Александр Жаров, глава Роскомнадзора: Рано или поздно Дуров поделится перепиской пользователей с западными спецслужбами

Руководитель Роскомнадзора Александр Жаров дал большое интервью изданию «Газета.ру», в котором рассказал про регулирование СМИ, мессенджеры, Дурова и о том, как помогают приписки в скобках о том, что ИГИЛ (запрещённая в РФ организация) является запрещённой в РФ организацией, и как Роскомнадзор DDoS-ят чайники и холодильники.

Жаров заявил, что наше законодательство в вопросах СМИ достаточно либеральное, если сравнивать с другими странами. В пример он привёл ситуацию, когда в США начали демонстрировать фильм «08−08−08» про атаку Грузии на Южную Осетию и Абхазию, через 30 минут приехал агент ФБР и изъял фильм. Роскомнадзор так не делает, намекает Жаров.

Говорить про наркотики можно, разрешил Жаров «Газете.ру». Инициативу депутата Яровой о том, чтобы пойти дальше и запретить СМИ вообще упоминать названия наркотиков, он не поддерживает. Он также поделился историей о молодом человеке, который, следуя статье «Википедии», произвел 23 кг синтетического наркотика. «Этим можно было накрыть весь его город и всю область», — посчитал Жаров.

В целом взаимоотношения с «Википедией» Жаров сравнивает с сериалом. Сейчас, по его словам, редакторы «Википедии» написали ее основателю Джимми Уэйлсу письмо, в котором детально описали ситуацию с Роскомнадзором и спросили: идти на сговор с Роскомнадзором или не идти? Теперь они ждут ответа.

Что касается запрета на пропаганду самоубийств, Жаров отмечает, что он принёс положительные результаты. «За девять месяцев 2015 года, по данным Росстата, количество самоубийств снизилось по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 7%, или 1700 жизней». При этом он отметил, что правильно, «когда СМИ пишут, что человек в кризисной социальной ситуации, к примеру, онкологический больной, испытывая жуткие боли и не получая лечение, совершил самоубийство». «Газета.ру» обратила внимание, что именно за это портал «Православие и мир» был внесён в реестр запрещенной информации. Жаров ответил, что писать надо про всё, но в правильном контексте. Детально описывать способ самоубийства — не обязательно, считает он, так как для некоторых статья станет провокационной.

Жаров объяснил, почему при упоминании ИГИЛ или «Правого сектора» необходимо указывать, что организации запрещены. Эти организации Жаров сравнил в графиней де ла Фер, которая имела клеймо в виде лилии. Указание на то, что организация запрещена, является своеобразным клеймом, считает он.

Также Жаров пояснил, почему ДАИШ лучше ИГИЛ:

Как и лозунг «Je suis Charlie», название ДАИШ пришло к нам из западной прессы. И мне кажется, это блестящее решение. Внутри аббревиатуры ИГИЛ есть два слова, которые критичны: «исламское» и «государство». Между тем традиционный ислам не призывает к массовому убийству людей и не является террористической религией. Второе слово — «государство». То есть строится всемирный халифат. Из термина ДАИШ слова «ислам» и «государство» исчезают, и эффект пропагандистской мантры теряется.

Говоря про мессенджеры, Жаров отметил, что раньше пользовался Telegram. Но его переубедил Сноуден, который сказал, что Telegram хранит абсолютно все сообщения за всю историю существования на своих серверах. «Потому что рано или поздно господин Дуров поделится этими данными, так сказать, с кем-то из западных спецслужб, дав доступ к кодам своего сервиса», — говорит Жаров. Теперь глава Роскомнадзора пользуется несколькими небольшими мессенджерами.

Позже Жаров отдельно рассказал, что у Дурова светлая голова, но ему не нравится его позиция как бизнесмена:

Я с большим уважением отношусь к господину Дурову как к творцу. Безусловно, он светлая голова, большой умница, создатель успешной социальной сети «ВКонтакте» и успешного мессенджера Telegram. Но его позицию как бизнесмена я все же не очень приветствую. Когда господин Дуров возглавлял «ВКонтакте», это был абсолютно пиратский ресурс. […] С тех пор как в России стали регулировать онлайн-дистрибуцию пиратской продукции, новое руководство «ВКонтакте» эту ситуацию активно меняет и показывает: можно зарабатывать деньги, не только воруя контент, но и договариваясь с правообладателями и разделяя с ними прибыль. Что касается позиции Дурова по Telegram, то мы посмотрим. В мире огромное число мессенджеров.

Жаров отмечает, что блокировать мессенджеры не нужно. Нужно — ввести их в правовое поле, для регулирования. Мессенджеры должны заключать договора с операторами связи, считает он:

Допустим — не дай бог — происходит теракт, и террористы пользуются определенными средствами связи. С помощью оборудования СОРМ, которое установлено на сетях всех операторов связи, спецслужбам нужно получить доступ к этой информации. Но сегодня в случае с мессенджерами это невозможно, ведь нет договора, где прописано, что в случае необходимости оператор связи позволяет правоохранительным органам получить доступ к информации, позволяющей противодействовать террористам. Мне кажется, это абсолютно нормально.

Он также выступает за запрет массовых рассылок. Главу ведомства обеспокоила массовая рассылка ложной информации о том, что 18 террористов-смертников едут в Казань и Москву, которая разошлась по мессенджерам в ноябре этого года:

Сколько людей испугалось и осталось дома, отменив свои планы! Все-таки прерогативу массовых рассылок нужно оставить за уполномоченными органами: МЧС, МВД и т. д. Так что нет никаких предложений по поводу отключения мессенджеров, чтения переписки граждан и т. д. Поверьте, Роскомнадзору и тем более спецслужбам есть чем заниматься помимо чтения вашей переписки.

В конце Жаров рассказал, как они защищаются от регулярных DDoS-атак. Данные хранятся в «предельно защищенном центре обработки данных» и «доступ в него разрешен лишь ограниченному числу людей по отпечатку пальцев». Последний раз реестр запрещенной информации атаковали особенно сильно, отмечает Жаров. «Причем атака шла с бытовых чайников и холодильников», — говорит он и поясняет, что в атаке использовались устройства так называемого «Интернета вещей».

Добавить 28 комментариев

  • Ответить
    pvp

    «в США начали демонстрировать фильм «08−08−08» про атаку Грузии на Южную Осетию и Абхазию, через 30 минут приехал агент ФБР и изъял фильм»

    Этой байки я еще не слышал. Расскажите, а?

  • Ответить

    Любительский перевод:

    … с Россией на уме :-) Широко известно и цитируемо ваше мнение по теме, см. к примеру Русские Викиновости: «n:ru:Джимми Уэйлс: Подчиняться давлению слабых и трусливых политиков — это не путь Википедии (= «Catering to the demands of weak and cowardly politicians — is not the Wikipedia way»). Было сказано в 2013 и я вновь процитирую:

    По моему мнению, блокировки всегда предпочтительнее, чем уступки цензорам. Важно понять, что страх полномасштабных блокировок проекта основывается на том, что некоторые (надо полагать, небольшие) интернет-провайдеры, неспособные по техническим причинам заблокировать страницы определённых статей, начнут блокировать Википедию целиком, ссылаясь на законы своей страны. Поверьте мне, те провайдеры, которые начнут блокировать сайт целиком, тогда как другие — только определённые страницы, будут терять клиентов очень-очень быстро. Мы не слабы — мы очень сильны. Подчиняться давлению слабых и трусливых политиков — тех, которые боятся распространения знаний, — это не путь Википедии.

    Однако я вижу два значимых изменения с тех пор:

    В 2014, год спустя, вы сказали (Российская альтернатива Википедии): » если только российское правительство не решит заблокировать доступ к Википедии, перспектива, которую я ранее рассматривал как крайне маловероятную, но которую события последних двух лет представили как полностью возможную »
    С 2015 модель доступа к проектам Wikimedia полностью сменилась: с «бери, что можешь» на «бери всё или ничего». Потому что только HTTPS доступ с перепроверкой исходного сертификата, с большинством проектом на том же пуле IP адресов, не оставили варианта провайдерам блокировать отдельные страницы: вне зависимости от размера провайдера и его технической оснащённости.

    Последнее изменение в особенности делает обоснование вашего комментария 2013 года в достаточной степени устревшим, как было верно замечено (не мною) на странице обсуждения списка статей, внесённых в Единый реестр запрещённых сайтов.

    Вот я и подумал, есть ли у вас комментарий, поправка или же более сильная словесная формулировка к вашей позиции 2013 года с учётом перечисленных выше изменений?

    С уважением, Neolexx

  • Ответить

    Ответ Джимбо:

    Отлично, спасибо за вопрос. Первая фраза остаётся как прежде: «По моему мнению, блокировки всегда предпочтительнее, чем уступки цензорам.» (дословно: Для меня быть заблокированным лучше, чем сотрудничать с цензорами"). И последние две фразы также остаются: «Мы не слабы — мы очень сильны. Подчиняться давлению слабых и трусливых политиков — тех, которые боятся распространения знаний, — это не путь Википедии.» Cитуация мало-помалу развивается, и я до сих пор очень горд сообществом Русской Википедии и их согласием с моими словами. (Они заблокировали своенравного администратора, который за цензуру и который посетил инспекцию и, как говорят, «согласился» с требованиями цензоров.)
    Один из способов, который участники Русской Википедии уже использовали для разрешения ситуации, я сердечно поддерживаю. На страницах, на которые жалуется правительство, они фокусируют внимание на улучшении статей, чтобы сделать их более научными и ближе к тому, чем должна быть идеальная статья Википедии. Это привело к снятию претензий, которые иначе могли бы привести к бокировке. Тем не менее риторика в прессе взмывает вверх, и будущее предсказать сложно. Однако Википедия популярна в России, Википедия полезна в России, и хотя правительство там не самое отзывчивое к потребностям людей, у них нет твёрдой причины делать что-то действительно непопулярное из-за чего-то столь незначительного в общем раскладе вещей.
    Можно с пользой сравнить ситуацию в России с ситуацией в Китае. В Китае чувствительными темами в основном являются те, которые кому-то кажутся прямо угрожающими авторитету китайского правительства. В России чувствительными темами по настоящее время были использование наркотических веществ и гомосексуальность. Одна из таких тем, сейчас являющаяся предметом споров, — Кокаин. Ясное намерение российского правительства при принятии закона, регулирующего обсуждение нелегальных рекреационных веществ, было применять его к тем, кто защищает их (веществ) использование, кто занимается «пропагандой» таких веществ. Сомнительно, чтобы у них было действительное намерение блокировки серьёзной энциклопедической статьи по теме. Эта страница, например, с собственного сайта российского правительства.
    В общей перспективе я надеюсь, что мы сможем разрешить эту проблему, быть может, с получением разъяснений к закону, что тот явным образом только против «пропаганды».
    Поспешу добавить: я не поддерживаю юридические запреты пропаганды использования наркотических средств. Моя позиция просто в том, что я рассматриваю происходящее с нами в России как неблагоприятный побочный эффект. -Jimbo Wales, 5 December 2015

  • Ответить

    >Telegram хранит абсолютно все сообщения за всю историю существования на своих серверах

    Эта ситуация не будет вечно продолжаться, у Дурова ведь не бесконечное количество денег, чтобы платить за дата-центры.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а сколько ежегодно стоит хранить всю переписку пользователей telegram? можно оценить?

    Да мало чего стоит. Терабайт нынче дёшев.

    Пусть 10 миллионов активных пользователей генерят каждый по мегабайту в день.
    Это 10 терабайт логов в день. То есть триста терабайт в месяц.
    То есть 3600 терабайт в год. Четыре петабайта. Эка невидаль.

    Причём это не база данных с постоянной записью/чтением, с избыточностью, а линейное хранилище с поиском, писать туда больше не требуется, только читать. То есть файлы. Можно вообще на полке держать или на ленту писать.

    Дешёвый диск оптом — 30−50 долларов за терабайт, наверное. Потому что даже в розницу под Новый год однотерабайтный диск от Сигейта — сотка.
    А наверняка бывает терабайт хранения и дешевле.
    Но пусть терабайт у нас стоит нерезонные лихоимские $50.

    Тогда нужно примерно дисков на $180К. И это в сервисе, где 10 М активных пользователей. То есть 50−70М всех, в том числе малоактивных, читателей и спящих.
    Это и есть примерно объёмы Телеграма, не так ли?

    То есть порядок понятен.

    Пусть даже я ошибся на порядок. Пусть там все активные постят картинки и ролики ИГИЛ на 10 мегабайт каждый божий день.
    Тогда потребуется не $200К, а $2М. Резервирование даст $4М.
    То есть копейки, на самом деле. $0,4 на активного пользователя в год.

    Если сервис хоть что-то зарабатывает на пользователе, например $1 в месяц, то он зарабатывает $50М в месяц, или $600М в год. Стоимость логирования — 0,6% от выручки.

    Ну ладно, пусть он зарабатывает только на активных пользователях. Тогда это
    $10М в месяц, или $120М в год.
    То есть стоимость логирования — 3% от выручки.

    Ну ОК, пусть сервис зарабатывает 1 доллар в год только на активных пользователях. Тогда выручка — 10 миллионов долларов. А логирование очень активных пользователей- 4 М.
    Даже в этом случае он может позволить себе писать всех, всегда, с двойным резервированием.

    Правда, тогда здесь возникает вопрос о позиционировании сервиса: похоже, он создан для логирования.

  • Ответить

    Терабайт хранения стоит скорее сотку (70 за архивные диски, с дублированием, 30 — инфраструктура), в расчеты лучше заложить полторы.

    С объемом же непонятно вообще. Роликов ТОЗР ИГИЛ понятно что мало (в день — ну десятки), а дубли хранить не надо.
    А вот если пользователи показывают друг другу сиськи (уникальные) то там по мегабайту-два на сиську в статитке и (минимум) десятки в динамике.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вообще много где в мире ленты до сих пор используются, и они дешевле.

    Кроме того, сиське тоже не уникальны, они же там не свои сиське постят.
    Так что кеширование спасает.
    В любом случае, деньги посильные.

  • Ответить

    Человека, который на полном серьезе во всеуслышанье говорит, что его ДДОСят чайники с холодильниками, должны грязными тряпками гнать даже с должности сисадмина в фотоателье, но у нас он как и раньше будет возглавлять контролирующий орган. Потому что лояльность в России уже давно победила компетентность.

  • Ответить

    >> который на полном серьезе во всеуслышанье говорит, что его ДДОСят чайники с холодильниками,

    А вот пишет Лямин, который разбирается:
    ===
    Но вот ботнеты из CPE и всего-всего того множества кривых/дырявых enduser устройств c tcp/ip на борту, включая холодильники, утюги и даже лампочки — это реальность
    ===
    https://www.facebook.com/alexander.lyamin/posts/1231691203513449?pnref=story

  • Ответить

    А главное все почему то забыли, что Сноден говорил про обычную переписку, которая у всех почти всегда храниться, а не про прайват чаты.
    Хотите 100% privacy — добро пожаловать в приватные чатики. Там переписка не сохраняется. Во всяком случае Сноуден этого не говорил.
    А поскольку он истина в первой инстанции на уровне бога, то все патриоты России по умолчанию верят всему, что говорит Сноуден. А про прайват чаты, представьте себе, не говорил! Вот зараза, как же теперь Дурова с его телеграмом то гнобить!
    Ведь он точно точно данные АНБ предоставляет, по первому чиху. А любимому всеми ФСБ с методиками раскрытия преступлений через бутылку с шампанским — не предоставляет. Ай ай ай.
    Надо все срочно заблокировать, Клименко дело говорить.
    А что не блокируется, за то карать своих граждан. Условными сроками медийных персон и реальными сроками обычных граждан.
    Ибо нех ослушиваться приказов Величайшего Императора Русское Солнышко Володимира.

  • Ответить

    >> ленты до сих пор используются, и они дешевле.

    Они дешевле если хранить внавал в подсобке.
    Если интересует хоть какая-то скорость доступа (а понятно что долгие разговоры одной пары пользователей попадут на МНОГО лент), то что-то цены на библиотеки не радуют: 20 килобаксофф за 80 слотов, 250 на слот емкостью 2.5Tb (LTO6).

    Опять магическая сотка на терабайт. Без дублирования (ну ладно, дублировать можно внавал в подсобке).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Но его позицию как бизнесмена я все же не очень приветствую. Когда господин Дуров возглавлял «ВКонтакте», это был абсолютно пиратский ресурс. […] С тех пор как в России стали регулировать онлайн-дистрибуцию пиратской продукции, новое руководство «ВКонтакте» эту ситуацию активно меняет и показывает: можно зарабатывать деньги, не только воруя контент, но и договариваясь с правообладателями и разделяя с ними прибыль.
    ------

    Если и была таковой позиция Дурова, когда он возглавлял «ВКонтакте», то он уж точно знал, откуда берётся прибыль у правообладателей на распространение «лицензионного контента». Меня не удивляет, что Александр Жаров не только не интересуется этим вопросом, но и оказался на стороне этих правообладателей. Вообще говоря, Александр Жаров озвучил, как минимум, личный конфликт интересов: одна из функций Роскомнадзора по блокировке «пиратского контента», стала, фактически, узаконенным инструментом «правообладателей».

    1. По существу, правообладатели не зарабатывают деньги на контенте: для этого они должны были сперва совершить непосредственный труд по его производству. А они купили его, фактически, за бесценок, и теперь спекулируют на нём, имея абсолютно нетрудовой доход с более чем «300% прибыли», многократно превышающий реальную отдачу авторам «контента» за труды.

    2. Многократная продажа одной и той же информационной «буханки хлеба-и-зрелищ» (которую ещё и не нужно производить самому, и ничего не меняет, сколько одновременно существует их носителей в каких форматах), вообще говоря, является чистейшим мошенничеством. Если от вас потребуют в магазине за реальную буханку хлеба заплатить более одного раза, или её же одновременно продаст другому покупателю, это никого ведь не устроит?

    3. Фокус правообладателей в том, что объект продажи может одновременно присутствовать на неограниченном количестве носителей, в отличие от реальной буханки хлеба. Но это не значит, что «контент», как объект продажи или лицензирования, перестал быть единственным и каким-то образом существует во множественном виде, что, очевидно, невозможно в силу его природы (а вот его носитель — другое дело).

    4. Принуждение пользователей к уплате денег правообладателю является уже настоящим пиратством, т.к. тот «продаёт» нажитое «непосильным трудом», ещё и вовлекая государственные институты и механизмы в эту деятельность.

    Тогда получается, что «ВКонтакте» при Дурове давал возможность хоть как-то восстановить баланс между пользователями и пиратами в личине правообладателей. Александр Жаров против этого?

  • Ответить

    >должны грязными тряпками гнать даже с должности сисадмина в фотоателье,

    если человек берётся критиковать власти, то для начала неплохо изучить предмет хотя бы на том же уровне, иначе получаются какой-то волков с навальным и компанией.

    напомню еще смешную шутку от экспертов-критиков из ФБК:
    Для хранения видео в ЦОДах установлены сервера общим объемом 22 петобайта. Эта информация будет храниться в течение года. За один день будет записано 500 лет видео. Для сравнения, на UTube в день отправляется 4 года видео.
    Исходя из вышеизложенного, многие считают, что предложение Путина направлено не на пресечение нарушений, а на коллапс Интернета в России. Я тоже думаю, что Путин не хочет, чтобы в день выборов Президента в России работал Интернет.
    http://ipasserby.livejournal.com/19599.html

  • Ответить

    Помнится Youtube генерировал убыток -1 млн $ в сутки! Но для Гугла (чистая прибыль 14 млрд $) дать на свою игрушку 365 млн $ в год не проблема. А сколько денег на сегодня у Дурова? 200 млн $ кажется. На сколько лет ему хватит спонсировать Телеграм?

  • Ответить

    А вы сами-то уверены, что разбираетесь в темах, о которых пишет Навальный лучше, чем он? Прежде чем критиковать? Или вы прочитали статью о каких-то его фейлах и возомнили себя специалистом?

    Вы написали что я не знаю предмет, но не уточнили в чем именно я не прав. Разумеется, на любое устройство с доступом в интернет теоретически можно написать вирус. Но я говорил про практическую сторону. Насколько распространен сейчас интернет вещей? Каков процент из этих устройств подвержены уязвимостям?
    Не поленился и поискал на эту тему. Нашел какую-то новость о рассылающих спам холодильниках и последующее опровержение этой новости от Symantec. И еще какую-то новость с российского телевидения как в китайские утюги встраивают шпионские устройства. Но опять же, вопрос во-первых в масштабах, во-вторых — врядли это шпионское устройство «представляется» как чайник или утюг.

    По-моему вполне очевидно, что Жаров просто эпатирует неискушенного слушателя рассказами, как Америка атакует бедную Россию уже даже чайниками со сковородками.

  • Ответить
    pvp

    Мне гораздо больше понравилась телега Жарова про то, что можно, оказывается, написать вместо «ИГИЛ» «ДАИШ» и не указывать то, что это запрещенная организация:

    «— Вы сказали, в мире меняются технологии распространения контента. В этой связи вопрос про ИГИЛ. Все СМИ при упоминании запрещенной в России организации (например, ИГИЛ или «Правый сектор») обязаны указывать, что она запрещена. Такая «обязаловка» для журналистов стала предметом шуток, а самим организациям от этого ни холодно ни жарко. Может, отказаться?
    — Я считаю, что это для них чувствительно. Во-первых, Роскомнадзор всегда подчеркивает, что достаточно один раз в статье в скобках указать на запрет деятельности такой организации. Во-вторых, можно писать не ИГИЛ, а ДАИШ и ничего рядом не писать. Третье. Есть действующая норма законодательства: согласно 4-й статье закона о СМИ, упоминания общественных объединений, религиозных организаций, признанных экстремистскими, должны сопровождаться соответствующей информацией в статье.»

    То, что «второе» и «третье» противоречат друг другу, Жарову как бы невдомек. Назвал запрещенную организацию по-другому и все, чик-чирик, я в домике.
    Вот такой вот уровень понимания законов у руководителя цензурного органа — это неожиданность, да.

  • Ответить

    В свое время существенная часть произведений А.П.Чехова помещались на дискетку.
    Вот интересно, активный пользователь РОЕМ, например https://roem.ru/user/3128/ за год смог написать 1.44 МБ текста, а если упаковать в 10 раз?
    Ща подсчитаем, с 27.12 по сейчас написано 37 кб текста, за год в таком ритме примерно 3,7 МБ выйдет, если сжать хотя бы раз в 5 — 740 кб — меньше 1МБ в год!
    пусть таких юзеров 10 млн, надо сохранить не более 10 ТБ за год. Такой объем должен осилить любой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вы сами-то уверены, что разбираетесь в темах, о которых пишет Навальный лучше, чем он? Прежде чем критиковать? Или вы прочитали статью о каких-то его фейлах и возомнили себя специалистом?

    Выше процитирована цитата из Навального и его стаи про выборы 2012 года, когда отличнейшим образом все выборы в реальном времени показывали в онлайне с сотен тысяч камер.

    Поскольку у Навального есть «ИТ-эксперты» типа Волкова, то это хороший повод думать что он не разбирается в предмете, о котором пишет, вместе со своими «экспертами».

  • Ответить

    У нас только для представителей власти опровержением называется фраза «нет, это ложь», я так не умею. Человек работает в конторе с защитой от DDOS-атак, наверное ему действительно виднее, я сужу с обывательской точки зрения. С другой стороны — кликнул по ссылке в его профиле, перешел на facebook страничку их компании, оттуда — на недавнюю статью со словом холодильники, нашел это слово в статье в самом последнем абзаце, процитирую: «Но в совсем недалеком будущем изменится само понятие ботнета: реальностью станут атаки, организованные через автомобили, телеприставки, холодильники или другие девайсы интернета вещей. Разнообразие устройств, через которые станет возможной атака, возрастет многократно, а с ним и размер ботсетей. Вот тут нас ждет своего рода фазовый переход.» Не знаю что и думать теперь.