Черным-черно

Автор: Николай Двас,

Некоторые коллеги-хостеры, журналисты и широкая общественность проявляют необыкновенное возбуждение в связи с черными списками Роскомнадзора, их законодательной базой и комической практикой. Параллельно масла в огонь подливает обсуждение нового регламента электросвязи.

Я же, как человек в хостинге сравнительно новый, не вижу в происходящем тектонического сдвига.

Факт, который меня удивлял буквально с первого дня работы в хостинге — это то, насколько интернет и его связность зависят от доверия каким-то непонятным институтам и незнакомым людям.

Пример из жизни № 1: Spamhaus в какой-то момент решил поместить в свой черный список нашу /24 подсеть (иными словами — 254 IP-адреса клиентских машин) — по той причине, что наша команда обработки жалоб недостаточно оперативно среагировала на поступившее обращение. Обращение касалось одного URL, который был доступен лишь по одному из этих 254 адресов.

Притом — не то чтобы реакции не поступило вовсе: фишинговый URL администратор по первому нашему требованию закрыл. Однако, этого было мало — Spamhaus «углядел» в нем рецидивиста и требовал полного удаления данного клиента и всех его серверов — несмотря на то, что «плохих» страниц у него больше не было. При этом клиенты, использовавшие оставшиеся 253 адреса, страдали от того, что Spamhaus кем-то считается доверенной организацией, и их письма не доходили адресатам.

Пример из жизни № 2: Уже собственно clodo.ru попал в список SURBL. Причина — ссылка на сайт была в спам-рассылке. «Подстава» в такой ситуации рисуется еще проще, чем по спискам Роскомнадзора: достаточно заказать спам-рассылку со ссылкой на сайт конкурента — причем чем топорнее (и дешевле) — тем лучше. Итог: недоставленные легитимные письма клиентам, почти сутки на разбирательство, унизительная процедура подачи заявки на вынос из черного списка. В заявке — десятки полей, в том числе — ссылка на документ, опубликованный на сайте, который запрещает рекламировать сайт при помощи спам-рассылок с переводом на английский язык текста запрета.

Это на самом деле — верхушка айсберга. Не посчитать историй, когда Google, набравшись из черных списков неверной информации, отображал страшное предупреждение об опасности посещения сайта пользователям Chrome; антивирусы «ограждали» своих пользователей от опасных сайтов.

Путь пользователя до сайта выглядит так:

- сначала он видит ссылку на сайт в поисковике или социальной сети

- потом, если поисковик не спрятал ссылку из-за «зловредности» или социальная сеть не перекинула его на некликабельную страницу «опасность», он попадает на сайт

- если, конечно, это разрешил антивирус

- и если браузер не посчитал страницу фишинговой

- а Роскомнадзор не предписал этот сайт (или сайт на том же IP) заблокировать

- потом он на этом сайте, например зарегистрировался

- и получил письмо с данными регистрации, если другой сайт с соседним IP-адресом не попал в черный список каких-то непонятных немцев

В общем, в этот список добавился целый пункт. Неприятно. Но не ужас-ужас.

Конечно, уровни и «сила» блокировки различны. Технически подкованные читатели Роема наверняка справедливо скажут: игнорируй предупреждение соцсети и вставляй ссылку напрямую, ограничь власть антивируса, пропусти предупреждение браузера и подними собственный почтовый сервер, которому будет плевать на непонятные черные списки — и всех этих ограничений, кроме Роскомнадзора не станет. Но эти советы для нормального пользователя мало чем отличаются от совета поднять собственный VPN где-нибудь на неподконтрольных Роскомнадзору землях.

Пусть это звучит крамольно, но я искренне не понимаю, чем черный список Роскомнадзора (понятного ведомства, которое имеет определенные обязательства и регламент работы, на которое я хотя бы теоретически имею способ воздействовать в правовом поле РФ) хуже, чем черный список группировки немецких борцов за чистоту интернета, наделенного своими полномочиями не согласно закону, а согласно традициям и договоренностям, сформированным лишь потому, что так «исторически сложилось».

Добавить 61 комментарий

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Ты очень хорошо ответил своей же заметкой на свои вопросы в конце. Сравнение РКН и Спамхауза очень в тему. Собственно, РКН имеет обязательства только на уровне деклараций, никакой ответственности, поэтому они тут со Спамхаузоом на одном уровне. Две полностью безответственные организации, которые общаются с тобой только в направлении они->ты. Обратное направление возможно только насильственным путём с применением авиации и бронетехники. Или путём многоступенчатого унижения. Вспомни, сколько раз за 10-летнее существование репрезентативного форума хостеров России РКН снизошёл посетить его? 0 Доверия Спамхаузу столько же, сколько и РКН. По разным причинам, но оно на отметке ниже нуля у любого здравомыслящего человека. На этом месте передаю привет здравомыслию почты Mail.Ru. Есть одно отличие, вызывающее большее беспокойство появлением РКН, чем Спамхаузом. Спамхауз можно смело отправить в эротический тур, повертеть их на копье и всем, кто ему доверяет, публично передать привет неприличными жестами и словами (на этом месте я опять хочу передать привет почте Mail.Ru), порицать это и даже принуждать отказаться от доверия. А вот в случае РКН к тебе за недоверие, а уж тем более пропаганду недоверия, могут придти неприятные мальчики с пистолетами. Кстати, а ты доверяешь корневым DNS-серверам? А ты в курсе кто это?

  • Ответить

    Еще нюанс — даже те, что пользуется spamhaus и т. п., не блокируют ip-трафик и не нарушают связность сети. Ну или мне хочется верить в то, что не блокируют.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Пусть это звучит крамольно, но я искренне не понимаю, чем черный список Роскомнадзора (понятного ведомства, которое имеет определенные обязательства и регламент работы, на которое я хотя бы теоретически имею способ воздействовать в правовом поле РФ) хуже, чем черный список группировки немецких борцов за чистоту интернета. Искренне не понимаете чем отличается борьба со спамом от блокирования всего сайта?! И странная у вас позиция, типа раз мы уже жуем одно говно, значит давайте теперь пожуем более говняное говно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Искренне не понимаете чем отличается борьба со спамом от блокирования всего сайта?! с такой изворотливой логикой можно много построить фраз Искренне не понимаете чем отличается борьба со распространением наркотиков от блокирования целой подсети?! Искренне не понимаете чем отличается борьба с распространением педофилии от блокирования целого домена?!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Где тут борьба, это симулякр борьбы, чтобы жопы от дивана не отрывать, а «бороться» мышкой на экране. А на деле происходят только популяризация списка сайтов с наркотиками и мимоходом сносим инфраструктуру для миллиона людей, не даем им загрузить доки в письмах в почте. Чтобы считать что все правильно и что так и надо бороться надо быть лицемерным извращенцем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > с такой изворотливой логикой можно много построить фраз Да, составить можно много. Только мой ответ был автору на его конкретное «искренее непонимание», а вы невпопад пернули в лужу.

  • Ответить

    Филип разошелся прям. Так сравнить РКН и Спамхаус. >которые общаются с тобой только в направлении они->ты Вы прям пиратов с повязкой на глазу из РКН сделали. Как бы этот закон не исполнялся, но по последним действиям РКН как раз ложку меда заслужил в свете вашего мнения. ИМХО. Потому что не просто как Ванька-дурак исполняет закон, а подходит вполне конструктивно к этому. Лурку забанили? Рутрекер? Либрусек? ТыТруба? Вполне видно, что с «нормальными» ресурсами идет разговор онивы. Или вас задевает что закрыли сайт по производству наркоты в домашних условиях, и владельцев не спросили? Или про топ способов самоубийства? Вы сами можете сформулировать что вас КОНКРЕТНО не устраивает (только по факту: имя домена, название сайта или ip назовите). Вот и я о том же… Большинство просто так воздух сотрясает. Ни разу в сети не видел, чтоб по делу разговор шел. Всю дорогу «ой не хорошо-где моя свобода-права-демократия». Ну? Кто подумает СВОЕЙ головой и выдаст ФАКТЫ. Жду. Может разум проснется у кого…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Где тут борьба, это симулякр борьбы, чтобы жопы от дивана не отрывать, а «бороться» мышкой на экране. да, в отличии от спамхауса, где идёт реальная борьба не на жизнь, а на смерть, да? >А на деле происходят только популяризация списка сайтов с наркотиками и мимоходом сносим инфраструктуру для миллиона людей, не даем им загрузить доки в письмах в почте. 1. Популяризация всего запрещенного это неизбежный эффект. 2. а спамхаус ничего не сносит, ничего не блокирует и не мешает ничему? >Чтобы считать что все правильно и что так и надо бороться надо быть лицемерным извращенцем. ага, т.е. вы на самом деле считаете что роскомнадзор творит зло, а спамхаус добро. >Только мой ответ был автору на его конкретное «искренее непонимание», а вы невпопад пернули в лужу. ага, т.е. вы и правда не видите, что вашу логику можно применить с точностью до наоборот. ну ок.

  • Ответить

    > Лурку забанили? Рутрекер? Либрусек? ТыТруба? Таки да, Лурку забанили, Рутрекер, и далее по списку. Да, потом разбанили. Да, довольно быстро. И что, за это надо ноги целовать или по крайней мере говорить спасибо? Ну да, неприятность небольшая, переживаемая. Но что они полезного сделали/делают? Люди занимаются совершенно никому ненужным делом и периодически мешают большому количеству окружающих. Удивительно, что их никто не любит, правда?

  • Ответить

    >Таки да, Лурку забанили, Рутрекер Я к чему пост выше и писал…Опять вы в словоблудство пустились. Вы совсем своей головой не думаете, а выдаете только то (информацию), что вам пережевали за вас, и в рот положили. Это я про сми. Сами думать и анализировать отказываетесь. Я же просил что вас лично-то задело? Сайт? IP? Домен? А вы мне опять бла-бла-бла. Как я и говорил, нет таких в сети, кто фактами может разговаривать… Только кричать, паниковать и мыслью по древу растекаться

  • Ответить

    Что они сделали полезного? Я вам отвечу: заблокировали много сайтов по наркоте, спайсу и всякой дряни. Я раньше с ними сам как мог боролся. И теперь ни один из тех адресов, что у меня на бумажках написаны (негры у метро раздают), не работает. Это только из того, что я лично знаю и могу сказать. Там 600 сайтов, уверен, что лажи там достаточно. Мне РКН не помешали не раз. Андрей Мельничихин прав, все поют под дудку блогеров и сми. Возвращайтесь на землю, айтишники. Тогда вы увидите, что в нете реально много того, чего быть не должно. Я уверен, что они еще много чего полезного сделают. Насчет того, что это подмена реальной борьбы с наркотой и т. п. Роскомнадзор — это не спецназ в масках, у него своя отрасль и он в ней работает своими методами. Все остальное — зависит от других ведомств.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Алекс, ты отстал от жизни. Спамхауз вполне себе и BGP в /dev/null сливает. Уж если блокируют, то сразу по крупному. http://www.enog.org/presentations/enog-4/90-spamhaus.pdf Или вот памятная мне история с 1000-ей доменов Мажордомо. Это ведь тоже их рук дело.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Андрей, я специально доклад на тему что меня беспокоит делал. http://vimeo.com/52572318 (это запись с прямой трансляции). Беспокоит то, что появился ещё и список, как правильно написал коллега Николай. Второй вопрос, который я публично пока не особо подымал, за меня это другие прекрасно делают — цензура. Да, мне пришёл запрос на удаление объявления на какой-то борде клиента (ссылки не дам — удалили сразу) содержания: «Легальные смеси. «. Это объявление плохое и правильно что удалили, и клиент это понимает, и я. Но я не понимаю, как этот запрос попал ко мне через РКН? Почему ФСКН не поймал преступника? Или если поймал и просто чистит, почему не обратился напрямую? У ФСКН есть пложительный опыт работы с моим хостингом (я упоминаю почти во всех выступлениях этот хороший пример) и контакты найти у них нет трудностей. Но почему через эту дверь? Пусть мне кто-нибудь покажет границу такой вольной трактовки реестра запрещённых сайтов. Вот прямо — мы остановимся здесь. Как говорил капитан Шеридан: «Лондо, покажите мне на карте, где вы остановитесь!» Про контакты я конечно же имел ввиду хостерыРКН. Хотя прогноз, я соглашусь Вами, положительный, на Хостобзор, состоявшийся неделю назад, они не приехали. Звали да. Именем РАЭК звали. Прогноз прогнозом, а обратной связи как не было, так и нет. Пример социальнозначимых ресурсов только подчёркивает масштаб отсутствия связи.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я же просил что вас лично-то задело? Сайт? IP? Домен? Меня лично задело, не работал блог и не мог скачать доки из gmail

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Андрон, а что полезного в том, что заблокировали кучу сайтов по наркоте? Вы же сами правильно заметили — это подмена борьбы. РКН в этом смысле действительно сделали крайним. 146% ссылок на наркоту которые я видел были бы закрыты 146% российских хостеров по простому электронному письму ФСКН. Этой проблемы не существовало в природе. А вот теперь есть целый срез случаев где нам пофиг — ну блокируйте IP VDS, чего мы в разборки полезем, не наше дело. И хорошо только то, что это пока чисто гипотетическая мысль у большинства коллег.

  • Ответить

    Да и в вопросе со спамхаусом все не так хорошо. Везде есть свои плюсы и минусы. И, опять же к вопросу рутрекеров и ко, попади они в спамхаус (вдруг? пару лет назад тоже никто не думал что будут банить youtube), чисто гипотетически, там бы они и остались. Или ооочень бы устали оттуда выбираться. А РКН действует в правовом поле, тут правду-матку поискать можно. Так что я с автором статьи согласен-для рядового пользователя ничего особо не поменялось. Только параноики и сми раздувают значимость проблемы

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я вам отвечу: заблокировали много сайтов по наркоте, спайсу и всякой дряни. Я раньше с ними сам как мог боролся. Это борьба с ветряными мельницами, кто про них знал зайдет через анонимайзер, а кто не знал теперь знают из публичных списков реестра. То есть сделали им дополнительную рекламу. Где борьба то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    И если на то пошло, то вся нелегальщина (да и просто гики) просто переместилась в тор и i2p что очень хорошо видно по тому как они распухли в последние месяцы. Там эти сайты не забанить и отследить владельцев не получится, как в обычном вебе. В итоге замели мусор под ковер, это только имитация борьбы.

  • Ответить

    > Я же просил что вас лично-то задело? Сайт? IP? Домен? Да я ж вам и говорю, а вы не слышите — Лурк, Ютюб, Рутрекер, Либрусек. Я использую все эти сайты, не каждый день, но вполне регулярно. И хоть в этот раз я напрямую не попал, но пуля просвистела близко и угроза стала совершенно реальной. А пользы от «заблокировали много сайтов по наркоте, спайсу и всякой дряни», пусть там будет не 600, а 6000, я не вижу никакой, я не верю в возможность вычерпать океан чайной ложкой. Не сайты надо блокировать, организаторов надо ловить.

  • Ответить

    Постоянные попытки обвинить РКН, уже смешат. Есть среди Вас те кто думает, что этот закон придумал РКН и самостоятельно повесил на себя этот сайт? Информация, которая блокируется действительно за гранью человеческого восприятия… педофилия, суециды и т. д. Её явно выкладывают нелюди. Все кто хотел это смотреть так и продолжат, а тех кто еще не смотрел на эти мерзости, РКН исполняя закон, хотябы оградит от случайного просмотра.

  • Ответить

    >Или если поймал и просто чистит, почему не обратился напрямую? Потому что таков новый порядок, когда все завязано на Роскомнадзор. И это правльно, пусть фскн ловит товарищей в реале. >Вы же сами правильно заметили — это подмена борьбы. Вы не поняли — это не подмена борьбы. Просто у всех функции разные. И говоря о РКН и реестре нет смысла его упрекать, что он не ловит наркош за руку. >Это борьба с ветряными мельницами, кто про них знал зайдет через анонимайзер, а кто не знал теперь знают из публичных списков реестра. Списки насколько я знаю, не публичные, их кто-то стырил с помощью XSS с сайта реестра. А про борьбы с ветряными мельницами есть хорошее выражение — мол, есть 2 типа людей, одни орут «куда этот мир катится, а другие этот мир катят». Я уверен, что не один боролся с этими сволочами, и мы кое-что, да убрали. Теперь можно просто свистеть в реестр. >А пользы от «заблокировали много сайтов по наркоте, спайсу и всякой дряни», пусть там будет не 600, а 6000, я не вижу никакой, я не верю в возможность вычерпать океан чайной ложкой. Туда же. Вы не видите, а я вижу. Может просто не хотите, скорее всего влом что-либо-делать. >Второй вопрос, который я публично пока не особо подымал, за меня это другие прекрасно делают — цензура. По-моему, просто смешно. В нашей стране если захотят заткнуть, найдут способ по-эффективней. Дело говорит Николай. У РКН есть установленный регламент работы, и когда все устаканиться, пройдет период обкатки, никто не тронет Лурк, Ютюб, Рутрекер, Либрусек, Гугл и иже с ними.

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    > И это правльно, пусть фскн ловит товарищей в реале. Он и так ловил через раз, а теперь просто сливает всё в список для отчётности. Те же статьи в Лурке и требование ко мне. Как-то Вы немножко упёрлись в своём видении вопроса и странно проигнорировали конкретные примеры. > Вы не поняли — это не подмена борьбы Подмена. Тема отказа сотрудничать в РФ не была актуальной. Была актуальной тема трансграничного контакта, она таковой и осталась. Реестр не сдвинул её ни на шаг. > По-моему, просто смешно. В нашей стране если захотят заткнуть, найдут способ по-эффективней. Однако я привёл пример и спросил «где граница». Тот запрос был строгим нарушением смысла закона. Я не вижу, почему в следующий раз туда ещё какая-нибудь хрень не попадёт. Пока да, всем всё понятно, но это уже работа наискосок регламента. Не надо всех считать за очень умных и психически здоровых :) > Может просто не хотите, скорее всего влом что-либо-делать Если бы Вы следили за темой, Вы бы знали, что это не так. Отрасль готова помогать и открылось это не сейчас и не в кулуарах. Вот органы власти да — им легче отчитаться. И всё к сожалению к этому и идёт. > У РКН есть установленный регламент работы, и когда все устаканиться Основная претензия именно к РКН в том, что нет фидбека. О том на какие грабли всё это прыгнет были соответствующие встречи и доклады ещё в июне-июле. Нет, конечно надо было разбежаться и попрыгать по всем уже заведомым граблям. Вот доклад, видео которого я выложил выше, был сделан ДО принятия регламента. И что? «Факт на лицо» ™ Прогноз по взаимности пока положительный, но к сожалению остающийся теоретическим. Никакого кроме декларируемого устаканивания пока нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Информация, которая блокируется действительно за гранью человеческого восприятия… Угу, как например Лурк и сайт про игру Ева. Вот где силы Зла притаились… И никакой проблемы с удалением ДП никогда не было, все хостинги во всех странах удалили по первому стуку, так что не надо бить пяткой в грудь. >Все кто хотел это смотреть так и продолжат, а тех кто еще не смотрел на эти мерзости, РКН исполняя закон, хотябы оградит от случайного просмотра. А вот не надо решать проблемы случайного просмотра единиц людей, путем созданием проблем сотням тысячам.

  • Ответить

    >Да я ж вам и говорю, а вы не слышите — Лурк, Ютюб, Рутрекер, Либрусек Так в том-то все и дело что вы (как и СМИ) хотите выдать желаемое за действительное. Сайты работают. То что над ухом просвистело-это не повод орать на всю Ивановскую о Великом Русском Файерволе. Опять же ИМХО. Вот откуда и берется паника. А потом все мелко-новостные-самодельные-для себя-порталы всего интернета цитируют таких как вы. А такие как я заходят — и глаза на лоб лезут, дочего народ обмельчал

  • Ответить

    --Угу, как например Лурк и сайт про игру Ева. Вот где силы Зла притаились… Не смешите мои подковы. Все сайты которые вы перчислили закрывать никто не стал, если был один из них недоступен 10−20 минут это ни о чем не говорит, техническая ошибка или еще, а наши псеводожурналистыраздули из мухи слона. Особенно этот псевдо Блогер носик. А что вы скажите про сайты рассказывающие как совершать извращения над малолетними, чтоб не попасть? или про порно с детьми, как из подручных средств приготовить наркотики, садизм с примерами, как мучают животных. --А вот не надо решать проблемы случайного просмотра единиц людей, путем созданием проблем сотням тысячам. Не зашли один раз на Лурк и прям беда случилась))))

  • Ответить
    Альтер Эго

    > если был один из них недоступен 10−20 минут это ни о чем не говорит, техническая ошибка или еще, а наши псеводожурналистыраздули из мухи слона. Вам самому не смешно писать бред про 20 минут и техническую ошибку? Легко гуглится и насколько их закрывали и за что, и все кто следит за темой и так в курсе этих событий, как все это происходило. Но вам же не нужно разбираться в теме про которую пишите, да? Надо что-то вякнуть и отчитаться и получить денюжку в кассе за создание фона в соцмедиях.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Так в том-то все и дело что вы (как и СМИ) хотите выдать желаемое за действительное. Сайты работают. Э., сайты закрывали? Да или нет? Где тут выдавание желаемого за действительное? Вы хоть в курсе какие убытки может получить крупный портал за простой в течении пары дней? Вы так пишете, будто сделали одолжение, что сайты разбанили, и мы теперь радостно должны вознести хвалу барину. Откуда такие замашки? С чего вы взяли, что у кого-то есть право вырубать сайты хоть на час?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Откуда такие замашки? С чего вы взяли, что у кого-то есть право вырубать сайты хоть на час? Ух ты! это напоминает «С чего вы взяли, что у кого-то есть право хватать людей и сажать их в кутузку хоть на час?»

  • Ответить
    Альтер Эго

    -А вот не надо решать проблемы случайного просмотра единиц людей, путем созданием проблем сотням тысячам. действительно, зачем все эти строгости в аэропортах, просветка, обувь снимать….

  • Ответить

    >> А вот не надо решать проблемы случайного просмотра единиц людей, путем созданием проблем сотням тысячам. > действительно, зачем все эти строгости в аэропортах, просветка, обувь снимать…. Ой, бяда-бяда… совсем плохо с логикой и пониманием причинно-следственных связей. Даже если бы строгости в аэропортах были эффективны (а я лично дважды случайно проносил колюще-режущие предметы в ручной клади, а летаю я не часто), то какая связь между созданием неудобств людям для их собственной безопасности (причем относительно большой группе, до сотен человек сразу) и создания неудобств людям для того, чтобы не допустить кого-то случайно на сайт? И, кстати, надо уж тогда начинать с телевизора. А то его случайно включишь — а там такооооое…

  • Ответить
    Альтер Эго

    > действительно, зачем все эти строгости в аэропортах Угу, люди в аэропорту согласны на неудобства, чтобы их не взорвали. А миллионы людей не согласны сидеть без ютуба, чтобы кто-то случайно не посмотрел рисованный ролик с черным юмором про самоубийство. Или сидеть без блогов на блогспоте, потому что полторы калеки там переписываются про наркотики. Все эти действия аналогичны тому как если кто-то порежется ножом, то надо запретить все ножи в стране. В жизни это кажется бредом, а в интернете власть думает, что это нормально. Надо не лезть законодателям в те области где они ни черта не понимают. Пускай занимаются ЖКХ. Трасса на СПб вон уже вторые сутки стоит, пробка на 100 км. Но нет, есть дела поважнее, в интернете кто-то не прав© и надо заблочить ютуб.

  • Ответить
    Альтер Эго

    , кстати, надо уж тогда начинать с телевизора. А то его случайно включишь — а там такооооое… кстати, дак с телевизора тоже начали, поправки одновременно вносились же в несколько законов: Поправки в ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» (как раз про ТВ) Поправки в Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации Поправки в ФЗ «О связи» Поправки в ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (про реестр) http://ru.wikipedia.org/wiki/___139-__28__2012_

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Все эти действия аналогичны тому как если кто-то порежется ножом, то надо запретить все ножи в стране. >В жизни это кажется бредом, а в интернете власть думает, что это нормально. огнестрельное оружие запрещено, если вы не заметили. кому-то это кажется бредом, но остальные считают это нормальным. http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/nov/30/new-york-crime-free-day-deadliest-cities-worldwide в конце статьи есть табличка со статистикой по убийствам

  • Ответить
    Альтер Эго

    Надо не лезть законодателям в те области где они ни черта не понимают. Да пускай лезут, это даже полезно. Еще 5 лет назад интернетчики были аполитичными хомячками. А сейчас возмущение растет и может они организуются со временем и это во что-то перерастет. Не думаю, что много желающих вернуться в совок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > огнестрельное оружие запрещено, если вы не заметили Для вас столовый нож = огнестрельное оружие = ютуб? Толсто, толсто троллишь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > огнестрельное оружие запрещено, если вы не заметили. кому-то это кажется бредом, но остальные считают это нормальным. Ну ок, значит вы согласны, что у вас надо отобрать комп, потому что месяц назад в компе Петрова Васи нашли ДП? Я не возражаю, отключитесь от интернета и отнесите комп в полицию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    приведем все таки абзац из новости, а то местные тупицы, знающие, как изменить мир и обустроить его, сами по ссылке не пойдут. «В целом в 2012 году в Нью-Йорке зафиксировано минимальное с 1960 года число убийств. …Ряд экспертов связывают уменьшение числа убийств с проводимой полицией Нью-Йорка политикой «останови и обыщи» (stop and frisk). Однако недовольные этой программой указывают, что из-за нее сотни тысяч жителей города, в первую очередь афроамериканцы и латиноамериканцы, подвергаются задержаниям и досмотру без каких-либо оснований.»»

  • Ответить
    Альтер Эго

    -Надо не лезть законодателям в те области где они ни черта не понимают. Пускай занимаются ЖКХ. Трасса на СПб вон уже вторые сутки стоит, пробка на 100 км. — может, не надо интернет-хомячкам лезть туда, где они не понимают. ну вот при чем здесь трасса СПб и ЖКХ? что такое ЖКХ, знаете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >приведем все-таки абзац из новости Эй слоупок, не надоело три раза постить одно и то же? Ты тут никому не интересен, тролль в другом месте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > может, не надо интернет-хомячкам лезть туда, где они не понимают. ну вот при чем здесь трасса СПб и ЖКХ? что такое ЖКХ, знаете? Притом что снегоуборочные машины это ЖКХ, или для тебя это открытие?

  • Ответить
    Альтер Эго

    может, не надо интернет-хомячкам лезть туда, где они не понимают Ага, пускай они сначала не лезут в интернет, а мы тогда не будем лезть в политику.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А ты это «пускай» можешь как-то поинфорсить, жалкий убогий скудоумный потенциальный эмигрант?

  • Ответить

    > То что над ухом просвистело-это не повод орать на всю Ивановскую о Великом Русском Файерволе. Когда будет прямое попадание, орать будет уже поздно — боржоми пить бесполезно, когда почки отвалились. (Ну или если вам больше нравится «когда они пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист…») А что будет — сомнений очень и очень немного. Вы в курсе, что завтра открывается конференция Международного союза электросвязи в Дубае на которой ожидается, что Россия с сочувствующими странами (Иран, Китай, Венесуэла…) поставят вопрос о передачи контроля над интернетом правительствам — создании «суверенных интернетов»? Может и не знаете, в наших пенатах это как-то не считается существенной и/или интересной темой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > на которой ожидается, что Россия с сочувствующими странами (Иран, Китай, Венесуэла…) поставят вопрос о передачи контроля над интернетом правительствам, А вы предпочитаете чтобы контроль на интернетом находился у единственной страны — США?

  • Ответить
    Альтер Эго

    1941 22 июня 1941 г. …Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине… Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. 24 июля… Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.

  • Ответить

    Прежде чем писать шлак про аэропорты и прочее, погуглите security theater. Что до эффективности списков: по порно было внесено в реестре 100+ сайтов. Было ли возбуждено хоть одно дело? Нет. Подмена, как и говорит Филлип. Ну, а РКН… Жаров же сказал, четыре тетки за 40 из Лиги проверяют заявки. Чего вы хотите?

  • Ответить

    Фил, ты столько раз передал привет Почте Mail.Ru, что я не смог пройти мимо. Насколько я понял, ты попрекаешь наш антиспам в том, что он «слепо доверяется» мнению Спамхауз? Хочу сообщить, что это не так. Как ты правильно отметил, в каждой крупной почте есть свои черные, белые и прочие списки. Мы тоже считаем, что себе доверять лучше, чем кому-то еще, поэтому полагаемся на наш собствнный анализ репутации отправителей. Списки Спамхауз мы тоже анализируем (глупо не брать во внимание кем-то проделанную работу), но только как один из сотен факторов, влияющих на принятие решения. Вообще, я надеюсь, что проблемы с тем что «кто-то куда-то не так попал и теперь почта на mail.ru не ходит» давно в прошлом, потому что теперь у нас есть (а) сервис https://postmaster.mail.ru/ и (б) выделенная abuse-team для помощи при возникновении вопросов. Что, конечно, не означает, что мы теперь всех кладем во Входящие — если отправитель спамит, пользователи недовольны и т. п. — то он попадет в папку Спам. Собственно, от этого хочу перейти к комментарию по сути поста. По своему опыту могу сказать, что любые попытки улучшить ситуацию в какой-то области работают тогда, когда это кому-то действительно нужно. И когда этот кто-то начинает делать активные действия. Например, мы в Mail.Ru очень не любим фишинговые сайты. В принципе, их никто не любит и все хотят, чтобы их не было, юзеров не разводили и т. п. Но обычно про это больше рассуждают, чем делают. Мы взяли и (а) придумали и реализовали способы обнаружения фишинговых сайтов и (б) наладили контакты с провайдерами и регистраторами доменов (как у нас, так и в других странах), чтобы оперативно фишинги закрывать. Первое время закрывали их реально тысячами, да и сейчас полно. Конечно, мы не истребим все, но мы видим, как вред от фишинга снизился. Понятно, что такое не будет делать каждый интернет-стартап, но если крупные проекты объединятся — то можно создать свое регулирование, которое будет не формальностью, а реальной мерой. Кстати, это регулирование может быть само по себе рыночным бизнесом, а не государственной инициативой. Например, есть компания ReturnPath, которая пытается сделать прозрачнее и чище рынок электронной почты, сотрудничая и с отправителями, и с почтовыми сервисами. Другая хорошая инициатива — Web of Trust (http://www.mywot.com/) — краудсорсинговая база репутации сайтов. Мы с ними успешно сотрудничаем и опять же помогаем пользователям. Чем не полезный черный список?

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Сергей, отличный комментарий. Снимаю все взгляды и лучи. Всё делаете правильно. Пусть мои приветы будут дружественными. > наладили контакты с провайдерами и регистраторами доменов (как у нас, так и в других странах), чтобы оперативно фишинги закрывать Угу, третьего дня постучались к моему аплинку. Клиенту сайт сломали и фишинг кинули (стандартная тема). И ведь у половины топа мой телефон есть и в FB — нет, звонит мне в ужасе аплинк и гробовым голосом «у тебя фишинг mail.ru!» Ололо! :)

  • Ответить
    Филипп Кулин ООО Дремучий Лес

    Это та самая проблема «найди хостера». Да, на СРОЧНЫЕ абьюзы типа фишинга можно мой личный вписать, благо он только не на заборе написан. Я в три ночи с девушки слезу — уберу. Без иронии. Более того, я так рекомендую делать во всех случаях, когда вы знаете кто на другом конце провода. Так скажем, мой опыт показывает, что «как правило» то на то.