Наталья Касперская: big data россиян в интернете должны быть признаны собственностью государства

Развитие событий: «Люди не понимают ценность своих данных, но это не даёт права призывать к цифровому коммунизму», — критика предложения Касперской о национализации данных (2 декабря 2016)

Гендиректор InfoWatch Наталья Касперская, возглавляющая подгруппу «Интернет + Общество» рабочей группы помощника президента РФ Игоря Щеголева рассказала ТАСС, что у России появятся предложения по регулированию «больших данных» россиян. Касперская привела в качестве примера «больших пользовательских данных» поисковые запросы, отметки о местонахождении, контакты, переписку, фото- и видеоматериалы, собранные такими платформами, как Facebook. «Я считаю, что, наверно, нужно законодательно заставлять такие компании передавать сертификаты, либо просто пытаться как-то аккуратно загонять их (данные) в Россию […] Должны быть какие-то законодательные меры, а не перехватчики».

Мое мнение, что эти данные должны являться собственностью государства, потому что пользователи этими данными не обладают. Пользователь отпустил их в информационное пространство, и утекло все, что он там написал. Значит, это не их принадлежность.

Дополнительно о владельцах «больших данных». Big Data усиливают проблему информационного неравенства; люди, владеющие технологиями, смогут узнавать о нас гораздо больше, чем нам нужно для нашей же безопасности → Roem.ru

Касперская считает хорошим примером гипотетическую договорённость Китая с Facebook, слух о которой появился около недели тому назад. Прямого отношения к работе с big data он не имеет, но показывает, что власть и соцсеть могут договориться, если сеть нуждается в работе на территории страны.

«Власти сказали Facebook: Либо вы будете работать по нашим правилам, либо нет […] Сейчас Facebook опять выходит в Китай, они согласились работать по правилам Китая и передавать информацию китайскому правительству. Это тоже вариант». Из публикации NYT следует, что соцсеть якобы передаст китайскому партнёру инструмент, который не даст пользователям публиковать в Facebook контент на определённые темы (приём взаимодействия не новый, китайский Skype читал переписку и сличал её с словарём запрещённых слов, Microsoft передал право на цензуру местной компании «Tom Online»).

О том, что рабочая группа по вопросам развития интернета при администрации президента начала работу над новым законопроектом, регулирующим работу с «большими пользовательскими данными», стало известно в первой половине ноября. В группу вошли вышеупомянутая Наталья Касперская и Игорь Ашманов. В самом конце августа регулированием Big Data заинтересовался Институт развития интернета. На первое заседание приглашались представители «Яндекса», «Рамблера», «Вымпелкома», «МегаФона», Сбербанка, Минкомсвязи, Роскомнадзора, МТС, Аналитического центра при правительстве РФ. Руководил группой ИРИ заместитель директора КЦ Сергей Копылов.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо AWG

    >> Касперская говорит о том, что big data надо конфисковать и национализировать.

    Справедливости ради стоит отметить, что об этом говорит не только Касперская. У этого подхода достаточно много сторонников из тех, кто вполне понимает, о чем идет речь (разбирается в технологиях).

    Сама идея не родилась во властных сруктурах, а именно была внесена туда профессионалами от индустрии. С ней можно спорить, но тут нужна и адекватная аргументация. Эмоциональные вопли воспринимаются в данном случае как отсутствие внятных аргументов против.

    Пока же выглядит совершенно логичным утверждение, что «РФ, по её представлению, не может иметь меньше оперативных возможностей, чем корпорация Гугло-Фейсбук.». Я полагаю, что и последствия будут. Если государства станут явным конечным бенефициаром сбора и глубокого анализа big data, то корпорации пересмотрят свои стратегии и развивать это направление как свое основное конкурентное преимущество им будет уже не так и интересно, как сейчас.

    В целом вопрос сводится к тому, приведут ли предлагаемые меры именно к таким последствиям. Вполне возможно, что вовсе и нет. Но направление может быть и правильное. Лично я полагаю, что «копать» надо под средства цифровой идентификации (всякие там google id и иже с ними). Государство в первую очередь должно само единолично контролировать удостоверения личности и средства идентификации этой личности. Тогда оно уже сможет и эффективно обезличивать big data, которые становятся доступны корпорациям.

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Roem.ru

    Интересно, кто-нибудь текст ТАССа читал?

    Касперская была в Томске, где участвовала в открытии кафедры по Big Data, имела пресс-конференцию с отвлеченными вопросами, где, в частности, сказала следующее:

    1. Иностранные компании тут себя чувствуют как рыба в воде и это ненормально
    2. Что она против перехвата данных (по сути, против реализации закона Яровой в лобовом виде)
    3. Что она считает благом перенос данных российских пользователей Google/Facebook/etc в Россию
    3а. Про Facebook и Китай мне не очень понятно, я не слежу.
    4. Что конкретные предложения по большим данным собираемым о россиянах будут готовы в течение полугода. А не готовы уже сейчас.

    То есть, сейчас идёт обсуждение различных вопросов, про эти вопросы (пункты 1-3) Касперская рассказала на мероприятии.

    Вы обсуждаете вопросы обсуждаемые в рабочем процессе, прошу заметить, а не план.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про «понос изо рта» и вообще глубокое понимание местных лидеров мнений в духе «имеет непосредственное участи в составлении данного плана и последующего его представления всяким министрам».
    Расскажу, как Оно На Самом Деле (ТМ) и кто там что кому представляет.

    1. История: откуда что взялось

    а) Гера Клименко возглавил ИРИ в январе 2015 по указанию Володина. Обещал Путину сделать Программу развития Интенета и Дорожную карту.
    В ИРИ вошли также ФРИИ и РАЭК.
    Герман, по меткому выражению Володина, возглавил придуманный РАЭКом ИРИ, потому что «равноудалён». На мой личный взгляд, ещё и потому что сделал Медиаметрику, которую многие читали в АП. Были и другие обстоятельства, которые предмет другого разговора.

    б) Весной и летом 2015 сотни экспертов ИРИ, после поездок на теплоходиках по Москвареке писали Программу развития Интернета, а более другие сотни более других экспертов писали Дорожную карту. Программу собирал вместе Фёдор Вирин, Дорожную карту — не знаю кто. В любом случае эти два документа более никуда не пошли.
    В частности, потому что идея Геры была собрать их «снизу вверх», из кусочков сотен экспертов. Так не бывает, конечно. Такие вещи делаются только «сверху вниз».

    в) На декабрь 2015 назначили Форум «Интернет-Экономика». Всем занималась РАЭК. На второй день форума должен был приехать Путин, а в первый день должны были пройти 8 круглых столов (Суверенитет, Общество, Город, Медицина и т.п.), главы которых потом должны были докладываться Путину по итогам.
    Перед форумом прошли репетиции круглых столов, в башнях Москва-Сити.

    г) Главой круглого стола «Интернет + Суверенитет» был назначен Илья Массух, а главой «Интернет + Общество» — Наталья Касперская.

    д) В понедельник 21.12.2015 мы провели столы, затем до вечера писали итоги.

    е) Во вторник 22.12 шесть человек, Наталья, Волож, Клименко, Молибог и др. в фойе форума доложили Путину итоги круглых столов, Путин предложил кого-то взять советником, Волож кивнул на Клименку («Герман нас всех здесь собрал»).
    Далее итоги беседы были доложены в большой зале участникам форума, а Путин уехал.

    ж) По итогам беседы и форума были написаны материалы, которые были переданы в Администрацию Президента. К январю из них в АП были сформированы Поручения Пр-168, которые Путин подписал 29 января 2016:
    http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/51235

    з) Для исполнения Поручений под руководством И.О.Щёголева была сформирована Рабочая группа, с теми же подгруппами (Общество, Суверенитет, Город, Медицина, Коммерция, …). Их задача была подготовка предложений по исполнению поручений, развитию своих предметных областей и/или подготовка Дорожных карт.

    и) Подгруппу «Интернет + Суверенитет» возглавил И.Массух, Н.Касперская стала его заместителем, подгруппу «Интернет + Общество» возглавила НК, заместитель — И.Массух. Медицину возглавляет Яндекс и т.п.

    к) Задачи подгрупп — к концу 2016 представить предложения и Дорожные карты, которые после утверждения в АП будут представлены Президенту.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    2. Как оно работает

    а) Рабочая группа собирается примерно раз в полтора месяца, на 2-3 часа, под председательством И.О.Щёголева, с целью определить прогресс в разработке предложений и дорожных карт.
    Подгруппы собираются чаще (раз две недели, иногда раз в неделю), не всегда в АП, зачастую в офисах руководителей подгрупп.

    б) В составе РГ — представители министерств, ведомств, спецслужб, АП, общественных организаций, бизнеса. Количество — примерно 30-40 человек каждый раз.
    «Из бизнеса» — Яндекс, Инфовотч, 1С, АиП, ФРИИ, Ростелеком, ВШЭ, АНО КЦ и прочие.

    в) Часть подгрупп уже дали дорожные карты по некоторым поручениям, часть — нет. После подготовки дорожные карты отправляются на рецензирование и одобрение в Минсвязь, Минэко, Минфин и другие ведомства.

    г) Когда Дорожная карта или предложения по поручению дополнены, исправлены, согласованы со всеми важными игроками, когда вставлены и внесены все корректировки, они уйдут в АП на утверждение. Этого пока не произошло, работа ведётся.

    д) Проблема больших пользовательских данных — это предмет поручения №10. Оно исполняется в рабочей подгруппе «Интернет + Общество». Дорожная карта готовится, пока не разослана в министерства и ведомства.
    Про содержание — ниже.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Проблема больших пользовательских данных

    Основные положения и соображения:

    А. Большие пользовательские данные — это не ПД. Большие данные могут быть в сыром виде анонимны, а обработка их и превращения в производные данные могут производиться совершенно в другое время и в других руках, иногда через много звеньев и границ.

    Б. Собирают БПД все, кто смог дотянуться. Поисковики, соцсети, рекламные системы, смартфоны, приложения. Наилучший пример — приложение «Фонарик» с доступом к адресной книге и звонкам. Или Run Keeper, собирающий данные в выключенном состоянии.
    Пользовательские соглашения, где мы «поднимаем галочку «Согласен» — по нашим законам — незаконны, тем более, что их никто не читает.

    В. Есть наблюдающие сервисы, которые вообще не имеют прямых отношений с пользователем — десятки кодов на сайтах, счётчики, шеры, логины, лайки и т.п.

    Г. В этой сфере есть правовой вакуум — собирают все, делают что хотят, пользовательские соглашения незаконны. Компании искренне считают, что эти данные их.

    Д. В этой сфере кроме угроз и рисков есть большие деньги и большие возможности. Их важно не упустить, чтобы потом не импортировать всё новое с Запада.

    Е. В наилучшем положении находятся зарубежные компании:
    — они имеют самые жёсткие пользовательские соглашения,
    — у них самые широкие линейки сервисов и самая большая наблюдаемая аудитория (если вспомнить про сеть Адсенсе и шеры/лайки фБ по просторам Рунета).
    — они не подчиняются российским законам, БПД российских граждан улетают за границу,
    — Все они сдают данные наших граждан государству США и его спецслужбам (это рассказывают нам Сноуден и «Гардиан», но это прямо написано и в их ПС).

    Ж. На подходе ещё более жёсткие сборщики: уличные и носимые камеры с распознаванием лиц, походки, номеров авто; умные домашние телевизоры с распознаванием жестов, трёхмерных сцен, речи; умные браслеты, собирающие биометрию; сборщики ДНК; Интернет вещей; умные автомобили с 20-30 операционками внутри, с постоянным доступом в Интернет, с распознаванием состояния водителя, с камерами в салоне и так далее.

    З. Закона о БПД нет, всё это не регулируется, а рынок уже есть, риски уже есть.

    Что делать?

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Метафора «цифровых недр»

    а. Чья это собственность?
    — Не пользователя, хотя кажется, что его. Почему? Ты не можешь владеть тем, что не контролируешь. Прошёл по улице — тебя сняли 138 камер от 17 различных владельцев зданий, помещений и сетей камер, распознали лицо, записали путь и время. Чьи это данные?
    Точно не твои: ты не знаешь, где они, у кого, не можешь запретить использование и т.п. А когда что-то «твоё» ты не контролируешь — ты этого лишишься обязательно.
    — Не владельцев систем сбора данных — они НЕ ДОЛЖНЫ этим владеть? это не их, какие бы они ни писали хамские TOS.
    Здесь полная аналогия с 152-ФЗ про ПД.

    А чьи тогда?

    б. Предлагается метафора «цифровых недр»: ты мог получить в наследство, купить или получить в подарок участок земли. Теперь ты можешь на нём строить, но копать глубже 5 метров — нельзя, дальше — недра, а недра — собственность нации. Получишь лицензию — пожалуйста, добывай и продавай, по правилам.
    А пока — только для себя.

    То же самое с БПД: даже на твоей площадке данные глубже определённого слоя — это собственность нации, очень чувствительные данные, которые граждане сами защитить не могут и не должны. Анонимные куки и технические профили для втюхивания товаров на твоей площадке, в твоей рекламной сети, браузере — пожалуйста, используй.
    Большие данные с возможностью расчёта ФИО, интимных данных, взглядов, религиозных предпочтений, связей, ориентации, болезней, ДНК — извини, Гугл/Яндекс/ФБ, это не для тебя.

    Подпиши хартию, кодекс, пройди сертификацию, получи лицензию или что-то подобное, покажи алгоритмы, декларируй цели — тогда работай. Ну и естественно, в рамках территории РФ.

    Как и что делать?

    — Законотворчество (определение, категории данных, юрисдикия, прочее), запрет трансграничного использования БПД
    — Определение категорий игроков и их прав (например, запрет провайдерам и операторам собирать на магистралях, использовать и продавать БПД),
    — Выравнивание условий конкуренции (прижать иностранцев-беспредельщиков)
    — Саморегуляция отрасли: отраслевой кодекс/хартия
    — Отраслевой консорциум или оператор БПД
    — Единое пользовательское соглашение для интернет сервисов
    — Решение проблемы наблюдающих сервисов
    — Стандарты использования и оборота
    — Государственный мониторинг правил оборота БПД
    — Просвещение пользователей
    — Госуслуга по прозрачности БПД, возможность удаления гражданином своих БПД и запрета их использования теми или иными сервисами
    — Институты развития, инвестирование в обработку БПД, стандарты обмена, обеспечение доступности (при гарантии безопасности) данных для игроков рынка, стимуляция технологий обработки БПД

    и так далее, и тому подобное.

Добавить 529 комментариев

  • Ответить

    Я вот например против такой фигни , я не хочу делиться с государством или другими людьми моими данными, я хочу чтоб мои файлы считались моей частной жизнь и государство это охраняло ибо сказано в конституции: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

  • Ответить

    Тогда надо бороться не с такой фигнёй, а действовать как Марк Цукербег. Заклеить камеру ноутбука (не знаю, правда, чем вы «заклеите» другие малопонятные закладки в аппаратуре и операционках) Не выливать снимки в «облако», не писать ничего о себе в фейсбуко, гугл. Как вы помните, о том, что Марк делает, например, небольшой шмонец своим соседям по земельному участку, мы узнаем вовсе не из его записей в FB, о том, что он де поцапался третьего дня с соседями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    У ТАСС есть слова «Facebook» и «Google», и показано, что они перемещают данные через госграницы. Теперь надо забрать у них ключи, например. В каком-то смысле логично. Но в сообщении ТАСС нет очевидных слов «ВК», «Яндекс» и Mail.ru. В общем случае эти сервисы не хранят ничего существенного за границей РФ и ничего не перемещают в западные дата-центры.

    Обозначает ли российское расположение дата-центров «ВК», «Яндекс» и Mail.ru, что их не касается закон Касперской, о принудительной сдаче биг даты властям? Кажется, что не обозначает. Поэтому мотивация Касперской очень-очень интересная. Данные россиян за границу перемещают одни компании, а ответят за них — другие.

  • Ответить

    Это уже достигнуто, все-таки хочется некоторой приватности в собственной социализации… Я не готов делиться с государством много чем… это просто напоминает какой-то информационный коммунизм , типа буржуи все украли до нас и давайте экспроприируем обратно народу. Потом начнется фигня с авторским правом — что мы типа и есть государство и я типа могу спокойно тырить у тебя все что угодно. Это шиза какая-то с одной стороны принцип виновности в виде налога на болванки , с другой корируй у простых россиян сколько влезет — ибо государственное.

  • Ответить

    Офигеть. Я какие-то данные запустил в интернет, то ли частным компаниям, то ли просто так поплавать. Окей, они не мои. И тут приходит Касперская и бодренько предлагает сделать эти данные собственностью государства, потому что они, практически дословно, «плохо лежат». В Яндексе или Фейсбуке, которым я эти данные сам отдал, они лежали плохо, поэтому государство заберет их себе, чтобы лежали хорошо.
    Ну просто слов нет, одни междометия и жесты.

  • Ответить

    Это просто шоу очередное. Попытка придать смысл и сверхценность абсолютно бессмысленным данным, а заодно — этаким образом напугать массу, чтоб поменьше писала всякое в инете.
    Если бы данные были действительно ценны — это было бы сделано тихо, незметно, без шума и пыли.
    В чем смысл «слепка» переписок и серфинга какогото васи пупкина в период с 2014 по 2015 год? Если есть цель закатать этого васю — все гораздо проще делалось и придумано давным давно.
    Вербовать? Всех? На той компре, что на порно-сайт заходил? Ну, может святоша Ашманов от страха перед супругой и завербуется в какойнить Моссад, но обычный, простоорганизованный Вася Пупкин не завербуется.
    Такчто это все коньюнкутрщина, и самопиар.
    Для продаж это тоже не имеет значения. Если чел лазил смотреть сайт недвижимости в Беверли Хиллз, сидя в Мухосранске, от того, что вы месяц будете подсовывать ему «выгодные предложения по домам в БеверлиХиллс» продажи особняков не вырастут…

  • Ответить

    Музыкальный момент в том, что никто не считает вас (и меня, и всех) равным себе субъектом на рынке big data.

    Например вы никогда не найдёте свой комментарий в FB, потому что там с поиском плоховато. Но сам-то FB, при необходимости найдёт любые ваши комментарии, за любой год и сличит их, с чем захочет. Вы никогда не найдёте точного принципа, по которому Google будет бомбардировать вас пропагандой социализма, а «Яндекс» новостями с главной страницы про каких-то немыслимых чиновников и Киркорова, не имеющих значения ваще, но почему-то вдалбливаемых.

    Касперская говорит не совсем о том, что вас, как пользователя, надо нахлобучить, сделать вам деклассирование, данные лежат плохо и нужно и ухудшить защищённость ваших данных, а ля как у китайских нищих.

    Касперская говорит о том, что РФ, по её представлению, не может иметь меньше оперативных возможностей, чем корпорация Гугло-Фейсбук.

  • Ответить

    Касперская говорит о том, что big data надо конфисковать и национализировать. Если, конечно, мы с ней говорим на одном диалекте русского языка, и одинаково понимаем смысл выражения «должны являться собственностью государства».
    Собственность это вовсе не копия для гебистких нужд. Собственность это право иметь ЕДИНСТВЕННУЮ копию, ну и может быть с барского плеча давать ее кому-то подержать. Или не давать. Или вообще угробить.

  • Ответить

    Похоже, да. Право на работу с цифровой Россией фейсбуко-гугло-яндексу могут выдать не сами русские, а исключительно те, кто властвует над ними. Частные люди — не являются субъектами (ни для кого), а являются цифровыми недрами, концессию на разработку которых нужно или получать в Москве или сваливать, как иногда приходится сваливать из Китая.

  • Ответить

    >>новостями с главной страницы про каких-то немыслимых чиновников и >>Киркорова, не имеющих значения ваще, но почему-то вдалбливаемых.

    это все азы провокейшн-маркетинга. Когда сканадлом к продукту пытаются внимание привлечь. Но в данном случае — не к продукту привлечь, а от всего отсльного отвлечь. Известно, сколько примерно в день может средний человек новостей вкурить. Вот и надо полностью забить эту емкость белибердой.
    По любому поводу, причем чем у большего числа вызовет это возмущение тем лучше. Далее они начинают возмущаться, обсуждать блала — и очередные 24 часа выиграны в поединке с вечностью.
    Учитывая, что это в посл. время чоткая тенденция, но нельзя много людей привлечь к реализации, сразу видно, что дело делает одна и таже группа — хирург, пранкеры, ну и тому подобные. Утром вброс, к обеду коммент, далее все мусолят, к вечеру новый вброс, типо сказка на ночь)))) А актеры теже самые.
    Да пусть себе стараются, ну раз убедили, что эта технлогия нужна, работает и эффективна? На какое то время она и эффективна, безусловно. Но потом вообще апатия наступает. Как в той сказке про пастушка, пугавшего крестьян волками)))

  • Ответить

    Вас урванивает с фейсбуком кольт возможность голосовать ногами. Если вам не нравится то, что ваш комментарий в фейсбуке трудно найти, вы не пишите там комментариев и все.
    Голосовать ногами против государства довольно затруднительно.

  • Ответить

    Но вообще Касперская, конечно, офигела в конец. Ну, почти в конец, осталась самая малость — сегодня данные граждан являются собственностью государства, завтра собственностью государства будут объявлены сами граждане (по их горячей просьбе, разумеется) и все.

  • Ответить
    Нет Независимый предприниматель

    «Интернет + Общество» курирует тетка прослушка, это как тетка мент у нас омбудсмен главный. Все одно. Нда

  • Ответить

    >РФ, по её представлению, не может иметь меньше оперативных возможностей, чем корпорация Гугло-Фейсбук.

    Подумал о том же. С точки зрения государства получается абсурд — какие-то зарубежные компании знают о россиянах больше, чем сама Россия. Есть, конечно, вконтактики, ок, майл и яндекс, но они покрывают только часть населения, а государству хотелось бы иметь полную картину по трендам.

    Все почему-то возбудились из-за того, что все, цензура, железный занавес, тотальная слежка за столь ценными гражданами, но это, видимо, уже что-то профессиональное, потому что в большинстве случаев эти люди не интересны не то, что государству или ФСБшникам, но даже сами себе. А те, кто интересен — не пользуется всякими там гуглами-фейсбуками, потому что у них на это обычно нет ни времени, ни желания.

    Причем все забывают, что относительно недавно, каких-то лет 10 назад, у всех операторов стояло оборудование СОРМ, а трафик подавляющего большинства сервисов никак не шифровался — и ничего, никого не посадили, никого не шантажировали переписочкой в уютненьком или асечке — государство не парило, что конкретно пишет и читает конкретный гражданин, а граждан не парило, что государство потенциально имеет ко всему этому доступ. Сейчас государство так же не парит, что конкретно читает и пишет конкретный гражданин, а социально активные граждане как с ума посходили на почве приватности.

  • Ответить

    >> Касперская говорит о том, что big data надо конфисковать и национализировать.

    Справедливости ради стоит отметить, что об этом говорит не только Касперская. У этого подхода достаточно много сторонников из тех, кто вполне понимает, о чем идет речь (разбирается в технологиях).

    Сама идея не родилась во властных сруктурах, а именно была внесена туда профессионалами от индустрии. С ней можно спорить, но тут нужна и адекватная аргументация. Эмоциональные вопли воспринимаются в данном случае как отсутствие внятных аргументов против.

    Пока же выглядит совершенно логичным утверждение, что «РФ, по её представлению, не может иметь меньше оперативных возможностей, чем корпорация Гугло-Фейсбук.». Я полагаю, что и последствия будут. Если государства станут явным конечным бенефициаром сбора и глубокого анализа big data, то корпорации пересмотрят свои стратегии и развивать это направление как свое основное конкурентное преимущество им будет уже не так и интересно, как сейчас.

    В целом вопрос сводится к тому, приведут ли предлагаемые меры именно к таким последствиям. Вполне возможно, что вовсе и нет. Но направление может быть и правильное. Лично я полагаю, что «копать» надо под средства цифровой идентификации (всякие там google id и иже с ними). Государство в первую очередь должно само единолично контролировать удостоверения личности и средства идентификации этой личности. Тогда оно уже сможет и эффективно обезличивать big data, которые становятся доступны корпорациям.

  • Ответить

    То, что Касперская поддерживает такие идеи не одна, а в составе банды, никак не меняет охренительности самой идеи.
    Да и в общем-то ваша затея свести всю аутентификацию пользователей в интернете в одно место, и вручить это горлышко государству, не менее охренительна. Нашли кому доверить буквально своё всё: структуре, базами данных которой торгуют прямо на ее территории, министры берут взятки у руководителей госкомпаний, а менты славятся работой налево.

  • Ответить

    Касперская с Ашмановым и прочие Ровд(о) уже давно поняли, что в бизнесе им уже ничего не светит. Все уже в прошлом. В силу возраста, отсутствия прорывных идей, конкуренции и пр. Поэтому и пытаются ограничить свою песочницу под предлогом защиты «государсвенных интересов» и чтобы сохранить скудеющий денежный поток.

    Это бизнес-модель такая у никчемных протекционистов, а не защита гос. интересов.

    Оплачивать это все будет населения РФ, как обычно.

  • Ответить

    >Это просто шоу очередное. Попытка придать смысл и сверхценность абсолютно бессмысленным данным, а заодно — этаким образом напугать массу, чтоб поменьше писала всякое в инете.

    Не только. Еще придать себе важности побольше! Что-то Мизулину напоминает с ее «прорывными» идеями.

  • Ответить

    >> Нашли кому доверить буквально своё всё …

    Все-таки я не писал, что полностью солидарен со всеми этими идеями. Лично у меня нет однозначного мнения на этот счет. Я, впрочем, замечу, что эмоциональный окрас от использования слов «банда, охренительно и т.п.» никак не раскрывает сути ваших возражений относительно самой идеи. Вы же согласны получать паспорт, права, документы на недвижимость именно от государства, а не от контроры Рога и Копыта?

    Государства во всем мире так или иначе контролируют своих граждан. В первую очередь именно в тех сферах, где самоорганизация происходит со значительными метастазами. Почему бы не принять мысль, что граждане (в своей массе) просто не способны адекватно управлять своими данными (данными о себе) ровно так же, как они не способны адекватно оценить свои навыки по управлению самолетами или речными судами? Что-то кроме пурги про «шоу, напугать массы и подряды Инфовотч» можете возразить? Я вот пока (хоть бы и для самого себя) таких возражений не придумал …

  • Ответить

    Шоу продолжается. Наша планета ввиду глобализации всё больше напоминает один большой колизей, все коллизии в котором проходят в виде шоу. Пранкеры, сранкеры, байкеры, хакеры, путаны, депутаны — герои нашего времени. Господа, где наш паровоз, который «вперёд летит»? Где сам перёд?
    Сначала нашу бигдату всю слили с потрохами — на корню. Теперь будут охранять. На всякий случай — поддерживаю и одобряю. Не отдадим супостатам нашу слитую ране бигдату. Сами съедим. Если полагать, что наше государство — оно наше. А Гугл — оно ихнее государство, то нужно выбирать наше. Чисто гипотетически.
    И встречное предложение — вместе со свидетельством о рождении выдавать сразу именной бланк явки с повинной.
    А где народный ответ о защите личной бигдаты самими личностями? Ответ может быть не только в прямой защите, но и в фейковом клонировании личных бигдат. Наше население должно спешно виртуально и лицедейски множиться.

  • Ответить

    Алексей, вы так завуалировано оправдываете это все, что где то взвыл один довольный Жаров.

    Главную же мысль вы так и не осилили — все все знают, и США со Сноуденом собирают петабайты информации о нас, и ФСБ с ФБР, и даже китайцы.

    Но, согласно тем же конституциям и прочим актам, которые дают эфемерное представление законности и прав стандартного гражданина — это плохо.

    Именно поэтому Сноуден до сих пор жив, а про PRISM все помнят.

    А тут, какой то ептваю советник вполне себе рабочей группы при президенте в открытую заявляет — PRISM это норма, так и надо, более того, все что вы тут на клавиатуре наклацали — наше!

    Вот так, с легкой руки и любви к господрядам, этот советник похерил эфемерное чувство защищенности типичного гражданина. Не надо так. В тайне надо все, что бы граждане были уверены в своей безопасности и в полноценности своих прав. Но это когда граждан за людей считают.

    А когда граждан за быдло держатат — вот такие касперские и их понос изо рта и образовывается.

  • Ответить

    Такая забота о принадлежности бигдаты наводит только на одну мысль о последующей монетизации. На эффективности ОРМ эти «прорывные» (а-ля мизулина) предложения не скажутся никак даже в случае их реализации.

  • Ответить

    >>В тайне надо все

    По сути это мало что меняет. Если не сказать больше — ничего не меняет. Какие сейчас вообще могут быть тайны? Как ее организовать, эту тайну? Хоть кто-то или что-то да стуканет. Если не друг, то утюг с микрочипом — выдаст вас с потрохами. Тайну нужно сначала организовать. Это такая индустрия должна быть. Отдельный бизнес и образ жизни. Это не информационная безопасность (фиговый листок) — это другое. Люди должны бороться теперь не за свободу и равенство (не модно уже), а за «право на тайну». Мы вступили в новое опасное время — все посчитаны и все вычислены. Это новая грань «конца истории».

  • Ответить

    > С ней можно спорить, но тут нужна и адекватная аргументация.
    > Эмоциональные вопли воспринимаются в данном случае как отсутствие
    > внятных аргументов против.

    Вот у меня родилось предложение — поставить в каждую спальню по камере по телекрану, т.е. вебкамере, и стримить все в специально построенный датацентр к товарищу майору. Есть у вас внятные и адекватные аргументы против? Только, пожалуйста, без эмоциональных воплей и субъективных оценок.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    Уже поздно, слишком поздно.

    После Сноудена, любой человек, который понимает, что именно он сказал — может собрать все данные о любом другом человеке.

    То есть от спецслужб все методы и закладки ушли в бизнес.

    Добро пожаловать в новый мир!

    И бороться с этим, боюсь, можно только полным выключением всех мобильных операторов…. Ну есть еще один метод, но он недешевый.

  • Ответить

    смех смехом, но в данном вопросе не все так просто.
    Очевидно, что бигдата — являются продуктом действий пользователей (граждан), которые они совершают при взаимодействии с веб-сервисами посредством гаджетов. Это взаимодействие они осуществляют как и сами оплачивая доступ к инету, так и в рабочее время. (кстати, логи всех входы\заходы в инет иностранцев, находящихся на территории РФ, также будут попадать в собсвенность государства как добытые бигдата?)
    При этом неожиданно выяснилось, что инфа о действиях пользователя в инете имеет некую ценность. Ок.
    Причем ценность образуется только если собрать и систематизировать эти данные как бигдата юзера. Ок.
    Предлагается монополизировать эти действия и отдать монополию гос-ву.
    (хотя очевидно, что коммерчески это неокупаемый проект, кому нужна инфа куда Клавдия Петровна лазила в инете), поэтому члены инициативной группы и предложили все затраты государству взвалиьт на себя, а они уж, так и быть, готовы возглавить эту сложнейшую работу. Это очевидная и простая как валенок, схема присасывания к бюджету.
    Но речь не только об этом. Вся эта затея, опять, ясное дело, из бюджета должна оплачиваться. Затраты огромные. И оплачивать активность некоторых будут опять все. Т.е. больную старушку (которую всегда и защищают от врагов обычно все эти группы бдительности) которая сама не юзает инет, опять обилетят ( а ей нужен уход и теплое одеяло) и все деньги оплатит «старушка» из бюджета.
    СССР рухнул, как известно, иззатого, что взялся управлять буквально всем — даже туалетной бумагой. На «все» ни людей ни денег не хватило и бумага пропала а вскоре и СССР… Кажется, что к тому же пути (трата бюджета на все что угодно, кроме действиетльно необходимого) подводят и РФ…

  • Ответить

    >> При этом неожиданно выяснилось, что инфа о действиях пользователя в инете имеет некую ценность. Причем ценность образуется только если собрать и систематизировать эти данные как бигдата юзера.

    Если смотреть именно с такой позиции и считать, что big data имеют просто «ценность», то, без сомнения, вмешательство государства будет являться банальной экспроприацией. И в таком случае, я уверен, у противников подобных «начинаний» есть и весомые аргументы и реальные шансы отстоять свою правоту.

    Но что если big data могут представлять опасность для общества и/или государства? По всему миру государства всегда брали под контроль именно источники опасности (выпуск оружия, сигарет, наркотиков, оборот радиоактивных материалов, биохимические лаборатории и пр.). Общество в таких делах (контроль за производством/оборотом/использованием) все-таки больше доверяет именно государствам, а не корпорациям, которые бы, например, уже засунули сигареты и в рот младенцам, если бы не вмешательство государств в процессы популяризации курения.

    Маловероятно (но возможно), что в нынешнем виде big data можно рассматривать именно как самостоятельный источник опасности. Но мы стоим на пороге очередной технологической революции и интернет вещей многое меняет. С этой позиции постепенная передача государствам контроля над любыми большими данными выглядит разумной предосторожностью (заделом на будущее).

  • Ответить

    Если у человека двойное гражданство, получается по Касперской два государства должны правами на контент обладать или как? А если у него вообще есть паспорт гражданина мира — это нещитово? :)
    Почему именно государства, а не всего человечества на планете? Если уж пользователь что-то отпустил в свободное цифровое плавание, с какой стати объявляется некто с линеечкой и начинает контролировать размер сливного отверстия?

    Самое забавное, что сохранившая фамилию бывшего супруга мадам интернет-общественница своими заявлениями неплохо мочит репутацию Kaspersky Lab. Может это месть такая?

  • Ответить

    Интересно, кто-нибудь текст ТАССа читал?

    Касперская была в Томске, где участвовала в открытии кафедры по Big Data, имела пресс-конференцию с отвлеченными вопросами, где, в частности, сказала следующее:

    1. Иностранные компании тут себя чувствуют как рыба в воде и это ненормально
    2. Что она против перехвата данных (по сути, против реализации закона Яровой в лобовом виде)
    3. Что она считает благом перенос данных российских пользователей Google/Facebook/etc в Россию
    3а. Про Facebook и Китай мне не очень понятно, я не слежу.
    4. Что конкретные предложения по большим данным собираемым о россиянах будут готовы в течение полугода. А не готовы уже сейчас.

    То есть, сейчас идёт обсуждение различных вопросов, про эти вопросы (пункты 1-3) Касперская рассказала на мероприятии.

    Вы обсуждаете вопросы обсуждаемые в рабочем процессе, прошу заметить, а не план.

  • Ответить

    Мы обсуждаем высказывания человека, так или иначе участвующего в составлении «плана» и «конкретных предложений».

    Не Васю или Петю, а Наталью, которая имеет непосредственное участи в составлении данного плана и последующего его представления всяким министрам.

    Соответственно, точка зрения данного человека напрямую влияет на сам план.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Народ, смотрите, какую прикольную биг дату придумала British Airways. Им мало информации, которую паксы выкладывают о себе в пейсбучиках — теперь им придется еще и глотать IoT-пилюлю, которая будет измерять их в полете изнутри: https://lenta.ru/news/2016/11/30/digital_pill/

  • Ответить

    Мне запомнилась история рассказана адвокатом, критиковавшего проект закона об обязательном дактилоскопировании всех граждан РФ. Представьте себе, найден на улице труп, убили человека. Полиция собирает улики, все предметы, находящиеся в радиусе квартала от трупа. Находит бутылку с отпечатками пальцев некого гражданина, по базе отпечатков находит этого гражданина, и обвиняет его в убийстве. Адвокат выражал обеспокоенность, что в российской реальности начнёт работать презумпция вины, ты гражданин сам теперь доказывай, что не убивал, что у тебя не было мотива, что с убитым ты не знаком, да и во время убийства был в другом месте, и орудия убийства у тебя не было. Вот так, шел гражданин домой минералку пил и бросил в урну бутылку.

    Вопрос в том, что будут делать правоохранительные органы, если получат техническую возможность доступа к переписке, фото, видео, истории поисковых запросов людей. Если правоохранительные органы будут работать качественно и в рамках закона, то честным гражданам бояться нечего.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про «понос изо рта» и вообще глубокое понимание местных лидеров мнений в духе «имеет непосредственное участи в составлении данного плана и последующего его представления всяким министрам».
    Расскажу, как Оно На Самом Деле (ТМ) и кто там что кому представляет.

    1. История: откуда что взялось

    а) Гера Клименко возглавил ИРИ в январе 2015 по указанию Володина. Обещал Путину сделать Программу развития Интенета и Дорожную карту.
    В ИРИ вошли также ФРИИ и РАЭК.
    Герман, по меткому выражению Володина, возглавил придуманный РАЭКом ИРИ, потому что «равноудалён». На мой личный взгляд, ещё и потому что сделал Медиаметрику, которую многие читали в АП. Были и другие обстоятельства, которые предмет другого разговора.

    б) Весной и летом 2015 сотни экспертов ИРИ, после поездок на теплоходиках по Москвареке писали Программу развития Интернета, а более другие сотни более других экспертов писали Дорожную карту. Программу собирал вместе Фёдор Вирин, Дорожную карту — не знаю кто. В любом случае эти два документа более никуда не пошли.
    В частности, потому что идея Геры была собрать их «снизу вверх», из кусочков сотен экспертов. Так не бывает, конечно. Такие вещи делаются только «сверху вниз».

    в) На декабрь 2015 назначили Форум «Интернет-Экономика». Всем занималась РАЭК. На второй день форума должен был приехать Путин, а в первый день должны были пройти 8 круглых столов (Суверенитет, Общество, Город, Медицина и т.п.), главы которых потом должны были докладываться Путину по итогам.
    Перед форумом прошли репетиции круглых столов, в башнях Москва-Сити.

    г) Главой круглого стола «Интернет + Суверенитет» был назначен Илья Массух, а главой «Интернет + Общество» — Наталья Касперская.

    д) В понедельник 21.12.2015 мы провели столы, затем до вечера писали итоги.

    е) Во вторник 22.12 шесть человек, Наталья, Волож, Клименко, Молибог и др. в фойе форума доложили Путину итоги круглых столов, Путин предложил кого-то взять советником, Волож кивнул на Клименку («Герман нас всех здесь собрал»).
    Далее итоги беседы были доложены в большой зале участникам форума, а Путин уехал.

    ж) По итогам беседы и форума были написаны материалы, которые были переданы в Администрацию Президента. К январю из них в АП были сформированы Поручения Пр-168, которые Путин подписал 29 января 2016:
    http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/51235

    з) Для исполнения Поручений под руководством И.О.Щёголева была сформирована Рабочая группа, с теми же подгруппами (Общество, Суверенитет, Город, Медицина, Коммерция, …). Их задача была подготовка предложений по исполнению поручений, развитию своих предметных областей и/или подготовка Дорожных карт.

    и) Подгруппу «Интернет + Суверенитет» возглавил И.Массух, Н.Касперская стала его заместителем, подгруппу «Интернет + Общество» возглавила НК, заместитель — И.Массух. Медицину возглавляет Яндекс и т.п.

    к) Задачи подгрупп — к концу 2016 представить предложения и Дорожные карты, которые после утверждения в АП будут представлены Президенту.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    2. Как оно работает

    а) Рабочая группа собирается примерно раз в полтора месяца, на 2-3 часа, под председательством И.О.Щёголева, с целью определить прогресс в разработке предложений и дорожных карт.
    Подгруппы собираются чаще (раз две недели, иногда раз в неделю), не всегда в АП, зачастую в офисах руководителей подгрупп.

    б) В составе РГ — представители министерств, ведомств, спецслужб, АП, общественных организаций, бизнеса. Количество — примерно 30-40 человек каждый раз.
    «Из бизнеса» — Яндекс, Инфовотч, 1С, АиП, ФРИИ, Ростелеком, ВШЭ, АНО КЦ и прочие.

    в) Часть подгрупп уже дали дорожные карты по некоторым поручениям, часть — нет. После подготовки дорожные карты отправляются на рецензирование и одобрение в Минсвязь, Минэко, Минфин и другие ведомства.

    г) Когда Дорожная карта или предложения по поручению дополнены, исправлены, согласованы со всеми важными игроками, когда вставлены и внесены все корректировки, они уйдут в АП на утверждение. Этого пока не произошло, работа ведётся.

    д) Проблема больших пользовательских данных — это предмет поручения №10. Оно исполняется в рабочей подгруппе «Интернет + Общество». Дорожная карта готовится, пока не разослана в министерства и ведомства.
    Про содержание — ниже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Проблема больших пользовательских данных

    Основные положения и соображения:

    А. Большие пользовательские данные — это не ПД. Большие данные могут быть в сыром виде анонимны, а обработка их и превращения в производные данные могут производиться совершенно в другое время и в других руках, иногда через много звеньев и границ.

    Б. Собирают БПД все, кто смог дотянуться. Поисковики, соцсети, рекламные системы, смартфоны, приложения. Наилучший пример — приложение «Фонарик» с доступом к адресной книге и звонкам. Или Run Keeper, собирающий данные в выключенном состоянии.
    Пользовательские соглашения, где мы «поднимаем галочку «Согласен» — по нашим законам — незаконны, тем более, что их никто не читает.

    В. Есть наблюдающие сервисы, которые вообще не имеют прямых отношений с пользователем — десятки кодов на сайтах, счётчики, шеры, логины, лайки и т.п.

    Г. В этой сфере есть правовой вакуум — собирают все, делают что хотят, пользовательские соглашения незаконны. Компании искренне считают, что эти данные их.

    Д. В этой сфере кроме угроз и рисков есть большие деньги и большие возможности. Их важно не упустить, чтобы потом не импортировать всё новое с Запада.

    Е. В наилучшем положении находятся зарубежные компании:
    — они имеют самые жёсткие пользовательские соглашения,
    — у них самые широкие линейки сервисов и самая большая наблюдаемая аудитория (если вспомнить про сеть Адсенсе и шеры/лайки фБ по просторам Рунета).
    — они не подчиняются российским законам, БПД российских граждан улетают за границу,
    — Все они сдают данные наших граждан государству США и его спецслужбам (это рассказывают нам Сноуден и «Гардиан», но это прямо написано и в их ПС).

    Ж. На подходе ещё более жёсткие сборщики: уличные и носимые камеры с распознаванием лиц, походки, номеров авто; умные домашние телевизоры с распознаванием жестов, трёхмерных сцен, речи; умные браслеты, собирающие биометрию; сборщики ДНК; Интернет вещей; умные автомобили с 20-30 операционками внутри, с постоянным доступом в Интернет, с распознаванием состояния водителя, с камерами в салоне и так далее.

    З. Закона о БПД нет, всё это не регулируется, а рынок уже есть, риски уже есть.

    Что делать?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Метафора «цифровых недр»

    а. Чья это собственность?
    — Не пользователя, хотя кажется, что его. Почему? Ты не можешь владеть тем, что не контролируешь. Прошёл по улице — тебя сняли 138 камер от 17 различных владельцев зданий, помещений и сетей камер, распознали лицо, записали путь и время. Чьи это данные?
    Точно не твои: ты не знаешь, где они, у кого, не можешь запретить использование и т.п. А когда что-то «твоё» ты не контролируешь — ты этого лишишься обязательно.
    — Не владельцев систем сбора данных — они НЕ ДОЛЖНЫ этим владеть? это не их, какие бы они ни писали хамские TOS.
    Здесь полная аналогия с 152-ФЗ про ПД.

    А чьи тогда?

    б. Предлагается метафора «цифровых недр»: ты мог получить в наследство, купить или получить в подарок участок земли. Теперь ты можешь на нём строить, но копать глубже 5 метров — нельзя, дальше — недра, а недра — собственность нации. Получишь лицензию — пожалуйста, добывай и продавай, по правилам.
    А пока — только для себя.

    То же самое с БПД: даже на твоей площадке данные глубже определённого слоя — это собственность нации, очень чувствительные данные, которые граждане сами защитить не могут и не должны. Анонимные куки и технические профили для втюхивания товаров на твоей площадке, в твоей рекламной сети, браузере — пожалуйста, используй.
    Большие данные с возможностью расчёта ФИО, интимных данных, взглядов, религиозных предпочтений, связей, ориентации, болезней, ДНК — извини, Гугл/Яндекс/ФБ, это не для тебя.

    Подпиши хартию, кодекс, пройди сертификацию, получи лицензию или что-то подобное, покажи алгоритмы, декларируй цели — тогда работай. Ну и естественно, в рамках территории РФ.

    Как и что делать?

    — Законотворчество (определение, категории данных, юрисдикия, прочее), запрет трансграничного использования БПД
    — Определение категорий игроков и их прав (например, запрет провайдерам и операторам собирать на магистралях, использовать и продавать БПД),
    — Выравнивание условий конкуренции (прижать иностранцев-беспредельщиков)
    — Саморегуляция отрасли: отраслевой кодекс/хартия
    — Отраслевой консорциум или оператор БПД
    — Единое пользовательское соглашение для интернет сервисов
    — Решение проблемы наблюдающих сервисов
    — Стандарты использования и оборота
    — Государственный мониторинг правил оборота БПД
    — Просвещение пользователей
    — Госуслуга по прозрачности БПД, возможность удаления гражданином своих БПД и запрета их использования теми или иными сервисами
    — Институты развития, инвестирование в обработку БПД, стандарты обмена, обеспечение доступности (при гарантии безопасности) данных для игроков рынка, стимуляция технологий обработки БПД

    и так далее, и тому подобное.

  • Ответить

    Я официально (sic!) разрешаю американским компаниям Google, LiveJournal, Facebook, Twitter, Instagram, LinkedIn, GitHub, Flickr, Wikipedia, Reddit, eBay, Amazon, PayPal или любым другим американским компаниям, на сайтах которых я заводил аккаунт или когда-нибудь в будущем заведу, хранить любые мои персональные данные (год рождения, номер телефона, город проживания, список интересов и так далее) на территории Соединенных Штатов Америки. Также я разрешаю любым американским компаниям собирать обо мне большие пользовательские данные и хранить их в дата-центрах на территории США.

    В том случае, если американские компании начнут продавать адрес моей электронной почты спамерам, а список моих интересов и увлечений — сервисам контекстной рекламы с целью показывать мне те или иные максимально релевантные баннеры, я обязуюсь никогда не подавать иски в российские суды, не просить защиты у российского государства, не звонить на Первый канал и не просить превратить США баллистическими ракетами в радиоактивный пепел.

    Все свои аккаунты на сайтах американских компаний, включая LiveJournal, я заводил добровольно. Это был мой осознанный выбор. Российские депутаты, чиновники и олигархи не имеют к моим персональным данным и большим пользовательским данным ни малейшего отношения. Я не давал и не собираюсь давать путинскому режиму права распоряжаться моими персональными данными либо большими пользовательскими данными.

  • Ответить

    Я четко понимаю, что персональные данные — это не недра, принадлежащие абстрактному народу. Это не цифровые недра.

    Я — личность с субъектной идентичностью, и мои персональные данные на серверах Facebook, к примеру, — это мои индивидуальные данные, они априори не имеют отношения к Администрации Президента РФ. Я в принципе не понимаю, почему государство пытается ими руководить без моего согласия. Хотелось бы увидеть единое российское государственное web-приложение, где я поставлю чекбоксы «Даю согласие на то, чтобы Google хранил мои персональные данные вне России», «Даю согласие на то, чтобы Facebook хранил мои персональные данные вне России» и так далее. И пусть все провайдеры РФ раз в месяц просматривают информацию о том, кто из абонентов себе тот или иной сайт запретил/разрешил, и обновляют правила блокировки на BRAS.

  • Ответить

    И вот ведь странное дело — вы не давали путинскому режиму никаких прав распоряжаться своими персональными данными, вот только он у вас такого разрешения и не спрашивал, он и так ими владеет в полной мере. Если вам что-то не нравится в политике этого государства — вы всегда в праве отказаться от гражданства, но ждать, что государство прогнется только потому, что какой-то анонимус что-то там кому-то там запретил в каментах — тянет как минимум на инфантильность.

  • Ответить

    З. Закона о БПД нет, всё это не регулируется, а рынок уже есть, риски уже есть.
    Что делать?

    Очевидно делать своё и лучше, что бы пользователи сами хотели жить в российских сетях у российских компаний.

    От того что facebook/google будет сливать часть данных правительству, сильно стратегической устойчивости РФ не поможет, всё равно самые интересные инструменты, связки данных, они оставят у себя и проконтролировать это ни кто не сможет.

  • Ответить

    А-а-а-а-а!!!!! Все пропало, все сливают ЦРУ!!!! (поэтому продайте нам вашу печень. Нет, даже не продайте, а отдайте так, в рамках священного долга и почетной обязанности).

    Боже, ну как же утомили охранители-то…

  • Ответить

    > Здесь полная аналогия с 152-ФЗ про ПД.

    Ага, еще не забылось, как все плевались от этого ФЗ, но уже строим выше, копаем глубже.

    P.S.: Недра у них… «когда не будет спроса на нефть, то на экспорт пойдёт наша кровь»(c) — готовитесь, да?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    всё равно самые интересные инструменты, связки данных, они оставят у себя и проконтролировать это ни кто не сможет.

    Если их не закрыть, на.

    Хотелось бы увидеть единое российское государственное web-приложение, где я поставлю чекбоксы «Даю согласие на то, чтобы Google хранил мои персональные данные вне России», «Даю согласие на то, чтобы Facebook хранил мои персональные данные вне России» и так далее. И пусть все провайдеры РФ раз в месяц просматривают информацию о том, кто из абонентов себе тот или иной сайт запретил/разрешил, и обновляют правила блокировки на BRAS.

    Чуваг, читай текст выше, там это и написано. Строчка начинается со слов «Государственная услуга».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ага, еще не забылось, как все плевались от этого ФЗ, но уже строим выше, копаем глубже.

    Все? Или горстка глупых айтишников с примкнувшими карьерными журналистами?

    Ну, поплевались и чо? Что было дальше?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я официально (sic!) разрешаю американским компаниям Google, LiveJournal, Facebook, Twitter, Instagram, LinkedIn, GitHub, Flickr, Wikipedia, Reddit, eBay, Amazon, PayPal или любым другим американским компаниям, на сайтах которых я заводил аккаунт или когда-нибудь в будущем заведу, хранить любые мои персональные данные (год рождения, номер телефона, город проживания, список интересов и так далее)

    Написал болтливый аноним с кучей виртуалов, в которых он и сам путается.

  • Ответить

    Если их не закрыть, на.

    Так а чего бы тогда так сразу и не сделать? зачем эти кривляния про обработку персональных данных, ставим фаерволл по принципу всё что не разрешено то запрещенно, вводим госконтроль над яндексом, вконтактиком и однокласником, хотя и так уже есть. И всё. Зачем все эти круглые столы и заседания?

  • Ответить

    > Не владельцев систем сбора данных — они НЕ ДОЛЖНЫ этим владеть? это не их, какие бы они ни писали хамские TOS.

    Нет, Игорь, объяснение ваше на уровне детсада. На уровне:
    а) аксиом;
    б) ссылок на какой-то ФЗ, который якобы эталон и принят лучшими умами галактики.

    Большие пользовательские данные, если смотреть серьезно и по существу, — это собственность Гугла, ВК, Мыла, Яндекса, Фейсбука, Твиттера. Независимо от юрисдикции. Мы, русские программисты, корпорациям доверяем в миллион (1 000 000) раз больше, чем государствам.

  • Ответить

    Мы, русские программисты, корпорациям доверяем в миллион (1 000 000) раз больше, чем государствам.

    Это пока ты дурачок маленький. Например анализ скорости распространения слухов и способа их генерации, вообще представляешь что с этим можно делать? Я даже не про деньги, деньги в разрезе big data это очень дешево.

  • Ответить

    > Госуслуга по прозрачности БПД, возможность удаления гражданином своих БПД и запрета их использования теми или иными сервисами

    Уточните:

    1. Смогу ли я быстро и одним чекбоксом разрешить всем американским/немецким/японским/вануатским IT-компаниям хранить мои БПД на серверах в Калифорнии, а не в России?

    2. Отключить вообще эту госуслугу, чтобы государство не отслеживало мои БПД, не фильтровало, не хранило у себя и так далее?

    P.S. Начинаю понимать, для чего миллионер, живущий во дворце с миллиардершей, проталкивает этот закон. Дело в том, что за Россию они боятся. Трясутся, дрожат. Думают, что если Facebook лишний раз на баннере контекстной рекламы покажет Навального и Кунгурова, то в России произойдет революция, и дворец превратится в полночь в тыкву. Задумайтесь, Игорь: а не грош ли цена тому государству, устойчивость которого может пошатать Фэйсбук?

    Не грош ли цена такой устойчивости, идейности и субъектности государства? Может, лучше в консерватории подправить что-то, подкорректировать государство таким образом, чтобы ни один Твиттер не смог раскачать лодку гражданского общества?

  • Ответить

    Игорь, есть такой сайт — Хабрахабр (лучше его рассматривать как единый сайт Хабр + Гиктаймс). Там сидят русские программисты. Это самый популярный айтишный коллективный блог/форум России.

    Слабо там создать тему с вашими аргументами касательно БПД и приделать опрос, призвать всех русских программистов проголосовать? А через месяц глянуть, чья взяла. Сразу скажу: накрутки там вряд ли будут, там регистрация, карма и так далее.

    Или вы боитесь русских программистов? Может, вы заранее знаете, что человек 10 поддержат ваши с Натальей идеи, а 50 тысяч проголосуют против? Скажите, откуда в вас столько гордыни, почему вы себя с женой считаете умнее десятков или сотен тысяч русских программистов, вместе взятых?

  • Ответить

    Создавать темы на хабре, идущие вразрез с инфантильным восприятием местных олигофренов с задранным в небеса ЧСВ — дело бесперспективное, итог и так очевиден. Горбатого могила исправит, как когда-то исправила админов.

  • Ответить

    небыло забот — купила баба порося. Вот прямо в теле дорожной карты посмотрим, какие пункты потребуют тупо затрат и какие повлекут создание новых бюрократических структур с аппаратом начальничков:

    Как и что делать?

    — Законотворчество (определение, категории данных, юрисдикия, прочее), запрет трансграничного использования БПД

    затраты на юристов, а еще лудше — создание специализированной группы или даже юр. контроы для обслуживания этого всего.

    — Определение категорий игроков и их прав (например, запрет провайдерам и операторам собирать на магистралях, использовать и продавать БПД),

    рай для коррупции. хлебом не корми — дай квотами порулить

    — Выравнивание условий конкуренции (прижать иностранцев-беспредельщиков)

    см. выше. Но к этому еще и добавляется чувство компенсации неполноценности. За это маньяки по данной мании дорого готовы дать.

    — Саморегуляция отрасли: отраслевой кодекс/хартия

    организация и проведение бесконечных и бессмысленных круглых столов, пожирающих время у десятков и сотен людей. Все это тоже за бюджет, конечно. Там профит небольшой, но тоже есть: оплата кеттеринга и конференц-залов с небольшим откатом и возм. чемто занять самого себя, пожрав на халяву.

    — Отраслевой консорциум или оператор БПД

    ну, это без комментов. Здание, техника, апппарат, Директор, совет директоров, секретарши, автопарк….

    — Единое пользовательское соглашение для интернет сервисов

    как жили без него прежде? придумано ли это гдето еще в мире, или пять будем первыми на планете?

    — Решение проблемы наблюдающих сервисов

    запреты, письма, циркуляры, судебные споры, запреты роспотребнадзора… масса работы!

    — Стандарты использования и оборота

    Еще одна бессмысленная гумага, регламентирующая очевидное.

    — Государственный мониторинг правил оборота БПД

    Это уже пас в сторону госбюрократии. Министерство-неминистерство, а управленьице наклевывывается, а то глядишь и с начальником в статусе зам.министра! Соображать надо!

    — Просвещение пользователей

    Это понятно и без анализов. Реклама за бюджетные, всякие банеры, брошюры, конференции, семинары.. Полиграфия, короче. Плакаты и реклама на щитах вдоль дорог в стиле «Не болтай!». Крупный заказ.

    — Госуслуга по прозрачности БПД, возможность удаления гражданином своих БПД и запрета их использования теми или иными сервисами

    Еще одна функция для МФЦ, управление через госуслуги, заявления, рассмотрения, блабла итп. Чтобы удалить чтото ненужное, надо, сперва, собрать чтото ненужное. Но затем надо еще и «аппарат» для этого (люди, помещения, зарплаты) чтобы эту услугу предоставлять.

    — Институты развития, инвестирование в обработку БПД, стандарты обмена, обеспечение доступности (при гарантии безопасности) данных для игроков рынка, стимуляция технологий обработки БПД

    этот пункт даже и обсуждать не стоит — и так все понятно. Огроменные, бесконечные затраты…

    и так далее, и тому подобное

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    P. S. Начинаю понимать, для чего…

    Да, приятное чувство, но ложное.

    То, что вы принимали за оргазм, оказалось бронхиальной астмой.
    У вас и у многих других комментаторов выше постоянно возникает приятное чувство, что вы поняли явление жизни, если вам снова автоматически и привычно пришёл в голову шаблон «я понил, они цепляются за власть» или «это всё про бабки, распил и откат».

    В этот момент наступает облегчение — можно не думать, всё ясно. Его вы и принимаете за оргазм, за понимание.
    На самом деле это рационализация желания оставаться подростком и ни о чём не думать, а только ныть, что за тебя всё решили и опять не так, как тебе бы хотелось.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Большие пользовательские данные, если смотреть серьезно и по существу, — это собственность Гугла, ВК, Мыла, Яндекса, Фейсбука, Твиттера.

    Ну вот, интересы обозначены.

    А у русского государства интересы другие. Большие данные русских граждан не должны быть собственностью иностранных транснациональных американских корпораций, фактических подразделений АНБ.
    И не будут.

    Но поныть вы можете, это пока бесплатно.
    Есть более чеканная формула, она и попроще для программиста:
    «пусть мои БПД будут у американского АНБ, чем у нашего ФСБ. Первому я доверяю больше, ему до меня дела нет, а ФСБ — есть».

    p.s. Вообще прикольно, что аутичный и лживый анонимный офшорный половой извращенец, бездетный одинокий кидалт, скрывающийся за десятью виртуалами, присвоил себе право говорить за всех русских программистов. Тут, как у Ильяка, недалеко и до попытки говорить за весь русский народ, чего уж там.

  • Ответить

    Так, а чего бы тогда так сразу и не сделать?

    Наверно, того, что если все будут выполнять закон, то и закрывать не надо будет?

    Например, как за неправильную парковку машины увозят эвакуатором, вместо того, чтобы просто запретить легковой транспорт всем частным лицам.
    Или как блокируют некоторые сайты за наркотики, экстремизм, педофилию или побуждение к суициду, вместо отключения системы DNS и запрета Интернета.
    Вы знаете, что, например, вросший ноготь на большом пальце ноги можно подрезать и лечить, вместо ампутации ноги до колена?

    Вы почему-то думаете, что вообразить себе какой-то абсурд и спросить «а почему бы не сделать тогда вот такой абсурд» — это вы так полемизируете. Нет, это вы в подмышке себе почёсываете, не более того.

    зачем эти кривляния про обработку персональных данных

    Чтобы их защитить, нет?
    Кривлянием вы называете закон 152-ФЗ, которому уже 5 лет скоро?

    ставим фаерволл по принципу всё что не разрешено то запрещенно

    Ставите? Ставьте.

    вводим госконтроль над яндексом, вконтактиком и однокласником, хотя и так уже есть.

    Так есть или нет? Вводим или уже не надо?

    И всё.

    Ну Вот и Всё (ТМ).

    Зачем все эти круглые столы и заседания?

    Ну, может, там заседают более другие люди, которые не настроены придумывать всякий бессмысленный абсурд, а хотят решать реальные проблемы?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Скажите, откуда в вас столько гордыни, почему вы себя с женой считаете умнее десятков или сотен тысяч русских программистов, вместе взятых?

    Нууу, как бы это помягше сказать…
    Тут вот есть самозваные представители этой социальной страты, семплинг получается не очень хороший. Располагает именно к таким выводам.

    А вот если брать настоящие мнения и настоящих русских программистов, то они к этим вот выкрикам и прогнозам про то, какие якобы будут мнения в будущем опросе — отношение имеют весьма умеренное.
    Мы ежедневно общаемся с десятками и сотнями из них. Они другие.

    Я уверен, что реальные русские программисты — хорошие и часто гораздо более разумные, чем вот эта вот сетевая чупакабра, существо кайнкайнкайн.

    Впрочем, даже в этом случае — почему надо учитывать мнение «сотен тысяч» именно программистов и не учитывать интересы остальных 80 миллионов пользователей РФ — неясно.

  • Ответить

    Вместо всего этого многословия и воды, вы способны толком объяснить: как можно использовать эти данные для пользы?
    Желательно без блабла, а так примерно 1),…2)…N)…?
    Как эти затраты окупят то себя и когда?
    Единственное — не надо вносить такие пункты, как наркоманы, алкаши, психбольные итп. — ибо они все давным давно известны кому надо — от бабок у подъездов до участковых и кассиров местных магазинчиков.

    И еще просьба — растолкуйте, как эти данные сможет использовать АНБ? допустим, выяснили они, что чел из Кинешмы купил холодильник, 2 раза ходил на порносайт и изучает новые модели БМВ. При этом, сопоставление данных с его счетом и кредитной историей говорит, что денег на БМВ у него нет и не предвидится…. Как реализоваьт данную инфу практически? Предложить ему денег на БМВ в обмен на военную тайну? Но в Кинешме нет тайн….

  • Ответить

    Вот, кстати, первый реалистичный комментарий. Тут же вопрос не в том, что данные будут у ФСБ. Если вдруг гебне понадобится копия, можно просто принять закон о предоставлении копии, вон как сделали с ключами шифрования и пользовательским трафиком. Ему подчинятся ровно те же, кто обратит внимание и на этот закон о бигдате, а кто один пошлет, тот и с другим так поступит.
    Это просто такое создание сытной бюрократичекой кормушки. Недра информационные у них будут, ну а потом и бигдатные газпром с роснефтью и минкомнедрами подтянутся, министры помельче будут у их директоров взятки брать. Грозное российское государство скажет «А ну не сметь собирать бигдату на наших граждан без дозволения! Сначала челом бить и подарки приносить, потом только собирать!» У каких компаний российский офис есть, те может и принесут. А у кого нет, сходят с бумажкой в сортир, и посмотрят, сможет ли Роскомнадзор их заблокировать. Особенно забавно будет, если они сырые данные скупают у третих компаний.
    Уныло, в общем. Опять российским компаниям задерут себестоимость за счет бюрократизации и рогаток, опять вырастят уродцев вроде АКИТ, опять будут ныть, что у западных конкурентов есть бесчестное преймущество в виде отсутствия гири на ногах.

  • Ответить

    >>Идиоты всегда все упрощают до своего уровня.
    Любая сложная проблема имеет простое, легкое для понимания неправильное решение (с)

    «Просто, как всё гениальное»)
    Поясняю популярно. Если бы вы сказали что-то подобное «под руку» Александру Македонскому, который в этой время гордиев узел рубил, то это были бы последние слова в вашей жизни)
    Идиот — это человек с неадекватной моделью жития (мироздания) в своей голове. Неадекватность может порождать не только упрощение, но и неоправданное усложнение. Гениальность, трудно воспринимаемая в части сложных решений всегда встречается «на ура» в части простых.
    Ну и да, хотя нет — поскольку в корне большинства сложных проблем лежат очень простые мотивы тех, кто эту проблему создал или эксплуатирует, то решения большинства сложных проблем в самом деле — простые, но их не просто реализовать)

  • Ответить

    Игорь, я полагаю, что вы даете слишком большой крен в сторону злых АНБ и ФБР, которые уже сейчас могут использовать имеющиеся данные против нас и это надо пресечь. Вцелом соглашусь, что могут, но проблема представляется несколько шире.

    ТНК (в первую очередь), но и вообще любой бизнес принялись радостно собирать всякие данные. При этом никому по большому счету неизвестно, какие же именно данные они собирают. Периодические скандалы на тему «в приложении таком-то обнаружилось, что данные такие-то отправляются на сайт разработчика» заканчиваются именно разного рода «срачем» в социальных сетях. Реального наказания за несанкционированный сбор данных практически не возникает ни в России, ни в других странах. И проблема здесь в том, что сам состав собираемых данных сокрыт корпорациями за семью печатями. Общество (да и государства, и даже АНБ) просто не осведомлено полностью о том, какие конкретно данные собирают все эти многочисленные устройства, которые нас окружают. Корпорациям (технарям и программистам этих корпораций) отдан карт-бланш на любые безумные идеи, которые они и воплощают «в железе» в меру своей фантазии (в этом, кстати, и одна из причин протестов именно от программистов).

    Регулировать большие данные, не понимая до конца, что же это за данные — плохая идея. Хотя бы потому, что это порождает вот такие вот безумные споры на предмет того, для кого и какую ценность эти данные могут представлять. В первую очередь разумным представляется движение в сторону большей открытости самих процессов сбора данных (сертификация/регламентация устройств/алгоритмов сбора, систем хранения, процедур использования и т.п.). Ну и разумеется введение законных способов наказания за нарушения установленных процедур.

    Ясно, что в сегодняшних условиях все равно на первое место выходит вопрос контроля ТНК и перенос хранилищ данных в Россию. Но в целом я бы привел аналогию с биржевым рынком акций или облигаций. Государству не надо быть владельцем всех облигаций, чтобы регулировать их обращение и пресекать мошеннические схемы, идущие в обход установленных правил. Так и с данными — собственность государства на них никак не меняет сути — без контроля над содержимым и процедурами сбора государство просто станет номинальным держателем.

  • Ответить

    >как можно использовать эти данные для пользы?

    Легче выяснять тренды среди населения. Легче находить источники этих трендов. Легче выяснять реакцию населения на то или иное событие или заявление в каких угодно разрезах.

  • Ответить

    > Тут вот есть самозваные представители этой социальной страты

    Я действительно русский программист, работаю программистом постоянно, 40 часов в неделю, много лет.

    > Мы ежедневно общаемся с десятками и сотнями из них. Они другие.

    Вы, Игорь Ашманов, общаетесь ежедневно с 10 программистами (если среднее арифметическое посчитать за год). Но на основании мнения этих «10 в день» вы делаете какие-то выводы.

    > Я уверен, что реальные русские программисты — хорошие и часто гораздо более разумные, чем вот эта вот сетевая чупакабра, существо кайнкайнкайн.

    Я вам предложил узнать мнение сотен тысяч русских программистов. Создайте тему для обсуждения ваших тезисов касательно БПД и биг дейты на сдвоенном сайте «Хабрахабр и Гиктаймс». Но вы боитесь узнать мнение русских программистов с очень большой выборкой. Вы прячете голову в песок, не желаете вести диалог… нет-нет, не со мной, а именно с сотнями тысяч.

    > Впрочем, даже в этом случае — почему надо учитывать мнение «сотен тысяч» именно программистов и не учитывать интересы остальных 80 миллионов пользователей РФ — неясно.

    Наверное, по той причине, по какой вы, я и сотни тысяч читателей и писателей сайта «Хабрахабр + Гиктаймс» очень хорошо понимаем, что такое биг дейта и дейта-майнинг, а какая-нибудь бабка, которая интернет использует только для записи в поликлинику, не понимает. Программисты — это ядро, это сердце русского народа, это подвижники, это подлинные интеллектуалы. На том сайте сидят программисты со всех городов России. Но вы упорно не желаете общаться с IT-сообществом русских программистов. Это политика страуса.

  • Ответить

    > А у русского государства интересы другие.

    Государство не вечно. Как не вечны были вожди с шаманами, а ушли в историю вместе с первобытно-общинным строем. Будущее принадлежит технарям, ученым, инженерам, программистам, QA, DevOps, химикам, физикам и так далее.

    Скажите честно, Игорь, а чем плох для русских программистов этакий «киберпанк» — будущее, которое строят IT-компании? Подвох-то в чем? Почему русские программисты должны поддерживать дискурс не условного киберпанка, а условного православного самодержавия?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Почему русские программисты должны поддерживать дискурс не условного киберпанка, а условного православного самодержавия?

    Да не должны, идите на Болотную асфальт расковыривать

  • Ответить

    А что, между позицией Ашманова и позицией болотного бойца нет серых оттенков? Мир черно-белый?

    И еще: не грош ли цена тому государству, устойчивость которого может пошатать Фэйсбук, выгнав людей на Болотную? Может, у такого государства проблемы с идейностью, отсутствием смыслов? Почему государство не может привлечь и сплотить русских программистов таким образом, чтобы они:

    а) не были ярыми оппозиционерами;

    б) не желали что-то развалить, свергнуть, сжечь шины на Болотной, ибо сами были бы заинтересованы в устойчивости государства?

    Неужели нельзя проектировать и реформировать государство таким образом, чтобы весь «Хабрахабр и Гиктаймс» оппозицию начал высмеивать и презирать?

  • Ответить

    Здесь полная аналогия с 152-ФЗ про ПД.

    Ага, еще не забылось, как все плевались от этого ФЗ, но уже строим выше, копаем глубже.

    Ну, поплевались и чо? Что было дальше?

    оне не знают, давайте я скажу.

    дальше появился (из ниоткуда, практически) большой рынок защиты ПДн. кроме того, этот закон был предтечей и во многом подготовил почву для процесса импортозамещения еще во время подготовки к Сочи-2014, когда еще не было никаких санкций.

    так что если с БПД будет как с ПДн, то это пойдет только на благо отечественному рынку ИТ. пускай караван идет, а собаки будут лаять всегда.

  • Ответить

    Но даже если будет построен в России классический строй «киберпанк» с властью IT-корпораций, то неужели русским программистам будет плохо?

    Игорь, неужели русские программисты проиграют?

    Что ближе к идеалу русского программистского государства — то, что строит условный IBM/Intel/Google, или то, что строит Путин?

  • Ответить

    Читая каменты в том числе и на хабре, создается ощущение, что у «русских программистов» (ТМ) поголовно биполярное расстройство пополам с сенильной деменцией. Совок развалился из-за идеологии, но болотная из-за отсутствия идеологии, и если в России идеология появится — болотная будет собираться против этой самой идеологии.

    Политика России нацелена на тотальную интернетизацию общества, благодаря чему кормится значительная часть этих самых «русских программистов», но РП не заинтересованы в устойчивости такого государства.

    В стране коррупция — «в стране коррупция!», орут РП. Посадили коррупционеров — «да он просто помешал кому-то воровать», орут РП.

    Для РП мир действительно черно-белый. Все, что на западе — априори хорошее, все, что в России — априори плохое
    — Фалькон упал из-за конструктивного просчета. Что делали РП? Радовались, потому что «теперь будут знать слабое место и исправят». Упал Протон — РП так же радовались, «Ыыыы, чего еще ждать от страны-бензоколонки».
    — Тесла не заметила фуру — ничего, исправят, гугломобиль нарушил правила и столкнулся с автобусом — нормально, «Федор» тихонько проехался по городу — фифифи, какое позорище.

    А чего стоит истерика насчет жесткого диска комплекса РВСН времен СССР, который закупил какой-то НИИ за 4 млн.руб. — это просто что-то с чем-то: «и это последняя разработка? позор!», «куда мы катимся», «да они там ваще офонарели», «да моя флешка стоит в мильен раз дешевле» — типичный набор словоблудия тупоголового стада. А вот когда была опубликована новость о том, что в американских войсках и департаментах до сих пор на вооружении мейнфреймы 60-ых годов, загружающиеся с 5.25 дискет и запускающие софт, написанный на ассемблере для этих самых мейнфреймов (и это в минфине!), РП вдруг резко забыли, как еще пять минут назад они кастовали во все дыры дремучих программистов на делфи, и вещали о том, какие, мол, молодцы, какая хорошая техника, работает — не трожь.

    Проблема РП в том, что сейчас их труд востребован и хорошо оплачиваем, и даже малолетние программисты на пыхапе начали мнить себя более успешными, а значит априори лучше остальных разбирающимися во всем: в политике, экономике, агностицизме, копрофагии. Когда рынок перенасытится всеми этими рубистами, goшниками и прочими «креативными личностями», а зарплаты придут к адекватным, вся эта спесь с них слетит без всяких проектов и реформ.

  • Ответить

    > дальше появился (из ниоткуда, практически) большой рынок защиты ПДн.

    Точно-точно. Появился. Огромный рынок бездельников.
    Теперь к каждому чиху прилагается подписываемая неглядя бумажка «я разрешаю обрабатывать свои персональные данные (а также продаю почку и перворожденного)», которые, конечно, нужно подшить, учесть, сложить в базу данных и написать отдельный модуль к 1С-Битрикс.
    ИТ-индустрия воспряла, экономика и граждане привычно крякнули.

  • Ответить

    Какой слог!

    «…иностранных транснациональных американских корпораций…»
    «аутичный и лживый анонимный офшорный половой извращенец»

    Интеллектище!

  • Ответить

    >сотни тысяч читателей и писателей сайта Хабрахабр

    сотни тысяч писателей это мощно.

    >русского программистского государства

    это по аналогии с Исламским Государством?

    >Почему русские программисты должны поддерживать дискурс не условного киберпанка, а…

    потому что киберпанковый дискурс описывает несуществующие общественные и экономические модели. киберпанк это же изначально фикшен где для создания динамики отброшено всё что неинтересно читателю/зрителю, поэтому натянуть «киберпанк» на гораздо более сложную объективную реальность на раз-два не получится.

    кстати «панк» изначально переводится как «педик» (пассивный). все ли сотни тысяч писателей хабра готовы строем шагать на строительство общества «киберпедиков»? был ли произведён ри́сёч?

    >Неужели нельзя проектировать и реформировать государство таким образом, чтобы весь «Хабрахабр и Гиктаймс»…

    очередной шедевральный перл. спасибо за поднятое настроение.

    >Программисты — это ядро, это сердце русского народа, это подвижники, это подлинные интеллектуалы

    проблема как раз в том что в тусовке программистов нет настоящих подвижников. иначе бы мы давно уже жили в другой стране. есть профессиональные нытики, блоггеры из седьмого технологического уклада, жадные тридцатилетние дитяти, научпоповые софисты и т.д. а вот подвижников в этой тусовке нет.

  • Ответить

    Вообще забавно.

    «Тут же вопрос не в том, что данные будут у ФСБ.».

    Да есть у них все, что им нужно на обычных граждан неподготовленных специально. Если чего-то нет, каких-то данных на Васю Пупкина, то это только потому, что Вася им не нужен. Если понадобится — накопают вмиг.

    А вот на тех, кто пытается профессионально избежать обнаружения, кто подготовлен соответствующим образом, данные есть далеко не всегда и с помощью бигдаты ничего собрать там не получится. Это из той же оперы, как закон Яровой для поимки террористов и опасных преступников и как фемтосоты для выявления инсайдеров. На такую удочку могут попасться только дураки. Возможности слежки фильтрацией и мониторингом трафика малоэффективны.

    «Общество (да и государства, и даже АНБ) просто не осведомлено полностью о том, какие конкретно данные собирают все эти многочисленные устройства…»

    Боюсь, что АНБ в частности и американское разведсообщество в целом как раз очень даже осведомлено! Во всяком случае осведомлено гораздо больше, чем сидящие выше политиканы.

    «Легче выяснять тренды среди населения. Легче находить источники этих трендов. Легче выяснять реакцию населения на то или иное событие или заявление в каких угодно разрезах.»

    Разумно. Но и сегодня «тренды» среди населения выясняются на вполне достаточном уровне, чтобы выборы-шмыборы были правильными. чтобы ловить и обезвреживать этих самых набивших оскомину террористов, чтобы иметь тонны компромата на всех поголовно с целью «немножко шить» и чтобы втюхивать рекламу пользователям.

    «Будущее принадлежит технарям, ученым, инженерам, программистам, QA, DevOps, химикам, физикам и так далее.»

    Да, да, да, точно! Что-то до боли знакомое из старой коммунякской пропаганды. Будущее принадлежит политикам, магнатам и силовикам. Ашманов в отличие от балбеса кайнкайнкайна это прекрасно понимает!

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Проблема больших пользовательских данных

    Ух ты… кто-то первый раз в жизни сказал это по-русски. Надо запомнить. *важно записывает*

    Ой!

    Новость не читай
    @
    Комментарий поскорей пиши

    Не думал, что могу быть таким хомяком…

  • Ответить

    дальше появился (из ниоткуда, практически) большой рынок защиты ПДн.

    Точно-точно. Появился. Огромный рынок бездельников.
    Теперь к каждому чиху прилагается подписываемая неглядя бумажка «я разрешаю обрабатывать свои персональные данные

    Крио, вы написали эту глупость искренне, по зову сердца, или таким образом как бы завуалированно просите меня, чтобы я вам что-то рассказал про рынок защиты ПДн?

  • Ответить

    >>копать глубже 5 метров — нельзя, дальше — недра, а недра — собственность нации.

    Точнее — государственная собственность (согласно закона о недрах). А в конституции современной как-то расплывчато, в советской точнее было.

    >>,,Метафора «цифровых недр»
    а. Чья это собственность?
    — Не пользователя, хотя кажется, что его. Почему? Ты не можешь владеть тем, что не контролируешь.

    А вот надо бы контролировать свои данные самому гражданину. На это должно быть всё нацелено. Но похоже, что тут государство наше заодно с ихнем гуглом — скоро и на личные машины будут ставить доп. средства инд. контроля. Контролирующим это удобно — всё контролировать. Особенно, когда контролирующие неподконтрольны. Но такое положение дел известно чем заканчивается.
    А движуха вся эта «снизу» (за росс интернет, за росс ПО, за росс бигдату) в которой, конечно, и вполне искренне государственно ориентированные (и компетентные) имеются и которая поддержана в какой-то степени сверху (АП) — очень типа правильная движуха — всё же напоминает песочницу по форме своей. Помню было такое — партия дай порулить, комсомол, станции юных техников, юннаты и прочий молодежный досуг.
    Да, «ай-ти юннаты» — хорошие ребяты.
    Ладно, чтобы конструктивно закончить — предлагаю пацанам из АП реальную инициативу — покупать государству (или спец фонду развития IT) права на новую литературу по IT (по языкам пр, например), переводить на русский, предоставлять права пользования всем гражданам РФ или хотя бы молодым — школьникам, студентам — бесплатно. Расходы копеечные, зато молодежь бы увидела — «партия» об ейной реально заботится в плане IT и IQ.

  • Ответить

    > А у русского государства интересы другие. Большие данные русских граждан не должны быть собственностью иностранных транснациональных американских корпораций, фактических подразделений АНБ.
    И не будут.

    Не будут, согласен. Доступ к этим данным — это власть, покруче первого канала, кто ж ее отдаст. Вообще, конечно, это собственность общества и каждому должен быть обеспечен равный доступ к этим данным, но кого это трясет? Граждане какую-то бигдату защищать не станут, для них это непонятная херня. К тому же, по последним данным, мы все должны быть жертвами Родины. Я так понял, нас должны иметь, а мы должны любить имеющих. Так что — такая судьба, что уж теперь. Не становится же предателем из-за таких пустяков.

  • Ответить

    Ой, вот не надо про подъем отечественного IT рынка от закона о ПД. Во-первых, откачать принудительно деньги у одних и заставить отдать их другим это не совсем то, что называется здоровым ростом.
    А во-вторых, ладно бы из этого получились какие-то хорошие, полезные сами по себе продукты. Но ведь нет, история ровно такая же, как с российскими самобытными средствами шифрования: все они существуют только потому, что ничего другого ФСБ не сертифицирует, а сертификат требует. Если вдруг эти бумажки отменят или начнут раздавать всем, весь хорошо поднявшийся рынок превратится в ничто за пару дней.

  • Ответить

    >>Легче выяснять тренды среди населения. Легче находить источники этих трендов. Легче выяснять реакцию населения на то или иное событие или заявление в каких угодно разрезах.

    Слушайте, я серьезно ведь спрашиваю? Какие тернды? Кому нужны эти разрезы среди населения? Да еще и за миллиарды долл. в год.
    Сам седал заявление (выходит, от балды, не понимая последствий?) а потом еще и заплатил за «анализ» сумму, в размере бюджета среднего города.
    Нормальная логика. А остальное население? Которое не пишет в интетах свое мнение по поводу заявлений? Там как? Что чушь то нести?

    >>Доступ к этим данным — это власть, покруче первого канала, кто ж ее отдаст.

    что за власть при доступе к этим данным? в чем она заключается? конкретно? допустим, вы получили за сутки полный слепок всего что возможно в маштабах города. Кто кому звонил кто с кем о чем говорил кто какие покупки в каких магазинах совершал, трекинг всего тарфика авто, кто в каое метро когда зашол, какие сайты смотрел…. Ок. Населелние, допустим, 10 млн.
    Сегодня слепок, завтра слепок… послезавтра слепок. И дети школьного возраста и бабки за 80… Все. И что с этим делать будете? Пугать их, что все про них знаете? Да им пофиг станет через месяц на это все.

  • Ответить

    На самом деле все гораздо проще (c)
    Зассав по какой-то непонятной причине вводить обратно советские выездные визы для физического перемещения тушки через границу, Великая Россия изобрела очередного надувного монстра — выездная виза для байта.

    И не надо оглядываться на Китай, когда вы сравниваете что делают большие компании ради хотелок китайской гебни. В Китае населения в 10 раз больше чем в РФ. Это примерно как важность рынка Казахстана для Яндекса по сравнению с Россией.
    Конечно, наверняка в ФБ есть какой-нибудь ВиПи по развитию бизнеса в Восточной Европе и евонный бонус зависит от объема продаж рекламы на русский рынок в ФБ и он как-то будет реагировать на любую инициативу русских «властей», которая влияет на этот объем. Но ошибкой было бы думать, что…

  • Ответить

    Во-первых, откачать принудительно деньги у одних и заставить отдать их другим это не совсем то, что называется здоровым ростом.

    то есть рост признаётся, но называется «не здоровым». «русский программист» с хабра, не иначе. в большинстве случаев деньги всё равно нужно «принудительно откачать и отдать», но отдать заграничным дядям. так лучше отдавать своим, не?

    А во-вторых, ладно бы из этого получились какие-то хорошие, полезные сами по себе продукты.

    а получаются не полезные, вредные сами по себе продукты?
    и потом, кроме продуктов получаются — что и есть самое главное — люди, которые создают эти продукты, целая отрасль производителей продуктов. вы против? почему вы против?

    Но ведь нет, история ровно такая же, как с российскими самобытными средствами шифрования: все они существуют только потому, что ничего другого ФСБ не сертифицирует, а сертификат требует. Если вдруг эти бумажки отменят или начнут раздавать всем, весь хорошо поднявшийся рынок превратится в ничто за пару дней.

    новое отечественное оборудование ни от какого закона не появится (а мы ведь хотим, чтобы оно появилось, не так ли? или вы не хотите?). сначала нужно создать спрос и ограничить рынок от западных «партнеров», которые имеют мощности, обеспечивающие спрос всего мирового рынка, и поэтому могут с легкостью захватить любой локальный рынок, раздавив любых локальных конкурентов, если им не поставят препоны. им и поставили — виды деятельности, связанные с разработкой и производством СКЗИ, требуют наличие лицензии на ГТ со всеми вытекающими, например. вы, может быть, считаете, что это плохо, ну а я считаю что это хорошо и правильно — поднимать нашу промышленность.

  • Ответить

    Ну если я вам по голове дам и кошелек отберу, то мое благосостояние вырастет. И деньги вы бы эти всё равно кому-то отдали, может быть даже заграничным дядям. Есть, правда, нюанс, что от дядей вы бы получили за свои деньги штаны, а от меня получите головную боль, но зато точно свою, российскую. Назовем мы это здоровым ростом данного экономического сегмента? Вот с защитой ПДн то же самое, только головная боль не на неделю, а навсегда.

    И нет, мы не хотим, чтобы получалось та хрень, которую выдают за отечественное оборудование. Оно обязательно получается кривое, косое и убогое. Из-за требований к сертификации для внутреннего рынка оно сделано по самобытным, а не мировым стандартам, и соответственно за границей во-первых никому нахрен не нужно такое, а во-вторых его еще вспотеешь экспортировать. Российский внутренний рынок инфобеза довольно невелик и собрать с него достаточно бабла на несколько конкурирующих команд квалифицированных специалистов сложно, да и специалисты на таком замкнутом рынке растут плохо. Ну а т.к. покупатель обязан что-то купить, и бежать надо не быстрее медведя в лице мировых конкурентов, а всего лишь быстрее соседа, то и стимул делать продукты лучше довольно слабый. Если это напоминает вам историю сказочного подъема автопромышленности СССР в лице АЗЛК и АвтоВАЗ, то правильно напоминает.
    Можете, конечно, гордиться, что хоть и из палки и веревки, но зато сделано в России. Но для меня как-то более важно то, что из палки и веревки. От того, что ПО сделано в той же стране, переносить его глюки легче не становится.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Регулировать большие данные, не понимая до конца, что же это за данные — плохая идея.

    Кто же именно не понимает до конца?
    Вообще-то понимать, что собирают интернет-компании — не бином Ньютона. Мы сами интернет-компании.
    Всё там понятно, номенклатура доступных данных ограниченна — хотя и широка.

    Хотя бы потому, что это порождает вот такие вот безумные споры на предмет того, для кого и какую ценность эти данные могут представлять.

    Среди кого споры? Середи моммониев? Да, они не понимают ничего, кроме своих хотелок (рейты + доступ к вагине) — оттого и споры.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но для меня как-то более важно то, что из палки и веревки.

    А для меня, например, как-то неважно, что там для вас важно. И чо?

    От того, что ПО сделано в той же стране, переносить его глюки легче не становится.

    Никого не интересуют ваши страдания и мучения от глюков. Речь про безопасность, притом в условиях войны, а не про удобство отдельных нытиков.

  • Ответить

    >Оно обязательно получается кривое, косое и убогое.
    КриптоПро, Касперский и ДрВеб по ФСТЭК, КрипроАРМ, Рутокен — прям как на подбор: кривые, косые и убогие, да. Не спорю, в семье не без урода, но как-то вы переборщили с «обязательно». А уж насколько узок рынок инфобеза в России, вы всегда можете уточнить на сайте ФСТЭК http://fstec.ru/tekhnicheskaya-zashchita-informatsii/dokumenty-po-sertifikatsii/153-sistema-sertifikatsii/591-gosudarstvennyj-reestr-sertifitsirovannykh-sredstv-zashchity-informatsii-n-ross-ru-0001-01bi00

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вот цитадель демократии и родину «1984» Британию вы, наши говорливые либерасты, конечно же, похвалите, да?
    http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/01/667651-velikobritaniya-zakon-slezhke-abonentami

    Кролева же одобрила.

    Великобритания приняла аналог «закона Яровой»

    Операторы должны будут год хранить данные о том, какие сайты посещал абонент
    01 декабря 00:30 Дженни Гросс, Алексис Флинн / The Wall Street Journal

    Представители спецслужб отмечают, что закон лишь закрепляет процедуры, использовавшиеся уже довольно давно.

    Во вторник британский парламент одобрил законопроект, который обязывает операторов связи хранить в течение года данные обо всех сайтах, посещаемых их пользователями, и услугах связи, которыми воспользовались их абоненты.
    Он также получил одобрение королевы, т. е. стал законом.

    После вступления закона в силу правительственные структуры смогут узнавать, какие сайты посещает тот или иной пользователь, к каким социальным сетям он получает доступ со смартфона и т. п. Закон впервые в явной форме определяет, при каких обстоятельствах власти имеют право взламывать компьютеры пользователей для анализа электронных коммуникаций.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Правительство Великобритании заявляет, что принятый закон предоставляет спецслужбам необходимые для их работы средства.
    Правозащитники утверждают, что закон создает предпосылки для массовой и практически бесконтрольной слежки за гражданами. «Это печальный день для нашей демократии, – говорит Белла Сэнки, директор по политическим вопросам британского Национального совета по гражданским свободам. – Вступает в силу закон, дающий силовикам чудовищную власть и не обеспечивающий надежного противовеса < ...> Государство может наблюдать каждое движение человека в интернете, при этом оно будет тонуть в накапливаемых данных, а риск злоупотреблений персональными данными резко возрастает».
    Представители спецслужб отмечают, что закон лишь закрепляет процедуры, использовавшиеся уже довольно давно. Британские секретные службы и раньше собирали и анализировали персональные данные в условиях строгого внутреннего контроля, теперь же впервые оговариваются ограничения для такой деятельности.

  • Ответить

    Касперский и ДрВеб это не СКЗИ, это антивирусы. Я не в курсе, отдельная ли у них версия для сертификации, но они работают на мировом рынке и конкурируют с мировым же рынком. Причем еще и на пользовательском, а не только B2B.
    С КриптоПро CSP у меня как раз есть личный опыт, довольно грустный, но он десятилетней давности, так что ссылаться будет нечестно. У них вообще довольно странная ситуация, я так с ходу даже не придумаю, кто еще мог бы ПРОДАВАТЬ отдельно криптопровайдер, например.
    КрипроАРМ… как я понимаю, он решает какие-то сугубо российские заморочки типа обмена документами с госорганизациями. Не знаю, как это выглядит в других местах, подозреваю что «заполните форму на сайте».
    Но вообще согласен, может быть ситуация и стала получше в последние годы. Я из этого цирка ушел несколько лет назад, да и до того в основном на VPN смотрел.

  • Ответить

    >Касперский и ДрВеб это не СКЗИ, это антивирусы.
    Вы начали разговор про инфобез, а сейчас нелепо пытаетесь съехать с темы на СКЗИ, вам сейчас должно быть стыдно.

    Далее,
    >Из-за требований к сертификации для внутреннего рынка оно сделано по самобытным, а не мировым стандартам, и соответственно за границей во-первых никому нахрен не нужно такое, а во-вторых его еще вспотеешь экспортировать.

    Как показал опыт АВ, сертификация для внутреннего рынка никак не повлияла на мировые стандарты и никто не вспотел, экспортируя свои решения.

    Вопрос не в размере, а уж тем более не в гаправлении рынка, а в желании производителя сделать качественный продукт. Кто-то хочет сделать продукт, который прокатит для российского законодательства, а потому можно состричь бабла ввиду отсутствия конкуренции (тот же ViPNet — то еще корявое, но сертифицированное убожество, или продукция NSG — ничего примечательного, но цена банального роутера — как у вполне себе промышленного Catalyst’а, который вертел на детородном органе NSG’шное детище, или «защищенный» планшет ТТК-М, который работает по принципу «А давайте немного поковыряем fstab и продадим железку за овердохрена денег как суперзащиненный планшет»), а потому ну нафиг корячиться, тяп-ляп и готово, и другое дело, когда производитель думает об экспансии на мировые рынки, а потому сразу нанимает дизайнеров-архитекторов, чтобы те продумали все до мелочей.

  • Ответить

    А давайте вы сейчас или объясните, каким образом моя фраза «российскими самобытными средствами шифрования» означает, что я начал разговор про инфобез вообще, или извинитесь и перепишете ваши комментарии в свете этого нового и неожиданного контекста.

  • Ответить

    > что за власть при доступе к этим данным? в чем она заключается? конкретно?

    В этих данных, например, среди прочего, содержится реальный уровень поддержки правительства и президента населением. Уровень одобрения единой россии тоже там. Бигдата — это кончик иглы, которая в яйце, которая там где-то еще, не помню. Эти данные — это самый топсикрет из самых топсикретов и потому хрен вам кому ещё.

  • Ответить

    > А вот цитадель демократии и родину «1984» Британию вы, наши говорливые либерасты, конечно же, похвалите, да?

    Я думаю, что единственный шанс получить доступ к данным, — это если западники дадут доступ к своим данным и будут настойчиво принуждать к тому же АП РФ. Ну, как с крепостным правом, в итоге принудили же?

  • Ответить

    > это по аналогии с Исламским Государством?

    Нет, речь не идет о том, что кого-то нужно убивать. Программисты в массе своей не агрессивные. Но выступают за тотальную перестройку государства, отказ от сакральных скреп Корсуни.

    > проблема как раз в том что в тусовке программистов нет настоящих подвижников.

    Подвижниками среди русских программистов не все являются, конечно. Но в целом русские программисты — это единственная категория граждан РФ, всецело выступающая за технический прогресс и жаждущая прихода будущего. Технический прогресс — это благо. Профессия будущего — запустить vim, настукивать код по клавиатуре и пить дома сельдереевый фреш.

    > жадные тридцатилетние дитяти

    Где вы у русских программистов увидели жадность? В чем она проявляется? Нет никакой жадности, вообще нет. Это адекватные люди.

  • Ответить

    > В этих данных, например, среди прочего, содержится реальный уровень поддержки правительства и президента населением.

    Эта биг-дейта ничего не даст. Путин в текущих условиях в РФ будет побеждать всегда, даже если реальный уровень его поддержки в твиттере и FB — 1%. Он всегда наберет не менее 51%, потому что выборы в РФ не являются азартными, чистыми, прозрачными и состязательными.

    Почему выборы в России не являются чистыми?

    Потому что ОПГ «Озеро» использует премодерацию, под выдуманными предлогами не давая попасть в список избирателей как неудобных личностей (пример — Эдуард Лимонов), так и неудобные партии. Система устроена таким образом, что конкуренты, имеющие новые идеи и альтернативное видение путей выхода из внутрироссийского системного кризиса, устраняются до выборов, а не на выборах. Идет расчистка политического поля и конкуренции «на дальних подступах».

    Почему выборы в России не являются азартными?

    Потому что результат выборов заранее предсказуем. Имя победителя парламентских или президентских выборов можно назвать за пять лет до выборов. Потому что в телевизоре фактически не используются квоты. Потому что условного Медведева будут показывать верхом на стерхе по ТВ 3 часа в сутки каждый день, а условного Волкова или Кунгурова — 0 часов в год.

    Почему выборы в России не являются состязательными?

    Потому что в год президентских или парламентских выборов никогда не проводится хотя бы еженедельных состязаний в форме дебатов с трансляцией по ТВ, на которых Лидер нации (либо бессменная Партия власти) состязались бы в открытых дискуссиях со всеми кандидатами, включая Степана Сулакшина, Эдуарда Лимонова, Леонида Волкова, Максима Калашникова, Виктора Аргонова и Алексея Кунгурова. Система власти, выстроенная шпаной из подворотни, в принципе исключает практику подобных честных и открытых дискуссий в прямом эфире, на которых было бы запрещено раздавать пустые обещания в стиле «Я увеличу пенсии в 27 раз!» и «А я — в 28 раз!», зато нужно было бы дискутировать с кандидатами-самовыдвиженцами по вопросам взглядов на мир, политических доктрин, экономических теорий и практик, философии, подходов к управлению различными процессами, реалий современного мира и новых факторов, появившихся в обществе за последние годы (и я имею в виду вовсе не палки для сэлфи). Состязаться без помощи зала, звонков другу, без Пескова и телесуфлера. В прайм-тайм раз в неделю, начиная хотя бы за полгода до выборов президента или парламента. Состязаться без репетиций в открытых дискуссиях, задавая друг другу пусть и приличные, но крайне неудобные вопросы про все гениальные многоходовки, экономические достижения ельцинско-путинской эпохи, «утонувшую» подводную лодку, ХПП, пакет Яровой, «их там нет и не было», Дидье Буркхальтера, виолончельные чехлы, потемкинские деревни, сословную структуру современного российского общества и коллапс управления (когда парламент превращается в безыдейный административный придаток президента и Правительства).

  • Ответить

    Почему выборы в России не являются прозрачными?

    Потому что не используется концепция прямого электронного народовластия, не используются блокчейн-технологии, не используются цифровые подписи и хэш-суммы. Сейчас мы не можем проследить путь каждого конкретного бюллетеня от типографии до места, в котором производится окончательный подсчет голосов, не можем исключить возможность допечатывания дополнительных бюллетеней. Также сейчас отсутствует возможность на уровне блокчейна исключить возможность появления голосов мертвых душ и голосов виртуальных граждан, временно выдуманных избирательной комиссией для статистики. Кроме того, количество открепительных не ограничено, а открепительное удостоверение можно подделать даже на домашнем принтере.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Расскажите, как на безопасность русского народа может повлиять коллекционирование биг-дэйты компаниями Twitter, FB, Google.

    По-моему, с дураком разговаривать — только время терять.
    Юноша, звони проституткам, назначай время, пятница.

    Да, выкачивание данных русского народа компаниями Твиттер, Гугл, ФБ влияет на его безопасность. Только дураку или притворяющемуся дурачком непонятно, как.
    Но ты не парься, у тебя рейты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    с российскими самобытными средствами шифрования: все они существуют только потому, что ничего другого ФСБ не сертифицирует, а сертификат требует.

    Они только поэтому существуют?
    А секретные документы и коммуникации правительства, СВР, ФСБ, Министерства обороны, Роскосмоса, транспорта, АЭС, ЦБ, банков надо шифровать западными средствами шифрования?

    В мире существуют только две по-настоящему сильных школы шифрования — наша и американская. Наша, значит, самобытная. Кондовая, плохая, ненужная. А американская — общечеловеческая, хорошая.

    И нашу надо закрыть, правильно я понимаю?

  • Ответить

    > Это что значит — кто кого принудил?

    Это значит, что режим того времени до последнего сопротивлялся отмене крепостного права. Ну, там, расстреривали декабристов, предавали анафеме графа Толстого, гнобили добрых людей, и отменили его только под давлением общественного мнения, которое, конечно, было обусловлено примером западных стран, прежде всего Британии.

    Это значит, что Вы, Путин и другие являетесь сегодня свободными людьми, во многом, благодаря свободолюбивости британских крестьян. Но об этом вы предпочитаете не думать, и это вам удается, по причине осколочности сознания, которому чужды когнитивные диссонансы.

    А я предполагаю, что к бигдате люди получат доступ по такому же алгоритму, о чем и повествую, хотя и с разного рода отвлеченными набросами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это значит, что режим того времени до последнего сопротивлялся отмене крепостного права. Ну, там, расстреривали декабристов, предавали анафеме графа Толстого, гнобили добрых людей, и отменили его только под давлением общественного мнения, которое, конечно, было обусловлено примером западных стран, прежде всего Британии.

    Вот такой пурги я ещё не слыхал.
    Значит, на жандарма Европы, который полвека никому не давал хулиганить и воевать не разрешал, так давили «примерами» и «мнением», что аж прямо продавили.
    Особенно, видимо, примером США, где было цветущее рабство в 1961.

    Ну я понимаю, вы бы придумали что-то про Крымскую войну, что ли.
    Но вы ж, похоже, вообще не имеете в голове временной шкалы 19 века, которая есть у тех, кто учил историю родной страны.

    Про расстрел (!) декабристов и анафему Толстого в середине 19 века — тоже отдельно доставляет.

    Я бы сказал, как принято в интернетах, что вы обкурились или плохих грибов собрали этим летом, но ведь нет — это у вас чисто своё, от невежества и безумия логобулимии, безо всяких веществ.

  • Ответить

    >>В этих данных, например, среди прочего, содержится реальный уровень >>поддержки правительства и президента населением.

    Вот уж чего чего, э этого там вопще не содержится. Т.к посещение какихто сайтов или платежи — этого вообще не отражают, а писанина в комментах — тогда просто надо сохранять коменты, а это совсем не бигдата.
    Да и как они отразят? Из множества граждан выделим подмножество граждан с инетом, да из них выявим подмножество граждан, пишущих комменты, да трезвых… Это напоминает вообще когда нелюбимые супруги нанимают себе частных детективов для слежки друг за другом. Это бред, т.к. не только не отражает, а еще и значительно искажает картину. Впрочем, это дело социологов.

    >>>Только дураку или притворяющемуся дурачком непонятно, как.

    Это не дискуссия. «только дураку непонятно», «общеизвестно», «все гворят» итп. — это не аргументы, сорри.
    В третий раз уже задаю вопрос: по путктно и без блабла можете перечислить смысл и ценность бигдата?
    Я понимаю еще, когда ктото конкретно для какойто конкретной цели собирает их себе, надеясь на какуюто пользу итп. Но общая куча всего — какой она имеет смысл? Как может быть использована ( на пользу или вред)?
    Особенно непонятно мне, как это может быть использовано во вред. Допустим, собрали все бигдата на водителя тролебуса в Чебоксарах. За 5 лет. Всевсевсе. И что с этим делать? Что, в частности, сможет сделать с этими данными АНБ, к примеру?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Может, хоть статейку в Педивикии почитать?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9E.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.BE.D1.82.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8B_.D0.BA.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC

    Ну и осознать, что воображённое от нечего делать «свободолюбие британских крестьян» было достигнуто их уничтожением, как класса. Нет никаких «британских крестьян»:

    Параллельно с процессом освобождения крепостных развивался процесс лишения английских крестьян их наделов. Уже в первой половине XV века переход от земледелия к пастбищному хозяйству оказался настолько выгодным, что капиталы стали направляться на разведение овец и на расширение пастбищ за счёт пашни. Крупные землевладельцы вытесняли мелких держателей-крестьян. Ограничиваются или просто отменяются права жителей деревни на пользование общинными угодьями, попадавшими в руки крупных землевладельцев. В XVI веке огораживание пастбищ приняло широкие размеры и получило поддержку со стороны судов и государственной администрации. Так, из законодательных актов 1488 года видно, что где прежде жили 200 крестьян, там осталось 2—4 пастуха.
    Процесс изменения крестьянских поземельных отношений был завершён, в существенных чертах, в XVI веке: связь крестьян с землёй была порвана. Прежде крестьяне обрабатывали собственную землю, которую они держали на феодальном праве; теперь они в большинстве своём были согнаны со своих наделов и лишились прав на общинную землю. Большая их часть вынуждена была превратиться в сельских рабочих, батраков. Одновременно происходил процесс усиления свободного крестьянского хозяйства, переводимого на капиталистические рамки, что привело к образованию значительного слоя зажиточных крестьян-арендаторов (йоменов).

  • Ответить

    > А секретные документы и коммуникации правительства, СВР, ФСБ, Министерства обороны, Роскосмоса, транспорта, АЭС, ЦБ, банков надо шифровать западными средствами шифрования?

    Я еще не встречал ни одного человека, который может хотя бы на пальцах рассказать, что такое потоковый шифр, эллиптические кривые и блочный шифр, но при этом выступает за Путина, ФСБ, ГОСТ, «Кузнечик» и сакральные скрепы Корсуни.

    Нет ни одного интеллектуала, который боролся бы, скажем, с биткоином, эмеркоином, SSL, SSH. Ни одного!

  • Ответить

    > По-моему, с дураком разговаривать — только время терять.

    Речь не обо мне лично. Речь о всех-всех-всех русских программистах. Если вы не хотите общаться со мной, то это нормально. Плохо то, что вы не хотите общаться с сотнями тысяч русских программистов, сотнями тысяч читателей и комментаторов сайта «Хабрахабр и Гиктаймс».

    Вы всех нас воспринимаете как каких-то уборщиц, дворников, обслуживающий персонал, муравьев. «Ну сидят там какие-то муравьи в квартирах или в офисах, стучат по клавиатурам, пишут код».

    Но вы никогда не спросите русских программистов насчет их взглядов касательно политики, экономики, социума, да хоть пакета Яровой или грядущего закона о БПД. Вы никогда не подойдете к русским программистам (в реале либо виртуально в интернете, на хабрахабре и так далее), не спросите, что они думают про политику России, политику США, каким они видят будущее, как нужно реформировать Россию, что менять, в какую сторону нужно двигаться обществу и так далее.

    Вы никогда не попросите русских программистов прокомментировать какое-нибудь политическое событие, новость. Вы боитесь общаться с ними на тему биг-дэйты даже! Между тем, многие русские программисты биг-дэйту обрабатывают или в смежных проектах участвуют, они не меньше вас в этом разбираются, они компетентны и компетентнее вас.

  • Ответить

    Во вчерашнем послании ВВП было хорошее указание (пишу по смыслу): «если вы действительно поумнее остальных, то не тычьте им постоянно в нос своей образованностью и их глупостью, имейте к ним уважение». С этим трудно не согласиться, однако, «уважение» тут не совсем, было бы точнее «сострадание».
    А все это хранилище бигдата будет примерно так выглядеть, да и польза такая же:
    http://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/09/21/7/1474458256176047709.jpg

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Допустим, собрали все бигдата на водителя тролебуса в Чебоксарах. За 5 лет. Всевсевсе. И что с этим делать? Что, в частности, сможет сделать с этими данными АНБ, к примеру?

    Я не очень понимаю, что делать с этими вопросами. Либо вы и другие эксперты в тредике — реальные дураки и прикидываетесь айтишниками, но не понимаете очевидных вещей, либо вы прикидываетесь дураками. И в том, и в другом случае вроде как нет никакого смысла отвечать всерьёз.

    Большие данные — это не данные про водителя, а данные про всех интернетизированных и смартфонизированных жителей Шупашкара, а также других регионов РФ.

    Это данные, которые позволяют извлечение новых знаний, а также дающие конверсию, а точнее — каскад конверсий на сотнях миллионов подопытных.

    Ну вот один только пример одной из стратегий использования больших пользовательских данных при внешнем наблюдении за гражданами страны, на которую хочется влиять.

    Читаем посты, комменты, почту, поисковые запросы, профили, телефонные разговоры, перемещения, социальные графы, смартфоны, браузеры, фотки и видео пары миллиардов людей в течение 15-20 лет (а многих и читают уже с 1990-х).
    Как минимум чтение происходит с момента принятия Патриотического акта в 2001, когда ИТ-гигантов подчинили АНБ окончательно (Гугл изначально был создан АНБ, а других нагнули ближе к 2001).

    Сегодняшние студенты совершают разные поступки и выказывают разные мнения. Часть мнений и поступков — интересные. Преступления, косяки, стыдные поступки, проявления пороков и слабостей. Первая ступень конверсии.

    Через 10-15 студенты становятся чиновниками средней руки, бизнесменами, журналистами, референтами важных людей, разработчиками технологий, помощниками депутатов. Вторая ступень конверсии.

    Тогда же они приобретают больше потребностей, испытывают больше соблазнов, искушений и заводтя больше пороков, совершают больше тайных постыдных поступков, берут-дают взятки, принимают и распространяют наркотики, бухают, уклоняются от налогов, заводят любовниц и ходят к проституткам, становятся педиками и педофилами, прячут деньги за границей, проявляют больше слабостей.
    И всё это видно в нашей Призме.
    Третья ступень конверсии.

    Через 20 лет после вуза часть наблюдаемых становится у управления госорганизациями и крупными корпорациями, работниками правительства, АП, Госдумы и т.п.
    Следующая, четвёртая ступень конверсии — в ЛПР с изъянами и слабыми местами.

    И даже если на каждой ступени конверсия в единицы процентов — падение размера «полезного материала» в десятки и сотни раз, из миллиардов — в конце получаются тысячи точек влияния, неявных рычагов.
    Причём влияния такого, безусловного, позволяющего делать «предложения, от которых нельзя отказаться».

    И это если не обсуждать массовую рекламу и коммерцию, то есть неотразимое втюхивание всякой дряни, а также общий анализ настроений, проблем, здоровья, благосостояния нации извне, а также состав и численноcть сотрудников спецслужб, вооружённых сил, оборонных заводов, секретных институтов, работников АЭС и космодромов и т.п.

    Ну это ж очевидные вроде вещи.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я еще не встречал ни одного человека, который может хотя бы на пальцах рассказать, что такое потоковый шифр, эллиптические кривые и блочный шифр, но при этом выступает за Путина, ФСБ, ГОСТ

    То есть люди, отвечающие в ФСБ, СВР, ГРУ, в МО за разработку и использование шифрования, поголовно нелояльны стране и власти, либо … ну, либо… ну прям не знаю… бинго! ты их не встречал!

    По-моему, Моммоний, ты всё-таки дурак.
    Который сам себе на лбу написал «интеллектуал».

    Но ничего, встретишь ты их ещё, я надеюсь. Неплохо бы тебе когда-нибудь встретить на жизненном пути интеллектуала. для расширения кругозора и продувки чакр.

  • Ответить

    Есть, правда, нюанс, что от дядей вы бы получили за свои деньги штаны, а от меня получите головную боль

    не так. от дядей вы получите штаны с кучей кармашков, перламутровыми пуговицами и стразиками, которые превращаются в шорты, а от нас просто брезентовые штаны (для защиты ГТ — ватные).

    та хрень, которую выдают за отечественное оборудование. Оно обязательно получается кривое, косое и убогое.

    не «обязательно», а «сначала». вы же сначала тоже не умели говорить, а только гадили под себя, а теперь смотрите-ка — на роеме комментите.

    А давайте вы сейчас или объясните, каким образом моя фраза «российскими самобытными средствами шифрования» означает, что я начал разговор про инфобез вообще

    вы и правда малость съехали на СКЗИ с темы «защита ПДн», с которой наши трения тут и начались. виноват тут, конечно, Крио — это он первый сморозил глупость про «плохой закон», а сам ретировался.

    так вот, шифрование в деле защиты ПДн используется только в крупных проектах, где линии связи АС выходят за границу КЗ. в основном же массово используются (а значит закупаются) различные СЗИ от НСД и межсетевые экраны (как софтовые персональные, так и железные). но кроме закупки есть еще и рынок аттестации, а значит обучения специалистов.

    что касается СКЗИ в общем и VipNet в частности, то к ним претензия может быть только одна — они не универсальны и не могут вообще всё, как какая-нибудь Cisco ASA. да, если сравнивать, то Cisco ASA может больше. и что теперь, не развивать своё вообще?

    но закупка и установка СЗИ, аттестация и ежегодный контроль это только верхушка айсберга, который пришел в движение благодаря закону 152-ФЗ. когда этот закон начал действовать и мы начали по нему работать, для аттестации, скажем, медицинских учреждений мало было закупить и установить, нужно было предварительно разгрести авгиевы конюшни в организациях и привести ЛВС в порядок. для некоторых учреждений это означало построить СКС с нуля, и это тоже рынок ИТ, какая-то организация обучила специалистов и построила эти СКС. это не говоря о том, что этот закон принудил медицинские организации к защите данных, чего до этого закона никто из них делать не желал.

    есть и разовые, но крупные победы нашего рынка ИТ от этого закона: именно благодаря этому закону мы смогли откусить от пирога организации Сочи-2014 и отдать часть денег (а это была БОЛЬШАЯ сумма) на организацию системы контроля доступа не в компанию ATOS, которая прилеплена к МОК и занимается информационным обеспечением на всех играх (коррупция? не, не слышали), а нашим компаниям. на этом заработали и поднялись наши ИТ-компании, выросли наши ИТ-специалисты, и по результату мы провели Игры, что называется, «без единого разрыва» по части СКД. теперь уже по накатанной мы делаем то же самое для ЧМ-2018, и на этом опять заработают наши, а не иностранцы. вам от этого плохо? ну, а нам хорошо. в связи с этим вопрос — кто вы, и чьи интересы вы тут представляете?

  • Ответить

    Логика у Ашманова интересная. Следите за руками:

    1. Некий студент может в студенческие годы стать педофилом и иметь маленьких мальчиком.

    2. Потом он может вырасти и стать депутатом Госдумы.

    3. Госдеп США узнает, что он был педофилом, и будет им управлять, а через него — управлять Россией, а это сука опасно, поэтому биг-дейту не дадим.

    Остается непонятным, почему эту проблему нужно решать через национализацию биг-дейты, а не через, например, реализацию работающего механизма отзыва депутатов. Например, стал он принимать странные и невыгодные законы, а электорат взял и уволил его из Госдумы через неделю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Потому что, дурак Моммоний, риски надо минимизировать при их возникновении, а не бороться с последствиями.

    Поэтому фрукты надо мыть перед едой, а не принимать потом антибиотики.

  • Ответить

    В миллион раз проще принять закон, позволяющий электорату, голосовавшему за конкретного депутата, в любой момент через web-интерфейс его уволить из Госдумы, чем национализировать биг-дэйту и строить дата-центры.

    Принял депутат неугодный электорату закон — уволили, перетащили фигурку депутата мышкой в корзину. И никакой Госдеп не сможет ничего сделать, даже если у него будет компромат на какого-то еще депутата-педофила, потому что и другого его электорат уволит.

  • Ответить

    Понимаете ли в чем дело, я 11 лет занимался разработкой одного из этих отечественных VPNов, вот буквально все 11 лет код фигачил. Главным был по его разработке. И то, что он не универсален, это была самая малая из его проблем на тот момент, что я ушел с той работы. Межсетевой экран в нем в тот момент был совершенно обычный опенсорсный, а криптография — наколенная. Делался он, разумеется, совершенно не под защиту персданных, про нее в момент начала проекта никто и не задумывался еще. И это был еще хороший. Была попытка сделать агрегат под гостайну, вот где ужас-то был. К счастью, очень быстро сдохла.

    А что касается персданных, мы с вами сильно расходимся в оценке что такое хорошо и что такое плохо. Когда стоматологическую клинику на три кресла вынуждают закупать весь этот долбаный комплект защитника персональных данных и заниматься плясками вокруг него, «обучением» персонала и т.д. — для меня это ужас, потому что я видел, как все это делается, и как совершенно ни к чему, кроме нагрева воздуха и порчи бумаги, не приводит. А для вас, похоже, хорошо. Вы, случайно, не в каком-нибудь системном интеграторе работаете?

  • Ответить

    Больше всего меня забавляет, что никому в вашем диалоге даже в голову не приходит, что если у большинства депутатов думы (или министров, или еще кого там) есть в прошлом настолько серьезные грешки, что их можно держать на коротком поводке, то проблема в системе выборов и назначений, а не бигдате.

  • Ответить

    > от невежества и безумия логобулимии, безо всяких веществ.

    Это Вас так прет от внезапно обнаруженного диссонанса. Да, Игорь, Вы не холоп не благодаря местной власти, а вопреки. Власть в России не хотела делать вас свободным. И только благодаря Западу Вы не пашете в поле мотыгой. Ужос, я понимаю.

    Монополизация доступа к бигдате — это, на самом деле, новое жоское закрепощение. Это железный занавес 2.0 и Северная Корея как перспектива. Ну, значит так.

  • Ответить

    Бигдата — это сознание общества, брейн, я бы сказал. И когда эксклюзивный доступ к этому брейну получает кучка доброжелателей, это песец. Скорее всего нас всех обналичат, и этим всё закончится. Ну, то есть мы все исчезнем, а где-то, согласно закону сохранения материи, еще одна квартира наполнится кэшем. :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    если у большинства депутатов думы (или министров, или еще кого там) есть в прошлом настолько серьезные грешки, что их можно держать на коротком поводке, то проблема в системе выборов и назначений, а не бигдате.

    Это неверное рассуждение.

    Во-первых, выборы не в состоянии «выявлять грешки» или препятствовать выбору депутатов с «грешками». Это медийное явление, сильно зависящее от рычага в СМИ, формирования имиджа политехнологами и т.п.
    Достаточно посмотреть, какие чудища соревнуются за верховную власть в США, Германии или Англии, чтобы понять всё о выборах.

    Вообще выборы — это форма найма власти капиталом, как говорил Березовский. Или средство имитации демократии для авторитарных режимов.
    Народовластие оставьте для фантазий Моммония и Маска про прямые выборы большими пальцами на Марсе.

    Во-вторых, если бы хотелось «выявлять грешки», то надо строить такую же систему всеобщей слежки за грешками и будущими кандидатами за 15 лет до выборов, а упомянутая Рабочая группа ведёт разговор о защите данных граждан от вражеской слежки.

    В-третьих, я написал выше (а вы, как обычно, не прочли и ли не стали вдумываться), что точками давления, рычагами влияния могут служить не только юридически значимые «грешки», а слабости в настоящем, постыдные поступки в прошлом (не являющиеся преступлением, частные слабости) и т.п.

    Например, адюльтер депутата не является преступлением или запрещающим триггером для выборов — но является точкой давления. Его падкость на деньги или извращенный секс — это повод повлиять сейчас, а не только шантажировать за прошлое.

    Например. Я читал подробный разбор того, как сисадмину крупной компании, интересующемуся специфической музыкой, специально сделали квазисайт квазигруппы, продвинули в поиске, он сам его нашёл в поисковиках через некоторое время, скачал пиратский архив с треками, сам его распаковал и установил вместе с уникальным троянцем. Ну и слил все пароли злоумышленникам, сам того не зная.
    А если это не музыка, а специфическое порно или казино — тем лучше, он будет это делать ещё секретнее.

    При этом не надо забывать, что Моммоний, да и вы перепутали власть с законодательной властью. Огромное количество ЛПР, на которых можно влиять — никогда не избираются и даже не назначаются парламентом.
    Их путь к большим постам, где они влияют на жизнь и безопасность страны — очень многоступенчатый и часто неочевидный. И на путь и решения в вершинах графа — тоже можно влиять.

    Чувак, определяющий формулу ранжирования новостей в Яндекс.Новостях или чувак, осуществляющий блокировку и отъём лицензий СМИ в Роскомнадзоре — не избиратель. Но может быть точкой влияния.
    Начальник ФАСа никем не избирается. Глава РЖД — тоже. Глава Роскосмоса — тоже. Глава Сбербанка — тоже. Глава Конституционной суда — тоже. Хозяин Ведомостей, Ъ — тоже.
    И все они уязвимы — особенно если про них есть БПД.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, Вы не холоп не благодаря местной власти, а вопреки. Власть в России не хотела делать вас свободным. И только благодаря Западу Вы не пашете в поле мотыгой.

    Откуда ж вы лезете, идиоты.
    Я не машу в поле мотыгой, потому что мои деды, погибшие под Москвой и Ленинградом, остановили и отогнали назад Запад, собиравшийся выдать каждому юберменшу ферму на Среднерусской равнине и по сто славянских рабов.

    Только потому что мы взяли Берлин, Вену, Будапешт, Прагу, Варшаву, Бухарест, вся Европа не машет мотыгой на немецких суперлюдей-нацистов и не горит в их печах.

    Запад «свободен», насколько он свободен — исключительно благодаря русским.

  • Ответить

    Если бигдата позволяет держать досье на каждого человека, то, от того, что досье будет еще и в России, кому от этого станет легче? Или предлагается запретить зарубежным сервисам собирать бигдату на наших?

    Если бигдата собирается уже давно зарубежными сервисами, можем ли мы доверять текущему правительству? Ведь бегрешных людей нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бигдата — это сознание общества, брейн, я бы сказал. И когда эксклюзивный доступ к этому брейну получает кучка доброжелателей, это песец.

    Да, верно. Сейчас этот эксклюзивный доступ у АНБ. Это плохо.
    Внешний колдун читает наши мысли и вмешивается в них.

    Доступ к сознанию нашей нации должна иметь наша нация — и только она.
    А остальные должны иметь доступ к тому, что она захочет им сказать.

  • Ответить

    Простите, но вот это вот, идеи, что бигдаты знает про «походы налево» — это ж фантастика.
    Ничерта бигдата не знает.
    Я вот яндекс-дзен никак настроить не могу. Хотя уж казалось бы, все мои интересы Яндекс знает лучше АНБ :)

    Не стоить путать реальность с 1984.

  • Ответить

    > Это медийное явление, сильно зависящее от рычага в СМИ

    Кто мешает сделать выборы азартными, прозрачными, состязательными и чистыми? Я все 4 аспекта раскрывал в этой теме выше. Касательно азартных выборов… вот что нужно сделать (для президентов, парламента и так далее):

    http://keinkeinkein.livejournal.com/123798.html

    Нужно сделать так, чтобы результат любых выборов и референдумов в России не был заранее предсказуем. Для этого нужно ввести квотирование времени в СМИ для всех кандидатов. Например, 15 минут в день по главным телеканалам и прочим федеральным СМИ показывают Путина верхом на журавле, затем 15 минут показывают Калашникова с его речью про киборгизацию и закрывающие технологии. Далее 15 минут показывают, как Медведев выловил амфоры из пучины морской, потом показывают Анатолия Вассермана с его плановой экономикой, затем 15 минут показывают Кадырова, который рыбачит в Туве с голым торсом, угрожая врагам России и шайтанам, потом 15 минут показывают Морозова с его речами про технократию. Только квотирование времени в федеральных СМИ и особенно на Первом канале помогут не допустить сегодняшней ситуации, когда в телевизоре в принципе есть только следующие супергерои: Супермен, Спайдермен, Владимир Владимирович, Бэтмен, Халк. Незаменимых политиков-супергероев быть не должно в развитом технократическом государстве XXI века.

  • Ответить

    Давайте говорить начистоту. Можем ли мы доверять членами ИРИ, конкретно Касперской и Ашмановой? где гарантия, что эти люди не агенты влияния, на кот. давят? :)

    Можем ли мы доверять мне? или сайту Роем в целом?

    Кто, блин, в конце концов, может ответить «кому верить» ? :)

  • Ответить

    Доступ к сознанию.
    Знаете, что такое «сознание» мы сами толком еще не знаем. Да и фраза «сознание нации» это метафора какая-то
    хотите узнать текущие состояние — спросите у яндекса, ВК. Уж в рунете у них самая полная инфа.
    Сможете разобрать его бигдату, можно думать о бигдате иностранной

    Лего ли найти чужие «налево» из бигдаты яши? Вот насколько это реально в текущий момент (а не в кибербанковском будущем бегущего по лезвию)

    Досье на человека — это не бигдата ведь. Это именно что досье.
    Вы, ИС, предлагаете таки собирать досье на всех жителей страны. На всякий случай? :) Чтобы любого человека моогли шантажировать не только мифический АНБ, но и вполне реальный ФСБ (и те, к кому эта база утечет)

  • Ответить

    Я знаю, как реформировать систему парламентских и президентских выборов таким образом, чтобы выборы невозможно было подделать или исказить через СМИ:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/123798.html

    Я по ссылке выше в том числе и выложил список кандидатов (с фото), которые должны быть в России в бюллетене, если выборы станут прозрачными, азартными, чистыми и состязательными. Путин и Медведев там есть, все честно. Ну и еще мысль такая. Нужно как в Швейцарии делать, чтобы президент избирался на 1 год. А не на 6 лет, как в России (а фактически — на 12 лет, потом рокировка, потом 12 лет).

    Президента России нужно на 1 год выбирать. Посмотрите на Швейцарию, какое развитое государство. О, Швейцария, как там хорошо! Я на Google Street View сейчас смотрю. И ВВП на душу высокий, и ИРЧП (HDI).

  • Ответить

    > Огромное количество ЛПР, на которых можно влиять — никогда не избираются и даже не назначаются парламентом.

    Игорь, кто мешает их тоже выбирать онлайн на прозрачных, азартных, состязательных и чистых выборов на блокчейне? Все, что я предлагаю в совокупности, в миллион раз легче реализовать, чем «национализацию биг-дэйты гугла». Поймите же. Легче.

  • Ответить

    > Я не машу в поле мотыгой, потому что мои деды, погибшие под Москвой и Ленинградом, остановили и отогнали назад Запад, собиравшийся выдать каждому юберменшу ферму на Среднерусской равнине и по сто славянских рабов.

    Меня всегда занимал вопрос, как это так — осколочность сознания не приводит к шизофрении. Как можно вешать георгиевскую ленточку на ауди, как можно быть нормальным человеком и чикатилой в одном лице и тому подобные извращения. Вы, своей аргументацией, похоже проливаете свет на эту тайну. Видимо дело в какой-то эмоциональной целостности, которая у иных превалирует над здравым смыслом и обеспечивает целостность личности в одну харю. Видимо, это что-то такое, что называют женской логикой, что-то мне недоступное и существующее одновременно. Это интересно, я подумаю об этом еще.

  • Ответить

    Ашманов привел в пример бриташку, но забыл проверить оригинал статьи, где черным по белому написано, что на КАЖДЫЙ запрос к этой базе необходимо ОТДЕЛЬНОЕ решение суда.

    Ха-ха-ха.
    Про наш самый гуманный суд в мире и говорить нечего, тут просто будут парсить всю БД и выгружать на диски, а завтра на всех компьютерных рынках страны ДВД с инфой.

    В общем как обычно, поцреоты принимают желаемое за действительное, специально игнорируя ньюансы.

  • Ответить

    Вообще вся эта движку «гебня-бизнес» какой-то. Собирать данные для того, чтобы иметь компромат. Как мило :)

    Ведь для понимания настроений общества, достаточно ВК и Яндекса.

    Запретить иностранным компания собирать данные россиян? ну это не реально. Мы просто перс данные не запрещаем собирать тому же ФБ.
    Пнули вон Линкедин безобидный (не за сбор, а за отсутствие серверов в России с перс данными)

  • Ответить

    >Доступ к сознанию нашей нации должна иметь наша нация
    >>Верно. Но вы же отличаете нацию от АП? Или не?

    Верно. Верно. Но.
    Ага — легко отличить то, что есть, от того, чего нет. АП — есть.
    Тут краеугольный камень в самом (не википедическом) понятии нации. Нации, то есть народа, цивилизации, етсетера — не суть как назвать, правильнее всего назвать Мы. Нация (то есть Мы) предполагает некую сущностную общность. Она есть? В чём? Не видна она. Настолько она уже не видна, что даже закон новый пытаются придумать, который будет говорить о том, что она видна. МЫ есть? Нет нас. Это видно по многим понятным приметам. Хотя бы по обсуждениям. Либо это МЫ глубоко внутри нас и покрыто всем этим наносным информационным и смысловым гуамо современного времени и недалекого прошлого.
    А бигдата — инструмент. Один из инструментов. Действенный, относительно новый инструмент. И отдавать его в руки чужим — (чужому Мы) чужой нации (в руки чужому гуамо) — нельзя. Не знаю что там у них внутри, но то, что можно наблюдать снаружи — ужасает. И что ещё больше ужасает — мы всё больше начинаем походить на них.
    Если кто помнит, Жванецкий в свое время говорил что-то примерно так про кино, когда наши советские актеры играли их жизнь — » и даже у их лошадей наши лица….» А теперь у нас (безлошадных) лица их лошадей.
    Да, с лицами нужно что-то делать.

  • Ответить

    Понимаете ли в чем дело, я 11 лет занимался разработкой одного из этих отечественных VPNов, вот буквально все 11 лет код фигачил. Главным был по его разработке. И то, что он не универсален, это была самая малая из его проблем на тот момент, что я ушел с той работы.

    когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда. главное — функцию выполняет? сертификат имел? ну и ок. опять же, 11 лет вам платили и вы (и думаю не только вы) чего-то там писали, развивались в этом смысле, и теперь можете написать коммент на роеме по теме русского инфобеза. не было бы этих 11 лет — что бы вы сейчас делали? кто знает, кто знает. но главное — не было бы этих 11 лет — отрасль российских ИТ безусловно потеряла бы в вашем лице. без ошибок, кривых и косых продуктов не будет хороших продуктов, ошибки и неудачи это та почва, из которой растет всё хорошее. почва нашей ИТ-отрасли пока что скудна по сравнению с ведущими странами, но даже на этой скудной почве кое-что уже выросло. я за дальнейший рост.

    А что касается персданных, мы с вами сильно расходимся в оценке что такое хорошо и что такое плохо. Когда стоматологическую клинику на три кресла вынуждают закупать весь этот долбаный комплект защитника персональных данных и заниматься плясками вокруг него, «обучением» персонала и т. д. — для меня это ужас, потому что я видел, как все это делается, и как совершенно ни к чему, кроме нагрева воздуха и порчи бумаги, не приводит. А для вас, похоже, хорошо. Вы, случайно, не в каком-нибудь системном интеграторе работаете?

    вы как будто не читаете, что я вам пишу. а я вам пишу, что хорошо когда развивается отрасль, производящая продукты и специалистов. а вы мне про то, как кто-то хочет заработать на стоматологической клинике на три кресла, которые на минуточку зарабатывает деньги на состоянии здоровья человека, и если эта клиника хочет работать с людьми и их ПДн, то да, должна удовлетворять требованиям. вместе с тем, чем отличается клиника от любого другого предприятия по оказанию услуг населению? никто же не заставляет клинику обрабатывать именно специальные ПДн клиентов (сведения о здоровье). клинике это удобно, и за это удобство хранения у себя данных о здоровье людей нужно заплатить обеспечением безопасности этих данных. а вы как хотели? и есть путь не хранить специальные ПДн — заведите людям книжки и пишите свои каракули и вклеивайте снимки полости рта туда, и отдавайте эти книжки людям, пускай они свои ПДн носят с собой. не удобно, потеряют — да. зато бесплатно.

    некоторым кажется, что требования пожарных избыточны и не нужны (ну кого, спрашивается, спасут эти сигнализации и огнетушители? зачем, спрашивается, держать запасные выходы открытыми?), а вам кажется, что избыточны требования к информационной безопасности ПДн. я могу тоже не понимать каких-то требований, скажем, в бухучете. но они есть, они законны, и их надо выполнять.

  • Ответить

    >Вообще вся эта движку «гебня-бизнес» какой-то. Собирать данные для того, чтобы иметь компромат. Как мило :)

    Еще раз, он есть, этот компромат, на того, на кого надо! Но Ашманий очень умело топит за то, чтобы не дать собирать этот компромат АНБ-ЦРУ-ет сетера. И у него, надо сказать, ловко получается наводить тень на ясный день. Его самого безусловно интересует две вещи: получить госденьги на эту муть и сохранить, как и раньше, возможность платить з/п в конвертиках. Но это все лирика, бог с ней. А вот практика. Спецслужбы (местные) имеют тонну компромата на каждую ключевую фигуру и всегда могут сделать этой фигуре предложение, от которого невозможно отказаться. Другое, так это то, что таких ключевых фигур, на котрые можно действенно давить извне исчезающе мало по сравнению с Васьками Пупкиными и их сверхценной бигдатой. Это значит, что американская разведка будет знать в любом случае, что депутат «А» любит метамфетамин и кокс, чиновник «Б» любит несовершеннолетних мальчиков, а начальник РОВД «Д» гей, и т.д., т.к. анализ слепка бигдаты не есть единственный канал получения информации. Вне всякого сомнения об этих особенностях депутата и чиновника будут знать и местные федералы которым в отличие от АНБ-ЦРУ гораздо проще оказывать давление на ту или иную фигуру, которая находится рядом в местной юрисдикции. И что мы имеем? Только то, что громоздить очепредного монстра, бесполезного и громоздкого на спине и так сдыхающего бюджета можно только с одной целью — тотального распила бюджетных средств. К реальной безопасности сие имеет очень отдаленное отношение.

    Если была бы важна борьба с компрометированными законотворцами (например), которые принимают те или иные решения под влиянием «вражеских» элит, или саботируют важные для страны решения под влиянием тех же элит, то мы бы увидели ни один десяток условных «улюкаевых» к настоящему времени. Но мы не видим. Т.е. либо таких компрометированных фигур «под давлением» нет, либо что-то совсем не то творится с федеральными службами, что все уперлось только в сбор бигдаты бабушек. Но это фантастика. А реальность такова, что и со спецурой все нормально и «грязных» чиновников и законотворцев полным полно, как и компромата на них. Но вот чего не хватает — какого-нибудь грандиозного повода для распила. Вот он и появился.

  • Ответить

    Да ведь и наши спецслужбы когда компромата нет, но он нужен, легко компромат доставали. Вспомните мальчика с девочками и мужчину с матрасом.

    Да что там говорить, без всяких бигдат 7 лет тетеньке дали за смс-ку трасграничную

    В данной ситуации коммерсанты-ИРИ продают идею тотального контроля местным спецслужбам. Поскольку бывших чекистов не бывает, то эти 1984-е идеи всегда интересны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Все, что я предлагаю в совокупности, в миллион раз легче реализовать, чем «национализацию биг-дэйты гугла». Поймите же. Легче.

    Легче.
    Чувак, ты бабу себе найти не смог. А хочешь правительство для огромной страны выбирать.
    Найди для начала себе бабу, которая тебя полюбит — с помощью блокчейна или без него.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да что там говорить, без всяких бигдат 7 лет тетеньке дали за смс-ку трасграничную

    Ей дали за государственную измену. Можно подумать, что если б она пользовалась почтовым голубем, то не дали бы.

  • Ответить

    >В в какой тусовке они обретаются? Хотелось бы знать.

    ну я рассказывал уже что на ютубе можно без проблем найти ролики как люди в квартирах занимаются, например, опытами по холодному ядерному синтезу. причем видно что квартиры/гаражи мягко говоря не богатые, но всё что появляется на роликах куплено за свои деньги.

    суть здесь, само собой, не в том что какие то шизики с ютуба занимаются ХЯС а просто как пример подвижничества, готовности отказывать себе в общепринятых материальных благах ради того чтобы спустить деньги на вундер-машины, непонятного предназначения.

    чем готовы пожертвовать «сотни тысяч писателей хабра» (далее СТПХ) из фантазий моммоны непонятно. хотя казалось бы даже зад со стула поднимать не надо, просто напиши какой нибудь код полезный для людей. но поскольку СТПХ выросли и живут в капиталистической парадигме, находясь в роли закрепощённого пролетариата (с соответствующей деформацией представления о реальности), и опыта в прикладной политике не имеют, тут обычно даже на стадии мечтаний встаёт вопрос кто будет бенефициаром потраченных человеко-часов, владельцем сервиса или приложения. на этом всё и заканчивается.

    тут фундаментальная проблема в том что IT-пролетариат из фантазий моммоны даже теоретически не сможет организоваться в подвижническую тусовку и навсегда прикован работать на дядю в обмен на возможность купить проститутку. это проклятие индивидуализма, как мировоззрения.

    уже давно много где описано что самым главным врагом капитала во времена информационных технологий теоретически является подкованный в гуманитарных науках программист, который может напрограммировать чего нибудь такое что подорвёт статус-кво нынешних т.н. «хозяев мира». поэтому соответственно перед Суверенным Капиталом стоит задача «социальной кастрации» программистов. по опыту последних 40 лет видно что вцелом как оказалось это задача несложная с точки зрения социального инжиниринга.

    тот же моммона (похоже что на полном серьёзе) называющий себя подлинным интеллектуалом даже примитивную социологическую деконструкцию «киберпанка» как жанра фикшена произвести не может, но зато полностью уверен что именно так и будет выглядеть будущее. и соответственно борется на просторах рунета за его воцарение. ну милота же.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    народная бигдата: тут вот неподалеку, в соседней стойке, выложили 40 000 сотрудников нквд времен сталинских зачисток народонаселения.
    и что характерно — значительная часть фио получена из последующих расстрельных списков. как вот с этим быть?

    ведь пули летят в обе стороны — сегодня «радетели за государство» обобществляют бигдату простого народа, а завтра маммонии обобществят вас и опубликуют вашу бигдату на викиликс по примеру мистера эдварда сноудена.

  • Ответить

    >Да, верно. Сейчас этот эксклюзивный доступ у АНБ. Это плохо.
    Внешний колдун читает наши мысли и вмешивается в них.

    >Доступ к сознанию нашей нации должна иметь наша нация — и только она.
    А остальные должны иметь доступ к тому, что она захочет им сказать.

    Как вы думаете ограничить влияние АНБ оставив возможность фейсбуку с гуглом присуствовать в РФ? Если у них остаётся доступ к сырым первичным данным — то какова цена что копия этих данных будет у нас? ну или наоборот копия наших данных у них.

    Вы при этом не получатете паритета вооружений. У нас то нету копии их данных.

  • Ответить

    Вы вообще не поняли суть моего комментария. Хорошо, переформулирую.

    Русские программисты — это единственная социальная группа, единственный малый народ, единственная социальная страта, которая всецело, вперед и с песней приветствует скорейший (чем быстрее, тем лучше) приход будущего, футуристический киберпанк, технический прогресс и сингулярность, и это видно даже по комментариям всех людей на сайте «Хабрахабр и Гиктаймс».

    Даже академики РАН и псевдоакадемики РАЕН так не рвутся в будущее и так не радуются достижениям в науке и техники, как русские программисты. По уровню пусть даже популяризации науки и свежих технологий, по уровню пусть даже статей и комментариев русские программисты — самая (!) передовая, смелая, подвижническая и прогрессивная сила России. Все самые новые веяния (блокчейн, беспилотники, IBM Watson, государство не нужно, альтернативы государству, прямое электронное народовластие, автоматические заводы, беспилотные такси, нанороботы и так далее) активно тащатся вперед, не обращая внимание на мракобесие и страхи.

  • Ответить

    Вы не могли бы как-то подробнее расписать, что передового, смелого, подвижнического и прогрессивного в чтении новостей и обмусоливании выросших на этой почве бредовых фантазий и тупых предположений в уютненькой кунсткамере тоталитарного режима?

    Как вся эта прогрессивность вяжется с анальной огороженностью и агрессивной нетерпимостью местных жителей к любого рода альтернативным мнениям, ставящим под сомнение единственно правильное мнение «запад понад усё, рашка вперде»?

    Как вы относитесь к тому, что редакторский состав уже который год занимается целенаправленным формированием у аудитории правильного, русофобского восприятия этого мира подачей материала в стиле «у нас шпион, у них — разведчик», а отдельные редакторы на казалось бы техническом ресурсе «не для политики» в каментах спокойно дискутируют на тему ватанов, оккупантов, етс?

    И если все эти высокие технологии рассматриваются «русскими программистами» на хабре исключительно как повод в очередной раз устроить шабаш на тему «Пора валить из сраной рашки», радуются РП только успехам на Западе, вся популяризация заключается в репостах вконтактик и фейсбучек, а смелости хватает только на то, чтобы минусовать в карму не скачущим, то стоит ли эта страта хоть сколько-нибудь внимательного рассмотрения, а уж тем более уважения?

  • Ответить

    >>надо строить такую же систему всеобщей слежки за грешками и будущими кандидатами за 15 лет до выборов
    >>Их путь к большим постам, где они влияют на жизнь и безопасность страны — очень многоступенчатый и часто неочевидный. И на путь и решения в вершинах графа — тоже можно влиять.

    Ну чтоже, идея здравая. Управление Западом в долгосрочной перспективе с помощью латентных пидарасов. Конечно, есть и слабоватые моменты в концепции — слишком долго ждать, когда они станут депутатами. Также и не факт, что по предъявлении им логов пятнадцатилетней давности они прям поведутся исполнять волю представителя другой страны.
    Тем более. как мы знаем, многие из них, к тому времени, выйдут замуж за аналогичных коллег ( вспомним хоть министра ин. дел Германии и.т.п.) что приведет к «аннигиляции» сразу двух перспективных гомиков.
    Там, у них, на Западе — вообще быстро происходит трансформация этих самых взглядов. Мы же, рискуем оказаться в положении «людей с ближнего востока» которые снимают «компромат» по поеданию свинины и алкоголя — а потом приехав в заснеженную Мск, обнаруживают, что тут сплошь все едят свиной шашлык, запивая водкой. Т.е. все относительно.
    Огромные затраты на хранилища данных (строительство, железо, обслуга) может просто не сработать. (через 15 лет). В конце концов, может и внешнеполитическая ситуация измениться. И мы останемся с кучей нереализуемой инфы про посещение сайтов иностранными подростками несколько десятилетий назад.
    Как говаривал герой Кадочников в фильме «Подвиг разведчика» — еще немного терпения и ваша щетина превратится в золото!
    Непонятно также и как реализовать это в других, не менее важных цивилизациях — ближневосточной и восточной. Там вообще многие вещи им пофигу.
    Таким образом, проект сырой. Но требует гиганстких затрат и обсуживания на много лет вперед. Эффект — несколько гипотетических педиков в парламентах и директор завода какгогото (но это врядли, там отбор другого типа).
    Зная, что эти гады реально глосованием принимают решение, то для достижения заметного эффекта нам надо, чтобы наших пидараов там было большинство, а в ряде случаев (корпорации, советы директоров итп) — и 3\4 голосов.
    Это больше смахивает на маниловщину и математический брэд.
    Вместе с тем, учитывая очевидную бессмысленность и огромную стоимость затеи, компетентным органам неплохобы разобраться, не являются ли затейники сами уже теми самыми внедренными Западом пидарасами, коли предлагают такое.

  • Ответить

    > Вы не могли бы как-то подробнее расписать, что передового, смелого

    Мог бы. Русские программисты:

    1. Развеивают информационное поле мракобесия, продвигая и агитируя за скорейший (чем быстрее, тем лучше) приход будущего, футуристический киберпанк, технический прогресс и сингулярность.

    2. Морально готовят общество к технократическому будущему, переводя на русский язык новости науки и высоких технологий.

    3. Доброй волей формируют русское гражданское общество, обсуждая в комментариях на «Хабрахабр и Гиктаймс» все новости, включая политику и законопроекты.

    4. Иногда объединяются в группы и делают стартапы. Но чаще участвуют в любых проектах, связанных с краудсорсингом, краудфандингом и open source. Я лично участвую в ZeroMQ и еще кое-каком оперсорце. Половина русских программистов что-то куда-то коммитит в open source — достояние человеческой цивилизации.

    5. Ведут блоги, борются с ретроградами, мракобесами и противниками технократии, технократического строя.

    > русофобского восприятия этого мира

    Русофобия — это ненависть к русской нации. Русофобов на сайте «Хабрахабр и Гиктаймс» нет вообще, потому что они почти все по национальности русские (я тоже русский по «пятой графе»), а самоненависть иррациональна.

  • Ответить

    А еще русские программисты — единственная социальная группа в РФ, которая знает, как нужно реформировать страну в русле технократической концепции мироустройства. Только русские программисты знают, как нужно организовать выборы таким образом, чтобы не было:

    1. Подделок, каруселей, кражи голосов, вброса голосов мертвых душ. Подсказка: выборы должны стать прозрачными.

    2. Манипуляций через СМИ, создающих в кривом зеркале телевизора одного супергероя и «некрасивых подружек» для контраста (Зюганов, Жириновский). Подсказка: выборы должны стать азартными.

    3. Прихода к власти некомпетентных, лживых и нелогично рассуждающих людей, зиц-председателей. Подсказка: выборы должны стать состязательными.

    4. Премодерации по политическим взглядам и убеждениям. Подсказка: выборы должны стать чистыми.

    Если бы русские программисты управляли Россией, наша страна процветала бы.

  • Ответить

    Только технократы могут сделать Россию великой, реализовать высокий уровень жизни, высокий ИРЧП (HDI), высокое качество жизни. Судите сами:

    — В 1663 году был создан электростатический генератор.

    — В 1729 году была осуществлена передача электроэнергии на расстояние по проводам.

    — В 1745 году был создан первый конденсатор.

    — В 1800 году был создан гальванический элемент.

    — В 1891 году был разработан высокочастотный радиопередатчик.

    — В 1926 году была запущена первая ракета с жидкостным ракетным двигателем.

    — В 1961 году первый космонавт совершил орбитальный полет.

    — В 1962 году первый астронавт совершил орбитальный полет.

    — В 1969 году люди уже топтали подошвами лунную поверхность.

    Как видите, от изобретения первого генератора разрядов до хождения пешком по Луне прошло примерно 300 лет. Глядя в ретроспективе на всю хронологию разработок в области электромагнетизма, ракетостроения, радиосвязи и космонавтики, я понимаю, что не было никаких объективных причин, по которым то же самое нельзя было реализовать за 30 лет, а не 300. Если бы миром в конце XVII века правили не аристократы, а технократы, то уже в 1700 году человечество ходило бы стопами по лунному реголиту. Аристократы — это биологические враги технократов. Ресурсами и территориями должны управлять подвижники, которые будут толкать и форсировать технический прогресс, а не узурпаторы, смысл жизни которых заключается в устранении альтернативных кандидатов «на дальних подступах», расчистке политического поля от харизматичных идейных пассионариев и искусственном торможении объективного технического прогресса. Кстати, к более ранней истории это тоже относится. Аккадская цивилизация, строившая библиотеки и зиггураты, тоже могла бы проделать путь от первого генератора статических разрядов до полета на Луну за 30 лет, если бы аккадская буржуазия и аккадский народ объединились и вместе повесили аккадских аристократов на фонарных столбах. Если бы не потомственные деспоты, чрезмерно увлеченные ростом своего рейтинга, а также ботоксом, золотыми нитями и коллагеном, то Аккад давно бы посылал своих космонавтов на Луну, ну а Илум (программно-аппаратный комплекс плановой автоматической экономики на блокчейне) управлял бы сейчас всей экономикой Междуречья.

  • Ответить

    Я чуть не расплакался, какие же милые эти ваши русско-хабровские программисты! Я-то по наивности думал, что они тупо читают статейки, лайкают друг друга за посты и каменты «кто громче вскукарекнет, как в рашке все плохо», много кричат о своем грандиозном вкладе в open source в виде трех строк ушедшего в мусорку коммита, старательно выпиливают всех здравомыслящих людей с ресурса, строят на ресурсе тоталитарную секту единственного правильного мнения и постоянно с умным видом лезут в области, в которых ничего не понимают, но все равно не рефлексируют, распространяют, а тут вон оно чо, Михалыч.

  • Ответить

    Русские программисты — это особый класс, это особая страта, это особая нация, это малый народ. Русофобии, кстати, вообще не замечал у них. Адекватный современный человек не может ненавидеть какую-то национальность.

  • Ответить

    Русские программисты вполне нормально относятся к России, даже верят в то, что у нее есть будущее, поэтому массово не валят в ЕС и США.

    Вот Администрацию Президента РФ не любят, парламент не любят, Правительство не любят, потому что не считают легитимным. Русские программисты за километр видят то, что выборы в РФ не являются чистыми, состязательными, прозрачными и азартными. Россией правит deep state из примерно десяти закулисных игроков, которые вертят Администрацией Президента РФ, как хотят. А она уже вертит парламентом, судами, Правительством и так далее как хочет. В эту закулисную антидемократическую десятку Путин входит, конечно. Входит и Сечин, и Ротенберг-старший. Но Путин в этой десятке находится в самом низу закулисной иерархии.

    К русскому народу русские программисты относятся хорошо, просто считают, что он оболванен пропагандой по ТВ. Я пробовал смотреть Первый канал — там пропаганда просто геббельсовская, причем рассчитаны эти передачи не на мирных интеллектуалов-программистов, а на агрессивных люмпенов и пьяных ВДВшников, которые рвут майку, стоя в фонтане.

    Но ничего, все наладится.

  • Ответить

    > Русские программисты вполне нормально относятся к России, даже верят в то, что у нее есть будущее, поэтому массово не валят в ЕС и США.

    Массово — пожалуй. Только вот из программеров, с которыми я работал в Яндексе, в России осталось около 5%.

  • Ответить

    Не, если хочется позаниматься «совершенствованием систем информационной безопасности», наворовать кредиток и спокойно сидеть на жопе, то ФСБ и менты безусловно лучше ФБР, тут никто даже не спорит.

  • Ответить

    и всетки никак не могу понять, каким образом будет происходить «практическая реализация» накопленных данных?
    Сам процесс накопления всегда приятен: закупки огромного числа серваков, большущие откаты, налаживание, суета итп. — при этом никто не спрашивает за результат. Потом «накопление» — лет 5 балдежа, тоже нет результатов, т.к. «недостаточно данных».
    А вот потом то как в этом всем разобраться и главное — куда девать «данные»?
    Вспомнился Маяковский: Уважаемые
    товарищи потомки!
    Роясь
    в сегодняшнем
    окаменевшем говне,
    наших дней изучая потемки,
    вы,
    возможно,
    спросите и обо мне.
    И, возможно, скажет
    ваш ученый,
    кроя эрудицией
    вопросов рой,
    что жил-де такой
    певец кипяченой
    и ярый враг воды сырой.
    Профессор,
    снимите очки-велосипед!
    Я сам расскажу
    о времени
    и о себе.

    Ключевое слово у автора — «в окаменевшем». Как хорошо, что лет 20 назад никому не пришло в глову хранить всю эту хлабудень. Ктото в Хопер-инвест и МММ инвестировал, ктото ходил в малиновом пинжаке, ктото какието кассеты брал в видеотеках… Надо было журналы записей видеотек сохранить.
    Также хотелось бы уточнить у АНБ и ФБР: они планируют собирать данные на весь белый свет, все страны и потом всех шантажировать посещением какихто сайтов или только нас? Не треснет ли у них харя от этой титанической работы или они и не собираются подобной фигней заниматься?
    Или вот даже отсеем мы этих политически-перспективных гомиков (по Ашманову) — а у них бац — и нет денег на, скажем, поступление в престижный универ или избирательную кампанию в парламент. Надо ли на этих стадиях оказывать им всем фин. поддержку? И не превратится ли, такм образом. вся эта затея в банальную поддержку зарубежных извращенцев защот бюджета РФ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы воображаете себе разный абсурд, а потом пытаетесь про него что-то выяснить у прохожих.

    Вам говорят: вот что делают США и пророк его АНБ. Вот вам Гардиан, вот вам Сноуден, вот вам закон о взломе заграничных компьютеров.
    Надо защитить от них данные наших граждан.

    Вы сначала падаете в обморок и судороги с криками «не верю», а потом спрашиваете, как же мы-то будем делать то же самое.
    Да никак, чуваг. Мы не будем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    мирных интеллектуалов-программистов

    Чуваг себя назвал интеллектуалом в семнадцати каментах подряд. Да не по разу. Видимо, это и есть причина, зачем ходит сюда и пишет простыни.

    Чуваг, ты не интеллектуал. Ты подёнщик, батрак, выполняющий тупую умственную работу.

    Ты и в бытовом смысле довольно недалёкий, да и в писанине бесконечной, ажурной, повторяющейся, цикличной, виден не интеллект, а свободно генерирующий цепочечную самоподдерживающуюся ерунду мозг, как у шизофреника.

    Интеллектуалы-программисты вот здесь:
    https://ria.ru/science/20160519/1436587426.html

    С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 мая — РИА Новости. Команда Санкт-Петербургского государственного университета победила на студенческом чемпионате мира по программированию Ассоциации вычислительной техники (ACM-ICPC), сообщается на сайте вуза. Кроме того, команда МФТИ заняла на этом чемпионате 4 место и получила золотые медали, а еще три российских вуза — ИТМО, УРФУ и ННГУ — стали призерами.

    …Представители Петербургского университета обошли соперников из Гарвардского университета, Массачусетского технологического института, Шанхайского университета Джао Тонг, Московского университета, а также петербургского университета ИТМО, команда которого заняла второе место.

    Студенты СПбГУ уже выигрывали чемпионат мира в 2000, 2001 и 2014 годах. Университет ИТМО (университет информационных технологий, механики и оптики) становился абсолютным чемпионом ACM ICPC в 2004, 2008, 2009, 2012, 2013 и 2015 годах.
    МФТИ, в свою очередь завоевал второе в своей истории золото —первые медали программисты из Долгопрудного завоевали в 2012 году, на чемпионате в Варшаве.

  • Ответить

    Станислав Кузнецов

    >Как вы относитесь к тому, что редакторский состав уже который год занимается целенаправленным формированием у аудитории правильного, русофобского восприятия этого мира подачей материала в стиле «у нас шпион, у них — разведчик», а отдельные редакторы на казалось бы техническом ресурсе «не для политики» в каментах спокойно дискутируют на тему ватанов, оккупантов, етс?

    Это очень плохо. Также, как плохо и то, как пиарщики пиарят те малые успехи, которые все-таки в России есть. Бездарно, коряво, «на от…бись». Так эта проблема решается «имеющимися силами и средствами» — вызывают редактора на беседу, показывают материал на него и он начинает петь, как канарейка. Совершенно нет никакой необходимости городить бюджетного монстра ради решения подобных проблем.

    Джигсо

    >Тем более. как мы знаем, многие из них, к тому времени, выйдут замуж за аналогичных коллег (вспомним хоть министра ин. дел Германии и.т.п.) что приведет к «аннигиляции» сразу двух перспективных гомиков.
    :))))))))) Абсо-факин-лутли мейт! В большинстве случаев плевать хотел объект воздействия на иностранный компромат, когда в соседнем квартале сидит спецура и знает все то же самое.

    >Огромные затраты на хранилища данных (строительство, железо, обслуга) может просто не сработать.
    >Но требует гиганстких затрат и обсуживания на много лет вперед. Эффект — несколько гипотетических педиков в парламентах и директор завода какгогото

    А вот тут ошибочка. Самый главный «эффект» всей этой бодяги — условные «ашмановы» уже освоят деньги, купят с кредитки домик в Пало-Альто, и, возможно даже, успеют отбыть в этот домик «на задание», сделав всем ручкой. По этому поводу вся игра.

    >Вместе с тем, учитывая очевидную бессмысленность и огромную стоимость затеи, компетентным органам неплохобы разобраться, не являются ли затейники сами уже теми самыми внедренными Западом пидарасами, коли предлагают такое.

    «Золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с) Полностью согласен.

    >А вот потом то как в этом всем разобраться и главное — куда девать «данные»?
    Никуда. Деньги будут уже освоены. Актеры этого плохого спектакля будут уже «на задании». В Пало Альто.

    Ой, Ашманов подогнал ссылочку:

    >Вот как нормальные люди делают в Цивилизации:
    https://hightech.fm/2016/12/01/hacking-right

    Ну и далее знакомое словоблудие:

    >Вот вам Гардиан, вот вам Сноуден
    Ой, какие надежные источники! Можно подумать, что до срывателя покровов Сноудена в российском разведсообществе никто ничего не знал! Интересно, Ашманов в это верит, или рассчитывает на то, что все вокруг идиоты?

    >вот вам закон о взломе заграничных компьютеров.
    И чо? Что вызвало такое негодование у чувака? Все взламывают компьютеры друг-друга, вся спецура (по мере возможности) безо всяких специальных на то законов. Разведдеятельность, это называется, а чувак прикинулся, что он об этом ничего не знает. То, что в штатах это узаконили специально, является следствием особенностей американской правовой системы — просто подстраховались от возможных рисков.

  • Ответить

    Чудны дела твои, Господи! Вот Ашманов говорит:

    «Надо защитить от них данные наших граждан».

    Каких это «ваших»? Кому надо? Вам? Вот и защищайте свои личные данные, если вам надо! Мне вот не надо, чтобы некто Ашманов защищал мои данные ни за деньги, ни бесплатно! Граждане сами должны решать, кому предоставлять, а кому нет свои персональные данные, защищать их, или нет!

  • Ответить

    >>вот вам закон о взломе заграничных компьютеров.
    >>Надо защитить от них данные наших граждан.

    Минуточку. Давайте не будем валить все в кучу. Одно дело — борьба со взломами, другое — сбор бигдата на всех и вся, включая тамошних подростков.

    Наскольо можно судить, в данной ветке какраз идет речь о бигдата (т.е. всей совокупности активности индивидов в сети).
    Никто же не говорит о вопросах безопасности? И замки у нас на дверях у каждого, а у некоторых и консъержки и охрана даже на въезд на территорию.
    Но что есть бигдата? Как ее можно защитить и возможно ли в принципе? Дает ли она хоть какуюто инфу, которая может быть полезна?
    Для коммерческих структур понятно — какждой фирме интересно, сколько,допустим, ее продукиции запрашивают, сколько какой покупают итп.
    А всю то фигню обо всех копить, да еще и национализировать, какой смысел?
    90% это логи Эллочки-людоедки. Что там изучать? Сколько часов некий Василий играл в танчики. Это интересно производителям игры. Но мы и так знаем, что это за Василий, без бигдата?
    Тем более, усиливающуюся тенденцию на примитивизацию — вчера предложили 5-6 классиков изучать в школе, да и все.

    И вот что характерно — никаких внятных причин, аргументов, доводов, в пользу этой самой национализации бигдаты так и не прозвучало.
    Даже несколько еще новостей в стиле » мало кто понимает ценность…блабла».
    Ну, вот, и пытаемся выяснить ценность ету самую. Убедите людей, глядишь, все будут горой за эту затею?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > другое — сбор бигдата на всех и вся, включая тамошних подростков.
    Наскольо можно судить, в данной ветке какраз идет речь о бигдата (т.е. всей совокупности активности индивидов в сети).

    Но не идёт о сборе. Вы выдумываете что-то своё и с этим с собою спорите.

    Аргументы я приводил выше, вам они — мёртвому припарки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот цитата из довольно большого документа про БПД, написанного мной и Натальей для Рабочей группы при АП:

    6.3. Кому принадлежат и должны принадлежать пользовательские данные?

    Являются ли Большие пользовательские данные собственностью граждан? Ответ кажется очевидным – конечно, это же их данные. На самом деле, ответ не вполне верный или не вполне точный. Это легко понять, попытавшись определить, может ли гражданин хоть как-то распоряжаться этой своей «собственностью».

    Возможность распоряжения своими БПД
    Принадлежит ли гражданину серия видеороликов о его перемещениях по городу в прошлую среду, снятых ста сорока различными камерами, принадлежащими сорока семи разным собственникам?
    А логи перемещений пользователя по сайтам, записанные установленным на эти сайты счётчиком или кодом рекламной системы?
    Очевидно, нет: гражданин не знает об их существовании, а если и догадывается, не знает, ни кому они принадлежат, ни как их получить, посмотреть, стереть, запретить использование и публикацию, отозвать свои БПД.
    Гражданин не имеет инструментов для такого контроля и распоряжения. Очевидно, нельзя полноценно владеть тем, чего никак не контролируешь и не распоряжаешься.

    Соглашения о правилах использования сервиса
    Интернет-компании, напротив, считают, что эти данные принадлежат им – потому что у них имеются крайне удобные пользовательские соглашения (или «публичные оферты», «пользовательские лицензии» и т.п.).

    Практически в каждом публичном интернет-сервисе имеются пользовательские соглашения, которые требуется «подписать» перед началом использования. Подписание в подавляющем числе случаев выражается в том, чтобы нажать кнопку «Согласен».

    В них обязательно имеется пункт о том, что все данные пользователя добровольно передаются и принадлежат сервису, который может делать с ними что угодно. В том числе, например, в пользовательских соглашениях Гугла и Фейсбука прямо говорится о том, что данные по усмотрению сервиса могут передаваться коммерческим или правительственным организациям США, по их требованию и по законам США (см. выше).

    В большинстве случаев пользовательские соглашения интернет-сервисов и/или практика работы с БПД рабски скопированы с западных соглашений и зачастую прямо противоречат законам РФ.
    Частным случаем такого противоречия является авторское право на контент.

    Сбор и использование БПД «по факту»
    Часть тех игроков медийного рынка, кто собирает БПД, пользовательских соглашений и регламентов не имеют вовсе или не требуют согласия для начала работы – например, поисковики, рекламные сети, счётчики посещаемости, системы веб-аналитики, СМИ и другие медийные площадки.
    Часть этих сервисов вообще не видна пользователю, ибо представляет собой невидимый пиксел или программный код на странице посещённого пользователем сайта, однако тем не менее собирает полноценные БПД.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кто должен владеть БПД?

    Нам представляется, что Большие пользовательские данные должны быть признаны собственностью нации, и защищаться государством в этом качестве.
    Для понимания того, как это нужно делать, очень удобна метафора понимания БПД как Цифровых недр (см. ниже).

    8.1. Осознание проблемы: аналогия «Цифровые недра»

    Аналогия с недрами. Для понимания ситуации с БПД, на наш взгляд наиболее подходит аналогия с недрами. БПД – это аналог полезных ископаемых, золота, нефти и урана. Не случайно анализ Больших данных на английском уже 30 лет так и называется «Data Mining».

    Площадка и недра под ней. Земля и недра под ней – разные правовые сущности. Землю у нас можно купить, получить в подарок, по наследству или от государства. Но разрабатывать недра под этой принадлежащей тебе площадкой – нельзя, если нет специальной лицензии.
    Ты можешь строить на своей площадке, использовать выкопанный песок для стройки, но копать можешь не глубже, условно говоря, 5 метров, или глубины, предусмотренной архитектурным проектом.
    Владение медийной площадкой или платформой с большой аудиторией точно так же не равно владению «пользовательскими недрами» под ней. Данные пользователей, которые пришли на твою площадку – не принадлежат бизнесу. Бизнес – просто временный пользователь этих данных.
    Ограничения по глубине. Кажется очевидным, что площадка или платформа может использовать БПД для улучшения своего сервиса, но при этом не должна:

    а) собирать БПД, не предупреждая пользователей явно, в виде предупреждения на сайтах и в приложениях, и в пользовательском соглашении,
    б) копать слишком глубоко БПД даже для себя, добывая о пользователях слишком интимные знания,
    в) продавать данные наружу, другим игрокам без специального разрешения в том или ином виде,
    г) продавать или передавать БПД за рубеж, иностранным государствам и организациям, без декларации такой деятельности и специального разрешения.

    Сейчас же эту «цифровую нефть», собственность всех российских пользователей, то есть нашей Цифровой нации, выкачивают бесплатно и невозбранно, совершенно бесконтрольно. В первую очередь иностранцы, поскольку у них самые большие «буровые вышки» и «шахты» – то есть самые широкие линейки сервисов.
    Нужен анализ проблемы БПД и выработка отношения к ней на уровне страны.

    8.2. Аналитическая работа
    Нужно запустить одно или несколько исследований проблемы (НИРов), выработать определения, модель отрасли и модель угроз:
    • Определение. Нужно выработать единое определение БПД. Нужно определить, какие БПД являются идентифицирующими, какие подпадают под действие 152-ФЗ, а какие нет.
    • Определение производных данных. Нужно точно определить свойство БПД по порождению производных данных, то есть свойство позволять анализ, идентификацию, получение Персональных данных и других личных данных пользователей на основе собранных данных.
    • Категории БПД. Нужно разделить БПД на данные личные, корпоративные и государственные, …
    ….

  • Ответить

    Многоуважаемая чета Ашмановых собирается строить русский палантир? Это до или после базы на Луне? Предлагаю строить ДЦ для БПД на берегу моря Ясности.

  • Ответить

    Ашманов уже столько параноидального бреда нагнал в интернет, что с ним можно «дискутировать» цитатами из него же :-) Вот, например:

    > Нет заказчика. Если у вас есть интерес и несколько миллиардов рублей
    > Да никак, чуваг. Мы не будем.

    И вообще, «в писанине бесконечной, ажурной, повторяющейся, цикличной, виден не интеллект, а свободно генерирующий цепочечную самоподдерживающуюся ерунду мозг, как у шизофреника.»
    Лучше и не скажешь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чуваг. Кикочка. Нет заказчика на русский Палантир (у АиП и Инфовотча). Не будем (мы, Россия, не будем повторять гадости США, взламывать компьютеры за рубежом и собирать досье на весь мир).
    Это вещи, конечно, связанные — что не будет симметричного ответа на гадости и что нет заказчика на русскую Призму/Палантир/Эшелон.

    Но, если, Кикунчик, у тебя есть несколько миллиардов рублей на первые пару лет, то тебе можем сделать.
    Только для вас. Нигде больше не найдёте. Со скидкой. Солидная вещь. С отделкой и гравировкой. Ручная работа. Внуки ваши носить будут. Износу нет.

  • Ответить

    Ой, какие надежные источники! Можно подумать, что до срывателя покровов Сноудена в российском разведсообществе никто ничего не знал! Интересно, Ашманов в это верит, или рассчитывает на то, что все вокруг идиоты?

    Я рассчитываю, что разговариваю не с разведсообществом (тем более, что это рабская калька с американского), а глупыми ойтишнегами. Оттого ссылаюсь для них на открытые источники, а что — не надо было?

    И что вы-то контору палить не будете, Зорик. А вы палите, товарищ член разведсообщества.

  • Ответить

    Ну то есть за вычетом «цепочечной самоподдерживающейся ерунды» получается что симметричного ответа на гадости не будет не потому что на гадости не способны, а потому что «денег нет». А если немного денег дадите, то мы и на гадости способны, страшно подумать на что вы способны за много денег!

  • Ответить

    8.2. Аналитическая работа
    Нужно запустить одно или несколько исследований проблемы (НИРов), выработать определения, модель отрасли и модель угроз:
    • Определение. Нужно выработать единое определение БПД. Нужно определить, какие БПД являются идентифицирующими, какие подпадают под действие 152-ФЗ, а какие нет.
    • Определение производных данных. Нужно точно определить свойство БПД по порождению производных данных, то есть свойство позволять анализ, идентификацию, получение Персональных данных и других личных данных пользователей на основе собранных данных.
    • Категории БПД. Нужно разделить БПД на данные личные, корпоративные и государственные, …
    ….

    вот вот вот. Я про то и талдычу. Т.е. , перевозя с канцелярского на русский — до сих пор непонятно, что это за такие БПД, как их классифицировать, какие они бывают, какие от них угрозы и вообще зачем они нужны.
    Раз непонятно — то сперва надо разобраться, наверное? и уж потом решать — недра это или не недра.))))
    Т.е. в «дорожной карте» пункт 8.2 было бы уместнее поместить на позицию 1.1 и, в зависимости от данных, полученных на сонове исследований, принмать решение про государственные недра.
    На полигонах, мусорных свалках — тоже, в некотором роде хранятся «недра». И ценного там, наверное, немало и информации можно нарыть какойто, если покопаться. Но чтото такие «недра» мало желающих у себя хранить.

    Не ново также и то, что все эти БПД ( а точнее — часть их) так или иначе давынм давно собираются заинтересованными интересантами. Когото посещаемость, когото еще какаято статистика интересует.

    И? Какие конкретные примеры враждебного использования данных кемто против когото можно привести? Какие прецеденты? (кроме накрутки щетчиков роботами и т.п.)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    до сих пор непонятно, что это за такие БПД, как их классифицировать, какие они бывают, какие от них угрозы и вообще зачем они нужны.

    Верно. Писучему подписчику Роема непонятно. И чо.
    И даже если разъяснить подробнее — а выше довольно много текста про это — он всё равно будет играть в игру «принеси камень из кучи», капризничать, что неясно, что не убедили т.п.

    Но главное даже не это, а то, что вообще-то не очень важно, понятно ему или нет. Законы принимать, данные обрабатывать будет не он.

    Те, кто обрабатывает и извлекает пользу или наносит вред уже сейчас — всем понятно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А в дорожной карте пункт 8.1 и будет первым. Он восьмой в документе на 40 страниц потому, что сначала там про типы данных, риски, игроков рынка, определения и постановку задачи.
    Карта сейчас дописывается. И начинаться она будет с НИРов, естественно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    симметричного ответа на гадости не будет не потому что на гадости не способны, а потому что «денег нет».

    Вообще-то наше государство и нация делают в среднем значительно меньше гадостей, чем европейцы и американцы, даже когда есть все возможности для этого, денежные и политические.
    Мы никогда не бомбили ядерными зарядами города с гражданским населением, как американцы, хотя ядерного оружия у нас полно. А американцы с этого начали.
    Мы не устраивали ковровых бомбардировок мирных городов. Забрав себе Германию и пол-Европы, мы не загнали население в концлагеря, в расстрельные рвы и в печи — как сделали у нас европейцы, мы выкатили полевые кухни и начали их кормить вместо этого. Мы не посыпали ядовитыми дефолиантами целые страны, мы не вторгаемся каждый год в новую страну, мы не разламываем нормальные страны и не превращаем их в дикое поле исламских бандитов и т.п.

    Поэтому мы точно не будем делать всё точно так же, как американцы. Ответы будут асимметричными, в том числе потому что мы вообще другие.
    Например, мы не будем шпионить за всем миром и строить мировую систему лжи и подавления, как они. А защищаться от лжи, слежки и давления конечно, будем.

    Как писал Мараховский, на геополитическом рынке появилось наше УТП для стран, но оно — другое. Оно не включает в себя отъём суверенитетов и кидание союзников.

    А если немного денег дадите, то мы и на гадости способны

    Это уже про меня и мои компании, а не цивилизационную модель РФ.
    Как говорил знакомый Израиль Моисеевич, «дорогие мои, государство — это не я».
    Можете не передавать приветы государству и лично ВВП через меня.

    Так вот я — разработчик программного обеспечения. Я могу разрабатывать или не разрабатывать всякие палантиры, потому что последние 30 лет занимаюсь всяким ИИ, NLP, поисковыми машинами и т.п.
    Будет заказ — могу разработать что угодно. В пределах здравого смысла и внутренних этических ограничений.

    Собственно, Крибрум, например — анализ социальных сетей, СМИ и блогов — мы уже разрабатываем на свои и продаём сервис.
    Часть из этого подобна разработке оружия, часть вполне невинна.

    В любом случае, настоящих, пацанских аналогов Призмы, Палантира и Эшелона в РФ пока нет, да и задача пока не поставлена.
    Есть какие-то системы, все они пока частичные, обрывочные и т.п.

    Но надо понимать, что спецслужбы РФ рано или поздно такую или похожую задачу поставят и какую-то систему в свои руки получат. Будет АиП, Крибрум и ИВ в этом участвовать — неизвестно.
    У маршала, как говорится, свои внучата есть.

    В любом случае мы на это не рассчитываем, а занимаемся своим бизнесом. Если бы мы сидели и ждали жирных госзаказов на туманные большие страшные системы — мы бы давно зубы на полку положили.
    И глупая идея, которая гладко заходит либералу, что вот они пишут бумаги для АП, чтобы получить потом госзаказ на такие системы — как обычно, путает причины и следствия. Мы пишем бумаги и сидим в разных рабочих группах, потому что у нас УЖЕ есть свой бизнес и понимание, поэтому и зовут.

  • Ответить

    > и внутренних этических ограничений.

    > потому что мы вообще другие.

    Ашманов проходит тест Тьюринга в прямом эфире.

    > Мы никогда не бомбили ядерными зарядами города
    > рано или поздно такую или похожую задачу поставят

    Вот и я о чом: города не бомбили потому что ядерного оружия хоть и полно, но дорога ложка к обеду, его у русских когда надо не было. То ли денег не было, то ли физиков подходящих. Поэтому пришлось забрасывать Берлин привычным пушечным мясом, а не превращать его (или скорее какой-нибудь Киль в качестве наглядного примера) в радиоактивную пустыню.

    Так что не надо задвигать свою «цепочечную самоподдерживающуюся ерунду» про высокие моральные принципы русского народа. Закажут — сделаете как миленькие. Только косую, кривую и медленную.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А когда взяли Берлин, всех немцев загнали в амбары и сожгли?

    Кика, тебе там, похоже, совсем делать нечего.
    Ты уже принялся вырезать кусочки из моих текстов и составлять из них сатанинские послания. Вот тут про ядерные бомбы, а тут про задачу, давай-ка склеим.

    Может, тебе больше уделить внимания ассимиляции в США?

  • Ответить

    > Оно не включает в себя отъём суверенитетов и кидание союзников.

    Я прекрасно понимаю ваш дискурс и то, о чем вы пишете, поскольку не первый год слышу слова «суверенитет», «геополитика», «нулевая изотерма января» и «Запад». Лучше другое скажите.

    Вот смотрите. В мире 196 государств всего. Представьте себе, о Игорь Ашманов, возбуждающийся на слово «суверенитет», что на планете будет 196 суверенных государств. Представили? Отлично. Мечта Николая Старикова и Вовки Путина реализована. А теперь скажите, а кто защитит людей, личностей, индивидов, индивидуалистов от этих суверенных («пошли все в…») авторитарных деспотических 196 государственно-пограничных образований?

    Если вы всерьез задумаетесь над этим вопросом, то поймете, почему русские программисты скептически воспринимают Старикова, Путина, суверенитеты, суверенность, сакральные скрепы Корсуни и так далее. Индивид (особенно — программист, русский программист) будет в миллион раз лучше и безопаснее жить в Москве, если мир будет двигаться к условной обама-клинтоновской глобализации, особенно если рулить всеми будут технократические ТНК, в которых работают программисты.

  • Ответить

    > В пределах здравого смысла и внутренних этических ограничений.

    Вот иные дети попадают на воспитание к бойцам ИГ. Тэскаать, предоставляют свой мозг в эксклюзив. Вот северные корейцы предоставили свой коллективный разум в эксклюзивное пользование, тоже неплохой пример для «будет заказ — сделаем».

    Дети вполне себе счастливы, также как и корейцы, насколько я понимаю. Заказ выполнен, бабосы выплачены, все довольны. Но что-то походу все равно не так, или мне чудится?

  • Ответить

    То, что Ашманов и прочие запутинцы плотно сидят на венде, уже все знают:

    http://keinkeinkein.livejournal.com/132594.html

    Но речь не об этом. Vim и Emacs есть в том числе и под ОС MS Windows. Речь о том, что какой-то коммерс назвал себя разработчиком софта, хотя разработкой софта, сидя за клавиатурой, занимался в последний раз в прошлом тысячелетии.

  • Ответить

    >> А в дорожной карте пункт 8.1 и будет первым.

    Ну вот. Видите, в данном вопросе у нас полностью совпали мнения. И я всего лишь, хочу большей ясности, глядишь — и к другим тезисам присоединюсь)))
    Просто вы очень сумбурно, непоследовательно излагаете мысли. Также хромает и аргументация. Изза этого и сыр бор.

    ————-
    >>>Верно. Писучему подписчику Роема непонятно. И чо.
    И даже если разъяснить подробнее — а выше довольно много текста про это — он всё равно будет играть в игру «принеси камень из кучи», капризничать, что неясно, что не убедили т.п.

    Странно както, коллега, если в споре по конкретному вопросу, вам задают столь же конкретные вопросы (да хоть сто раз, значит, невнятно разъяснили) — устаривать истерики и крыть всех напропалую.
    Ведь если ваши аргументы будут «невыбитые» — никто и не будет спорить с вами. Кому ж охота выглядеть дураком?
    Но вот по конкретному вопросу — никак не получается пока понять аргументацию авторов законопроекта.
    Обычно, в таких случаях, принято ссылаться на первоисточники, авторитетных предшественноиков или прецеденты. Никаких таких доводов нет. Может, какото деятель написал уже фундаметнальный труд типо «Роль БПД в государстве» или «БПД и револиюция» или «Как нам реорганизовать БПД». А так это выглядит как чисто семейная такая инициатива. Умозрительной важности и значимости.
    И уже темболее преждевременно, не понимая предмета — объявлять сие «священными недрами»ю Оно может и недры, но это надо обосноваь еще.
    Вы же предлагаете обосновывать ради обоснования, т.е. без предпосылок, доказать, что это «сокровища».
    Т.е. ценность БПД — это всего лишь пока ГИПОТЕЗА. И вся ваша дорожная карта — лишь исследование данной гипотезы. Которое (исследование) может как подтвердить, так и опровергнуть гипотезу. Вы же предлагаете подгонять резульатты под заранее сделанный вывод (недра и сокровище). Сие ненаучно.

    Также еще вопрос: многие люди кто боле-менее в теме — также задавались этим вопросом. И никто ни здесь ни у партнеров, особо обосновать вроде как пока не смог это дело. Т.е. все дураки а вы умный?

  • Ответить

    >>русские программисты
    >>русские программисты

    >>русские программисты

    Эээ, уважаемый, закурить не найдётся? А то вон пива не на что купить.
    Интересно, кто вам дал право говорить от лица «русских программистов»?)
    Предъявите. А то как-то глаз режет это видеть на экране.
    Если вы даже программист и если даже живёте в РФ и если даже русский и если даже ваши индивидуалки вас поддерживают — права такого у вас нет. Может быть вы не Моммона, а АнтиМоммона? И созданы для того, чтобы дискредитировать те положения (частично иногда разумные), которые выдвигаете?

  • Ответить

    >тем более, что это рабская калька с американского

    Это так только в голове типичного параноидального шизофреника. И поведение Ашмания все больше походит на клиническую картину. «Разведсообщество» — вполне себе термин, который родился за океаном. Вполне себе объединяет все службы, которые так или иначе занимаются разведывательной деzтельностью. Чуваку не нравится этот термин. Мы понимаем и предлагаем ему изобрести свой, православно-духовно-скрепный в лучших традициях импортзамещения. Он гениален. Он справится!

    >А вы палите, товарищ член разведсообщества.
    Ну какая проницательность, кто бы мог подумать! Молодец Ашманий, вычислил шпиона. Ждет тебя орден почета.

    >Я рассчитываю
    Расcчитываете впарить очередную «фемтосоту», абсолютно бесполезную, только большего масштаба и за бюджетный счет. Нет ли в этой затее угрозы нац. безопасности на самом деле? Послушайте, Ашманий, всем понятно давно, на что вы рассчитываете. Вот если бы не вы, кто бы так спалил контору? :)))

    >Вообще-то наше государство и нация делают в среднем значительно меньше гадостей, чем европейцы и американцы…
    И такое говорит взрослый человек, претендующий на «политическую подкованность»!

    >…даже когда есть все возможности для этого, денежные и политические.
    А они есть? Особенно технические? И есть ли возможность делать «гадости» с минимальными для себя рисками? Да и вообще, что такое «гадость»? Разведдеятельность, это «гадость»? Плохонькая пропаганда для школьников и бабушек, опирающаяся на черно-белую картину мира, где есть «хорошие» и «плохие» парни. Детский сад.

    >мы не загнали население в концлагеря, в расстрельные рвы
    Лжет как всегда. Свое собственное загоняли. И не только в расстрельные рвы, но и травили боевыми ОВ.

    >Поэтому мы точно не будем…
    >мы не будем шпионить….

    Ашманий пытается поразить всех широтой размаха. Кто такие «мы»? В какой палате находятся? Слава тебе господи, что в государстве принимают решения не такие, как этот «гениальный» господин!

    >В любом случае, настоящих, пацанских аналогов Призмы, Палантира и Эшелона в РФ пока нет, да и задача пока не поставлена.
    Есть какие-то системы, все они пока частичные, обрывочные и т. п. Но надо понимать, что спецслужбы РФ рано или поздно такую или похожую задачу поставят и какую-то систему в свои руки получат.

    Ну т.е. «гадости» все таки будут делать? Или это все же не «гадости», а риалполитик? Ашманий, вы либо трусы, либо крестик….

  • Ответить

    Да хватит вам опять про эту политику и геополитику. Сколько можно одну и туже эту риторику? Уже столько тем заболтали, уже понятно все.

    Вопрос никакой не политический, он просто если не научный, то воплне прикладной. И обсуждать его (если вообще обсуждать) стоит корректно и не отклоняясь в дебри рептилоидов. Рептилоидами пусть зоологи занимаются.
    Здесь же вопрос в оценке ценности и критериях «необходимости и достаточности» неких данных, а также понимания, для чего сии данные потребны.
    Пока я остаюсь на позиции, что если непонятна «ценность» чего либо, то рановато объявлять это сокровищами нации.
    Такое декларирование без аргументов выглядит простым самопиаром и коньюнктурщиной. Видимо, это и порождает скепсис у большинства комментаторов.
    Любое утверждение, как и эксперимент, можно считать истинным, если он подтверждается в любом независимом месте и имеет повторяемость.
    Оставим наши бодания с США и европой, возьмем Монголию, например, бодания с которой завершились давным давно. Там наверно тоже есть интернет, а следовательно — и БПД. Допустим, мы получили полностью все эти БПД. Что можно с ними сделать? Я например ума не приложу.

    Непонятно также и вот что. Допустим, будет каждый комп сбрасывать ежеденвно историю серфинга каждого кудато в гособлако. Такая утилита три строки кода. Ок. Но как через год понять, что именно было на сайте такомто год назад если там инфа изменена\удалена? Все копии хранить всех сайтов за все годы?
    Или эти БПД будут сниматься именно с сайтов? Как идентифицировать юзера если там 1 комп на семью с 2-3 детьми и сидят они по очереди? Обязать всех входить под своим логином на дом. комп? Даже супруги просто. Ведь с этой точки зрения все будут выглядеть одновременно политически активными лесбо-гомиками склонными к педофилии. Вот о чем речь-то.

  • Ответить

    > если непонятна «ценность» чего либо, то рановато объявлять это сокровищами нации

    Ценность гуголаналитикса или яндексметрики вам понятна? Для бигдаты тоже возможны такого рода метрики, с помощью которых возможно, в частности, используя слабые места общественного сознания (для России — это тема Великости), внушать обществу практически что угодно в тех или иных интересах. Сейчас, конечно, уже существуют технологии замера реакции на инфовбросы, и мы уже видим как легко можно манипулировать общественным сознанием. Но если подключить к этому делу детальную аналитику, «по регионам, времени, с шлюхами и блэкджеком», то будет полный туши свет.

    Если сегодня телекартинка позволяет уронить ВВП на 10-15% без ущерба рейтингу власти, то с детальным анализом обратной связи оно легко может зафигачить мильон% Северной Кореи.

  • Ответить

    >Вопрос никакой не политический, он просто если не научный, то воплне прикладной.

    Ага, и политический в том числе.

    >Здесь же вопрос в оценке ценности и критериях «необходимости и достаточности» неких данных, а также понимания, для чего сии данные потребны.

    Так Ашманий всем «популярно» рассказал и про ценность и про потребность. Причем очень ловко это проделал, опустив вопрос цены/эффективности всего этого удовольствия.

    >Пока я остаюсь на позиции, что если непонятна «ценность» чего либо, то рановато объявлять это сокровищами нации.

    Что вам непонятно? Ценность в возможности грандиозного распила. Кстати в лучших традициях именно западного, прежде всего штатовского попилинга. Сначала нечто объявляется ценным и жизненно необходимым, потом на это нечто выделяется бабло, которое осваивается, платятся з/п и налоги и даже появляются рабочие места.

    >Что можно с ними сделать? Я например ума не приложу.
    Да ничего. Перекладывать с места на место и сосать денежку из бюджета. Бизнес на обработке инфомусора за бюджетный счет.

    Конечно из этих данных можно будет извлечь некую пользу вроде «изучения общественного мнения» и подобной статистики, только вот инструментарий больно дорогой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Речь о том, что какой-то коммерс назвал себя разработчиком софта, хотя разработкой софта, сидя за клавиатурой, занимался в последний раз в прошлом тысячелетии.

    — Ты кто?
    — Я строитель.
    — Да когда ты лопату-то последний раз в руках-то держал, строитель он!

    Слышь, Моммоний. Я как раз разработчик программного обеспечения. А вот ты — интеллектуальный гастарбайтер. Чувак на лопате.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я не программист, хотя программировал в жизни много, в том числе на собственных языках.
    Я разработчик программного обеспечения. Как архитектор и прораб — строители, но не бетономешалки.
    А Моммоний — в лучшем случае бетономешалка. При этом скорее всего плохая, потому что без обратной связи и крайне самовлюблённая. Для кодера это тоже очень вредно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще нашим ИТ-митрофанушкам, если уж хочется разговаривать про БПД, стоило бы почитать что-то.
    Вот хотя бы агента мирового империализма Морозова:

    «Data populists must seize our information – for the benefit of us all
    Evgeny Morozov
    Five US tech giants have harvested our data. This treasure must be shared among the people who provide it
    …»
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/dec/04/data-populists-must-seize-information-for-benefit-of-all-evgeny-morozov

  • Ответить

    > При этом скорее всего плохая, потому что без обратной связи

    Вот это поворот. Я уже второе десятилетие удаленно работаю на различных американцев, сменил несколько проектов. То есть с контрактором нельзя расторгнуть контракт? То есть код-ревью никто не делает на всех-всех-всех проектах? Обратной связи просто нет, я в вакууме нахожусь?

  • Ответить

    > Я разработчик программного обеспечения.

    Вы мне напоминаете повара, работающего в какой-нибудь заполярной в/ч и кричащего, что он военный, боец и всё такое.

    Извините, но гнилой коммерс, который окучивает госконтракты, а также занимается PR, GR и управлением своим бизнесом и 40 часов в сумме в неделю занимается чем угодно, кроме software development, не может называться разработчиком софта. Равно как и гендир в частном медцентре не может называться хирургом.

    Кстати, а почему вы до сих пор Windows 7 не импортозаместили на рабочем и домашнем компе? Там же руткит на рутките, а через бэкдор к вам лезут слуги Сатаны и Антихриста в лице Демократической партии США. Есть пруф-видео, что импортозамещением у вас и не пахнет.

  • Ответить

    Да треть России занимается офшорным программированием. Кто-то фрилансит, а кто-то окучивает долгосрочные контракты на американских IT-проектах, работая постоянно удаленно по 40 ч в неделю, работая в командах из таких же, как они, разбросанных по глобусу. В сумме треть России наберется. Что касается меня — а кому меня убивать? Злодею Обаме? Кто будет анализировать мои БПД, чтобы вычислять, где я живу, где храню сбережения, etc.?

  • Ответить

    Да треть России занимается офшорным программированием.

    Я же говорил, без обратной связи.

    Треть России — дети, ещё треть — старики и домохозяйки. То есть программист у нас — каждый оставшийся, то есть каждый.

    50 миллионов офшорных программистов.

  • Ответить

    Кэша я таскаю крайне мало, предпочитаю биткоин, эмеркоин и рубли/USD на пластике. Тачки нет, потому что предпочитаю нормальные такси в качестве жоповозок. Мобильники отбирать пытались регулярно, но у меня уже на люмпенов чутье, я прячу. А вообще с виду я достаточно скромный, одеваюсь в дешевые джинсы из магазина и так далее. Единственное, чем могу выделяться, пожалуй, — так это топовой sony xperia, но тут нужно быть люмпеном 80-го уровня, чтобы издалека определить, что смартфон стоит условно 80 килорублей, а не 10.

  • Ответить

    > Можно в Дагестан, Чечню, Ингушетию

    Там люмпены.

    > 50 миллионов офшорных программистов.

    Я ошибся. Нас примерно 20 миллионов в РФ. Это если просуммировать всех а) фрилансеров и б) контракторов, которые на постоянной удаленке в США фулл-тайм. При этом, к примеру, я знаю одного парня из Салавата (это город в РФ, погуглите), на проекте пересекались, потом общались много даже после окончания проекта, так он рассказывал, что очень много в его городе (а город небольшой) «домашних офшорных разработчиков». Я представляю, что в Москве тогда творится, там наверное remote job в IT на пиндоса повсеместно распространена.

  • Ответить

    ты ошибся конкетно на два порядка. примерно 200 000 людей приблизительно таких людей-программистов может быть в рф. вот просто рф программерского трафика на стэковерфло в районе 300к в месяц. http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016

    вот в сша кнчн веселее гораздо, примерно в 10 раз. + зп там слегка выше, и все равно не хватает рабочих рук, рынок США может переварить прям ВСЕХ ру программистов, если они вдруг начнут по англицки размовлять http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/05/upshot/how-the-recession-reshaped-the-economy-in-255-charts.html

  • Ответить

    > рынок США может переварить прям ВСЕХ ру программистов

    Факт. Но русские IT-бизнесмены будут все равно кричать в рупор о том, какие они святые, хорошие, Создают Рабочие Места™. А нужны ли нам, русским программистам, их рабочие места? Рабочее место — это либо коворкинг, либо личная квартира.

  • Ответить

    Любые рабочие места это хорошо, нужно же куда-то утилизировать людей, готовых получать рубли и не учить языки, но зато учить какой-нибудь 1С.
    Это же воронка, чем больше диаметр на входе, тем лучше все равно. Не все же из них вступят в Партию Великое Отечество и съедут по фазе, некоторые разовьются в нормальных, просто медленнее. Все люди развиваются, просто некоторым до более-менее приемлемого уровня не хватает жизни.

  • Ответить

    >>https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/dec/04/data-populists-must-seize-information-for-benefit-of-all-evgeny-morozov

    Прочел заметочку эту в Гардиан и по аглицки и гуглом перевел. Ну, дык, о томже примерно, там речь и идет, о чем мы тут дискутируем:

    The rhetoric of improving competition cannot lie at the heart of economic populism in the 21st century. A much better agenda for left-leaning populists would be to insist that data is an essential, infrastructural good that should belong to all of us; it should not be claimed, owned, or managed by corporations. Enterprises should, of course, be allowed to build their services around it but only once they pay their dues.

    Риторика улучшения конкуренции не может лежать в основе экономического популизма в 21-м веке. Гораздо лучше, повестка дня левых популистов будет настаивать на том, что данные является существенным, инфраструктурным благом, которое должно принадлежать всем нам; она не должна быть востребована, принадлежат или управляются корпораций. Предприятия должны, конечно, иметь возможность строить свои услуги вокруг него, но только один раз они платят свои взносы.

    Собсно, в вашей интерпретации «недра» и «управление государством» — и есть аналог западного infrastructural good that should belong to all of us.
    И популизм в проекте «недр» — даже слепому очевиден. О том мы здесь и говорим.
    Однако, что харакетрно, в данной статье говоится какбы уже о другом, более «заоблачном» типе общества, пост-пост-пост-индустриальном, где уже и денег дофига у всех, а в экономике — темболеее и производительность и эффективность — чумовые. И остается только чуть-чуть чтото «подкрутить» — и тутже получить огромный синергетический эффект.
    Напомню, у нас пока — еще до такого состояния дел — семь верст до небес и все лесом. И по доходам и по производительности и по еще куче параметров. А Монголии — еще дальше. Поэтому и нет ответа на вопрос ни у кого — как использовать БПД Монголии или Зимбабве?
    Главный вывод статьи (который автор, возможно, формулирует невольно и безотчетно) — до ценности БПД стране нужно «дорасти». Хотябы в виде дохода на душу населения и объема ВВП. Иначе эти данные — просто данные.
    Также уместно там и предупреждение о «популистах», кторые быстренько оседлают тему БПД для своих финаносвых целей.
    Ну? Так мы и пишем, что вся эта затея по БПД пока — голимый популизм.

  • Ответить

    Кстати, о партии ПВО и геополитике. Я всю геополитику себе так представляю: идет некое противостояние мировых технократических глобалистов и объединенных страновых сакрально-скрепных деспотов.

    Ашманов поддерживает вторых, потому что они все сакральные, скрепные, суверенные, выступают за суверенитет и закабаление (закрепощение) русских программистов, превращение их в скот, имущество, крепостных девелоперов.

    В то время как глобальные элиты поддерживают демократию, Демпартию и ТНК, а вокруг ТНК растут как грибы IT-компании поменьше, которые с нами, русскими программистами, работают по контрактам, платя нам в год в пересчете на USD в разы больше, чем платят в Москве приспешники сакрально-скрепно-суверенных элит типа Касперской и Ашманова.

    Поэтому русские программисты подсознательно (!) то есть не осознавая ничего (!) поддерживают условный левацкий западный дискурс, ТНК, компании Залива и Долины, а также новые и старые технологии типа блокчейна и I2P, которые похоронят суверенно-мракобесные государства.

    Если победят глобалисты, то русские программисты будут свободными и богатыми, а если победит условный Сечин с Путиным, то русские программисты будут зарабатывать гроши и жить под колпаком у ФСБ.

  • Ответить

    > то русские программисты будут зарабатывать гроши

    Ну это ж решается, ровно таким способом о котором Ашмановы фантазируют одинокими ночами — просто объявляешь 150 рублей в месяц хорошей, а 250 большой зарплатой и всё. Убираешь товары из магазинов, еду продаешь на работе в виде «заказов». Амазон был придуман в СССР еще раньше интернета, между прочим.
    Нужны выездные визы, конечно, и они почему-то решили начать с выездных виз для байтов. Имхо, это какой-то не рабочий подход, но посмотрим. Главное чтоб Трамп не начал бороться с иммиграцией с меня :-)

  • Ответить

    >> Пока я остаюсь на позиции, что если непонятна «ценность» чего либо, то рановато объявлять это сокровищами нации.

    Я выше писал, что кроме «ценности» есть понятие опасности. Всякие там сердечные ритмы, резонансные частоты организма, информация о болезнях со временем наверняка смогут использоваться для причинения вреда (собственно данные о болезнях человека всегда были весьма чувствительны, просто их нельзя было вычислить косвенно по его покупкам и поведению).

    Данные о лицах определенной категории (сотрудники силовых структур, ЛПР разного рода) могут использоваться для оказания на них давления. В данном случае я имею ввиду не только компромат, но просто рассекречивание (как это практикуется в Украине по отношению к активистам разного рода).

    >> Допустим, мы получили полностью все эти БПД. Что можно с ними сделать? Я например ума не приложу.

    Их можно продавать заинтересованным лицам. А таких пруд пруди. За разумную цену люди будут покупать данные о своих соседях, коллегах по работе, детях и т.п. Бизнес будет покупать данные о сотрудниках, конкурентах, потребителях …

    В целом спор свелся к темам глобального влияния на общество в политических целях и в рамках гибридных войн — ну там «снизить ВВП за счет какого-то хитрого использования накопленных БПД» и т.п. При этом существует набор гораздо более приземленных способов использования БПД — влияние на курсы акций компаний (резкие взлеты, падения), формирование разного рода паники для затруднения работы конкурентов (все побежали изымать вклады — банк банкрот, все перестали покупать продукты производства N — они протухли) …

    Вообще «ценность» разных БПД — понятие действительно относительное. Для кого-то какие-то конкретные данные ценны, для кого-то — нет. Именно поэтому мне видится, что и регулирование сбора и обращения БПД должно базироваться не только и не столько на их ценности, сколько на способах использования.

    Хотя, если «ценность» считать чем-то обязательным для БПД, то тогда их надо облагать налогом как недвижимость, а не лицензировать как «цифровые недра».

  • Ответить

    Все перечисленные направления — это просто быстровыдуманные умозрительные конструкции, абсолютно нереализуемые в реале. Их просто невозможно реализовать, т.к. для любого влияния на что либо необходим аппарат (люди) — не только вышколенный, но и численно больше объекта влияния. Сие невозможно.
    Уж какие данные причем персональные, были на каждого в украине, включая ручного президента. А она фьють — и нету.(пока, во всяком случае).
    Дело все зависит не от объема данных, а от того, как их интерпретирует использует тот, кто с ними работает. А с этим, видимо, основные проблемы.

    «Заинтересованных лиц» готовых платить — не будет вовсе. Т.к. никто не поверит данным, не собранным лично своим аппаратом (что они не скорректированы). Это первое. Второе — они потеряют эксклюзивность (сейчас каждая контроа сама собирает и анализирует), да и по цене вряд ли будет консенсус. Также никакая крупная контроа не заявит публично какие именно данные, в каком объеме их интересуют в текущий момент. Ибо это, в свою очередь, также оч. важные данные (для конкурентов) и т.д. и т.п.
    На курсы акций вообще сложно повлиять таким образом. Еще так сяк дергается пока Китай (массовые инвесторы) на новости, но в целом -эта концепция давно не работает. Пример: куча войн на Ближнем Востоке, а цена стоит как вкопанная. Это раньше стоило маленькой заварушке начаться…

    Ну и в целом — все вышеописанное — лучше и компактней на основе персональных данных реализуется. А речь то о БПД (т.е. обезличенных шараханиях масс). И про персональные никто и не спорит уже вроде. А вот БПД — их ценность и способы реализации пока веееесьма туманны, если не сказать — не ясны.

  • Ответить

    >> Все перечисленные направления — это просто быстровыдуманные умозрительные конструкции, абсолютно нереализуемые в реале.

    Быстровыдуманные — да.
    Нереализуемые — возможно. Но будут спорить.

    Мне сегодня понравилось резюме Ъ на тему кибератак — «пока не произойдет реальной катастрофы никто не подумает менять свои подходы» (там имелись в виду практики спецслужб). Тут ситуация похожая.

    Пока кто-то и где-то практически не докажет угрозу, исходящую от бесконтрольного накопления и использования БПД (реализуется именно катастрофический сценарий с массовыми жертвами), все гипотезы будут считаться «умозрительными конструкциями».

    >> Дело все зависит не от объема данных, а от того, как их интерпретирует использует тот, кто с ними работает …

    Так ведь и с оружием также. Все дело в том кто и как его применит. Это отнюдь не означает, что в регулировании оборота оружия нет необходимости.

  • Ответить

    Но, простите, атомные станции (и другие стратегические вещи) защищаются банальным отрезанием от интернета. нет интернета — нет хакеров :)
    То есть, где проблема очевидна — она решается

    С другой стороны, сколько у нас в стране воруют мобильных телефонов. а сколько находят?
    А ведь технические средства позволяют идентифицировать мобильный телефон
    Сколько случаев когда зэки занимаются разводом свободных людей? а ведь определить географию звонка — дело давно возможное

    Короче, нахрена собирать большие данные, если мы с «малыми» не умеем/не хотим работать?

  • Ответить

    Вы перечисляете конкретные проблемы. А все эти люди неспособны к решению конкретных проблем ибо они гиморные, малооплачиваемые и вапще надо много чего знать\уметь. Гораздо проще работать «крупными мазками», в расчете, что оппонента упорного или грамотного просто не будет.
    Этож круто — найти «новые недра» не выходя из московского кабинета, да еще и передать их государтсву. Никакой мороки как с настоящими недрами — тыщи км. пехом по тайге и тундре, гнус и мошка, камни, холод, да еще не факт, что попадется та самая кимберлитовая трубка. Она (трубка) одна, а геологов сотни.
    Видимо, мы все чаще будем сталкиваться с подобными заявлениями, т.к. это, по Паркинсону, характерный признак текущей стадии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И истребители — тоже я?
    Прости, православный народ!

    А вот в сети клевещут, что американские авианосцы потеряли примерно 110 истребителей. Я буду отрицать свою причастность.
    Мне кажется, там принципиальный косяк в том, что слишком близко обрыв в море, и даже заборчика нет, это недосмотр и головотяпство.

  • Ответить

    Короче, нахрена собирать большие данные, если мы с «малыми» не умеем/не хотим работать?

    Так не собирайте. Ведь в самом деле не умеете.
    А Гугль, Мыло, Яндекс, Фесбучек, Твитыр, Инстаграм, Труба, АНБ и Эппл продолжат собирать. Они-то умеют работать.

  • Ответить

    >А вот в сети клевещут, что американские авианосцы потеряли примерно 110 истребителей.

    Ну так у них только авианосцев около 70 было построено за всю историю и несколько тысяч (а может и десятков тысяч) самолетов. Одних только F-18 под 2000.

    А у нас только Як-38 было потеряно 48 штук.

  • Ответить

    >А Гугль, Мыло, Яндекс, Фесбучек, Твитыр, Инстаграм, Труба, АНБ и Эппл продолжат собирать. Они-то умеют работать.

    Не надо делать вид, что Вы не поняли о чем речь. «Мы» это наша страна, а не Я и Я.

    ну, тут 2 момента
    1. Совершенству нет предела. Ни гугль, ни яша не может узнать, кто сейчас за компом, не могут узнать переключился юзер на мобилу. Не могут узнать купил ли юзер какой-то товар (которым интересовался) и неделями его бесят ретаргетингом. Какая в попу аналитика биг дат, яндексу пришлось у релапа математика забирать, ибо походу колоборативную фильтрацию знают ничтожно мало людей в стране :)

    Но, тут же второй момент
    Эти то товарищи знают зачем собирают. Им это надо. Действительно умеют . Действительно умеют в той области, в кот. работают.

    Вот нахрена государству? Деньги девать некуда?

    Государство то мелкие данные обработать не в состоянии. Те же кражи мобил.
    Еще раз повторю, может Вы посодействуете там, в верхах и кулуарах, решению более простых насущных проблем, прежде чем способствовать решению сложных и мифических?
    Вопрос риторический. Ответ в общем-то известен

  • Ответить

    Ни гугль, ни яша не может узнать, кто сейчас за компом, не могут узнать переключился юзер на мобилу

    Ваши представления отстали года на четыре. Вы, похоже, не знаете, что такое

    Кросс-платформенный анализ

    В настоящее время быстро развиваются технологии кросс-платформенного анализа (cross-device tracking), позволяющие сводить воедино данные смартфона, браузера, планшета от одного владельца, которые внешне между собой как бы не связаны. Это делается с помощью обнаружения одних и тех же аккаунтов и логинов на разных устройствах, а также по «отпечаткам» (fingerprints) браузера и других сервисов (аналог Правила 4 точек при сёрфинге в сети).

    А также с помощью таких новых экзотических разработок, например, с помощью ультразвуковых сигналов устройств, не слышимых для пользователя, но анализируемых программно и передаваемых с устройства на устройство, и других технических трюков.

    Это позволяет следить за пользователем, собирать о нём данные, а также воздействовать на него рекламой или пропагандой совершенно независимо от его переключения с устройства на устройство.

    И вот всё у вас так — вы рассуждаете о том, о чём имеете довольно приблизительное представление.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не надо делать вид, что Вы не поняли о чем речь. «Мы» это наша страна, а не Я и Я.

    Не надо делать вид, что вы поняли, о чём речь.
    Нигде в обсуждаемых текстах и интервью не шла речь о собирании Больших пользовательских данных. Шла речь о регулировании сбора теми, «кто умеет работать», о защите БПД граждан РФ от западных ТНК.

    Если вам охота пообсуждать сбор и хранение данных — обсуждайте и осуждайте закон Яровой.

  • Ответить

    >И вот всё у вас так — вы рассуждаете о том, о чём имеете довольно приблизительное представление.

    Дык я у Вас учусь

    >Шла речь о регулировании сбора

    Ну то есть добавить немножко регулирования и бюрократии.
    Но собирать — нехай собирают также :)

  • Ответить

    Вообще, уже тут был пример с мусором
    Большие данные это и есть куча мусора

    Часть организаций, людей, умеют его обрабатывать
    Часть просто собирает бутылки и сдает :)

    А сам по себе мусор в отрыве от обработки никому не нужен

    Вот ваша компашка хочет положить свою волосатую лапу на эти действия, чтобы теперь каждый бомж «регулировался». Разумеется не бесплатно

  • Ответить

    Да даже те, кто якобы умеет его обрабатывать, делают это как-то хреново. Данных про меня набрали, а увидеть сколько-нибудь интересную рекламу — раз в три-четыре месяца, купить что-нибудь по ней вообще раз в год случается. В общем-то это одна из причин, по которым сбор этих данных меня волнует крайне мало: если это лучшие и финансово заинтересованные, то мир в безопасности.

  • Ответить

    >А вот в сети клевещут, что американские авианосцы потеряли примерно 110 истребителей.

    Да ты чо! ЧуваГ, проспись пойди! На сколько самолетовылетов потеряно 2 истребителя и 110?

    Эти гусские потгиоты палят контору лучшим образом. Главное — не мешать им!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот ваша компашка хочет положить свою волосатую лапу на эти действия, чтобы теперь каждый бомж «регулировался». Разумеется не бесплатно

    Бомж — это Яндекс с Гуглом, а я хочу положить на них свою волосатую лапу? Да вам никакого Порнхаба не нужно, я смотрю, доктор.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Дык я у Вас учусь

    Наш совковый интеллигент рано или поздно отбрасывает сложные силлогизмы и переходит к сакраментальному и любимому «сам дурак». Прямее же лучше.

  • Ответить

    >Прямее же лучше.
    Разумеется лучше.

    Вы старательно убеждаете всех в этой дискуссии, что они дураки, ничего не понимают, Родина (зачеркнуто) Большие Данные в опасности! а люди не понимают нависшей над ними опасТности!!!

    Да, еще раз повторю, Вы хотите положить свою волосатую лапу на сбор данных яндексом, гуглом, фейсбуком и прочими сборщиками

    Просто потому что «регулировать» это приятно и можно заработать. Вон Наталья зарабатывает на контроле сотрудников. Неплохой ведь бизнес :) Вполне себе такой православный :)

    Регулировать это гораздо проще чем обрабатывать или собирать эти самые данные :)

  • Ответить

    >Может, ещё количество погибших астронавтов посчитаем?
    Пффф… Считать в отрыве от сложности эксплуатируемой техники — воду в ступе толочь. Так что не проканает такой незамысловатый пропагандонский приемчик.

  • Ответить

    Так я кароче и не понял нифига. Кроме шта персональные — ценные, а общие большие — непонятно.
    Аналогия с мусором тут самая что нинаесть точная. Допустим, несу я мусор в пакете выкидывать. Если растребушить этот пакет, то многое можно узнать: какие продукты, сколько, какие лекарства (если коробки выкинуты), курит\не курит, пьет\не пъет и сколько пьет и чем закусывает. По упаковкам можно о мат. положении сделать выводы, какие марки, какие магазины… Масса инфы.
    Но как только этот пакет оказывается в бункере с тыщей других — задача нелинейно усложняется. И ценность инфы исчезает — т.к. все эти массовые данные по сосискам, пивным бутылкам и т.п. — есть в куче других источников, от производителей пива до торговых сетей и т.д. и т.п. А также в налоговых базах и всяких других. И вычленять титанически то, что и так в открытом доступе — какой смысл?
    Важна и актуальность данных — меняется мода, человек меняется по возрасту, образованию, семейному положению, состоянию здровья, месту работы… То, что он вчера пил пиво — не факт, что он продолжает пить его тоже самое сегодня. Ктото сел на диету, ктото наоброт.
    Одним словом, чтобы искать в этой куче «жемчужное зерно» , нужно сперва дать определение жемчуга и зерна, а также прикинуть, есть ли оно там впринципе и с какой вероятностью. Вместе с тем навоз — ценное органическое удобрение и безусловно — оч. важно в сельском хоз-ве. Но это не значит, что нужно гос.монополию на навоз вводить.

  • Ответить

    Наш совковый интеллигент рано или поздно отбрасывает сложные силлогизмы и переходит к сакраментальному и любимому «сам дурак».

    Не-а. В оскорблениях обычно лидирует Ашманов: «По-моему, с дураком разговаривать — только время терять.»

  • Ответить

    Навоз это не мусор. Не путайте :)

    Навоз бывает еще и, например, конский. Он немного другой. Это я Вам как дачник рассказываю :)

    Что касается монополий, Вы идеи Ткачеву не подсказывайте. Ведь введут ж :)

  • Ответить

    Вы старательно убеждаете всех в этой дискуссии, что они дураки, ничего не понимают

    Да нет, как же вас в этом убедить. Вам всё божья роса.

    Регулировать это гораздо проще чем обрабатывать или собирать эти самые данные :)

    Ну вот, а обижался на дурака.
    Да ты оверквалифайд для такого определения.

    Чуваг. Я ничего не регулирую.
    Но зато собираю 60 миллионов сообщений и 3 миллиарда лайков и шеров в сутки от всех 300 миллионов аккаунтов в Рунете.
    То есть я кое-что знаю о БПД, скажу я тебе.

  • Ответить

    Чуваг, что ты знаешь о БПД мы примерно год назад видели :)

    Когда произвольно отбираемые блоггеры по либеральности репостили медиа. И медиа относили к «либеральным» :)

    Уровень аналитехи — бох! :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Видели. Отличный рейтинг либеральности СМИ. Ручная работа. Износу нет.
    А ты знаешь другой способ разметки «либеральности» начального списка блоггеров, кроме произвольного и ручного?
    Расскажи нам. Заказать НИР институту социальных исследований в г. Штутгарте?

    Похоже, ты в самом деле не знаешь, как собирать и обрабатывать БПД. Не говоря уж о.

  • Ответить

    >>Но зато собираю 60 миллионов сообщений и 3 миллиарда лайков и шеров в >>сутки от всех 300 миллионов аккаунтов в Рунете.

    а я вот не знаю нифига об БПД и пытаюсь понять. Но почему-то не объясняет никто. Всё «дурак дурак». Типо — сам должен понимать. Но странно? Я понимаю очень многие вещи, вот эту вот не понимаю. Ну не понимаю я как и к чему это присобачить, если они (данные) не персонализированы. Могет, это роботы там наколачивают лайки? Откудова знать, ежели они неперсонализированы?
    Кстати, и что дает ежесуточный сбор 60 000 000 лайков — не понимаю!
    Даже допускаю, что ктото платит за это, но смысл?

  • Ответить

    >А ты знаешь другой способ разметки «либеральности» начального списка блоггеров, кроме произвольного и ручного?

    У Вас в этой команде все прогеры, ни одного человека с хорошим высшим образованием?

    У Вас база хромает. Причем на обе ноги.

    Точно также вы могли бы разделить блогеров на православных и неправославных и вводить коэффициенты православности изданий. Прикиньте, какая нить «газетру» была бы более православной, чем.. ну не знаю. сайт первого канала»
    Клево, но в чем смысл этой работы?
    Как тут в конце концов гипотеза и контргипотеза? :)

    >Похоже, ты в самом деле не знаешь, как собирать и обрабатывать БПД
    Я знаю как собирать и обрабатывать данные. «Большими» они стали недавно. Это не более чем маркетинговое наименование определенных математических методов

    Ваш случай, наглядный пример сбора мусора. Собирать собираете — что делать с ним — не знаете. Попытки категоризации выглядят смешно.

    Типа, продолжая метафору с мусором, попытка синий мусор складывать в синий ящик :)

  • Ответить

    Разумеется приведенный пример — не «биг дата», а просто статистика в разных разрезах

    Аналитика биг-дат как-бы в том и заключается, что даты настколько биг, что человек их не может обработать. То есть принципиально невозможно вручную как-то выделять группы блогеров по какому-то критерию. Все категориазации ложаться на алгоритмы

    Простой пример, сервис релап. Для его мат-аналитики не нужно вручную выбирать группы. Это делают алгоритмы (хотя, люди тоже участвуют)

    Собирая столько данных, сколько собирает Ашманов, можно наверно что-то нарыть интересное.

    Но, для этого надо владеть мат. аппаратом, ну хотя в рамках мат. методов гуманитарных наук. Какие-нить манни-уитни, кластерный и факторный анализы.

    Ну и разумеется, нужно понимать «зачем собираешь, что собираешь»
    Сначала рождается идея, формируется некая гипотеза.

    Также как и с мусором. Если у нас идея отобрать пластик из кучу, то мы будем использовать, например, плотность для отсева. Или температуру.

    А если у нас куча мусора. идей нет, механизмов нет — то ничерта и не получится

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему нельзя разметить православных и неправославных блоггеров, поясните-ка с точки зрения большой науки о данных, которой вы блестяще владеете?

  • Ответить

    Проблема не в том, что нельзя разметить (можно разметить как угодно, но размечать надо не умозрительно, а по данным, с помощью мат-аппарата)

    И не важно как будут называть эти группы. Более того, рекомендуется называть нейтрально. Группа 1, Группа 2, Группа 3 и тд

    Проблема в том, что данные о том, какие медиа они репостят, ничего не говорит. Вы точно также могли вручную умозрительно отметить эти издания

    В Вашем случае, для разметки, очевидно не хватает
    1. контрольной группы
    2. проверки всех группы по критерию манни-уитни

    Только после этих проверок можно считать что группы действительно группы. Ну или использовать кластерный анализ (как по ссылке на хабре)

    Кстати, по ссылке на хабр, как раз описана простая методика.
    1. Они собрали кучу параметров
    2 .Выяснили насколько люди похожи и на кого
    3. Кластеризовали
    и тд

    А Вы делаете как плохой HR. Кладовщик учиться складскому учету, топ-менеджеры ходят на курсы лидерства. Для этого бигдату обрабатывать не надо :)

  • Ответить

    Кстати, и что дает ежесуточный сбор 60 000 000 лайков — не понимаю!

    Это и неудивительно, чуваг.
    Ты ведь даже не можешь прочесть, понять и адекватно процитировать простейшее высказывание.
    Тебя путает, если много цифр.

    Лайков только во ВК — 2,5-3 миллиарда в сутки.
    А 60 миллионов — это постов и комментариев. Понимаешь?
    Аккаунтов в Рунете — под 300 миллионов, живых — 50-60 миллионов. Реально работающих — 15-20 миллионов. Не считая спамеров.

    И с чего бы это они были «не персонализированы»?
    Они все персональные.

    А уж роботов отличить — не бином Ньютона. Ну то есть бином для тех, кто тут ссылочки бросает на студенческие конкурсы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак, ты что всерьёз это всё написал?
    И вот это тоже:
    «…можно разметить как угодно, но размечать надо не умозрительно, а по данным, с помощью мат-аппарата»?

    Ну ты почитай ещё Хабр тогда. Вот и Моммоний с тобой солидарен — там элита.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще, конечно, удивительно, как понесло хлестаковщину. Чувак пересказывает статьи для студентов, опыта работ с данными не имеет.
    Думает, что слова кластеризация и прочие — очень важные и являются новостью. Что он свет просвещения сейчас нам включит.

    «Я знаю кунфу, самбо, айкидо и много других страшных слов».

    Ты чего кончал-то, математег?

  • Ответить

    >>Лайков только во ВК — 2,5−3 миллиарда в сутки.
    >>А 60 миллионов — это постов и комментариев. Понимаешь?

    да хоть три триллиарда. Какая разница? Речь о том, что дают эти данные?
    Сидят люди — кто на работе, кто в транспорте или в пробке стоит, ктото из дому. Читают всю фигню и жмут кнопочки. Автору — тщеславие. Если за рекламу получает от посетителей — доход. Ну и что это стороннему то наблюдателю дает практически?
    Допустим, косяк рыбы плавает. Там оч. офигенно они взамиодействуют чтобы всей кучей маневрировать, сегодня даже читал, что в темноте ночью пукают и по звуку пузырьков ориентируются и т.д. блабла. Это все интеерсно, но зачем вникуть в индивидуальность каждой селедки, если для трала есть единица — косяк?
    Или военный вопрос возьмем. Все равно будет некая куча, подразделение: взвод, рота…армия и т.д. Зачем анализировать каждого индивида в этой куче? Всю дорогу было важно знать, кто командущий и сколько народу в куче. Этого достаточно, т.к. это и определяет и характер маневров кучи и даже — уровень духа.
    Анализ всех элементов кучи и попытка на этой основе, суммированием, составить какоето мнение или спрогнозировать ее поведение — одна из крупнейших ошибок методологических, имхо. Достаточно одну селедку мониторить — чтобы проследить все движения косяка.
    Также и в фирмах, хоть чайников хоть кофейников. Хороший, умный хозяин, разбирается в людях — все чотко. Не разбитрается — хоть тыщу анализов анализируй кладовщиков — будут или воровать или что еще хуже — пересортица и путаница.
    Собсно, мы это и наблюдаем там и сям. Все фейбуги — это софт для социума и контент генерится социумом и лайки им же. Насыпь им корма и денег — будут радостные, не корми — будут бурчать недовольно. Чеого тут анализировать?

  • Ответить

    >да хоть три триллиарда. Какая разница? Речь о том, что дают эти данные?

    Ашманов большие данные понимает именно что буквально. Данных много — значит они большие. Значит он эксперт по большим данным :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я, пожалуй, сообщу этому доморощенному математегу, что я понимаю под большими данными. А то он тут за меня рассказывает небылицы про свои недостатки и нехватки образования, приписывая их мне по психологической схеме переноса.

    Придётся опять цитировать мои бумаги для всяких рабочих групп:
    —————

    2. Большие пользовательские данные

    Крупными платформами, операторами связи, рекламными сетями и площадками в Рунете в день собираются многие терабайты данных о гражданах РФ. Эти данные собираются по многим каналам, в разных форматах, годами накапливаются в ретроспективе. В них есть всё о человеке, пользующемся сетью.

    Разделим для лучшего понимания собираемые в сети данные на Персональные Данные (далее ПД), которые являются предметом уже существующего закона 152-ФЗ, и Большие Пользовательские Данные (далее БПД). И разберёмся, в чём разница.

    2.1. Персональные данные по 152-ФЗ

    В 152 Федеральном законе персональные данные определены так:
    «Персональные данные — любая информация, относящаяся к определённому или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация».

    Таким образом, ПД – это в первую очередь идентифицирующие, биографические данные, устанавливающие связь с личностью. Федеральный закон вводит требования по защите, процедурам хранения ПД и т.п. То есть ПД находятся в правовом поле.
    Правда, правоприменение (проверка использования и наказание за неправильную обработку) сейчас пока фрагментарно. Сейчас Роскомнадзор проверяет интернет-компании, однако это медленный процесс – проверяется несколько десятков компаний в год, а всего их многие тысячи. И это правоприменение пока вообще не коснулось западных интернет-гигантов.
    Однако в сети операторами сервисов и контента собирается ещё множество других данных о людях, данных не менее «чувствительных» и опасных, но пока не воспринимаемых как ПД и, следовательно, находящихся вне правового поля.

    Некоторые эксперты отрасли, в том числе сотрудники Минкомсвязи (например, в дискуссиях на совещаниях Рабочей группы по исполнению поручений Президента от 29.01.2016) не согласны с тем, что большие пользовательские данные это особая категория информации. Они указывают на то, что формулировка 152 Федерального закона настолько широка, что персональными оказываются любые данные, собираемые о людях. В таком случае надо признать, что в реальной жизни закон 152-ФЗ пока просто вообще не исполняется.

    По нашему мнению, персональные данные являются подмножеством Больших пользовательских данных, но не наоборот – Большие данные значительно, намного шире.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    2.2. Что такое Большие данные
    Сначала разберёмся, что такое вообще Большие данные.
    Большие данные – это модный термин, под которым сейчас в отрасли и в прессе (в том числе в силу различных интересов, в том числе коммерческих) понимают очень разное.

    Этот термин, как обычно бывает – перелицованное старое понятие, которому десятки лет. Раньше Большие данные назывались Data Mining или «раскапывание данных». По этому поводу уже была шумиха в 1990-х годах, когда «раскапывание данных» объявлялось очередной волшебной палочкой.

    Сформулируем объективные свойства Больших данных. Большие данные – это:

    1. Большие объёмы данных, что означает не размер в мегабайтах, а тот факт, что их нельзя просмотреть или как-то ещё обработать вручную. То есть для анализа Больших данных обязательно нужна автоматическая обработка, требующая значительных вычислительных ресурсов и специального ПО.

    2. Целое больше суммы частей: на целом объёме данных, при взгляде на них «с птичьего полёта» видно то, чего не видно на фрагментах (массовость, связи, дубли, ретроспектива, статистика, аномалии, паттерны, …). Анализ БД в целом, по всей совокупности, даёт новые знания по сравнению с анализом фрагментов. Например, одиночный водитель не знает, что едет в пробку, а «взгляд сверху» на все данные от смартфонов всех водителей ясно это показывает.

    3. Мультимедийность и мультиформатность. Очень разнообразные форматы данных, сведённые воедино: текст, социальный граф, логи посещений, поисковые запросы, речь, видео, фото, местоположение, маршруты, скорость, …).

    4. Данные из разнообразных источников. Это данные, собранные из разных каналов, среди которых сообщения в соцсети, география и использование приложений в смартфоне, ПК, поисковые запросы, счётчики на сайтах, камеры на улице и на дороге и т.п.

    5. Данные с ретроспективой. Временная ось (на пространстве дней, месяцев и лет) позволяет делать очень важные дополнительные выводы, выявлять повторяющиеся паттерны или следить за развитием процессов, которого не видно в «мгновенном срезе».
    Последний пункт ниже важен для нас именно в разрезе разговора о Больших пользовательских данных. Большие данные собираются в разных сферах человеческой деятельности: у учёных есть, конечно, большие данные о движении ледников или образовании массивных чёрных дыр.
    Самое очевидное применение алгоритмов анализа больших «естественно-научных» данных – это предсказание погоды, в котором прямо сейчас происходит настоящий прорыв.
    Но то, что интересует всех, и коммерсантов, и государства, что стоит больших денег и имеет большие последствия – это Большие данные о людях, их поведении и потребностях.

    6. Данные о людях. Данные о поведении, мнениях, потребностях людей.
    Перечисленные свойства позволяют получать из Больших данных о пользователях ИТ не просто какие-то многочисленные сведения, а новые знания. Для этого в последнее время создано огромное количество инструментов анализа и распознавания.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    2.4. Большие данные – это данные или технология?

    Часто приходится слышать мнение, что Большие данные – это набор технологий анализа данных. На самом деле это неверно.

    Технологии анализа больших массивов данных существуют уже полвека, технологии кластерного, факторного анализа, машинного обучения и распознавания также не новы, однако проблема накопления и обработки Больших пользовательских данных – относительно новая, возникшая с появлением в конце 90-х годов публичных сетевых сервисов с большой пользовательской аудиторией.

    БПД имеют ценность и несут риски сами по себе, до обработки. Здесь уместно провести аналогию с Персональными данными: вне зависимости от того, как они будут обрабатываться потом, Персональные данными признаются категорией информации, требующей защиты и регуляции оборота.

    Кроме того, надо понимать, что сбор и оборот как БПД, так и Персональных данных часто очень сильно разнесены по времени и «логистике» с их обработкой и анализом. Зачастую БПД собираются в одной организации, а обрабатываются совершенно в другой.

    Данные могут продаваться, передаваться через множество рук, а как и для чего они будут обработаны на конечном этапе, может остаться навсегда неизвестным, поскольку это происходит в закрытых коммерческих структурах или спецслужбах.

    Надо понимать, что через 7-10 лет технологии обработки БПД будут совершенно другими.

    В частности, в связи с развитием «глубокого обучения» на нейронных сетях, в скором времени обработка БПД станет совершенно скрытой и неявной, превратившись в автоматическое принятие решений нейронной сетью на основе первичных данных пользователей, без промежуточного анализа, публикации и обработки. Натренированная на фиксированных объёмах предыдущих БПД, нейронная сеть в дальнейшем будет категоризировать, распознавать и принимать решения по БПД за миллисекунды, фактически обрабатывая их в реальном времени.
    А сами БПД останутся теми же, поскольку они определяются социальными свойствами людей и их поведения в сети.

    2.5. Определение Больших пользовательских данных

    Дадим неформальное и нестрогое определение Больших пользовательских данных, которое позволит нам строить рассуждения далее:

    Большие пользовательские данные – это данные, собираемые в сети различными сервисами, устройствами и приложениями о поведении пользователей, понимаемых как пользовательские профили.

    Нужно различать две подкатегории БПД: первичные и производные пользовательские данные. Производные данные в результате обработки уже могут перестать быть обезличенными, в результате установления связи между пользовательским профилем и реальной личностью пользователя.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Лучше пересказывать статьи для студентов, чем жиденько какать с умозрительным делением блогеров :)

    Я хотел три камента назад предсказать переход от «сам дурак» к анально-фекальной фиксации, без чего у нашего интеллигента не обходится, но не стал — подумал, вдруг обижу зря, или вдруг эта конкретная особь лучше моего представления о ней. И вообще, зачем напоминать.

    Но нет, всё как всегда. Не подвёл.

    Отчего у вас всегда всё через это место, нещасные?

  • Ответить

    > Натренированная на фиксированных объёмах предыдущих БПД, нейронная сеть

    Походу близок час возрождения бумажных газет и журналов. Урааааа! :)

  • Ответить

    Сплю и вижу, как я такой незаметно купил себе на метро пару-тройку газет, журнальчик, лег на диванчик и такой читаю. На большого брата положил красиво с прибором и кайфую. По телеку только NatGeo, Discovery и спорт.

    Да, придет еще наше время!

  • Ответить

    «Вечерний интернет», «Интернет-Дайджест 24 часа», «Новости интернета», «Интернет о спорте», «Интернет огородникам» — это же просто золотая жила. Все бегом покупать печатные машины! Пока не поздно :)

  • Ответить

    Но начать можно с малого. Буду рад, если, например, Ведомости, РБК, Коммерсант, Газета, еще может кто, выложат ПДФ-ки своих печатных версий в а4 формате для принтера. С разъяснением почему с распечатки никто не узнает, что вы именно прочитали, что вас заинтересовало на самом деле, где вы возили мышкой и сколько вы провели времени на какой странице. Ну и плюс — бумага это другое, это кайф, а принтера с СНПЧ — это цветные копии за копейки. Вот это да, вот это поворот :)

  • Ответить

    > Все бегом покупать печатные машины! Пока не поздно :)

    Никогда не поздно. В Великой России Ашманова, ака СССР 2.0 вы просто будете сдавать значения счетчиков страниц каждый день через специальный интернет-портал с авторизацией через ЕСИА (и пол роема будут восторгаться цифровой продвинутостью СССР). Хачить счетчики будет возможно и поскольку реализацией защиты будет заниматься какой-нибудь Инфовотч, то и довольно легко, но «рабочая группа» в процессе работы над «дорожной картой» (которая рабская калька с английского) пропихнет закончик через думочку чтобы хакерам давали бы пятерочку строгачика.
    Если печатаете больше 5 страниц по счетчику — должны сдавать электронные копии напечатанного. Будет проводиться аудит напечатанного со случайной выборкой и, поскольку датчик случайных чисел будет написан тоже Инфовотчем, то проверку что печатал Навальный будут проводить случайно каждый день, а вы — каждую неделю.

    Вы думаете что это шутка? <— шуткой является только вот эта фраза.

  • Ответить

    > Натренированная на фиксированных объёмах предыдущих БПД, нейронная сеть
    может, Натренированая (одна буква «н»), потому что отглагольное прилагательное?

    > БПД имеют ценность и несут риски сами по себе, до обработки.
    Точка. Мысль закончена.
    1. Что за ценность до обработки? Я видел БПД до обработки больше 5 лет. Ценность — ноль. Ценность появляется, если у вас есть человек 10 dev + devops, 1-2 программирующих аналитика, 3-5 товарищей из предметной области, а так же архитектор и главарь, осознающий, что делать завтра и через год. И так для каждой предметной обслати: опсос, социалка, е-коммерс, и т.д. по списку. И да, путь до успеха с хорошей конмандой, упомянутой выше — год. Успех — это тиражируемый сервис.

    > Персональные данными признаются категорией информации, требующей защиты и регуляции оборота.

    Кем признаются? Кто требует? Эти все пассы, чтобы в очередной раз корги на прайват-джете могли отстоять честь Державы?

    > Нейронная сеть в дальнейшем будет категоризировать, распознавать и принимать решения по БПД за миллисекунды, фактически обрабатывая их в реальном времени.

    Она уже это делает прямо сейчас. Ну и что? В чем проблема? Мы останавливаем будущее новыми несуразными запретами после трех стаканов руссиано без закуски?

    > А сами БПД останутся теми же, поскольку они определяются социальными свойствами людей и их поведения в сети.

    Ха-ха, как раз и нет, будущее уже здесь. Эти нейронные сети становятся индукционными. Они начинают управлять хомяками, а хомяки переобучают сеть. И вся эта хомячья масса формирует 86%. И это реально проблема.

    > Большие пользовательские данные — это данные, собираемые в сети различными сервисами

    О боже… это лишь одна сотая процента описания БПД. Звучит наивно. Есть подробное описание?

  • Ответить

    >>Ценность появляется, если у вас есть…

    Корректнее говорить, что ценность в этот момент (или таким образом) проявляется, реализуется. Ценность как была, так и есть. А присовокуплление инструмента извлечения пользы — это же абсолютно технический момент, не принципиальный (давно известно как это делать).

    > Персональные данными признаются категорией информации, требующей защиты и регуляции оборота.

    >>Кем признаются? Кто требует? Эти все пассы, чтобы в очередной раз корги на прайват-джете могли отстоять честь Державы?

    Государство (абстрактно) обязано регулировать всё, что нужно регулировать. Особенно — то, что что так или иначе касается безопасности граждан и самого государства. БПД — касаются безопасности. Давно касаются.
    А вот как эту функцию регулирования государство практически обеспечивает (планирует обеспечить) — это другой вопрос. Но это вопрос к каждому из нас, а не только к абстрактному государству. Государство — понятие конкретное. Это ж наше государство, как ни крути)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    работы над «дорожной картой» (которая рабская калька с английского)

    Вот это абсолютно верно.
    Вот Кика же: несёт, несёт пургу, строит из себя Оруэлла-Кампанеллу, вдруг раз — точное высказывание, жемчужина смысла.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Собрал страничку из Ваших комментариев, чтобы показывать коллегам. Ничего не изменил. А то боюсь они в пене потонут.

    Это же куски документа на 40 страниц. Частично с повторами, потому что пересказывал его попроще.
    Я всё думаю, надо его опубликовать на Роеме. Но читать же никто не будет.
    Они вон и выше написанное не читают, хотя там 20%.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    пропихнет закончик через думочку чтобы хакерам давали бы пятерочку строгачика.

    Ты знал, знал!

    https://lenta.ru/news/2016/12/06/kiber/

    …. за создание и распространение программ или информации, которые могут быть использованы для уничтожения, блокировки или копирования данных из российских систем, предлагается наказывать штрафом в размере до миллиона рублей или лишением свободы на срок до пяти лет. Если преступление приведет к тяжелым последствиям, злоумышленник может быть приговорен к заключению на срок до 10 лет.

    Получение неправомерного доступа к охраняемой информации и вредоносным программам, угрожающим безопасности, может привести к наказанию в виде штрафа до двух миллионов рублей или лишения свободы на шесть лет. К принудительным работами предлагается привлекать тех, кто нарушил правила эксплуатации информационной инфраструктуры.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кем признаются? Кто требует?

    Законом. В отношении персональных данные конкретно — 152-ФЗ, уважаемый.
    Или вы хотели бы узнать, кто принимает у нас законы, потом, кто их выбирает, затем — кто их воспитал, кто их родил и так далее?

    Почитайте лучше новую Доктрину информационной безопасности РФ, её вчера подписал Путин:

    http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201612060002
    Предыдущая была в 16 лет назад, так что изменений много.

  • Ответить

    >к анально-фекальной фиксации

    То что в русском языке именно через «это место» описываются неудачи — не моя вина и не моя заслуга

    И фиксация бывает оральной, анальной, генитальной. Анально-фекальной не бывает в принципе.

    Не говоря уже о том, что анальная фиксация это не про употребление слов «кака» , а скорее уж про ваши позывы на «не отдам» и «запретить» :)

    Я уж молчу, что фрейдизм малость устарел :)

    За сим оставляю этот уютный чатик. Сходите таки к психоаналитику. Поспрашивайте про фиксации. Может узнаете много о себе нового. Это полезно даже в Ваши годы

  • Ответить

    Это не поможет. Инкурабельный случай.

    Меж тем для новых бюджетных паразитов было бы неплохо придумать новую компанию. Ну например InfoTrash или InfoWaste. InfoGarbage тоже неплохо.

    Хотя нет, вот это подойдет лучше всего: InfoWank!!!!

  • Ответить

    Да, конечно. Но тем не менее отражают внутреннее содержание очень хорошо. Да и с «рабской калькой» «Инфоуотч» созвучненько. Прелесть.

  • Ответить
    Альтер Эго > kikap контекст

    «но «рабочая группа» в процессе работы над «дорожной картой» (которая рабская калька с английского) пропихнет закончик через думочку чтобы хакерам давали бы пятерочку строгачика.»

    Десяточку!

    https://roem.ru/07-12-2016/237711/gosduma-critical-infrastructure/

  • Ответить

    >Я всё думаю, надо его опубликовать на Роеме. Но читать же никто не будет.

    О, а можно опубликовать? Я понимаю, что на разумную дискуссию на Роеме рассчитывать не приходится, только на рефлекторный «гав-гав-гав», но всё же? Отрывки так интересны, что хочется видеть полную картину.

    P.S. Мне кажется, на Роеме надо вводить жёсткую модерацию, как на YCombinator’е. Там тоже бывают странные выхлопы, особенно на темы «Элон Маск», «зелёная энергия» и т.п. символы веры, но в общем уровень дискуссии очень высок. Но всяко не мне решать.

  • Ответить

    Ну, практика вот этой вот ветки показывает, что да. Ежели жостко участников держать в колее — более менее вынуждены рассуждать по существу вопроса и даже какието мысли высказывать по делу. Но тут еще и надо психологические перснональные ньансы понимать — вот, к примеру, автор законопроекта. Тонкая, ранимая, творческая, в принципе, натура. Насочинял аж 40 стр. и всё умно и всё про бигдата и ведь если это (бигдата) на самом деле оч. ценно и важно (в чем я пока еще, 300 постов) , продолжаю сумлеваться — этож крайне важно для нашей же безопасности и прочее и туму подобное.
    Вместе с тем, надо понимать, что вести полемику по существу, да еще письменно — это надо иметь навык, даже и похлеще программирования, иной раз. Поэтому и идет весь этот флуд про православных блоггеров, а реальные проекты документов (что и ценно и важно) — идут какбы вскользь.
    При этом автор еще какбы и кокетничает, как типо в стриптизе — то одну часть тела покажет, то другую. Ждет реакции. (или стесняется?). А чего тут стесняться, если дело на самом деле важнейшее и касается аж «всех» ( на то они и Бигдата).
    Уровень дискуссии «сам дурак» — это видимо отражает в определнных отраслях знаний текущее состоянее дел. Т.к. ничем другим объяснить нельзя, если это математик после МГУ, кандидат наук и тому подобное. Либо комплексы какието.
    Ну да впрочем — ладно. Стали более менеее разбираться хоть с определениями этих бигдата. Напомнинает опять Эзопа и его отмазку про «выпить море, отделив, предварительно, воды рек».
    Опять же, двигаемся дальше. Строго говоря, в сети нету «случайного белого шума», там все сплошь такилииначе — данные. Т.е. говоря проще — весь текущий трафик Сети есть полная Бигдата. Ну, допустим, урежем это до «Весть текущий трафик Страны». Но и опять огромная величина. Т.е вопрос в том, как оптимально УМЕНЬШИТЬ объем этих самых бигдата, чтобы, с одной стороны, они не стали минидата, а с другой стороны, из имело смысл анализировать. Ибо какой смысл собирать для анализа БИГдата, коли при анализе придется отсечь 98% объема. Тогда уж лучше — сразу собирать только 2%. (что все давно и делают, но это не биг).

  • Ответить

    Но вы же сей момент прекрасно проиллюстрировали необходимость модерации составом своего комментария: на 70% ad hominem, на 30% — поток сознания (я не поленился строки посчитать). Или это специально, для наглядности?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, господин инженер, вы правы, это хороший пример.

    Вот, например, комментатор пишет:

    вот, к примеру, автор законопроекта.

    Какого законопроекта? О чём вообще речь? Он читал выдержки из текста, но не смог понять, что это не законопроект. Ему написали даже, что это основа для будущей «дорожной карты», но и это не удержалось в его буйной головушке.

    Как его модерировать? Элетрошоком?

  • Ответить

    Да мне, вобщемто, пофиг и число строк и модерация. Мне денех за эти посты не платят. Просто лапидарно писать — у меня по факту 3 поста в сутки лимит, приходится вставлять максимум инфы в текст, оттого и длинно.
    Что «законопроект» — да просто так понятнее. Вам карта понятнее — нехай будет карта.
    Что касается предмета обсуждения — мне давно давным тоже понятно, что чепуха это коньюнктурная, прпктической пользы не несет. Но, смотрю, народу тоже интересно, дай, думаю, выятну таки «ценную крту» за учшко да на солнышко. Что и удалось.
    Я сам на таких штуках той-терьера съел, рыбак рыбака — видит издалека. Т.к. по большому счету, большинство софтверных задач, в целом, решены в мире, а делать чото надо, вот и понятно, что руки повсюду начинаю и до этого доходить. Следовательно, надо обосновывать. Вон, в соседних топиках — уже и брексит и Трамп — все бигдата, оказывается. Т.е. никакие здравые соображения и желания избирателей, для которых очевидна та или иная фигня в экономике — не берутся в расчет. Или то, что Клинтонша просто не поещала многие штаты (с большим числом выборщиков) ни разу — типо и так всегда за демократов и т.п.
    А в целом = в се это общий случай частного самозаписывающего разговоры сотрудников ящика. С этим бороться смысла нет, это данность. тем более, у производителей ссд (да и хардов) огромные мощности простаивают разогнанные. В целом, все знания человечества уже миллиард раз записаны, особо ценного контента в виде книг или фильмов — не особо, песни, как мы видим, дург у друга мелодии воруют и за свое выдают. Что записывать на носители? Вот, выдумали проблему по борьбе с тем и сем и записываение самих себя, причем полностью. Раз записывание — надо теперь както обосновать необходимость этого. Вот и работают те же и там же.))) Выходит пок ажиденько, но, как говорится: Дайте мне поручение, а особым я его и сам сделаю.

  • Ответить

    >Тонкая, ранимая, творческая, в принципе, натура.
    >этож крайне важно для нашей же безопасности и прочее и туму подобное.
    >Что касается предмета обсуждения — мне давно давным тоже понятно, что чепуха это коньюнктурная, прпктической пользы не несет.

    Все так. Больше всего бесит, что на всю эту затею пойдут бюджетные средства, которые можно было бы потратить с пользой для нац.безопасности, пустив их на расширение агентурной сети тех же ФСБ и ФСО например. Заметте, я не предлагаю всякую ересь вроде раздать их беременным пенсионерам или потратить на оснащение больниц. А вместо этого их потратят на очередной «InfoWank!» с тонкой, ранимой, творческой (в прЫнцепе) натурой во главе.

    Вспоминается старый добрый еврейский анекдот:

    -…все куры сдохли?
    -Все.
    -Жаль! У меня столько было еще хороших советов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    можно было бы потратить с пользой для нац.безопасности, пустив их на расширение агентурной сети тех же ФСБ и ФСО например.

    Зорик! Прекрати палить контору!
    Тебе что, мало платят, что ли.

  • Ответить

    >> Ибо какой смысл собирать для анализа БИГдата, коли при анализе придется отсечь 98% объема. Тогда уж лучше — сразу собирать только 2%. (что все давно и делают, но это не биг).

    Браво Джигсо! Великолепный образец системного инженерного мышления.
    Вот только подозреваю, что никто ничего не собирает, а типо только индексирует: Т.е. не собирает весь мусор в одном месте, а просто составляет список помоек. Мы типо за вас основную работу сделали, теперь кушайте сами, «анализируйте», ковыряйтесь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ибо какой смысл собирать для анализа БИГдата, коли при анализе придется отсечь 98% объема. Тогда уж лучше — сразу собирать только 2%.

    Да, это образец мышления. Нет смысла покупать лотерейные билеты, которые не выиграют. Нет смысла просматривать все собранные яблоки — надо просто взять и выбросить порченые.
    Яндекс выкачивает все сайты — а надо только хорошие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чем-то мне это системное мышление напомнило известный анекдот про кадровика большой компании, который сразу выбрасывает в корзину половину утренней пачки резюме: «неудачники нам не нужны».

  • Ответить

    Но в целом, чтото подстказывает, что эта тема — просто очередная реинкарнация нанотехнологий. Равно как нанотехнологии — реинкарнация бесконечных подобных проектов прошлого.
    Помню, как все ржали над нанотехнологиями тоже. Прошли годы. И что? Оказалось, что ржали правильно. Пока результат примерно ноль и даже гдето и минус.
    А вообще, тем более когда есть доступ к бюджетам, надо ширше смотреть. Почемуб, к примеру, не анализировать эти данные в сопоставлении с положением звезд, планет и созвездий? Надо наконец научно подтвердить\опровергунть астрологию?
    Правда, сегодня данные по запросам яндекса за год обнародовали — вроде как там в топе, кроме «порно» — лабутены и ксения собчак. Я тоже кстати лазил специаьно изучать лабутены когда все свихнулись по данному вопросу. Хотя и понимаю,как эти все вбросы делаются.
    Такчто, флаг в руки, по анализу дымовой завесы. Что там можно анализировать, в тумане и дыму?
    Теперь кстати главное для апологетов этих бигдата — вставлять их везде где только можно и говорить что это бигдата всему причиной. Чувак уже запиарился на Трампе. Хотя было известно, что у него в штабе сидели и шаманы Вуду. Шаманы Вуду лоханулись и не запиарились, в отчличие от «рабочей группы» и не составили «дорожной карты». Помню, был такой чувак Алан Чумак. Заряжал банки с водой. Многие верили..

  • Ответить

    Одно радует, что если сейчас разработчики прото-проекта не могут с десятого пинка родить обоснование полезности такой национализации, кроме позиции «не понимаешь, значит ты дурак», то будь даже проектом закона эту дурь прокатят.

  • Ответить

    >> Но в целом, чтото подстказывает, что эта тема — просто очередная реинкарнация нанотехнологий. Равно как нанотехнологии — реинкарнация бесконечных подобных проектов прошлого.

    Во-во, у меня те же ощущения.
    Мне кажется, что Игорю Станиславовичу не хватает доходчивости в изложении. Если кто-то говорит, что не понимает, то ИС сразу начинает ругаться, как извозчик.
    А надо стараться убеждать. Тут ему надо брать пример с известного изобретателя графена, академика Педрика, который начинал обзываться только в крайнем случае. Когда уже сила убеждения совсем не действовала на какого-нибудь замшелого академика, хотя всем все понятно и он уже даже объявлен мракобесом на самом высоком уровне.

    А разница в целом небольшая — там графеновые нано фильтры, здесь — нано-биг-семантика.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вас-то мне зачем убеждать? Разве результат не известен заранее?
    И разве не известно значение вашего ценного мнения в принятии решений о развитии ИТ в нашей стране?

    Я здесь написал достаточно — для сапиенти. Не убеждает? Ох, я в отчаянии.

  • Ответить

    Интересно, если государство у нас занимается уже такой проблемой как бигдата, то получается, что все остальные проблемы у нас решены? Современных больниц в стране достаточно, учителя получают высокую зарплату, современные дороги по всей стране строятся, культура и наука на подъеме. Пенсии растут. Надеюсь мне кто-то разъяснит что важнее для страны — здоровые и образованные люди — или бомбы(олимпиады, чемпионаты, нанотехнологии, бигдата и проч)?

  • Ответить

    Перечитал комменты к этому топику. Уверен практически на 100%, что перенос биг-дэйты в Россию либо провалится сразу, либо будет саботироваться лет 50. Персональные данные «Фэйсбук» перенес в Россию только на словах. Максимум — хранит в Москве копии трех или четырех полей одной из таблиц БД Facebook, синхронизируя это раз в месяц, и то — только для тех пользователей, которые указали там страну проживания — РФ.

    Затея, православных консерваторов, озабоченных суверенитетом, провалится. Русские будут править всем миром, мы будем править русскими, наши Хозяева будут править нами, а нашими Хозяевами будет править Технотронный Бог Илум.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Там нет ни тех, ни других, шут ты мой онанимный. Слово есть, довольно редкое, а денотата нет.

    Но теперь у тебя в голове установка — когда будешь писать «флуд», «флудераст», не сможешь не вспомнить, что это результат ошибки.
    Попробуй её выкинуть из головы — я на тебя посмотрю.

    Да ты ж, наверно, до сих пор говоришь и пишешь «броузер»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще это особый вид прикола, иногда его ещё можно встретить на просторах наших ойтишнегов и прочих малых бизнесменов, когда пациент сознательно и бессознательно уверен, что называть компанию, продукт, ресторан, отель по-английски — это баhато, дороhа, но слова своей рабской кальки при этом аццки коверкает.

    Как бензин «ультимейт» или корпопоративный продукт «корпорейт». Я уж не говорю про хилюксы и хуюндаи.

  • Ответить

    Ты занимаешься каким-то мозговым онанизмом. Сначала придумываешь про человека какую-нибудь чушь, потом побеждаешь свои же домыслы. А свою безграмотность победить не можешь. Продолжай в том же духе маленький извращенец.

  • Ответить

    >Чуваг, слово flood читается [флад]

    Гусские пейсопотгиоты начали учить английскому произношению. Занавес. Английское слово flood, Ашманий, произносится с гласным звуком, которого в русском языке НЕТ! И это точно не «флАд». Беруши вынь, включи себе гугл и слушай до полного просветления произношение слов flood и flooder.

    >но слова своей рабской кальки при этом аццки коверкает.
    Рабская калька называть информационную компанию по-английски. Гы гы.

    Слово «флудераст» — слово русского языка. Читается именно так, как пишется и имеет строго определенное значение именно в русском языке. Правила английского для него неприменимы, т.к. слово НЕе английское. Мехмата явно должно хватать для того, чтобы понять эту, казалось бы простую истину. Ан нет — все мозги ушли в мечтания о Совке-2.

    Поздравляю с приземлением в лужу с брызгами и хлюпаньем! Как в том старом споре про соль, да.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мехмата должно хватать, чтобы понимать твои народные лингвистические фантазии, Зорик?

    Зорик, я с 1987 по 1995 разрабатывал самую популярную, используемую сейчас ежедневно десятками миллионов русских пользователей программу проверки правописания ОРФО.
    Её словари на 250 000 слов и лингвистические модеи я сделал вообще практически в одиночку, потратив несколько лет (1987-1994) на это и внимательно прочтя реверсивный «Грамматический словарь» Зализняка на 100 тыщ слов примерно раз 10.

    А после этого я 5 лет разрабатывал проект МультиЛекс -электронные двуязычные словари, примерно 30 штук, от НБАРСА и Мюллера до двуязычных специальных, для языков EFIGSPR и других.

    Среди них, в частности, был сделанный нами с нуля «Словарь трудностей английского».

    А потом с 2000 года я разрабатывал машинную морфологию для языков EFIGSR, поисковики, фильтры спама, веб-фильтры, виртуальных собеседников для русского, английского и китайского языков.

    В том числе специальные языки описания диалогов и языки для описания грамматических,стилистических ошибок я тоже разрабатывал в одно рыло.
    А уж потом программисты писали к ним интерпретаторы и индексаторы данных.

    А сейчас я владею и немного руковожу разработкой сервиса анализа контента и соцграфа для социальных сетей.

    А четыре года назад, спустя 20 лет, я купил обратно компанию, разрабатывающую ОРФО — у которой, заметим, сейчас работает договор с нормативным академическим Институтом Русского Языка по обмену неологизмами и корпусами текстов.

    В некотором условном смысле, электронный русский язык — это то, что предписывает русским пользователям моя программа проверки орфографии и стиля. Это преувеличение — но ничего другого из ИТ к этому и близко не лежит по влиянию на современный язык.

    Так что вы, косноязычные айтишнеги с верхним провинциальным образованием (даже не Мехматом) и уверенным владением эмесворд и похапе, давайте, поучите меня правописанию русских и произношению английских слов, самое время для этого.

    И особенно важно ваше мнение о составе русского языка, троешники.
    Русский язык — это тебе не хрен за рубль двадцать, балбес.

    Нет, «флудераст», — это НЕ слово русского языка. Продвинь его хотя бы до нескольких миллионов вхождений в Яндексе — тогда поговорим. Я рассмотрю твоё обращение, обсужу с лингвистами и т.п.
    Но если «флудераст» — это самоназвание твоего племени, тогда можно, используй.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что касается произношения «флад», то в этом слове — обычное короткое, редуцированное «а», вполне похожее на обычное русское «а». Этот звук как раз есть и в английском, и в русском, в транскрипции обозначается обычно крышечкой.
    И передаётся именно русским «-а-«.
    Почитал бы учебники, балбес.

    Ну это у тебя как с солью, Зорик.
    Выдумал глупость, громко выкрикнул её триста раз, сам поверил, повесил себе как медаль на грудь.

    Скажи-ка, Зорик, а высыхание воды и выпадание соли в осадок — это тоже «химическая реакция»?

    Вот налили полстакана воды, насыпали ложку соли — реакция, да?
    А вот вода высохла, соль засохшая прилипла на дне — тоже была реакция, «обратная», да?

  • Ответить

    Вставлю 5 коп.
    Весь прикол в том, что в принципе да, flood как «затоп», в произношении ближе к «а» чем «у».
    Но.
    В рунете это слово не произносится в слух (голосом), ибо применяется исключительно к письменным комментам и постам. Для голосового поноса есть в богатом и могучем — масса других определений.
    Флуд же, оргранично вошел в русский язык (пока — письменный) именно для заполнения однозначно понимаемого действия ( до интеов и комментов в нем — такого действия просто не существовало).
    А поскольку сложилось исторически, что все русские (и совецкие) люди, обучавшиеся языку в школах и вузах, произносят двойное «о» как «у», то и пошло так. Так удобнее. И слово «флуд» — это же русское слово, а уж там отчего оно произошло — это разве что ученым любопытно. Таких (и гораздо более коверкуемых ) заимствований — куча в русском.

  • Ответить

    >>И слово «флуд» — это же русское слово, а уж там отчего оно произошло — это разве что ученым любопытно.

    Ебстественно. И кто бы спорил?) Видимо совладелец просто в очередной раз местную публику троллит)
    Как правильно троллит или тролит? По-русски, естественно (красным подчеркиваются оба варианта).
    И про языкознание. Эх, хорошее было время. Но в итоге «просрали полимеры».
    https://www.youtube.com/watch?v=ohkmQfiwpZY

  • Ответить

    >Зорик, я с 1987 по 1995 разрабатывал самую популярную

    Ашманий, я срать хотел, что ты там разрабатывал. Ты только что расписался, что ты либо глухой, либо транскрипцию в гугле читать не умеешь.

    >обычное короткое, редуцированное «а»…..

    Бла бла бла бла бла…. «редуцированное» бла-бла. Включай гугл и слушай, как произносится слово flood. Подсказка для параноидальных шизофреников с синильной деменцией — в мультитране транскрипция ложная. Вперед АшманийдТ!

    >обычное короткое, редуцированное «а»
    Бла бла бла… Это как соль — не реагент. Вот тебе, Ашманий-флудераст, транскрипция: «fləd». Мне нравятся идиоты, которые не могут вовремя заткнуть свой «pie hole», выставляя тем самым на посмешище себя еще больше!

    >Русский язык — это тебе не хрен за рубль двадцать, балбес.
    Это точно! Балбес, Ашманий, твой предок, который забыл презервативом воспользоваться!

    >а высыхание воды и выпадание соли в осадок — это тоже «химическая реакция»?
    Расскажи убогий, где, в каких процессах поваренная соль (хлорид натрия) выпадает в осадок! В зависимости от твоего ответа (если ты смог понять остатками своих синильных мозгов, о чем тебя спросили), я скажу, химическая реакция это, или нет. Но растворение поваренной соли в воде есть химическая реакция, и ничто другое. Дерзай, несчастный «ЧуваГ»!

    >Вот налили полстакана воды, насыпали ложку соли — реакция, да?
    Да.

    >А вот вода высохла, соль засохшая прилипла на дне — тоже была реакция, «обратная», да?
    Да!

    Ашманий, ты еще не совсем деградировал. Можешь ведь! Для синильных патриотов. Реакция происходит всегда, если образуется новая химическая связь. Я совсем не уверен, что твоих синильных мозгов хватит, чтобы осознать это, коли ты английскую транскрипцию понять не в состоянии. Но вдруг!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак никогда не видал и не слыхал толкования значка транскрипции, называемого «шва».
    Но зато хоть слышал слово «Мультитран». Это хоть что-то.
    Хороших словарей всё равно, видимо, не видал, провинциал. Но Мультитран в принципе для диких ИТ-бандерлогов был бы нормальный — если бы бандерлог не думал, что он умнее Мультитрана.

    Зорик, ты не умнее Мультитрана.

    А выпадание в осадок соли при испарении воды в ёмкости — значит, химическая реакция. Связи, значит, новые химические образуются.
    Наверно — и молекулы, да?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для синильных патриотов.

    Наверно, Зорег, орфограф ты наш и алхимик, ты хотел сказать «сенильных»?

    И ведь употребляешь это слово в каждом абзаце.
    Зорег, не говори красиво.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    поскольку сложилось исторически, что все русские (и совецкие) люди, обучавшиеся языку в школах и вузах, произносят двойное «о» как «у», то и пошло так. Так удобнее.

    Нет, не все. А образованцы вроде вас.

    Вот если не гуглить, как произносятся
    womb, tomb, comb?

    А заодно уж ultimate, corporate?

  • Ответить

    >Весь прикол в том, что в принципе да, flood как «затоп», в произношении ближе к «а» чем «у».

    а ещё по законам русского языка карго-культовый суржик называется «рунглиш», а по законам английского «ранглиш».

  • Ответить

    >>Нет, не все. А образованцы вроде вас. Вот если не гуглить, как произносятся
    >>womb, tomb, comb? А заодно уж ultimate, corporate?

    Да не знаю я и знать не хочу как они произносятся. Мне моего устного английского вполне хватает для беглого общения по общебытовым вопросам и по специальным. И хватит на мой век. Я не Набоков и книжки на английском писать не собираюсь. Вконце концов, пусть собеседники напрягаюстя и стараются понять, что я хочу сказать. Как мы напрягаемся в беседе с кавказцами, азиатами и дургими иностранцами. Что вы опять улезли в оффтоп и пристаете ко всем с этми словами? Как я должен их вам произносить? Записать в звуковой файл и тут выложить?
    Меня относительно интересовал сыр-бор относительно этих самых бигдата. Более менее эта тема проясинлась.
    Вот пара более внятных, без патриотических криков, статей на даннную тему (недавние), которые излагают точку зрения непосредственных участников событий:

    http://money.rbc.ru/news/584923d59a79476a92d8c7a6
    http://www.svoboda.org/a/28166040.html

    конечно, 90% футуризма там — теже перепевы журнала Техника-молодежи за 1979 год. И стольже бессмысленные предложения по применению этих данных.
    Но, что харакетрно — никто пока (даже американец) не додумался до объявления этих данных «недрами», допустим, гос-ва (штата) Оклахомы. Хотя, после Трампа, видимо, им пора это сделать (если всерьез полагать, что победили благодаря Бигдата).

    В целом же — это рай для околополитических спекуляций. Как недавно заявил яндекс по запросам — в лидерах лабутены и Собчак. Если судить по таким данным, народ вообще ничего не беспокоит, кроме лабутенов и имени ребенка собчак. Но так ли это? Помню, в 1988 году вроде тоже всех интересовала только Никарагуа. А потом трахбах и страна пропала.

    Кароче, на бигдата надейся, но лучше лично проверять, руководствоваться здравым смыслом, а при торговле упирать на скидки.

    А объявить это дело недрами — почему бы и нет? И министерство непременно создать. Непременно!

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Как недавно заявил яндекс по запросам — в лидерах лабутены и Собчак. Если судить по таким данным, народ вообще ничего не беспокоит, кроме лабутенов и имени ребенка собчак. Но так ли это? Помню, в 1988 году вроде тоже всех интересовала только Никарагуа. А потом трахбах и страна пропала.

    Канеееешна… Если б в 88-м был поисковик, там чаще всего бы спрашивали, где натарить дефицит. И никому эта Никарагуа бы вообще не впёрлась. А сейчас лабутены ищут от безделья, потому что всё есть, и надо чем-то просто убить отведенное время. Даже в геймдеве уже давно есть такой устоявшийся жанр игрушек — «таймкиллеры», хотя казалось бы, все игры так или иначе просто убивают время, но нет, некоторые делают это с каким-то особым цинизмом. Так же и лабутены с Собчак.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот и всё у вас так. Обе ссылки — пурга, причём из одного источника, как ни удивительно. А вы отличить не можете — нечем. Потому что заливаетесь соловьём, а ум-то проболтали давно.

    Если бы вы слышали кого-то кроме себя, я бы вам рассказал бы про эту тему с «Кембридж-Аналитикой» примерно следующее:

    1. Статья про силу анализа соцсетей и Трампа с конспирологией первый раз появилась в Дас Магазин — никому не известном журнальчике, что и называется «сливной бачок».

    2. Дальше началась раскрутка в западных СМИ, но немного- это называется «отмывка».

    3. Дальше появляется публикация в Theins Романа Доброхотова. Лонгрид.
    Это спонсируемое либерастическое издание. Дальше начинается сильная раскрутка на РБК и т. п.

    4. Чисто случайно это первый перевод хоть чего-то в этом издании за четыре года его существования.
    5. Чисто случайно «перевод» — богаче немецкого «оригинала», там больше сведений и картинок.

    6. Ну и уже на уровне слухов: кое от кого я услышал, что Греф уже заявил, что хочет помочь с выборами и что уже заключил контракт с «Кембридж Аналитика».

    То есть это информационная операция, предназначенная, конечно, не для ваших глаз, и не для моих, а для ЛПР, занимающихся 2018 годом в РФ.

    Примерно в таком духе»пацаны, вон чо у них есть, оно без балды работает, я уже договорился, мне принесут, давайте всё сделаю, отвечаю».
    До кого нужно, он донёс — метод как бы сработал.

    По сути того, что там написано:

    1. Высказывание, что нужно разбивать электорат на множественные малые категории и нести им адресные сообщения — верное. Ассортиментность растёт катастрофически.

    2. Высказывание, что нужно с этими узкими категориями работать через соцсети — отчасти верное.
    Утверждение, что ангажированные СМИ и бомбёжка по площадям уже не работают или работают сильно хуже — верное.

    3. Утверждение, что надо присвоить каждому пользователю 5 выдуманных признаков (открытость, доброжелательность,…) — и дальше люди расклассифицируются сами («по 15 лайкам») — неверно. Это ненаучная фантастика.
    А признаки OCEAN — просто одна координата длинного вектора — у этого парня такая, у других парней другая.

    4. Утверждение, что Кембридж Аналитика выиграла выборы для Трампа — скорее всего, пурга. Точнее, пиар.

    5. Утверждение, что Трамп выиграл за счёт какого-то хитрого медийного трюка в соцсетях или СМИ — неверное. Он выиграл в совершенно другом пространстве, не в медиях. Message was the media.

    А так вообще можно пофтыкать в статьи этого Козинского:
    http://www.michalkosinski.com/home/publications

    Там такой увлекательной фабулы нет, попроще всё, без обещаний философского камня.

  • Ответить

    >А выпадание в осадок соли при испарении воды в ёмкости — значит, химическая реакция. Связи, значит, новые химические образуются.
    Наверно — и молекулы, да?

    Тебе же подсказку дали еще в прошлом споре, что химическая реакция имеет место быть всегда, когда ОБРАЗУЮТСЯ ИЛИ РВУТСЯ ХИМИЧЕСКИЕ СВЯЗИ!!!! Тебе, кретину, сказали это три раза минимум, но даже с трех раз строитель Совка-2 не смог всосать, что значит «образование химических связей». Вот и совок у вас, строителей хреновых, все время получается, как зимбабва. Хоть 1, хоть 2… Ашманий, иди подучи, что такое «химическая связь», «молекула». А если лень, то и не утруждайся, а занимайся своей бигдатой и «InfoWank!».

    Ашманий, вот моя супруга сказала, что ты похож (т.е. твой аватар) на ослика. Я же думаю, что ослик сто крат умнее тебя будет. А что твоя супруга думает об осликах и о рабских кальках?

    >Чувак никогда не видал и не слыхал толкования значка транскрипции, называемого «шва».

    Еще раз для гусских пейсопатгиотов. Транскрипция ««fləd»». Долби ее, друХ, до полного просветления

  • Ответить

    Можно подумать, что ваше мнение имеет какую то ценность или влияние на развитие айти в нашей стране. Так что даже непонятно, зачем надо было рожать этот самоценный сорокастраничный документ. Так бы хоть на этом маловнятном форуме пофлАдили, в промежутках между самоценными новостями местной редакции про то, что какой то хипстер приглашает всех попить пиво, которое надо брать с собой, а другого хипстера выгнали из эффективных менеджеров.

  • Ответить

    >>А вы отличить не можете — нечем. Потому что заливаетесь соловьём, а ум-то >>проболтали давно.

    Не пробалтывал. У меня его его изначально небыло. Т.к. я планировал родиться (и родился) в СССР, то по наивности, полагал, что ум не понадобится. А оно вон как вышло…

    Саттьи, которые я привел — я не рыл специально. Это те, которые попались на глаза уже после того, как началось обсуждение в этой ветке.
    Собсно, это очевидно, что тему продвигают со всех сторон и интенсивно. И то, что и «рабочая группа» решила подсуетиться — лишинй раз доказывает, что движуха какаято есть по данному вопросу.
    Другое дело, что я не могу (с помощью умственнова эксперимента) смоделировать пракитческую пользу анализа бигдата только на данных по активности в сети и соцсетях (без сопоставления с закрытыми БД — от налоговой до росрееста). Т.е. понять, каким образом возможно двигаться от «общего к частному», а не наоборот? Одно дело — изучение по выборке и на основании нее какието выводы, другое — общая куча (средняя температура по больнице) и выводы на основании этих данных.
    Возможно, я не совсем верно представляю себе, что понимать под большими данными (впрочем, не только я, в дорожной карте целые разделы посвящены культпросветработе). Оттого и отношусь скептически.
    Разрозненные целевые конкретизированные бд — они и так есть и доступа к ним нету особо у каждого встречного\поперечного. Они и созданы по-уму.
    Но лайки в соцсетях? Да, видя, кто какой кому лайк поставил — можно судить о человеке. Но зачем так сложно? Есть талантливый кадровик и руководитель, а есть тупой. Ему никакие бигдата не помогут в людях разбираться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И то, что и «рабочая группа» решила подсуетиться — лишинй раз доказывает, что движуха какаято есть по данному вопросу.

    Решила подсуетиться? Это вы всерьёз пишете, так вам мир представляется.

    Значит, типа, Путин 29 января сего года подписал поручения Пр-168 по развитию Интернета, среди которых было поручение № 10 про пользовательские данные, для исполнения поручений создали Рабочую группу, поручение 10 передали для исполнения в подгруппу Интернет+Общество — это и означает, стало быть, «решила подсуетиться»?

    Нет, не такие умы нам нужны были в СССР и нужны сейчас, а также и в будущем.

    в дорожной карте целые разделы посвящены культпросветработе

    Нет пока никакой дорожной карты по БПД.
    Уж тем более, которую вы могли бы где-то видеть.
    Её пока и на Рабочей группе не видели.
    Есть некая бета, я её сейчас читаю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Транскрипция «»fləd»»

    Чуваг. Не хотелось бы тебя расстраивать, но значок [ə], который ты вставляешь с упорством, заслуживающим лучшего применения, называется как раз «шва». Почитай про него.

    Я вижу, ты реально не знаешь, что это такое.
    Это видно из того, что ты выше утверждаешь, что такого звука нет в русском языке. Это такая оглушительная глупость — что это означает, что ты просто всё это выдумал заподлицо, а чтобы не признавать ошибку- орёшь всё громче и громче, как с растворением соли.

    Почитай вот тут, как её якобы нет в русском:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0

    Почитай еще транскрипцию слова flood вида [flʌd] в словарях Коллинза и Хорнби, например. Или Американ Херитидж. Послушай, как произносится.

    Ну вот тут, например:
    https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/flood

    Ну, а вообще — ори громче.

  • Ответить

    > И передаётся именно русским «-а-«

    Это песец. Это ужос. Игорь, в английском языке нет правильного произношения. Полностью нет. Это значит оно отсутствует. Или — оно не существует. Понимаете?
    Иные говорят дирекшн, иные дайрекшн, иные лов, иные лав и все правы. Вот такой бляха парадокс.

    Крышечки/хуишечки — это вам учителя в школе, видимо, вдолбили намертво. Не смотрите на них.

    Вот Вам пару видео для ознакомления и саморазвития:

    Первое:
    https://www.youtube.com/watch?v=5FFRoYhTJQQ

    Второе:
    https://www.youtube.com/watch?v=1WvIwkL8oLc

  • Ответить

    >> химическая реакция имеет место быть всегда, когда ОБРАЗУЮТСЯ ИЛИ РВУТСЯ ХИМИЧЕСКИЕ СВЯЗИ!!!

    Я вот еще раз спрошу, в прошлый раз внятного ответа не получил.

    Испарение воды, переход из жидкого состояния в твердое — это химическая реакция?

    Да или нет?
    Отвечать четко, ясно, смотреть в глаза.

  • Ответить

    в английском языке нет правильного произношения. Полностью нет. Это значит оно отсутствует. Или — оно не существует. Понимаете?

    О, понимаю. Да. Не существует! А мужики-то не знают.

    Во всех англо-английский словарях есть их — английская — транскрипция.
    Они своему читателю, носителю языка, сообщают транскрипцию.
    Правильную, нормативную.
    Посмотри ссылку на Коллинз выше, образованец.

    Но вообще, Умка, ты поучи, поучи меня английскому.
    А Зорик щас, чувствую, поучит химии геохимика Лёху.

    Я ещё раз тебе повторю: я много лет назад был один из авторов словаря «Трудности английского», оцифровывал и разрабатывал англо-русские словари и англо-русский машинный перевод в течение десятков лет.
    Не говоря уж о прикладной лингвистике в целом.

    Я занимался транскрипцией — для русского в том числе. Ты вероятно, даже не слыхал, что существует русская транскрипция для русских слов — с теми же самыми «шва». Ну вот узнал, всё польза.

    Я подключал к этим словарям звук: как синтез речи, так и произношение слов, наговоренное дикторами — как для русского, так и для английского.
    Я занимался словарной деятельностью, лексикографией — профессионально.

    Поэтому я кое-что знаю про английский язык и его произношение и транскрипцию.
    Гораздо меньше, чем носитель, но значительно больше вас, образованцев.

    То, что ты ниасилел произношение, жил на Кипре как эмигрант среди эмигрантов, освоил пиджин и ранглиш — сильно повредило тебе, ты решил, что знаешь английский.

    Ещё раз — иди расскажи носителям английского, что у них не существует правильного произношения. А транскрипция в их словарях ничего не означает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Лёха, ну вот тебе этот хомо эректус прямо и открыто ответил, что да, испарение — это химическая реакция.
    Правда, это более другой эректус, но это неважно, они же всё равно неразличимые онанимы.

  • Ответить

    > Гораздо меньше, чем носитель, но значительно больше вас, образованцев.

    Вы, конечно, крутой перец. Но у меня дети — носители английского, и я тоже кое чего секу в колбасных обрезках. :)

    > Во всех англо-английский словарях есть их — английская — транскрипция.
    Они своему читателю, носителю языка, сообщают транскрипцию.

    Буагага, это как? Написанное на бумаге не звучит же. Или вы слышите звуки?

  • Ответить

    > испарение — это химическая реакция

    Этот процесс считают методами квантовой химии, несчастный. Я даже его изучал на кафедре молекулярной биофизики СПБГУ

  • Ответить

    >> Этот процесс считают методами квантовой химии

    Да «квантовой химией» что хочешь можно посчитать, если времени хватит.

    Только потом придет физик, скажет что квантовая — физика, а не химия, а никакой химии (и химических реакций) не существует.

    И тоже будет прав. Или лев.

  • Ответить

    > Ну то есть фазовый переход — химическая реакция?

    Фазовый переход — это вообще понятие из термодинамики. А термодинамика, как мы знаем, позже была объяснена с точки зрения статистической физики. Больцман там, Максвел и и всё такое. Но это для идеального газа. А для сложных штук типа жидкостей — уже квантовая химия. Вы там, епта, неучи совсем.

  • Ответить

    Возвращаясь же к теме.

    Если испарение-конденсация воды (замерзание — таяние — тоже, кстати?) — это такие «химические реакции»

    То у меня вопросов больше нет, конечно кристаллизация-растворение — такие же (ничем же не хуже) химические реакции.

    Я вам больше скажу. Когда вы берете кусок… ну скажем дерева… и ломаете об колено — это тоже химические реакции. Связи то рвутся.

    И так, согласно анекдоту, они свели всю физику к х@ям.

  • Ответить

    > Заметим, что квантовой химии и без физика — нету, потому что сплошная вычислительная математика.

    Ага. Физики тоже нет. Лишь бы Ашманов с Тутубалиным. Ой как стыдно… :)

  • Ответить

    > Я ещё раз тебе повторю: я много лет назад был один из авторов словаря «Трудности английского», оцифровывал и разрабатывал англо-русские словари и англо-русский машинный перевод в течение десятков лет.

    Я тоже много на каких дядь ишачил за свою профессиональную карьеру. Из этого следует что я закондатель мод и окончательный иксперд в дальней коммерческой авиации (ну, как минимум в топливной аппаратуре), в горизонтальном бурении, в автоматической типографии (верстке), цифровом кинопроизводстве, цифровой телефонии и бизнесе коллцентров, в страховом бизнесе (не хрен собачий, на нашем софте несколько десятков миллиардов долларов страхового бизнеса ездит) и это я только за последние примерно 10 лет говорю.
    Ну ваще я прям аж затащился от самого себя, прям как Ашманов. Надо почаще этот списочек перечитывать.

    А суть в том что я конечно немного больше стал понимать про все вышеперечисленные отрасли человеческой деятельности и некоторые даже полюбил, но вот так вот как дедушка Игорь в маразме гнать пургу что типа «завали хайло, щенок, слушай что тебе дедушка говорит про английский язык, про который он ничего не знает» это мне конечно слабо. Наверное я потому и не Ашманов, посмешище всего русского интернета.

    Ну и напоследок — нет такого языка, «английский». Статья в википедии есть, а языка — нет. С теоретической точки зрения есть, а учебник по «английскому языку вообще» написать невозможно, это будет не линейная программа, а набор управляющих конструкций if then else. Даже если брать «стандартные языки» и не брать региональные диалекты, где вообще полный ад и израиль.
    Грамматика отличается, синтаксис отличается, общепринятые нормы отличаются и (СЮРПРИЗ!) произношение отличается.

    Лох, короче, языковый, бугагагага!

  • Ответить

    Качество работы Ашманова, раз уж он такой влиятельный, на языковом фронте можно кстати наглядно оценить по качеству работы русских переводчиков, как англо-русских, например по качеству переводов фильмов (просто скачать с рутрекера и послушать), так и русско-английских (например с какой-нибудь пресс-конференции с русскими «топами», я вот слушал ту, где Греф задвигал что-то не очень лицеприятное про русскую экономику). Это вызывает просто гомерический хохот у меня (ну, натурально, типа «Ирка, слушай-слушай, чего он говорит! Это ж вообще! А по-русски на самом деле в оригинале это ….») и совершенно неподдельное изумление у моей дочери, у которой английский уже родной.

  • Ответить

    > То у меня вопросов больше нет

    Это хорошо.

    > Когда вы берете кусок… ну скажем дерева… и ломаете об колено — это тоже химические реакции. Связи то рвутся.

    Это я называю: — «ПРОСВЕТЛЕНИЕ»

    Завидую я вам, мне такие штуки, походу, даются с большим трудом. :)

  • Ответить

    Игорь Станиславович, а в чем еще вы так феноменально катастрофически обосрались как в языкознаньи? Раз уж тут вечер искренних исповедей на публику.

  • Ответить

    Простите, что я к вам спиной — подскажите, здесь обсуждают Касперскую с заскоками по части приватизации отходов цифровой жизнедеятельности граждан — или уже нет?

    Адрес не подскажете — куда мне можно зашифрованный кэш браузеров с кукизами Наталье Ивановне передать?

    У меня есть немного, пара-тройка гигабайт.

    Через пару лет заглянуть — ответственно ли хранила, не потеряла ли чего.

    Не использовала ли в государственных целях.

  • Ответить

    > Когда вы берете кусок… ну скажем дерева… и ломаете об колено — это тоже химические реакции. Связи то рвутся.

    Это я называю: — «ПРОСВЕТЛЕНИЕ»

    Нет, погодите. Ну с раствором я еще могу понять, что меняется конфигурация связей и образуется условно говоря другое вещество. Но если ломать дерево, бить кристаллы или лить воду, где же тут химия?

  • Ответить

    >> Но если ломать дерево, бить кристаллы или лить воду, где же тут химия?

    Это же элементарно. Все зависит от того, в какой среде вы ломаете кусок.
    Если на обычном воздухе — поверхностный слой матерьяла начинает взаимодействовать с газами и веществами воздуха, окисляться, блабла — кароче -сплошная химия. Ежели ломаете в вакууме — то химии нету, одна физика.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну и напоследок — нет такого языка, «английский». Статья в википедии есть, а языка — нет. С теоретической точки зрения есть, а учебник по «английскому языку вообще» написать невозможно

    Ну да, а англичане и американцы, профессора всякие, которые таки пишут последние сотни лет учебники по английскому языку для носителей языка- просто дураки.

    И учителя в школе — тоже. Дураки, зря учат миллионы английских и американских школьников несуществующему языку.
    Нет и спеллинг-чекеров, нет и правил пунктуации. Нет фонетики. Ничего нет.
    На самом деле и языка нет, и нормы в нём нет.

    Прикольно, что наши эмигранты вдруг оказались не только знатоками геополитики, экономики, информационной безопасности, но и знатоками английского. «У меня дети — носители английского». Кипрского.

    Так как там flood произносится на несуществующем языке, Кика?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Качество работы Ашманова, раз уж он такой влиятельный, на языковом фронте можно кстати наглядно оценить по качеству работы русских переводчиков, как англо-русских, например по качеству переводов фильмов

    Кика не смог остановиться. Просто гладить себя по животику и упиваться своим величием ему оказалось недостаточно.
    Переводы фильмов! Конечно, я виноват! Это я обучал жён продюсеров в Мориса-Тореза.
    Да, а претензий к английскому Лаврова нет случайно? Можно было бы тоже меня обвинить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Во всех англо-английский словарях есть их — английская — транскрипция.
    Они своему читателю, носителю языка, сообщают транскрипцию.

    Буагага, это как? Написанное на бумаге не звучит же. Или вы слышите звуки?

    Транскрипцию, Умка, они сообщают на бумаге. Значками.
    Трудно воспринять, да? Ну тогда надо предаться бугаге.

    Вот, допустим, сообщают значком «шва», означающим нейтральный звук, как в слове flood в одном из вариантов его произношения, или в окончании слова «собака».
    Транскрипция, которая используется в англо-английских словарях, толковых и грамматических — давно устаканилась, единообразна. Слегка отличается в американских словарях от английских, но разница непринципиальная.

    А весь спор, похоже, возник оттого, что глупый Зорик просто перепутал два значка транскрипции — он решил, что шва ə и значок æ (дя обозначения открытого «a» — как в кошке [kæt]), это одно и то же. Ну, закорючки же какие-то.
    Во и понеслось.

    Вот стоит ещё почитать про русскую транскрипцию, прочищает чакры, узнаешь много нового.

  • Ответить

    Уж какой там лингвист — не мне судить, но то, что передергиваете абсолютно (оснобенно в вопросе про флудера), причем методом флудера — это 146%.
    Флудер — русский неологизм, образованный от иностранного заимствования. И в англ. языке понятия «флудер» (наводняльщик, затопист) — нету. Во всяком случае — в понимании гугла или гуглопереводчика. Т.к. им (англоязычным) и не надо. А нам надо. Вот и образовали. И вошло в обиход.
    И требовать одинакового прозинесения для слов, (даже и имеющих общее происхождение) — абсурд, граничащий с малограмотностью. Написано по русски — флуд, написано по английски — flood. Это два разных слова, из разных языков.
    А слова «флад» в русском пока нет. Вакантное словосочетание. Впрочем, его можно задействовать как расширение общеупотребительного понятия «флуд».
    Например определять им особоупорный флуд на базе смеси научного\псевдонаучного рассуждения?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    абсурд….требовать одинакового прозинесения для слов, (даже и имеющих общее происхождение

    Абсурд — это выдумывать за оппонент всякий абсурд и разоблачать его.

    Я нигде ничего не требовал. Перечитайте мой камент.

    Я спросил, знает ли употребляющий это «русское слово», как произносится английское слово flood.
    Он, конечно, не знал, но признаться не смог. Начал громко орать и блажить.
    То есть дрожжи попали куда следует.

    Эта образованщина, которая любит вкрячивать английские слова всюду, кроме предлогов, обычно не знает собственно английского, отсюда броузеры, ультимейты и корпорейты, Барвиха лакшери вилаж и т.п.

    Они потом, кстати, на этом суржике пытаются и с американцами-англичанами говорить. А эмигранты даже уверены, что говорят — их же там все понимают.
    Конечно, понимают — как у нас таджиков.

    А, ещё есть прикольное свойство этих эмигрантов из русского — они все первые буквы слов в заголовках и названиях своих продуктов и компаний пишут прописными.
    Очень легко детектировать дурака в маркетинге и пиар-отделе по этому признаку. Впрочем, ультимейты ещё точнее.

  • Ответить

    >> Эта образованщина, которая любит вкрячивать английские слова всюду,

    Ну, это известное явление и причины установлены давно. Это была компенсация комплекса, идущее с бесжувачечного и безджынсового детства желание обозначить свою принадлежность к цивилизованному миру итп. Это характерно проявлялось в подростковых надписях на лифтах, итп.
    Потом отголоски этого, действительно, применялись в маркетинге ( в нейминге компаний и товаров) но уже не как поклонство идолам, а как прагматичная мимикрия в целях бизнеса.
    Постепенно тенденция сходит на нет, можно отслеживать это, допустим, если в электричке ехать и на заборы смотреть. Т.к. новые графитти закрашивают старые, все больше этих кракозябров на латинице уже. Это говорит о том, что постепенно комплекс сходит на нет у широких масс.

  • Ответить

    Грустно. Ашманов, инвалидность не приговор. Есть западная медицина, таблетки там всякие. Где-то даже хирургически это лечат, если причина препятствия кровообращению. Вместо того что бы флудить в инете, сходил бы к врачу.

  • Ответить

    Ну, это смотря какой научно-медицынской школе принадлежит врач. Один может любит хирургически лечить, не дожидаясь перитонитов, другой — психотерапевтически. Он (другой) может и дал рекомендацию: «больше пишите и общайтесь в инете, спорьте, доказывайте. Таким образом, гнетущие вас мысли о судьбах России, будут оступать на задний план… Имитационная борьба за недра может ведь быть и витуальной?»… блабла. Ну, и понеслась…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, наш совковый интеллиhент слез с одной приступочки, залез на другую табуреточку. Теперь он врач, точнее, интернет-диагност.

    Какой, наверно, повседневный, неизбывный ужас — быть человеком средних способностей, очень среднего образования и большого, воспалённого самолюбия. Кике ещё как-то помогает отвлекаться сытное потребление в Пидостане, а нашему-то совку на морозе каково.

    Вскоре, очевидно, последуют анально-генитально-фекальные аллюзии. Как обычно. Почему-то наш интелиhент не может удерживаться в фазе литературных оскорблений и самдураков, скользит дальше — к мату, заднице, калу и т.п.

  • Ответить

    Джигсо, ну какая к черту школа. Это известные очень самые распространенные заболевания, ни один невролог не даст тебе рекомендацию флудить в инете, а вот в удачном случае таблеточки пропишет и более полезные рекомендации выдаст. Как водится конечно перепутает и пропишет не то что надо, но риск случайно получить адекватную медицинскую помощь не равен нулю. Обратившись к западным докторам, а не к нашим, можно увеличить этот риск за соответствующее вознаграждение. Я конечно понимаю, враги и все такое, но это на словах, а на деле все обычно несколько иначе. Ну в крайнем случае со своим флагом и при гвардейской ленточке на прием можно прийти, там это не вызовет удивления.

  • Ответить

    >> Ну, наш совковый интеллиhент слез с одной приступочки, залез на другую табуреточку. Теперь он врач, точнее, интернет-диагност.

    Это не интернет-диагност, а «телемедицина» называется. Тоже, кстати, тема нынче в топе, почти как и бигдата. Конечно, не сразу все получается, бывают и ошибки и трудности роста. Я вот скептически к телемедицине отношусь. Даже более скептически, чем к бигдата. Как поставить диагноз удаленно, без коленного рефлекса молоточком, и вообще без диагностики (где фекалии и другие выделения, как мы знаем из доклада ВАДА), зачастую, выполняют решающую роль? Конечно, можно какуюто баночку к смартфону приспособить, куда помещать анализы. Или по блютусу управлять молоточковым роботом, чтобы пациента на Чукотке простучать… Много еще вопросов, короче.
    Тем не меенее , как мы знаем, в том числе и по публикациям на Роеме, эта работа ведется уже во всю в том числе даже АП направляет эту работу…

  • Ответить

    скользит дальше — к мату, заднице, калу и т. п.

    Где-то я это уже читал. Причем множество раз и по отношению к разным собеседникам. Поциент, вы боитесь кала, получаете от него удовольствие, хотите поговорить или мечтаете о нем?

  • Ответить

    Как поставить диагноз удаленно, без коленного рефлекса молоточком, и вообще без диагностики (где фекалии и другие выделения, как мы знаем из доклада ВАДА), зачастую, выполняют решающую роль?

    Дело в том, что в медицине задача получения медицинских данных о пациенте как-то решена, а вот интерпретация этих данных и составляет сейчас основную задачу. Грубо говоря, анализы всякие ты идешь и сдаешь в любую ближайшую лабораторию или медучреждение, а вот получить по ним диагноз это уже хренушки, не можешь. И телемедицина сейчас пока еще не решает эту задачу, а занята тем что бы расшарить результаты анализов и осмотров, сделать их доступными разным «специалистам». И эта задача конечно решаема и вы совершенно зря скептически к ней относитесь.

  • Ответить

    > Телемедицина спешит к вам на помощь

    Я уж думал, что там будет автоматический робот-хирург. Посмотрел — ошибся.

    Что ж, у России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт. Он составляет ничтожно малую долю от структуры экспорта РФ. Высокотехнологичным экспортом в полной мере являются исключительно те товары или услуги, в которых расходы на R&D (разработку и исследования) составляют более 50% от цены конкретного товара или услуги. Если считать честно и непредвзято, то в эту категорию войдут большинство товаров и услуг, относящихся к следующим видам:

    — Высокоточная оптика, лазеры.
    — Микроэлектроника.
    — Софт.
    — Высокоточная механика, робототехника.
    — Сперма быков (но быков не всех пород).
    — Высокотехнологичные двигатели.
    — Культуры ГМО.
    — Вакцины и фармацевтика (без дженериков).
    — Нанохимия, наноматериалы и современные композитные материалы.
    — Патенты и лицензии.
    — Медицинское оборудование и техника, включая стоматологию.

    Тем, кто пытается за высокотехнологичный экспорт выдавать российское зерно, российские трубы и российские двухполюсные автоматы, я хочу задать один простой вопрос. Сколько в каждой тонне зерна, в каждой газовой трубе и в каждом отечественном двухполюснике содержится человеко-часов, процентов и рублей труда ученого, лаборанта, разработчика, программиста, агроинженера или вообще любого другого инженера, генетика, материаловеда, конструктора и так далее?

  • Ответить

    >>Где-то я это уже читал.

    Это точно подмечено. Постоянно всплывает копротематика. Видно невооруженным глазом, без всякого частотного анализа. А уж если рассматривать анализировать тутошние реплики методами бигдата — то вапще копрофилия детектед. Это многими причинами может быть вызвано — и запором и психологической травмой в детсве и органическим поражением мосха какими либо болезнями или насекомыми… Может также и ошибка в выборе профессии — призвание было стать проктологом, а пришлось всю дорогу математикой… Впрочем, я не психиатр и не обработчик бигдата, такчто буду делат вид, что это проста такие фигуры речи, шутки и не стоит обращать внимания на подобные, системно повторяющиеся, странности.

  • Ответить

    >>Что ж, у России практически отсутствует высокотехнологичный экспорт. Он >>составляет ничтожно малую долю от структуры экспорта РФ.

    Да и хрен с ним, с высокотехнологичным экспортом. Сосбно, с чего вы взяли, что он должен больше составлять или вообще быть как таковой? Все проблемы прекрасно решаются там где положено — в германии, японии, сша, швейцарии. Даже в СССР небыло такого экспорта кроме как в соцстраны.
    У нас ни людей ни знаний ни желания нет для этого. Да и денег. И культуры.
    Кое где еще чтото сохраняется, но оно и было создано неизвестно кем при царе горохе. Забудьте.
    Это напоминает вечный ной про футбол. Мечта бразильцев ( португало-негроидов) обыграть, которые просто другие, другой расы, с другой моторикой. Играйте с себе подобными и не лезьте куда не про вашу честь.
    Понятно, что это круто наравных там расхаживать на международных саммитах и форумах, гордо выпятив пузо. Но надо понимать сверчку шесток.
    Решайте вон проблему септиков, сортиров, пальмовово масла, пробок и тому подобное. А кто уже их решил у себя — будет заниматься вопросами высоких технлогий.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это точно подмечено. Постоянно всплывает копротематика

    Ну да, валить с больной головы на здоровую — это наше всё у нашего местного племени провинциальных недалёких айтишников с самоназванием «флудерасты».

    Позволю себе процитировать первое вхождение тематики в треде. Похоже, у вас это бессознательно, Джигсо, просто вы видите мир через трусы:

    Джигсо:

    Вспомнился Маяковский: Уважаемые
    товарищи потомки!
    Роясь
    в сегодняшнем
    окаменевшем говне,

    А вот и второе:

    Soran:
    Ашманий, я срать хотел, что ты там разрабатывал.

    Если взять список каментов, то и там статистика подтвердится — не может наш айтишник аргументировать вот без этого.

    Ну вот почему? Не могу понять. Загадка. Видимо, хочется как-то усилить мысль, возвышенные и усиливающие слова из верхнего, сакрально-возвышенного слоя — не работают, не идут на язык, сами их опошлили и обесценили, значит, для усиления пойдём в обсценный слой.

    А тем — детские архетипы, психика, оставшаяся с 3 лет, когда это было смешно и важно.

    Наверно, такой механизм, если это не совсем долбанутый щаранист, где просто весь его мир — большая бадья с этим самым и без лесенки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Впрочем, я не психиатр и не обработчик бигдата

    Невероятное по своей высоковольтной обнажённости признание!
    Есть, есть ещё рефлексия у Джигсо в пороховницах, не то что у всех прочих киков и вадимов, б.

    Но поговорим в воскресное утро именно про эти интересные темы, да?

  • Ответить

    >>Но поговорим в воскресное утро именно про эти интересные темы, да?

    в смысле, про какашки? Не помню, чтобы даже в 3 года мне это было смешно и важно. А уж в более зрелом возрасте — и подавно.
    Лучше всетаки вернуться к бигдата. Темболее — лимит на 3 поста у меня рассосался, чюдесным образом, и я могу чаще и короче постить.

  • Ответить

    > Транскрипцию, Умка, они сообщают на бумаге. Значками.
    Трудно воспринять, да? Ну тогда надо предаться бугаге.

    Уважаемый, на бумаге звук передать трудно, а еще некотрое время назад вообще было невозможно. Сейчас, вы конечно можете распечатать MP3 файл, но походу в словарях такие распечатки не используются :) То, что крышечка похожа на русский звук «а» — это придумал какой-то мудила из русской школы а ля «гудморнинг чилдрин». Ему так почудилось. А вы рады стараться транслировать эту ересь. Очнитесь ужо, железного занавеса нет покуда, можно общаться с настоящими носителями.

    А вообще, транскрипция в английском появилась именно потому, что произношение в английском слабо зависит от написания и постоянно меняется. Ну, такое свойство у языка. Именно поэтому в в школе вам объясняют, что написано одно, а читается другое. Но от той транскрипции, которая зафиксирована в словарях реальное произношение тоже уходит во времени и в пространстве.

    Я вам скажу более, англичане, особенно молодые все время следят за трендами в языке и могут вам подсказать, что мол де, ща модно говорить вот так, это мол круто изнт ит?

    А на этом cockney (см. ссылку выше), говорят, в частности, летчики/пулеметчики с военной базы Акротири. Мои хорошие друзья. А другие мои друзья ЦРУшники, что по снабжению на той же базе говорят более по-другому. А канадские вояки, что пролетом из Афгана еще более по-другому.

    А в английских школах на Кипре киприотов нет. Они учатся в своих бесплатных греческих. А английские школы там супер. И дешевые они относительно, ибо англичане не могут заряжать там за образование, потому что бывшая колония.

    Блин, я чувствую, что бесплатно вас воспитываю и научаю. Вам не совестно?

  • Ответить

    > Связи рвутся? Значит химия, сказали же вам!

    Пусть уравнение теперь напишут. Химическое. Кристалл->порошок

    Это потрясение у вас со временем пройдет. Я, когда узнал, что мир состоит из атомов, тоже был в шоке. Потом еще помню, второй раз долго не мог прийти в себя, когда узнал что он не Франсуа Засаган, и вообще баба. :)

  • Ответить

    >Отвечать четко, ясно, смотреть в глаза.

    …ты будешь, когда тебя вызовут! Для тупых, и тех, кто читать не умеет еще раз. РАСТВОРЕНИЕ ПОВАРЕННОЙ СОЛИ В ВОДЕ, А ТАКЖЕ КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ ПОВАРЕННОЙ СОЛИ ПРИ ИСПАРЕНИИ ВОДЫ ИЗ ЭТОГО РАСТВОРА, ЕСТЬ ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ. С третьего раза удалось уловить?

    >Правда, это более другой эректус, но это неважно, они же всё равно неразличимые онанимы.
    А мне нравится, как Ашманий с утроенной энергией пытается достучатся до всех со слоганом «Я — идиот!». ChuvaG, tushi PerdaG!

    >Это какая-то альтернативная химия, в ней может быть что угодно, да.
    >И так, согласно анекдоту, они свели всю физику к х@ям.

    Чтобы не писать вот такую вот бредятину, надо сначала в зеркало посмотреть и спросить себя: «А не дурак ли я сам?». А затем просто сесть и подумать, что такое растворение. Уже 100500 подсказок сделали им, но они не читатели, они «оратели ротом».

    >Нет, погодите. Ну с раствором я еще могу понять, что меняется конфигурация связей и образуется условно говоря другое вещество.
    Именно! При растворении соли происходит сольватация ионов, в данном случае гидратация. Т.е. сольватированный ион натрия например окружен молекулами воды, которые составляют сольватную оболочку этого иона. За счет каких сил удерживается сольватная (гидратная в данном случае) оболочка вокруг сольватированного иона натрия, а, Ашманий? А вокруг сольватированного иона хлора? Может «Лёха-геохимик» знает? Раствор поваренной соли в воде по сути есть аквакомплекс, т.е. новое вещество.

    >Я ещё раз тебе повторю…
    >Я занимался транскрипцией…
    >Я подключал…
    >Я занимался словарной деятельностью….

    Я, я, я, я….редуцированное «Я». А слово flood произносит, как флАд. Ад и Израиль! Вот и с языком у этих товарищей, «лингвиста Ашмания» и «геохимика Лёхи» также точно, независимо от надувания щек и Polichania Perdaka. И плевать они хотели на произношение. По православному произношению flood у них читается как «флАд». Ну не хотят такие личности работать над произношением. Не православно это, не патриотично, «рабская калька» (только вот как быть с названием «InfoWatch», достаточно ли оно православное, или все-таки рабское заимствование?)

    Также возможно, что Ашманий слышит «флАд», «флАААД»…. слышит Ашманий. Голоса в своей голове. Да. Вполне себе вариант, и если это так, то я даже извинюсь перед больным человеком.

    Только вот русское слово «флУд» и его производное «флУдераст»никаким боком к правилам английского языка не относятся, так как слова русские, хоть и заимствованные, пишутся кирилицей и произносятся так, как пишутся.

    Kikap

    >Игорь Станиславович, а в чем еще вы так феноменально катастрофически обосрались как в языкознаньи? Раз уж тут вечер искренних исповедей на публику.
    Ну так в растворении соли же! На пару с «Лёхой геохимиком».

  • Ответить

    >>Позволю себе процитировать первое вхождение тематики в треде. Похоже, у вас это бессознательно, Джигсо, просто вы видите мир через трусы:

    Джигсо:

    Вспомнился Маяковский: Уважаемые
    товарищи потомки!
    Роясь…
    ————————

    Вот. Вот видете? Даже неавтоматизированный, а с участием человека-оператора, взаимоанализ генерируемых бигдата, приводит к выводу, что все кругом сплошные копрофилы, включая Владимир Владимирыча (Маяковского), который, хотя и был еще тот деятель и извращенец ( вспомним Л.Брик, хотябы), но про эту переверсию у биографов нет данных.

    Окромя того, уже предстваляется умозрительно такая утилита, строчек 30 кода, назовем ее «Фольга», для маскировки профайла и дезориентации этих самых бигдата. Она (прога) могла бы брать от балды, в случайном порядке, некие высказывания из любых форумов, статей и сетей, и затем, размещать их в техже и других сетях также отбалды. Таким образом, разобраться, что на самом деле постил и лайкал пользователь, а что — его робот, будет нереально.
    Такая технология была применена впервые для запутывания немецких радаров при налетах на Германию, что подробно описано в мемуарах Черчилля. Кучи кусочков фольги просто дезориентировали всю ПВО.
    Также и с бигдата может выйти. Если компы пользователей будут постоянно генерировать посты и лайки, то, учитывая стоимость требуемой для хранения памяти, это может привести к полному разорению государства, ибо затраты на флэшки и диски превысят госбюджет.

  • Ответить

    >> РАСТВОРЕНИЕ ПОВАРЕННОЙ СОЛИ В ВОДЕ, А ТАКЖЕ КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ ПОВАРЕННОЙ СОЛИ ПРИ ИСПАРЕНИИ ВОДЫ ИЗ ЭТОГО РАСТВОРА, ЕСТЬ ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ. С третьего раза удалось уловить?

    Вопрос то был другой. Про испарение/конденсацию воды.

    Это — химическая реакция или нет?

  • Ответить

    >>Абсурд — это выдумывать за оппонент всякий абсурд и разоблачать его.

    А кто тут такую моду узаконил?
    Когда наш гребаный мир погибнет, захлебнувшись в своем прогрессе, одна надежда на говнобигдату, в которой сохранится этот тредик (красным подчеркивается), который откроет инопланетянам тайную причину гибели нашей цивилизации.

  • Ответить

    И, всетаки, обсуждая Бигдата, воспользуемся проверенными методами классиков анализа. Вот Ленин пишет:

    Есть такое латинское изречение «cui prodest» (куи продэст) — «кому выгодно?» Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: «Кому выгодно?» (В. И. Ленин, Кому выгодно?.)

    Очевидно, что вброс по этим бигдата идет более мощный, чем просто наш, местный. Всемирно пытаются эту тему впихнуть. Ктобы это мог быть? Кто выгодо- и контракто- приобретатель? Очевидно, что такими потербностями и возможностями только производители процессоров обладают (читай — Интел), ну и так сяк — производители памяти.
    Впарить больше памяти частным лицам уже сложно — 500 гигов на ноуте нормальный чел не займет, если только не киношками заполнит. Кому впаривать? Только гос-вам остается. Причем, из числа наиболее мнительных.
    Это все описано у ОГенри, с его Анчурией и созданием искусственного спроса на обувь с помошью репейника.
    Компаниям впарить сложно — у них нету столько потребностей, задачи более локальны, да и акционеры потребуют отчета об эффективности.
    А госв-а — самое то. Чоррная дыра в этом смысле. Про эффеткивность и пользу вообще лудше не заикаться, все сплошные тайны, недра и тому подобное.
    Лиц заинтересованных набежит куча: поставщики и приобретатели железа ( просто золотое дно), а также членов комиссий и т.д., кторые будут «управлять». Т.е. далее (после массированного вброса затеи через крупнейшие мировые сми) — уже необратимый процесс.
    Ибо кто из членов «рабочей группы» сможет усомниться в целесообразности самой задачи? Естьли у когтто там «особое мнение»? Способен ли ктото, в ответ на поручение Президента написать: «мы рассмотрели, вопрос мутный и сырой, пока заморачиваться преждевременно, а уж тем более — планировать масштабные госзатраты на это». Этож против всех правил. Тогда всей группе, вместо глубокомысленных заседаний и дорожных карт — надо просто по домам расходиться.
    Так что, ситуация патовая))) Кстати, И.С., не могли бы сказать по-секрету, если там, в этой группе хоть один «бигдата-скептик»? Или все единогласно фигачат? Если единогласно, я бы на месте ВВП призадумался по поводу объективности заключений и выводов рабочей группы))))

  • Ответить

    Где скептик? Какой скептик?
    Здесь только геохимик Лёха, языковед Игорь Станиславович и несколько химиков поменьше.
    Ещё пара хипстеров в местной редакции про хипстеров для хипстеров. Все они немного знают пэхапэ и как продать эту биг дату «инвесторам» за пять долларов.

  • Ответить

    >Вопрос то был другой. Про испарение/конденсацию воды. Это — химическая реакция или нет?

    Лёха-геохимик начал вертеться, как ужак на сковороде. Ты нам тут сказки не рассказывай свои: «Вопрос был в другом». Вот, твои произведения?

    1. >Испарение воды, переход из жидкого состояния в твердое — это химическая реакция?
    2. >Если испарение-конденсация воды (замерзание — таяние — тоже, кстати?) — это такие «химические реакции» То у меня вопросов больше нет, конечно кристаллизация-растворение — такие же (ничем же не хуже) химические реакции.

    Т.е. в первом вопросе Лёха не видит разницы между конденсацией-испарением с одной стороны, и таянием-кристализацией с другой. А она таки есть.

    Во втором же случае Лёха учит нас, что крисстализация-растворение «такие же (ничем же не хуже) химические реакции» (с издевкой, он подразумевает, что реакции нет) как и испарение — конденсация. Т.е. Лёха считает, что растворение это не реакция. Ах, как замечательно! Собственно Лёхе про сольватацию написал уже (странно, что «геохимик» не вспомнил об этом явлении прежде чем пытаться острить). Вообще полное отсутствие всякого присутствия.

    Вот еще бы Ашмания послушать по этому вопросу. Он уже в других вопросах себя проявил блестяще, начиная со 100500 крылатых ракет первого удара, через вопрос растворения хлорида натрия в воде, и заканчивая блестящими познаниями в английском произношении. Думаю, если он еще и на этот вопрос постарается ответить, будет весело!

    Возвращаясь к вопросу, предлагаю Лёхе самостоятельно ответить на него самому себе, т.к. все посказки даже для самых алтернативно-одаренных были даны. Ответ вполне очевиден и прост.

    Да уж. И вот эти люди хотят распоряжаться Бигдатой и еще что-то там кому-то запрещать-разрешать. Так скоро все фейспалмы закончатся.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прикольный Зорик. Видно, сколько у него уходит времени, чтобы выковырять у себя из головы очередную «шву», «синильный» и прочие афронты, и выстроить психологическую защиту, чтобы не было видно расковырянных мест. Примерно на два дня скрывается, а потом свежий и сияющий, как огурчик, готов в бой.

    Покричи, Зорик. Станет легче.
    У тебя уже, вон, пердаки пошли потоком, дальше спустится к ногам и пройдёт.

    Ты где, кстати, учился, что кончал, химик? хочется ведь знать, кто виноват.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То, что крышечка похожа на русский звук «а» — это придумал какой-то мудила из русской школы, а ля «гудморнинг чилдрин». Ему так почудилось.

    ОК, ОК. Эмигрант, сумевший асилеть общение на уровне таджика (да ещё не метрополоии, а в колониях), хорошо знает езых.
    У него даже дети — носители (как и у таджика, кстати).

    Итак, вот есть слова, гласный звук в которых в англо-английских словарях изображается «крышечкой»:

    but [bʌt]
    cut [kʌt]
    duck [dʌk ]
    up [ʌp]
    uppercut [ˈʌpəˌkʌt]
    flood [flʌd]
    blood [blʌd]
    crux [krʌks]

    Как они произносятся? Только без рассказов про ЦРУшников и индусов, которые произносят их по-особому.

    Какова норма произношения этих слов культурными людьми в США (дикторами, например, или профессорами английского) или в Англии?
    Только без рассказов, что нормы нет.

    Что там за звук на месте крышечки -ʌ-?

  • Ответить

    > Какова норма произношения этих слов культурными людьми в США (дикторами, например, или профессорами английского) или в Англии?
    Только без рассказов, что нормы нет.
    Что там за звук на месте крышечки -ʌ-?

    Вы чо, очень полностью невменяемый, да? Я же говорю, что буквы звук не передают, не могут. Не умеют. Не в состоянии. Не имеют такого свойства. Звук передают устройства воспроизводящие звук. Попугаи могут еще. А буквы — НЕТ. Можно пытаться описать: куда язык засунуть, чего с гортанью сделать, как губы сделать итп, но я не возьмусь.

    > Только без рассказов, что нормы нет.

    Это как, если ее нет? Или в техасе или шотландии полностью культурных профессоров не существует? Таджики? :)

  • Ответить

    И, кстати, тот мужик из русской школы углубленного изучения «Гудморнинг чилдрин», он чо сказал про отличие между звуками «æ», «ɑː» и «ʌ»? Не в курсе?

  • Ответить

    Ашманий, я не эту шизофазию от тебя хотел. Мне было интересно твое мнение относительно растворения соли в воде, наш старый спор. Помнишь? А ты мне начал демонстрировать свои застарелые симптомы, о которых тут не знает только ленивый и корчить из себя очередного шпешиалишта.

    >хочется ведь знать, кто виноват.

    Виноват в чем? Что тебе неведомо слово сольватация и ты не знаешь, что это химический процесс? Посредственность твоя виновата. И заносчивость.

    Как там с рабским заимствованием InfoWatch, Ашманий? Неправославненько!

    >Вы чо, очень полностью невменяемый, да?
    Abso-fucking-lutly!

    >Это как, если ее нет?
    Его так в ВУЗе учили, чтА норма есть. Он и уверовал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Они не могут, как и про «крышечку».

    Оказывается, буквы звуков не передают.
    То есть все, кто придумывал фонетическую транскрипцию последние несколько веков — идиоты.
    И белорусам забыли сказать.

    А раз не можешь — надо писать простыни.