отраслевую конференцию (выставку, семинар, круглый стол), слушаете представителей ведомства, задаете вопросы, потом подходите, берете координаты, рассказываете, что у Вас отличные эксперты и компетенции.

    Способ 2.1 Если это не дало результата, пишите большую аналитику по актуальному вопросу (2−3 страницы) и отправляете по полученным ранее координатам. Если не приглашают, задаете вопрос, почему Ваши компетенции не используются.

    Способ 2.2. От коллег, которых Вы видели на конференциях и чьи координаты у Вас есть (и кто входит в группу) получаете координаты тех, кто рассылает приглашения на рабочие группы, семинары, совещания — и пишите им.

    Способ 3, в лоб. Пишите официальное письмо на имя руководителя госорганизации, описываете свои компетенции, пишите о том, что очень опытные, просите рассмотреть возможность «включения в работу». Если в организации грамотный и опытный GR — он расскажет тонкости и поговорит с тем, кто будет держать на контроле.

    и т.д.

    Правда, потом нужно еще и активно работать, а не только дойти до ситуационного центра и посидеть в партере. Желательно при этом быть в Москве (или там, где заседает группа или центр компетенций). Хотя в последнее время ряд групп работают чисто рассылкой, когда материалы приходят на емайл и обсуждаются без сидения за одним столом.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    И у правообладателей лишних денег нет. Вот это сейчас смешно было
    Это не смешно, это факт. Антипиратские расходы в 2016—2017 сократили очень многие. По крайней мере по софту, играм, мультимедиа и книгам (видео и музыкой занимаются другие Ассоциации).

    Это похоже у Вас какое-то однобокое знание об истории вопроса. Было ещё РАО, или как его там, безвременно почившее
    Знание у нас прямое, мы антипиратские мероприятия проводим с 1995 года (Ассоциация зарегистрирована в 1997, 20 лет недавно отметили), а исследования делали и ранее. А Вы что-то путаете, например РАО с РАПО. РАО и сейчас живее всех живых. И буянил не Microsoft, а представитель BSA Лев Симкин, из Лейтам и Уоткинсон.

    Проведите ликбез
    Вики посмотрите, там близко к истине. Лигу создавали Малофеев (как Ростелеком) и четыре провайдера. В качестве аллаверды к госорганам, которые с 1997 года просили интернетчиков навести порядок со всякой чернухой в сети самостоятельно, потому что если туда придет государство, будет бюрократическая машина. Бездушная и прямая. Прямо как описывает РосКомСвобода. Они и родили проект о блокировках на провайдерах, но через Лигу, как держателя реестра и свою в доску к провайдерам организацию.

  • Ответить

    «одной рукой «требование одно — чтобы доступ на запрещенные ресурсы был ограничен», а второй рукой вдруг какое-то определенное мнение о том, что считать ограничением и взыскания за некий процент чего-то»

    это нормально: молодая, еще толком не обжитая отрасль народного хозяйства обкладывается бумажками. или как с конституцией — вроде есть право на бесплатное образование, но оно так ограничено другими законами, так что ни бесплатного ни образования уже нет.

    значит это негласный параметр, отданный на откуп органам РКН на местах, чтобы исключить шквал

    И это Вы считаете нормальным? Сами создали проблему, сами её решим?

    я это вижу как решение побочной проблемы при решении другой задачи бОльшего масштаба и бОльшей важности. фактически, это параметр для уравновешивания системы, подбираемый эмпирически на местах. а вы хотите какого решения? не, я вам могу предложить, как можно было бы с выгодой для многих порешать эту проблему — заказать систему подбора этого параметра в каждом регионе или даже по стране с помощью ИИ. или даже просто единожды посчитать этот параметр, можно по каждому региону, на основании фактического выставления этого параметра людьми — ведь результаты работы коробочки, я уверен, сохраняются, нужно только сопоставить процент пропущенных и факты административки. или даже еще круче, подкормим науку — объявить конкурс сперва на математическое решение проблемы. вас устроит такое «научное» решение этой проблемы, или лучше уж пускай человек сидит? рабочее место как никак, это же сейчас ценность почти как демократия. святое дело, практически.

    А границей установим плановое количество штрафов. Это пушной зверь ведь какой-то?

    мне кажется, тут дело не в количестве штрафов, а в физических и организационных возможностях ведомства по юридическому сопровождению такого, в самом деле, «бешеного принтера» административок. конечно, людской фактор создает почву для мини-коррупции — эти хорошие, закром глаза на 5%, а эти плохие, и у них смотрите-то, целых полтора процента!

    теперь смотрите дальше. следите, как говорится, за руками. они сейчас тестируют системы фильтрации, дальше может быть сертификация, а потом аттестация. вот как с ПДн — рррраз — и в стране оказалась целая отрасль оказания услуг по защите ПДн.

    так и здесь можно. будут (уже есть) производители специального ПО, осталось открыть лаборатории тестирования и центры аттестации сетей. и всё это под разные лицензии, с обучением персонала (да, еще же плюс центры обучения!). вам как такое развитие событий, нравится? это же очень по-европейски, по-западному. лицензии, сертификаты, SLA, аплаенс то, комплаенс сё. еще не brave new world, но в нужных руках может им стать.

  • Ответить

    > Способ 2. Вы идете на отраслевую конференцию (выставку, семинар, круглый стол), слушаете представителей ведомства

    Это вот сейчас хорошо было. Ещё бы я видел на отраслевых конференциях представителей. А то они как в анекдоте с мотобайкерами — каждый раз разные, с ними даже знакомиться бессмысленно. Туда зелень подпихивают. Когда вообще подпихивают. Что бывает крайне редко. Особенно в последнее время.

    > Желательно при этом быть в Москве

    Ох сколько на этом разбилось… «завтра заседание в 09:30, приглашаем Вас в 09:30». Угу, бегу и волосы назад. С этого вообще начинать надо вот эти все словоблудия про консенсусы и рабочие группы.

    От этого списка я вообще в поезде чуть кофе на соседа не пролил :) Но в этой красивой риторике есть одна проблема — у Роскомнадзора например вообще нет рабочих групп. Вообще никаких.

  • Ответить

    > Это не смешно, это факт. Антипиратские расходы в 2016—2017 сократили очень многие. По крайней мере по софту, играм, мультимедиа и книгам

    Это отличные новости же. Господи, ну хоть эти отлипнут от Интернета.

    > Вики посмотрите, там близко к истине. Лигу создавали …

    Ой, эту сказку я ещё в 10-ом или 11-ом году слышал. И как они пели её, прямо заслушаешься. Правда Давыдова я до сих пор в жизни не видел, не знаю про какую доску он там пел. Единственное к кому он втерся в доверие — это КЦ нацдомена. А так — это и тогда понятно, что чушь была, и сейчас тем более. Какое там противодействие, если они с локомотивом законотворчества — Еленой Мизулиной — пели в унисон? Просто немного перетянули внимание на себя и всё.

  • Ответить

    У нас тут клуб по философии и риторике? Ну ок.

    > я это вижу как решение побочной проблемы при решении другой задачи бОльшего масштаба и бОльшей важности.

    Всю Вашу простыню имеет смысл читать, когда мы определим критерии и граничные условия меры важности. Т.е. что считать более важным, что менее. Что считать всегда важным, а что недопустимым, несмотря на важность. Ну и обоснование выбора именно таких критериев хотелось бы услышать.

  • Ответить

    Всю Вашу простыню имеет смысл читать,

    у вас был вопрос, я поделился своим видением. но если ответ вам не нужен, то конечно, нет смысла читать.

    когда мы определим критерии и граничные условия меры важности.

    кто «вы» и много ли «вас»? и главное — есть ли у «вас» возможность определять критерии и условия?

    и обоснование выбора именно таких критериев хотелось бы услышать.

    выдыхайте, гражданин, вы не в приемной РКН.

  • Ответить

    Ещё бы я видел на отраслевых конференциях представителей

    Вы, как мне кажется, слишком много времени в сети проводите. Или ходите не туда. Я неоднократно там видел Жарова, Зайцева, Приезжаеву, Контамирова. Да, Субботин заменил Ксензова. Ну и Едидина теперь не будет. Но это не такие большие изменения с 2013 года.

    «завтра заседание в 09:30, приглашаем Вас в 09:30»

    Обычно за неделю приглашают. Завтра заседание — это когда Вы все пропустили и вскакиваете в поезд в последний момент.

    Угу, бегу и волосы назад

    (сдерживается чтобы не шутит про выставку Ван Гога)

    у Роскомнадзора например вообще нет рабочих групп. Вообще никаких

    По нашей тематике было две рабочие группы, обе решили вопросы, для которых были созданы. Экспертная комиссия и Общественный Совет работают.

  • Ответить

    кто «вы» … есть ли у «вас» возможность определять критерии и условия?

    А Вы не в курсе?

    Это Филипп, лауреат премии «За партизанскую борьбу с РосКомНадзором» от РосКомСвободы.

    Не шучу.

  • Ответить

    > кто «вы» и много ли «вас»? и главное — есть ли у «вас» возможность определять критерии и условия?

    «Мы» = мы с Вами, как участники диспута. Конечно есть, кто нам запретит? Глобально? Гобально конечно возможности слабые для назначения критериев, но взять определения из специально предназначенных для единого правового поля источников вполне возможно. Для этого надо обратиться к законодательству.

    И тут сразу возникает второй вопрос — мы писатели фонтасты, или мы о реальной ситуации?

  • Ответить

    > Вы, как мне кажется, слишком много времени в сети проводите.

    Ммм… Потому что создание сети — моя основная деятельность? :)

    > Или ходите не туда.

    Я хожу туда куда мне надо в рамках моих хобби и моего бизнеса. Внезапно, это совпадает с областью надзорной деятельности Роскомнадзора. Не знаю на каком RIPE Meeting или ENOG, или Хостобзоре Вы видели Жарова. Я ни на одном. На технические мероприятия он и тем более не ходит.

    > Обычно за неделю приглашают.

    Если я не занимаюсь только совещаниями и не живу в Москве - особой разницы нет. За неделю можно разве что билет на самолет или на Сапсан купить. Но да, за 1−3 дня пригласить — это примерно через раз до сих пор.

    > По нашей тематике было две рабочие группы

    Потому что у вас там лобби больше чем наш весь рынок

    > Экспертная комиссия и Общественный Совет работают.

    Очень смешно. Первое — «комиссия спусти пар», а второе целый день поработало — выбрало Председателя. И главное — состав. Как туда надо было номинироваться — я хз

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    > Это Филипп, лауреат премии «За партизанскую борьбу с РосКомНадзором» от РосКомСвободы

    Кстати, об экспертах, посещении отраслевых мероприятий и узнаваемости. Там я не совсем согласен с РКС по формулировке — она не совсем отражает «за что». Но это отличный показатель всё равно.

  • Ответить

    мы писатели фонтасты, или мы о реальной ситуации?

    реальную ситуацию мы до конца не знаем, смотрим на стену пещеры, видим тени. можем о чем-то догадываться. а фантазировать про то, что мы можем определять что-то — я бы не стал.

  • Ответить

    Потому что создание сети — моя основная деятельность?
    Я хожу туда куда мне надо
    Так проблема то не в том, что РКН за Вас сети создает. Он прописывает нормы регулирования, которая Ваша отрасль, которая «в рамках хобби и бизнеса» создать за 10 с лишнем лет не смогла. И навести порядок в том, что создала — тоже. Про детское порно, наркоту и пиратку с 1997 говорят.

    Не знаю на каком RIPE Meeting
    Почему-то РАЭК приглашает и обеспечивает наличие представителей РосКомНадзора на своих мероприятиях. Вы, опять же, в тему про РАЭК пишите. И всерьез удивляетесь, что госчиновники сами по себе на Ваши технические междусобойчики не ходят? А на конференции по обеспечению регулирования и безопасности в сети ходят. Но Вам это не интересно, Вам про технические фишки и создание.

    Потому что у вас там лобби больше чем наш весь рынок
    Вы плохо читаете то, что я Вам пишу. Уже писал про лоббирование (http://roem.ru/30−10−2017/262370/raek-predupredil-roskomnadzor/#comment-262973)

    Очень смешно. Первое — «комиссия спусти пар»
    А Вы смотрите не с точки зрения техногика, а как регулятор или модератор. Вот
    Mail, Rambler, Group-IB и Ассоциация смотрят по другому.

    Как туда надо было номинироваться — я хз
    Что-то у Вас не только со чтением, но и с памятью проблемы. Вы уже читали, как туда попадать, в поезде, «чуть кофе на соседа не пролил». Только для того, чтобы попасть в Совет и Комиссию, нужно либо быть авторитетным специалистом (представителем отраслевого мейджора), или сначала в группах и центрах компетенции поработать, показать свои наработки и опыт.

    Хейтерство и партизанство в соцсетях за компетенцию не прокатит.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Кстати, об экспертах, посещении отраслевых мероприятий и узнаваемости
    Вы про признание Ваших преследований РосКомНадзора РосКомСвободой?

    Если оно есть, почему о сих пор не в РОЦИТ, не в Пиратской Партии, РКС там большие должности занимает? Почему не влияете через коммунистов (у них партнерство) в ГосДуме на принимаемые законы?

    И мне кажется, что если Вы напишите в надзор, что Вы специалист, потому что РКС наградила Вас как партизана, за компетенцию и опыт это не прокатит.

  • Ответить

    > что мы можем определять что-то — я бы не стал

    Я очень многословно хотел сказать только об определении между нами. Чтобы можно было смотреть на тени хотя бы во взаимопонимании. Так-то Вы правы.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    > Он прописывает нормы регулирования, которая Ваша отрасль, которая «в рамках хобби и бизнеса» создать за 10 с лишнем лет не смогла. И навести порядок в том, что создала — тоже.

    Я никак не пойму — это должно как-то оправдать Роскомнадзор в том, что он никуда не ходит, или умаляет мои мои естественные потребности проводить много времени в сети?

    > А на конференции по обеспечению регулирования и безопасности в сети ходят

    Ммм… Есть такая отдельная и отъемлемая от остального отрасль? Очень интересная мысль. В духе Роскомнадзора. Я бы сказал, что вот это как раз междусобойчики. А те же Regional RIPE Meeting и ENOG — всегда включали регулирование и безопасность в часть своей программы (в заметную причем). А Хостобзор и вообще никогда техническим не был.

    > Почему-то РАЭК

    Кстати… Про РАЭК. Ну и. как с результативностью РАЭК на этом поприще? Это уже не первый документ РАЭК c 2012 года по теме, в котором мои (как эксперта РАЭК) уши торчат. И никаких чудесных событий, описываемых Вами, не произошло. Я не про полезность РАЭК (РАЭК очень полезен и тут тоже), а про консенсус, работу над и вот это вот всё.

    > Вы плохо читаете то, что я Вам пишу. Уже писал про лоббирование

    Я хорошо читаю. Я посчитал Ваше изложение «за пару часов поменяли закон в Госдуме свалившись такие красивые ниоткуда» очень смешным и не соответствующим действительному положению вещей.

    > А Вы смотрите не с точки зрения техногика, а как регулятор или модератор. Вот Mail, Rambler, Group-IB и Ассоциация смотрят по другому.

    Поздравляю их. Включая Group-IB, которым где бы ни попиариться, лишь бы попиариться. Я смотрю на всё с точки зрения законности, права, здравого смысла и добропорядочности. Особенно мне нравится наложение этого списка на список оснований для вынесения решения об ограничении доступа. Я тут только «Ассоциацию» разве что не смешной вижу. Кто там спец по суициду — Group-IB? А по девочкам наверное Mail и Rambler делят экспертные высоты. Хотя я кстати не против её наличия — есть и есть, особенно если бесплатно для бюджета. Но как «работа» — это аргумент очень притянутый.

    > представителем отраслевого мейджора

    Это слово хоть приличное? Что это?

  • Ответить

    > Вы про признание Ваших преследований РосКомНадзора РосКомСвободой?

    Да. Потому что за ними что-то стоит. Это можно оценивать по разному, но что-то стоит.

    > Хейтерство и партизанство в соцсетях за компетенцию не прокатит.

    А это и не ко мне — за это диплом Хомаку дали (и он — молодец).

    > Если оно есть, почему о сих пор не в РОЦИТ, не в Пиратской Партии, РКС там большие должности занимает?

    Ммм. Потому что мой бизнес не в этом и я просто делаю свою работу, а не гоняюсь за стульями? Я вкладываюсь в общее дело ровно настолько, насколько могу и позволяют мои компетенции. Странно, правда?

    > И мне кажется, что если Вы напишите в надзор, что Вы специалист, потому что РКС наградила Вас как партизана, за компетенцию и опыт это не прокатит.

    Я тоже так думаю. Но протроллить РКН письмом про использование моих компетенций мне не приходило в голову. Надо будет написать, действительно. Мысль мне понравилась ещё вчера.

  • Ответить

    это должно как-то оправдать Роскомнадзор в том, что он никуда не ходит

    Пока я вижу, что РКН ходит. И Ваш коллега по противостоянию, Владимир Харитонов, тоже ходит на те же мероприятия. А Вы ленитесь.

    Я бы сказал, что вот это как раз междусобойчики

    Простите, а кто Вам сказал, что Вы специалист в области обеспечения госрегулирования отрасли и правопорядка? В противодействию распространения наркотиков, детского порно, призывов к суициду? Вы забываете, что интернет как каналы связи — инструментарий, и многое зависит от тех, кто загружает контент в сеть и тех, кто ищет этот контент. Ваши возможности по модерированию очень маленького сегмента сети важны, но не определяющие, у кого же Ростелекома возможности больше, чем у ООО «Дремучий лес».

    всегда включали регулирование и безопасность в часть своей программы

    Это хорошо. А теперь сделайте следующий шаг — кто и когда из оргов приглашал РКН, и какой ответ получили?

  • Ответить

    Ну и. как с результативностью РАЭК на этом поприще?

    Это не меня надо спрашивать. Могу подсказать страницу Плуготаренко в фейсбук.

    Из связанного с пираткой можно привести пример отбития через РАЭК (рекламный кластер) избыточной инициативы правообладателей про запрет рекламы на «серых» сайтах.

    Я посчитал Ваше изложение «за пару часов поменяли закон в Госдуме свалившись такие красивые ниоткуда» очень смешным

    Вы спорите с каким-то эфемерным противником, который живет у Вас в голове. Я никогда не писал про «за пару часов поменяли закон в Думе». Изменение по зеркалам делали в течении двух недель, по окончательному варианту спорили действительно около часа с Едидиным по телефону, а правки внесли в МинСвязи, в течении доработки, которая длилась месяца три, не меньше.

    Я смотрю на всё с точки зрения законности, права, здравого смысла и добропорядочности

    Расскажите, почему Ваши компетенции в области законности и применения права так важны? У Вас большой законотворческий опыт, есть много работ по праву в сети, постоянное участие в НПК по правовой стороне взаимоотношений в сети? Вы отвечаете за юридическую сторону деятельности в Майл.ру, Яндексе, Ростелекоме?

    Про здравый смысл и добропорядочность — это общие слова. У каждого гражданина есть свои понятия об этих моральных нормах, принятые нормы общества выражены им в написанных законах. Впрочем, если Пиратская Партия или Союз Пользователей Интернета, или иная общественная организация сделает Вас своим представителем, можно будет говорить о том, что Вы представляете точку зрения граждан на добропорядочность, а не себя лично.

  • Ответить

    > Впрочем, если Пиратская Партия или Союз Пользователей Интернета, или иная общественная организация сделает Вас своим представителем, можно будет говорить о том, что Вы представляете точку зрения граждан на добропорядочность, а не себя лично.

    Я не совсем понял — а представление себя лично, это хорошо или плохо? Мне послышался в Ваших словах какой-то негативный оттенок представления себя лично.

  • Ответить

    а представление себя лично, это хорошо или плохо?
    Если без излишнего нарциссизма — то хорошо. Просто объективно оцениваете свою личность и ее значение для отрасли и государства.

    Волож может выступать как личность. Без разницы, от имени отрасли или юр.лица. Касперская, Усманов, Мамут. Они вполне могут представлять себя лично.

    Агитировать же за некое меньшинство, но с особыми правами — это я уже где-то слышал.

    Потому что мой бизнес не в этом и я просто делаю свою работу, а не гоняюсь за стульями?
    Ключевое слово — бизнес. Вы хотите зарабатывать деньги на пользователях сети. Нет проблем, но в этом бизнесе есть определенная регулирующая роль государства. Не хотите работать по нормативке, хотите ее создавать — озаботьтесь «стульями». Никто не будет гоняться за Ф. Кулиным и упрашивать его высказать личное мнение о том, как государству исполнять свои функции. Если Вы хотите выступать от имени общества, а не от бизнеса или себя лично — учитесь пользоваться общественными институтами.
    Ведь под лежачий камень даже коньяк не течет. Махать полотенцем после гонки конечно же можно, только толку от этого чаще всего нет.

  • Ответить

    >> Волож может выступать как личность. Без разницы, от имени отрасли или юр.лица. Касперская, Усманов, Мамут. Они вполне могут представлять себя лично.

    вот чем идиот от умного отличается? Наверно, тем, что умный — умеет скрывать свой ум. А идиот упивается иллюзией своего глыбокого ума.
    Принцип нормальной общественной жизни — в том, что между людьми (умными) независимо от суммы на счете или возглавляемыми брендами, существует какбы негласный уговор. Ежу ясно, что мнение и голос крупного руководителя и т. п. будет более весом при принятии решений. Но этого никто не выпячивает. Таким образом, и сохраняется некий баланс эмоций.
    Идиотов, которые этого не понимают по тупости своей — их обычно и не подпускали никуда. Ибо излишней примитивизацией опошляют всю малину.
    Но, видать, дебилы, надеюсь, временно, верх одерживают.
    Т.н. «юрист», млин, перечисляет фамилии, пусть и авторитетных в отрасли, он не наделенных никакими особыми правами относительно других граждан (и что характерно — и не требующими никаких «особых» привилегий) — и уже до того опупел, что начинает сортировать соотечественников на «чистых» и «нечистых». Прям несусветная моральная деградация. А уж с профессиональной точки зрения — и подавно.

  • Ответить

    > Агитировать же за некое меньшинство, но с особыми правами — это я уже где-то слышал.

    Вы меня с кем-то путаете. Я ровно про те же права, что и у остальных. У Воложа, у Касперской (она-то каким вообще к нам местом?), у Яшина, у Жарова.

    > Ключевое слово — бизнес. Вы хотите зарабатывать деньги на пользователях сети.

    Я не совсем понял, в чем оно ключевое? Вы так говорите, что можно подумать, что это что-то плохое.

    > Не хотите работать по нормативке, хотите ее создавать — озаботьтесь «стульями».

    Я не хочу честно говоря её создавать. Глаза бы мои не видели ни самого этого Роскомнадзора, ни Жарова, ни Левина, ни Митрофанова, ни Мизулину, ни всех этих копирастов с продажей воздуха (обычно чужого), ни информации про них. Моё — это всякие ECDSA, DNSSEC, SSH, Docker-шмокер, «кликни сюда и вылетет птичка». Я всего лишь не хочу чтобы сия нормативка меня гробила. И внезапно да, в этой ситуации я вполне обоснованно хочу, чтобы если не «бегали», то хотя бы прислушивались ко мне.

    > Если Вы хотите выступать от имени общества, а не от бизнеса или себя лично — учитесь пользоваться общественными институтами.

    Я так и не понял — выступать от бизнеса это плохо? А от себя как от члена общества — тоже плохо? А Вы в курсе, что действующий конституционный строй Российской Федерации с Вами чутка не согласен? Ну да ладно, это всё словоблудие.

    > Ведь под лежачий камень даже коньяк не течет. Махать полотенцем после гонки конечно же можно, только толку от этого чаще всего нет.

    Ну, а кто сказал, что я машу полотенцем после гонки. Через три дня после это статьи документ влетел в Минэк на оценку и я был заинтересован в хайпе вокруг него. Ну как умею, простите :) В следующий раз может стул принесут :)

  • Ответить

    чего с ним спорить. Он ваще некопенгаген в элементарных вещах. Про законы РФ — не, не слышали.
    Путает факты со ссылками на новости, Гегеля с Бебелем, а Бебеля с Бабелем.
    Логическое мышление отсутствует напрочь. О чем вобще говорить, если полагает, что та же интернет-отрасль состоит из вышеперечисленных господ, да еще и навсегда. Т.е. либо сразу надо чтоб олигарх, а если, допустим, пока студент, но потенциальный Цукерберг даже — то права голоса нет. Не понимает и равенство юр.лиц, а также отличие физ.лиц от юридических и прочие общеизвестные вещи.
    Их таких понабрали по объявлениям вот они и отрабатывают как могут. Тут уж не до жиру.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Я ровно про те же права, что и у остальных
    Если такие же права, как у остальных граждан (все мы граждане, у всех права равные), то это 1/146.000.000 Т.е. это мнение важно, но им можно статистически пренебречь, т.к. это даже не 0,001%. А начинали мы со мнения специалиста, эксперта, лидера отрасли, представителя отрасли, законотворца. Таких много меньше, поэтому там речь о нулях после запятой не идет.

    ни всех этих копирастов с продажей воздуха (обычно чужого)
    Я Вам уже писал про «копирование педерастии». Если Вы специалист, не используйте луркояз. А если фанат имиджбордов — так РОЕМ не в их числе, и дискуссии в стиле анонимного срача здесь не в чести (по крайней мере я на это надеюсь).

    В Ассоциации есть ElcomSoft (Advanced Password Recovery) и Сергей Сушко (Тирика-Магазин). Расскажите, пожалуйста, какой «чужой воздух» они продают? Вы же специалист, Вы должны понимать, что такое создание программного продукта, и какие там у каждого роли.

    Ключевое слово — бизнес. Вы хотите зарабатывать деньги на пользователях сети… Я не совсем понял, в чем оно ключевое?
    Ключевой в том, что в России потребитель не очень любит бизнесменов.
    «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы…» Думаю, что не надо напоминать, кто и когда это сказал. Я могу Вам напомнить про «смс-рассылки» — это тоже был еще тот бизнес, пока регуляторы не закрутили гайки, под полное одобрение пользователей услуг. Так что приводить в качестве аргумента что-то типа «я зарабатываю на этом деньги» — не совсем верно.

    И я Вас отдельно душевно прошу, давайте сокращать простыни. Нечитаемо становится. Есть у Вас один, два, три вопроса — давайте последовательно. Когда по 10 сразу в одном посте — значимость каждого размыта. И какие-то темы просто пропадают…

  • Ответить

    Он ваще некопенгаген в элементарных вещах

    2. В комментариях запрещается:. 9 Хейтерство, преследование — размещение однотипных претензий к одним и тем же участникам рынка, попытки обратить на себя внимание бесмысленными или повторяющимися постами в разных топиках с участием интересующих вас фигур http://roem.ru/tos

    Касаемо же повторяющихся ошибок — напомню, это я Вас постоянно тыкал в стадионы, книжки, банки, чем вызвал фонтан оскорблений. Напоминаю —
    http://roem.ru/24−10−2017/261930/kod-kasperskogo/#comment-262458
    Если принести извинения не надумали — просто игнорируйте мои посты, не занимайтесь хейтерством, это выглядит смешно в Ваши годы.

    ЗЫ Товарищи редакторы с РОЕМ, у Вас орфографическая ошибка в официальном документе. «бессмысленными».

  • Ответить

    Яшкин очень болезненно реагирует на наименование своей профессии — слово «копираст», заменяя автоматически словом «педераст». Что сообщество не предпринимало, яшкин неумолим — все сводит к своей наболевшей теме.

  • Ответить

    >>> А начинали мы со мнения специалиста, эксперта, лидера отрасли, представителя отрасли, законотворца.

    я б на ваши бредни и не обращал внимание, но вопиющая ахинея, которую вы проповедуете какбы как истину в полседенй инстанции — просто не оставляет вариантов, чтобы не дать пинка снова и снова.
    Дело в том, что я ниразу ни гуманист, и полагаю, что чем жостче ставить блоки на пути бреда — тем только будет лучше. Ибо со свиньей, разложившей нори на столе нечего церемонии разводить.
    То, что вы пишете про «специалиста эксперта лидера и представителя отрасли» — то где закон, определяющий таковой статус и критерий его определения? Т.е. одни «сециалисты» — с правильным мнением. А другие (с неправильным) уже какбы и не специалисты и не лидеры и не представители.
    Эту всю риторику уже слыхали многократно от прохиндеев и приспособленцев вроде вот таких как вы. И к чему она приводит — тоже известно. Приводит она к отставанию. Или даже к регрессу. И только несколько «лидеров отрасли» (не только получив, таким способом, преференции — но и подавив конкурирующее мнение и конкурентов) — остаются в шоколаде. Это все элементарно.
    А «законотворцы» на минуточку — это депутаты, выбранные какраз вот от этих 146 млн. как правило, пропорционально. (или по партспискам, но это тоже представительство). И тут вопрос который тоже ежу ясен — их не выбирали. а назначали. Но надо и их призывать к порядку, иначе и дальше за общественные деньги будут приниматься законы Яровой. А вот у этойбы мадамы вычесть из з\п затраты на хотябы бумагу на которой эти нереализумые фантазии были напечатаны — она бы думала побольше.

    Не обращать на это все внимание — можно, когда все прекрасно. А когда и уже давно идет вкривь и вкось — надо и говорить, что кривь и кось и пора выправлять.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Я чота ржу :))) Вы чего-то совсем увлеклись в своём описании Ваших ожиданий от образа лидера нового поколения и делового человека, управленца. Мы так скоро до замера черепа договоримся (практически уже) или до какой-нибудь Бизнес-Молодости. Не знаю что хуже :)

    При этом Вы просто повально игнорируете и задвигаете анонсируемый мой скилл. Хорошо, если я сейчас у Козлюка попрошу формальную бумажку «Кулин — он наш в доску чувак уже лет пять и покрывает собой вот эту сферу» — мы можем скомкать и выбросить все эти теоретизирования? :) Пошел к Артему. А нет, стоп. Я себе вверительные грамоты на Хостобзоре возьму :))

  • Ответить

    Яшкин очень болезненно реагирует на наименование своей профессии
    Зорик, я тебе уже объяснял, и объясню еще раз, раз ты и по пятнадцатому кругу не понимаешь (точнее не хочешь — ты занят распределением пользователем РОЕМ по палатам в воображаемой больничке, где ты главврач).

    Я реагирую на издевательство над русским языком и хамство в дискуссии. Мне и слово «либераст"/"толераст» не нравится, хочешь дискуссии, а не метание фекалий — уважительно относись к оппоненту. Если брать словообразование (даже с лурка), то др.-греческое «erastes» (любящий, почитатель, любовник), никак не трансформируется в то, что ты пишешь.
    Копи-копирование, раст — любитель, т.е. любитель (получающий удовольствие, вплоть до полового) от процесса копирования.

    Самостоятельное окончание «раст» есть только у слова «педераст» (см. http://www.reright.ru/words/ending/РАСТ). Контраст, возраст, траст — нормальные слова, но там это часть корня. Все остальное — брань или бессмыслица.

    Даже на лурке этому слову из-за каличности предлагают эмоциональную замену — «правооблядатель», которая хоть как-то, тушкой, чучелом, но соответствует правилу. Даже если бы ты писал копирайтраст — это и то было бы ближе к русскому языку. Ты же на русском пока еще пишешь, верно? Хоть и забывать начинаешь.

    Если ты по глупости считаешь, что против хамства в общении выступаю только я - http://ltwood.livejournal.com/69763.html. Если же для тебя в общении главное хамство — так вперед, в гугл, набери «место для флейма» (вариант «заповедник флейма») — и оттягивай оттачивай до посинения.

  • Ответить

    Я чота ржу :)))
    Вы это зря. У нас тут один пользователь тоже постоянно ржал, а потом, видимо от причины неконтролируемого ха-ха, такие телеги писал, мама не горюй. Не роняйте реноме.

    Вы чего-то совсем увлеклись в своём описании Ваших ожиданий от образа лидера
    Это Вы опять что-то свое придумали. Я всего лишь объяснял Вам, как поступать, чтобы Ваше мнение было услышано, если не использовать читерские вариант с деньгами и проф. лобизмом. Заблуждения Ваши развеевал, делился личным опытом, как делать то, что Вы хотите, без денег и GR, только за счет авторитета в отрасли.

    Мы так скоро до замера черепа договоримся
    Забавно. Скажите, с чего Вы взяли что в рабочие группы, экспертные советы, комиссии и прочие элементы для взаимодействия с госорганом берут по результатам замера черепа?

    А не по заслугам в отрасли, оценкам в проф. среде, желанию и возможностями писать пространные объяснения, общественной деятельности?

    сейчас у Козлюка попрошу формальную бумажку
    Что Вы представитель Козлюка? Так он и сам неплохо доносит свое мнение, как-никак член правления РОЦИТ. Или Вы хотите подключиться к общественному проекту по мониторингу нарушения прав пользователей сети? Реестры лопатить, новости собирать, на процессы ездить?

    Если же Вы внимательно прочитаете мои посты (про общественные организации, объединения), то бумажку Вам нужно брать либо в Пиратской Партии (а там не Козлюк глава), либо в Пиратском Интернационале, либо в Ассоциации Пользователей Интернета (если она еще есть, что-то давно новостей с ней нету).

    Только тогда не надо будет говорить, что Вы представитель провайдеров (у них другие общественные организации).

  • Ответить

    > Скажите, с чего Вы взяли что в рабочие группы, экспертные советы, комиссии и прочие элементы для взаимодействия с госорганом берут по результатам замера черепа?

    Я не знаю. Это Вы тут начали цифры и математику по оценке экспертного влияния разводить :)

    > то бумажку Вам нужно брать либо в Пиратской Партии ….

    Блин, всё не слава Богу. Роскомсвобода оказывается тоже не котируется, не смотря на то, что Козлюк — член Правления РОЦИТ. Шеф, всё пропало…

    > Только тогда не надо будет говорить, что Вы представитель провайдеров (у них другие общественные организации)

    Общественные организации у бизнеса. Эх, звучит-то как. Что там было про издевательство над русская языка? Ну ок, что делать-то? В какую общественную организацию податься, чтобы говорить от бизнеса?

  • Ответить

    Глаза бы мои не видели ни самого этого Роскомнадзора, ни Жарова, ни Левина, ни Митрофанова
    Вы точно не отстали от жизни и следите за новостями? А то начинаю сомневаться, РАО у Вас закрылось, депутат Митрофанов активную законотворческую деятельность ведет:
    http://life.ru/t/эксклюзивы/972024/sud_otobral_u_dieputata_mitrofanova_moskovskuiu_kvartiru_za88_mln_rubliei

    Или Вы до сих пор в 2012 году обитаете, когда он за информполитику в Думе отвечал?

  • Ответить

    — Бюрократизмус! — кричал немец, в ажитации переходя на
    трудный русский язык.

    Остап молча взял европейского гостя за руку, подвел его к
    висевшему на стене ящику для жалоб и сказал, как глухому:

    — Сюда! Понимаете? В ящик. Шрайбен, шриб, гешрибен.
    Писать. Понимаете? Я пишу, ты пишешь, он пишет, она, оно пишет.
    Понимаете? Мы, вы, они, оне пишут жалобы и кладут в сей ящик.
    Класть. Глагол класть. Мы, вы, они, оне кладут жалобы… И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь…

  • Ответить

    Это Вы тут начали цифры и математику по оценке экспертного влияния разводить :)
    С Вас ссылочка на мой пост, где я предлагал экспертов отбирать по цифрам от черепа. Или по другим цифрам, не связанным напрямую с числом научных работ по тематике.

    А то получается, что сами придумали фашизм, а виноват в этом почему-то я. Нехорошо.

    Я не знаю
    Вот это уже хорошо. Хоть начинаете признавать, что не во всем разбираетесь.

    Роскомсвобода оказывается тоже не котируется, не смотря на то, что Козлюк — член Правления РОЦИТ. Шеф, всё пропало…
    Общественные организации у бизнеса. Эх, звучит-то как.
    Вы точно понимаете, про что пишите? Мне кажется, Вы запутались в теме.

    НО — некоммерческая (общественная) организация. Может быть учреждена юридическими лицами. Прочитайте хотя бы статью на википедии, или погуглите «Виды некоммерческих организаций». Элементарные же вещи, начало.

    В какую общественную организацию податься, чтобы говорить от бизнеса?
    На форуме «у Нага» спросите, кто сейчас наиболее эффективно представляет интересы провайдеров.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    > Вы точно не отстали от жизни и следите за новостями?

    Слежу. Я прекрасно знаю кто такой Митрофанов (в первую очередь он мне известен активной поддержкой отделения Петербурга от России задолго до 2012 года), я знаю, что он наследил и теперь активно скрывается за рубежом (как они обычно и делают). Левина я упомянул.

  • Ответить

    Слежу. Я прекрасно знаю кто такой Митрофанов … я знаю, что он наследил и теперь активно скрывается за рубежом
    Что-то Вы сами себе противоречите. То «скрывается за рубежом», то «глаза бы мои не видели».

    Вы там «за рубежом» вместе с Митрофановым сидите, на пару? Или Вы здесь в РФ, но глаза мозолите там, за рубежом?

    Написали бы, что не одобряете законотворческую деятельность Левина и его комитета, как и не одобряли деятельность его предшественника Митрофанова. Тогда Вашу мысль можно было понять.

    Если Вы аналитику для властей по тому же методу будете писать, с путаницей, двусмыслицей и фактическими ошибками — ее вряд ли будут высоко ценить.

  • Ответить

    надо признать, что тут Няшин прав. Всякие отраслевые СРО (саморегулируемые организации) и ассоциации — нормальная и цивилизованная форма формулирования и представления некоего консенсусного мнения участников, во избежание самодеятельности, хаоса и гвалта.
    Сухаревскую конвенцию можно подписать только после оргработы и размежевания детей лейтенанта Шмидта с внуками Маркса.
    Но то, что люди «с именем» обладают какимито особыми правами или статусом и их мнение — верно по определению — не согласен категорически.
    На то и обсуждения в однородном по роду деятельности, кругу, чтобы не только «авторитетные» но и любые другие мнения (почему бы и не какието удачные и интересные) могли быть выражены и услышаны и найти отражение в документе.

  • Ответить

    > С Вас ссылочка на мой пост, где я предлагал экспертов отбирать по цифрам

    «Если такие же права, как у остальных граждан (все мы граждане, у всех права равные), то это 1/146.000.000 Т.е. это мнение важно, но им можно статистически пренебречь, т.к. это даже не 0,001%»

    > Вы точно понимаете, про что пишите?

    Конечно понимаю. Троллю Вашу субъективную иерархию авторитетов, которую Вы пытаетесь выдать за истину на которую надо ориентироваться.

    > НО — некоммерческая (общественная) организация. Может быть учреждена юридическими лицами.

    Угу. Более того, НКО — это тоже юридическое лицо.

    > Элементарные же вещи, начало.

    Угу. Статья 50 ГК РФ. Мсье как и Жаров — врач по образованию? Тот тоже на регулярной основе проявляет чудеса правоведения, открывая слушателям что-то «новое».

    > На форуме «у Нага» спросите

    А вот это я сейчас сделаю. Во, в чате уже ржут

  • Ответить

    > надо признать, что тут Няшин прав. Всякие отраслевые

    Тссс… Не спугни. Он пропустил слово «РАЭК» и то, что я похвастался соавторством повода к новости. Пусть прожигает, мне интересно до какого дна там дыра будет.

  • Ответить

    где я предлагал экспертов отбирать по цифрам
    Если такие же права, как у остальных граждан
    У Вас опять ошибка. Слово «граждан» не равно слову «эксперт».

    Конечно понимаю. Троллю
    Троллинг и хайп — это не то, что помогает, когда нужно строить новую или менять старую нормативку.

    Угу. Более того, НКО — это тоже юридическое лицо
    Я в курсе, что Ассоциация «Русский Щит» — юридическое лицо. Спасибо что сообщили, вдруг это как-то за 20 лет прошло мимо меня.

    А вот это я сейчас сделаю
    Наконец-то. Всю вот эту агитацию без указанного форума вести — это какое-то фиаско.

    Во, в чате уже ржут
    У Вас там лошади собрались? «Кандидат в президенты взбрыкнула» (С)

  • Ответить

    Он пропустил слово «РАЭК»
    Нет, РАЭК Вы мягко говоря списали. Ваши же слова «Ну и как с результативностью РАЭК на этом поприще?»

    и то, что я похвастался соавторством повода к новости
    Это Вы опять путаете. У Вас — комментирование «Хостер vs РКН» на РОЕМ, а новость про «РосКомНадзором подготовлены требования к способам (методам) ограничения доступа к информационным ресурсам». И там (https://news.yandex.ru/yandsearch?text=РосКомНадзор требования к способам ограничения доступа&rpt=nnews2&grhow=clutop&rel=rel) я Вас как-то не вижу.

  • Ответить

    Вот смотрите. Вы позиционируете себя как «Эксперта РАЭК». Со ссылкой на комиссию хостинг-провайдеров и регистраторов (http://raec.ru/activity/commission/522). Но рассуждаете про фильтрацию для пользователей, которой не занимается эта Комиссия. Фильтрацией занимается ЭКС при РАЭК (см новость в разделе Вашей комиссии), и в который входят (волшебство, http://raec.ru/activity/advisors/archive) Вадим Алексеевич Субботин, Евгений Юрьевич Зайцев. С которыми Вы так и не можете скоммуницироваться. Видимо потому, что последние данные о работе Комиссии на сайте РАЭК — 2014.

    Но зато хайп, перепост, лайк, шер. И удивление — почему не сработало?

  • Ответить

    Угу. Статья 50 ГК РФ
    Там написано ровно то, о чем я Вам и говорил (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/3a585d0351c74adc4c9878b6019d704cdd9d3699/)

    Человек, который хотя бы прочитал указанную Вами статью, не будет писать «Общественные организации у бизнеса. Эх, звучит-то как». Для него не будет сюрпризом, что, НО может быть учреждено бизнесом (коммерческой организацией). Вести коммерческую деятельность, Но не сможет, но иметь коммерческую организацию в учредителях — запросто.

  • Ответить

    Мсье как и Жаров — врач по образованию? Тот тоже на регулярной основе проявляет чудеса правоведения, открывая слушателям что-то «новое»
    Давайте за правоведение. Какое из утверждений Вам кажется неверным с точки зрения юриспруденции:

    1) НО — некоммерческая организация. Может быть учреждена юридическими лицами (в России).
    2) Общественная организация. Может быть учреждена юридическими лицами (в России).

    Вы юриспруденцию тоже хайпите?
    Или «соавторствуете поводами к новостям» по этой теме?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Пункт 2) даже сформулирую точнее, по цитате
    2) Общественная организация. Может быть учреждена юридическими лицами (в России) в форме НО.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.