Клименко задумался об авторизации через «Госуслуги» для раздатчиков торрентов и комментаторов сайтов СМИ

Развитие событий: Читатели понесут персональную ответственность за комментарии под заметками СМИ (5 мая)

Владимир Зыков взял небольшое интервью у советника президента по проблемам интернета Германа Клименко. Среди свежих идей советника — авторизация на сайтах через учётку с сайта «Госуслуг». Такой логин привязывает интернет-аккаунт на любом сайте к конкретному и известному властям гражданину. В результате удастся избежать матерной ругани или уголовщины в комментариях на сайтах СМИ. Второй эффект — торрент-трекеры смогут стать легальными, так как действительно переложат ответственность за раздачу материалов на посетителей. Иными словами — Клименко придумал, как либерализовать Рунет.

— Торрент-трекер, который хочет быть легальным, должен прийти на сайт госуслуг и попросить через них авторизовать пользователей. Основная претензия правообладателей ведь в том, что нельзя идентифицировать пользователя, поэтому они предъявляют претензии к площадке. Поэтому торрент-трекер должен сказать пользователю: если хочешь что-то закачать, авторизуйся. В этом случае ответственность будет нести пользователь.

Клименко плотно изучает возможность авторизации на разных сайтах через учётную запись с «Госуслуг» и наверное, будет лоббировать ее на уровне государства.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Массовый спрос на анонимность был и будет всегда, он сейчас сопоставим разьве что со спросом на еду, воду или порнографию.

    Организовывать авторизацию через Госуслуги (ЕСИА) можно, но приведет это не к тому что этот спрос куда-то денется, а в том что станет меньше «серых» торрент-трекеров и больше «черных» работающих по принципу «для своих».

    Хуже в этом предложении то что ответственность за контент перекладывается с площадки на потребителя, что лишь слегка облегчит жизнь относительно легальных торрент трекеров.

    И, конечно, важно помнить что когда государство начинает заменять ключевые элементы инфраструктуры в сети на собственные сервисы, то оно может действовать весьма неконкурентным образом. Перейти от обязательной авторизации ЕСИА на торрент-трекерах к обязательной авторизации везде — не так уж сложно.

    Пострадают от этого, в первую очередь, крупнейшие игроки ОК, VK, Яндекс и Мэйл.ру которых, в определённый момент, обяжут привязывать аккаунты пользователей к профилям в ЕСИА.

    Юридически организовать такую деанонимизацию не так уж сложно. Как это повлияет на Рунет? Наличием у государства возможности отслеживать всех и вся чуть ли не в реальном времени.

    P. S. Я до сих пор, если честно, очень удивлён тем что Герман Клименко не предложил передать государству полностью свой счётчик LiveInternet, сделать его полностью государственным и сделать его обязательным к установке на всех сайтах.

    Это было бы предложение ровно в духе обязательной авторизации через ЕСИА. Передача государству (через уполномоченного им агента) возможности отслеживать кого угодно и где угодно в сети почти в реальном времени.

Добавить 44 комментария

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    В Южной Корее так научились делать 15 лет назад.

    Но штука в том, что весь дикий интернет тоже без сомнения останется.

    «уголовщины в комментариях»

    Парадокс — никого не убил, ничего не взорвал, а уголовник. Лучше бы 282 статью отменили, позорники.

  • Ответить
    Иван Бегтин АНО "Информационная Культура"

    Массовый спрос на анонимность был и будет всегда, он сейчас сопоставим разьве что со спросом на еду, воду или порнографию.

    Организовывать авторизацию через Госуслуги (ЕСИА) можно, но приведет это не к тому что этот спрос куда-то денется, а в том что станет меньше «серых» торрент-трекеров и больше «черных» работающих по принципу «для своих».

    Хуже в этом предложении то что ответственность за контент перекладывается с площадки на потребителя, что лишь слегка облегчит жизнь относительно легальных торрент трекеров.

    И, конечно, важно помнить что когда государство начинает заменять ключевые элементы инфраструктуры в сети на собственные сервисы, то оно может действовать весьма неконкурентным образом. Перейти от обязательной авторизации ЕСИА на торрент-трекерах к обязательной авторизации везде — не так уж сложно.

    Пострадают от этого, в первую очередь, крупнейшие игроки ОК, VK, Яндекс и Мэйл.ру которых, в определённый момент, обяжут привязывать аккаунты пользователей к профилям в ЕСИА.

    Юридически организовать такую деанонимизацию не так уж сложно. Как это повлияет на Рунет? Наличием у государства возможности отслеживать всех и вся чуть ли не в реальном времени.

    P. S. Я до сих пор, если честно, очень удивлён тем что Герман Клименко не предложил передать государству полностью свой счётчик LiveInternet, сделать его полностью государственным и сделать его обязательным к установке на всех сайтах.

    Это было бы предложение ровно в духе обязательной авторизации через ЕСИА. Передача государству (через уполномоченного им агента) возможности отслеживать кого угодно и где угодно в сети почти в реальном времени.

  • Ответить

    Ок, а что делать тем пользователям, кто на трекерах качает, но в России не живет? Разве можно нам на вашем сайте госуслуг регистрироваться? Имхо бред. Лучше уж тогда через соцсети авторизацию делать.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Форумы основных СМИ уже давно превратились в помойки, в которых условные «кремлеботы» яростно дерутся с уловным «ботами госдепа» и прочими «укроботами». Живых людей там почти нет, потому что живому человеку общаться с ботами — бессмысленно и беспощадно. Так что да, авторизация по пачпорту — почему бы и нет, я таким вопросом задавался еще несколько лет назад, когда боты только начали наводнять всё и вся. Так-то почистить бы эти мерзкие авгиевы конюшни для эстетики.

    А торренты — они и так всю жизнь в подполье, просто до сих пор государственный аппарат их не замечал, поэтому и подполье было у всех на виду. С наведением шороха просто будут закапываться поглубже, куда они денутся-то, раз спрос есть.

  • Ответить

    Эт точно. Вон тока в Москве незаполненных офисных рабочих мест изза кризиса на 300 000 чел. Понасадить туда проверяльщиков, контролерщиков и проверяющих над проверяльщиками — вот и рабочие места в кризис какие никакие. В азии то в офисах народ сидит — по всему миру продажи продает, но им есть чего продавать. А нам нечего пока. Поэтому борьба с комментариями, при правильном подходе, может стать новой отраслью экономики.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ну конечно. А то, что они сейчас по факту сидят в условном «савушкине» (или «ольгине» или как оно там правильно называется, ну вы поняли, о чем я), это наверно в сто раз дешевле и отраслью экономики ни разу не является? :)

  • Ответить

    Клименка молодчинка, гнет линию партии как надо. Ватные хомяки счастливы, ведь за ними то ну точно никогда не придут.

  • Ответить

    >Ватные хомяки счастливы, ведь за ними то ну точно никогда не придут.

    не удивлюсь, если ватные хомячки и паспорта еще получили, ведь за ними то ну точно никогда не придут.
    я слышал о людях, отказывающихся от получения паспорта, но не знал, что их так много в интернете.

  • Ответить
    Nomer_9 Я

    Интересно посмотреть на этот трекер, который захочет стать легальным, да еще и через госсайт авторизовывать своих пользователей.

    В этом случае ответственность будет нести пользователь.>>>

    Хах, молодец, ничего не скажешь. Ох, да кто ж его в советники рекомендовал :)

  • Ответить

    правильно. давно пора.
    вместо того, чтобы ахинею безотвественно нести, лучше нести ответственность.
    но главное, потом другое наступает: выявление безответственного текста, экспертиза и привлечение к ответсвенности. Это потребует введение целого штата отвественных работников. Таким образом, борьба за ответственное отношение переместится в другую зону отвественности, которая должна быть соотвественно регламентирована.
    Вот вам и ответ.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Не преувеличивайте. :)) Никому это не нужно — сидеть и кого-то выявлять. Если вы нарушите закон, и кому-то это не понравится, то ему ничто не помешает обратиться куда-нибудь в отдел К, который затем истребует от администрации сайта ваш IP, по нему истребует у провайдера ваше место жительства и выцепит вас. Если только вы специально не используете анонимизаторы. В общем-то, ни для кого-то это не секрет, и предостаточно случаев, когда награда находит своего героя, возомнившего себя неуловимым анонимаусом, и я даже не про политоту говорю, а банально за оскорбления и клевету можно вот так вот нарваться.

    Просто если б была авторизация с помощью ЕСИА-провайдера, люди б чуть-чуть тщательней следили бы за речью. А то в интернете героев как-то слишком многовато иногда на квадратный метр. Да и, повторюсь, ботов стало бы на порядки меньше. Боты — это большое зло, я даже не про политических говорю, а про любых, про коммерческих, я уже замахался от них свой сайт чистить, они иногда десятками в день налетают и мило общаются сами с собой под разными аккаунтами. И хорошо, когда с Украины — можно тупо по IP чистить, но в последнее время из-за безработицы, видимо, появилось много из России, их уже бывает тяжело отличить от живых людей.

    Мне сейчас наверно возразят, что же я сам не возьму и не сделаю этот ЕСИА у себя? Сделать-то я сделаю, но вы же понимаете, что пока это не станет мейнстримом, белую ворону будут избегать?

    Так-то, в общем, мне всё равно, но лично я вижу плюсов не меньше, чем минусов. Вот социальные сети стали же стандартом для входа на сайт, и никого это не пугает и не смущает. Какая разница.

  • Ответить

    Идея, безусловно, богатая и своевременная. Даже странно, что с этого вообще не начали сразу, еще на заре собссно интернета и возможностей для добавления комментов. Это же и так было ясно, что будут писать что не попадя, мы это знаем по истории с заборами (кстати, почему-то робота по графити или просто надписям на заборах так и не создали).
    Что будет, когда (а это вотвот уже) преодолеют тест Тьюринга по капче — страшно и предположить.
    Одна беда: она никакого развития или еще чегтото там такого не предполагает. Обычное регулирование уже существующего.
    Я предлагаю развить: учитывая, что с ботами таксяк еще можно капчей броться, а нас интересуют авторизация госоуслугами (боты, как известно, пока не пользуются госуслугами), то значит это физические лица.
    Ученые давно установили: всякие такие и сякие комментарии появляются как правило когда комментаторы находятся в той или иной степени алкгогольного опьянения. Таким образом, если создать эдакий алкотестер, по аналогии со встроенными в некоторые автомобили, который будет блокировать отправку комментов если содержание алкоголя превышено…

    Деньги можно собрать краудфандиногом (есть огромный рынок из людей, которым поутру стыдно за отправленные вечером комменты), а разработку гаджета поручтиь высвободившейся команде йотафона.

  • Ответить

    Но вернемся к баранам. Обсудим предлагаемую идею всесторонне.
    Ведь она что дает? Она дает то, что к комментариям в рунете, таким образом, будут допущены только те, кто зареген на госуслугах, т.е. наши совершеннолетние граждане. При этом, таким образом, все остальные иностранцы такой возможности не получат. Мы же, в свою очередь, сможем во всю продолжать флудить где угодно, что, бесспорно, даст гигантское преимущество во всем.
    Это первый положительный момент.

    Второй момент это то, что комментаторы-маньяки, роботы, школота и иностранцы, а также те, кто на госуслугах не зараген, безусловно, будут выкупать аккаунты доступа на сайтах госуслуг у престарелых или асоциальных граждан, которые и не планируют уже в этой жизни пользоваться госуслугами, но за неск. бутылок алкоголя, безусловно предоставят такую возможность желающим.
    Такое было и есть в области регистрации и даже прописки в так называемых «резиновых» квартирах.
    Несложно предположить, что социальный состав комментаторов значительно изменится, что создаст некотрую дополнительную работу исполнительным органам, которым придется выискивать комментатора уже и гдето в тундре или глухой тайге, допустим. Согласно номеру его на госуслугах.
    Короче, мысля интересная.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Да это на самом деле вопрос пиара. Люди с огромным удовольствием отдают все свои данные Гуглю, Эпплу и Майкрософту, включая биометрические данные, свои перемещения, свою переписку. Еще и деньги приплачивают немалые. С радостью доверяют свою судьбу, таким образом, американскому правительству. И ничего не боятся. Но только ни в коем случае — отечественному. А то не ровен час, кооператив Озеро нападет и раздербанит. Не дай Бог каждому.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > будут допущены только те, кто зареген на госуслугах,
    > т.е. наши совершеннолетние граждане

    И как совершенно внезапный бонус, больше не придется нести дебильную ответственность за информацию, наносящую вред детям, на сайтах, которые вроде бы и для детей-то не предназначены.

    > При этом, таким образом, все остальные иностранцы
    > такой возможности не получат.

    Почему не получат-то? Пусть получают. Но с флажком своей великой суверенной державы. Чтобы видно было, что вот она, красивая дочь офицера. А вовсе не то, что вы могли бы подумать.

    > будут выкупать аккаунты доступа на сайтах госуслуг
    > у престарелых или асоциальных граждан

    Мне нравится ваш инженерный подход, вы сразу видите гадости там, где они могут быть. :)) (и согласно законам Мерфи, обязательно будут) Но на самом деле сейчас ведь даже и выкупать ничего ни у кого не нужно — фигачишь хоть миллион аккаунтов и промываешь мозги целевой аудитории.

    Этот вот как со спамом на СМС. Вроде бы, с принятием поправок против спама, этот спам не исчез полностью. Но его стало меньше на порядки. И к тому же опсос принимает жалобы и банит — проверено.

    > которым придется выискивать комментатора

    Да никто его не будет разыскивать, кому он сдался-то. Тут вон зеркала у машин поотламывали вчера возле дома, и то вряд ли кто-то будет искать. А то — какие-то комментаторы…

  • Ответить

    Да просто создали должность — надо чото генерить. Всё прекрасно и до этого работало, но теперь, согласно закону пресловутого Паркинсона, необходимо создать работу. Этож не Тьюринг и не Бернерс Ли, соотвественные и предложения поступают.

  • Ответить

    Мне кажется, что у нас здорово сбит «маразмометр». Если мы ищем и находим плюсы подобной, простите, дикости. Этот прибор уже не подаёт сигналов о превышении аварийной величины. Почему бы тогда не найти положительных сторон у такого: каждый гражданин, выходя из дома, получает у вахтёра браслет с rfid, например, меткой. Во время пребывания вне дома периодически отмечается в контрольных точках. А то развелось, понимаете, хулиганов, матершинников и прочих. Ведь разумно? А если подумать? Кому это осложнит жизнь? Тем, кто реально хочет скрыть тёмные делишки?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Да ладно. Даже Тьюринги и Бернерсы Ли ничего бы не создали, не будь окружены огромными слоями жирного сочного мясца. :)))

    Лишь бы не мешали слишком сильно. А то вон их не поймешь — то требуют всю БД с ПД хранить исключительно в России. Но для самых крутых и богатых компаний, типа гугля, почему-то с барского плеча делают исключение. То вдруг вроде бы и не всю OLTP базу надо хранить, а достаточно бекапы. А ведь это всё равно для одной и той же задачи — чтобы комментатора можно схватить за шарики, правильно же я понимаю?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Я вот даже сейчас подумал, что аутентификация по паспорту не решает задачи ловли комментатора за шарики, потому что аутентификация — это аутентификация, а то, что он будет делать дальше — это исключительно вопрос оператора сайта (а также технических сбоев и всего остального, как учат нас продавцуны ОСАГО в соседнем топике). Таким образом, аутентификация по паспорту решает вопрос скорее гигиены интернета.

  • Ответить

    дело не в сбитости маразмометра, а втом, что согласно закону Паркинсона, не проблемы породждают должность, а должность обязана придумывать проблемы для оправдания существования.
    Вот должноость создана, человек вступил. Вроде бы проблем было — полным полно. А как до дела дошло — и нечего присоветовать. Но этак могут и спросить: а где советы то мудрые? Тут ничего не остается, как начинать высасывать советы из пальца.
    В общем виде, проблема, решение которой предлагается в данном топике — старая как мир проблема отличить робота от живого человека.
    Тьюринг, который сам проблему сформулировал — сам же и предложил решение с помощью каптчи.
    Он бы конечно мог предложить идентификацию через портал госуслуг, но, во первых, тогда небыло порталов госуслуг, а во-вторых, (онбы мог и его создать) видимо, такое решение не показалось ему красивым и, видимо, достаточно долговечным (ибо он понимал, что для робота вопрос идентификации на портале госуслуг — вопрос небольшого времени).
    Поэтому он предложил свое достаточно надежное решение (работает до сих пор, в т. ч. и на порталах госуслуг).
    Однако, прогресс не стоит на месте и расшифровка каптчей разными способами (имею ввиду автоматич. а не платные) уже, видимо, не за горами.

    Таким образом, со всей очевидностью, вытекает, что для решения данной задачи для общих случаев, г-ну Клименко остается либо самому выдумать какойто новый «тест Клименко», который бы пришел на смену тесту Тьюринга на ближайшие лет 50, либо инициировать запрет на какие либо попытки решить тест Тьюринга программным способом.

    Первое невозможно и второе тоже невозможно. Поэтому предлагается через госуслуги пока региться да и ладно.

  • Ответить

    Хочу заметить, что использование госсайтов предполагает не авторизацию, аутентификацию граждан. Это разные вещи. Второе — об аутентификации через госсайты впервые задумались банкиры: все системы ДБО используют изощренные системы аутентификации и даже двух факторные (двухканальный). И сайты госсуслуг стали бы подспорьем

  • Ответить

    Джигсо, я думал, вы шутите, когда рассуждаете про Капчу, но кажется, вы это говорите всерьез. Вообще-то ботами в контексте комментариев и прочих SMM принято называть вполне живых людей, ни разу не роботов и не программ, но эти живые люди, они настолько мерзкие в своем желании заработать микрокопеечку за счет лжи, что они без проблем где-нибудь на текстовых биржах подписываются на работу по составлению отзывов в «social media» (это как угодно красиво называется, чтобы глист не чувствовал себя глистом) и потом получают нечто вроде «методички», опять же называется как угодно красиво и даже круто, и отрабатывают это всё. И там есть даже разделение труда — одни глисты создают сотни и тысячи учеток в соцсетях, другие глисты потом это всё «наполняют» своими отзывами и комментариями согласно задаче. Я не знаю, вы как вчера родились, или я, это уже так банально, даже в СМИ куча исследований фигурировало на предмет того, что в группах многих известных крутых корпораций около 90% насчитали вот таких вот ботов.

    Дык вот. При чем тут [s]Лужков[/s] капча?

  • Ответить

    Прежде чем начинать решать проблему, надо точно установить: а есть ли сама проблема?
    Способов аутентификации уже есть куча и может быть еще такая же куча выдумана. Вопрос в необходимости и достаточности такой аутентификации.
    Для досступа к банк-клиенту — одни требования (и они понятны пользователю), для писнаия комментов — немного другие.
    Но комменты — не деньги.
    Кроме того, сами места, где есть возм. для комментов заинтерсованы в какможно большем числе комментов.
    Далее, чтобы более-менее сохранялся смысл и корректность — только в работе живых модераторов дело. И ни в чем другом.
    Не то пишет, оффтоп и т. д. — и удалить не проблема и бан непроблема.
    Т.е., имхо, проблема отсутствует.

    Далее.
    Чтобы вообще профессионально решать проблемы отрасли, неплохобы составить какой-никакой списочек таковых проблем. Примерно так:
    1) Проблема 1
    2) Проблема 2
    n) Проблема N

    когда вы такой список составите (допустим, 999 проблем) то часть удалится изза дублирования, часть — как нерешаемые, часть как неактуальные.
    Оставшиеся проблемы оптимизируются по последовательности решения (т.к. известно, что нередко, одна проблема явлется следствием другой).
    Поссле этого можно приступать к решению.

    Всего этого, обычного для любой публичной должности, программы, мы не видим пока.
    А наблюдаем типичную стратегию Ходжи Насреддина (новелла с обучением осла).
    В настоящий момент идет стадия «убеждение Падишаха в необходимости обучения осла человеческой речи за недорого».

  • Ответить

    Ну, ведь и корпорации и соуцсети сами создают площадки для писаниниы?
    Чего они ожидают то?
    Кто туда будет писать? Зачем? А когда у вас нету посетителей — вы неизбежно создадите группу спонтом комментаторов.
    А конкуренты создадут группу которые будут грязью обливать.
    А модераторы будут в поте лица удалять эти комменты.
    А реальные посетители будут тратить кучу времени на поис реально интересующей их инфы о продукте или услуге.
    Это проблема? Ну, относительно какбы да.

    Но аутентификация госуслугами — это не способ решения данной проблемы.
    Это как со спамом было. не исчезло, но поутихло.

    Так люди хоть копейку зарабатывают, сидя на кухнях, а так куда им деться?
    Это все ведь для бедных людей. Вот как все долбились к примеру на какам нибудь топхотелсе (особенно когда египет был в ходу). Не поймешь, в какой отель ехать. Хотя и так ясно: езжай в самый дорогой и не парься.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Прежде чем начинать решать проблему, надо точно
    > установить: а есть ли сама проблема?

    Правильно.

    > Но комменты — не деньги.

    Неправильно. Для нормального человека — не деньги. Но для человека курильщика — очень даже деньги.

    > Кроме того, сами места, где есть возм. для
    > комментов заинтерсованы в какможно большем
    > числе комментов.

    Правильно, но отчасти. Примерно как сказать, что любой капиталист считает, что деньги не пахнут. Считает? Считает, конечно, но не любой. Так же, например, и я — мне не всё равно, кто оставляет комментарии у меня на сайте. Я слишком сильно люблю людей, чтобы позволять рядом копошиться платным глистам. Пафосно, идеалистично? Да. Но имеет право на жизнь? Ответ за вами.

    > чтобы более-менее сохранялся смысл и корректность
    > — только в работе живых модераторов дело. И ни в чем
    > другом.

    А вы ТЭО модераторов считали? И особенно, проверяли на практике?

    Я, как владелец площадки, да, и считал, проверял. И конечно же, я делаю бенчмаркинг, т.е. проще говоря, смотрю, как это делают на других площадках — более крупных или таких же, тут не суть даже и важно, потому что паттерны получаются слишком похожи.

    Модераторы — это как менты. Чтобы лишить человека почек — очень хорошо годятся. А чтобы быть строителями нового более лучшего мира — не очень. При всём уважении к полиции.

    Модераторы — это сторожа. Вахтеры. Знаете, что такое «синдром вахтера»? Вот это про них сказано.

    > Чтобы вообще профессионально решать проблемы
    > отрасли, неплохобы составить какой-никакой списочек

    Вот именно. Когда вы говорили, что какой-то там гениальный изобретатель с рождения понимание, что он — это он, мне показалось, что вы в теме. А теперь уже так не кажется. Потому что кроме веры в себя, есть еще и, как говорится, суровая практика, которая иногда имеет мало общего с представлениями о ней.

  • Ответить

    скорее всего, проблема вскоре исчезнет сама (в этом виде) путем развития видео по принципу ютуба. Там видео и комменты внизу. Хочешь отключи, хочешь читай всю эту лабуду.
    Наверное будут какието видеокомменты, с масками т.д. Или както еще. Но если посмотреть, то в целом уже все комменты примерно на все события (реакции живых людей) давно прописаны. Впечатывать их пальцами есть смысл все реже.
    Конкуренция нечистоплотная — была есть и будет всегда. Избавиться от нее — это полностью запретить. Но, как показала практика, запрещать надо или по всей планете или никак. Ибо помню, как в 1989 году тупо кончилась зубная паста и бумага туалетная даже в Москве.

  • Ответить

    > А реальные посетители будут тратить кучу времени

    А реальные посетители — это такие, как вы и я. А что там создают мегакорпорации, развязывающие войны во имя арабской весны, меня не заботит, я еще не скоро до такого уровня дорасту.

    > Это как со спамом было. не исчезло, но поутихло.

    Дада. Это как с религиозным фундаментализмом — где-то бошки режут и маленьких девочек в жены берут, а где-то нет, а в среднем общая температура по палате. Подумаешь.

    > Так люди хоть копейку зарабатывают, сидя на кухнях,
    > а так куда им деться?

    Пусть на завод идут и айфоны скручивают. Бедные люди.

  • Ответить

    >Так же, например, и я — мне не всё равно, кто оставляет комментарии у меня на сайте. Я слишком сильно люблю людей, чтобы позволять рядом копошиться платным глистам.
    >Модераторы — это как менты. Чтобы лишить человека почек — очень хорошо годятся. А чтобы быть строителями нового более лучшего мира — не очень. При всём уважении к полиции.

    Мне кажется, что вы чересчур увлеклись перфекционизмом и (что очень хорошо, но неблагодарно) хотите чтобы ваша площадка предстваляла собой этакую книгу без помарок, полную мудрых мыслей, чистых помыслов, полезных доброжелательных советов и т. д.

    Это невозможно в принципе.
    Это как бал 18 века из кино сравнивать с сегодняшним ночным клубом. Т.е. на самом деле разницы нету никакой абсолютно. В 18 веке такой же был гадюшник на этих балах, в кустах дрались насмерть на шпагах, в Версале небыло туалетов вообще ибо был парк.

    Комменты должны вызывать эмоции. Любые тексты должын вызывать эмоции. Любые произведения должны вызывать эмоции. Любые технологии тоже вызывают эмоции.
    Контроль и направление эмоций — дело владельца площадки и его модераторов. И госуслуги здесь не помогут)))

  • Ответить

    > хотите чтобы ваша площадка предстваляла собой
    > этакую книгу без помарок, полную мудрых мыслей,
    > чистых помыслов, полезных доброжелательных советов

    Нет. Я хочу, чтобы моя площадка была как нормальная уютная кафешка, в которую можно прийти с друзьями подругами, посидеть, пообщаться. Спросить советов, поделиться.

    А не как быдловая подворотня. Если вы понимаете, о чем я.

    > Комменты должны вызывать эмоции. Любые тексты
    > должын вызывать эмоции. Любые произведения должны
    > вызывать эмоции. Любые технологии тоже вызывают эмоции.
    > Контроль и направление эмоций — дело владельца площадки
    > и его модераторов. И госуслуги здесь не помогут)))

    Вы правы. Я иногда так сильно увлекаюсь построением эмоций, что сам себя загоняю в маргинальный угол. Так было недавно, когда у нас в области погиб человек в снежном завале на трассе, на которой, в общем-то, регулярно застревают и погибают, особенно когда зимой выезжают на полудохлых жигулях с полупустым баком с летней одежде. Но тогда один из побывавших в заторе записал аж целое видеообращение к Путину, ну конечно же на Change.org, где же еще, и это вызвало какой-то феерический резонанс, даже на федеральных СМИ по этому случаи постили какие-то жуткие фотки откуда-то из Америки с многополосных магистралей, засыпанных снегом, с номерами, закрашенными черными квадратиками, хотя на той трассе-то убогая латанная-перелатанная двухполоска. Короче, я оказался в подавляющем меньшинстве, т.к. МЧС оказалось не способно оградить людей от внезапно выпавшего зимой снега, и теперь мне иногда несколько раз в день приходит спам-СМС от МЧС о том, что сегодня выпадет много снега и чтобы я не дай Бог никуда не выезжал и сидел дома.

    В общем, к чему это я. Быть клоуном на арене — это всегда тяжелый и неблагодарный труд. Иногда можно упасть и шмякнуться фейсом об не очень ароматные вещи.

    Если вы считаете, что это перфекционизм… Я заранее согласен согласиться. Но вот вы мне скажите, где грань между перфекционизмом и обычной нормальной работой, чтобы в тебя каждая как говорится дворняжка не считала своими долгом плюнуть и по***ть?

  • Ответить

    Я помню чтото было с этим снегом на трассе.
    Я и сам так в свое время (ну не столь жостко) попадал в бураны на трассе (к стчатью без последствий и даже остановки) и поэтому удивлялся, как народ щас, когда предупреждения обычно поступают, тем не менее едет нарочито.
    Равно как и сейчас заранее и предупреждают и просят не выезжать — едут хоть по 4 хоть по 6 часов в пробку в обе стороны в Москве, но на машине. Видимо, это клинические дебилы, другого определния нету у меня.
    Каким образом и какими средствами МЧС должно откопать всех сразу и везде, когда стихия и форс-мажор - я не понимаю.
    Такие же вопросы у меня возникали, когда, помнится, года 3−4 назад были постоянные вмерзания траулеров в Охотском море. Потом както обуздали.
    Но отрывы на льдинах по 200 -300 чел. каждую весну — это, видимо, клиника и надо с них брать штрафы уже.

    А грань между перфекцинизмом и комфортом простая, ее надо самому нащупать и чотко провести. А уж двоняжку, при необходимости, и в зубы ногой разок. Дрессура штука необходимая, для пользы дела.

    Жосткая, но разумная линия — это то, чего какраз «дворняжки» и ждут от вас. Ибо их разухабистые эмоции — суть их беда (осознаваемая ими!) от неумения контролировать себя и фрейдисткий поиск места, где их накормят, причешут и научат быть приличными собаками.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Я еще сделаю поправку. Вы наверно спросите, зачем я вообще такую длинную тираду про клоунов вставил в конец. Вот смотрите, есть такой крутой портал: http://vgae.ru/ Сколько в этом городе людей живет — легко увидеть по вики. Сколько в облцентре — тоже. Ааа… а еще есть такая тетенька Аксана Панова, помнится, на суде она прям созналась, что региональные сми питаются не столько рекламой, как можно было бы подумать, сколько позитивным шантажом местных бизнес и политических типа элит (хотя бы http://www.compromat.ru/page_34127.htm). Дык вот, ее регион был еще в стотыщмильонов жирней.

    В общем, всеми этими мухляциями легко обмануть людей, которые этим никогда не занимались и не сидели бессонными ночами над калькулятором. Я вот однажды по заданию работодателя тоже писал договор о продаже программного обеспечения за 10 тысяч рублей, когда по факту там было затрачено как минимум несколько сотен тысяч. Но кто это поймет? В те годы диск с программой можно было купить за 500 рублей, так что даже 10 тысяч казалось много.

    Так вот, Джигсо, вы предлагаете мне надувать такой же большой и мерзкий пузырь? А если (когда) он лопнет, что я должен буду делать?

  • Ответить

    > Жосткая, но разумная линия — это то, чего какраз «дворняжки"
    > и ждут от вас.

    Ваши бы слова, да Богу в уши. Я как-то воспитался басней Крылова про слона и моську. И однажды моськи меня загрызли. Я встал, отряхнулся, и пошол дальше. И опять меня моськи загрызли.

    Вывод: мосек нужно уничтожать, желательно, еще до их рождения.

    Но мы отвлеклись от темы.

  • Ответить

    Всё суть так или иначе пузыри. Все государства, компании, концерны, технологии, моды и т. д. и т. п.
    Вопрос — насколько умело, аккуратно и вдумчиво надувается данный конкретный пузырь его надувателем.
    Все империи суть пузыри. Но одна лопается, а другая стравливает излишнее давление и продолжает свое существование.
    Надувайте, если получится, сколько угодно))) Если чуете, что уже латекс на пределе, попросите когонибудь подуть за вас, а сами за угол забегите, чтобы не забрызгало…

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ладно. Инвестирую в чуйку предела латекса.

    Ну, строго говоря, действительно же хочется, чтобы кто-то что-то со стороны посмотрел-сказал. А то мало ли. Даже Ходорковский ведь тоже дул-дул в свой латекс, и чето где-то немножко не так продулось. А простой чукотский водитель, наоборот, надул всё как надо и круто. Угадайка — это всё-таки не инженерная наука. :(

  • Ответить

    может быть я тугодум и не уловил какой-то пласт смысла в ваших рассуждениях, но по моему всё свелось к жалобам на злобных проплаченных комментаторов?
    а если такая аллегория: я открыл кафе, хорошие цены, вкусно, уютно. но у меня в зале периодически тусит какая-то неприятная публика. матерятся, плюют на пол, официанток за попы трогают. а ещё, кассир видел, как они в пакетах приносят санкционные продукты и жрут их.
    но мне-то хочется, чтобы в моём кафе было не так — приятная дружественная обстановка, декламация стихов поэтов серебрянного века.
    и тут, в свежей газетке я читаю: инициатива — запретить посещение общественных мест без пропуска, выданного в городской администрации! и я истово радуюсь! так?

  • Ответить

    > — а ваш ip ни в одном логе не зафиксирован?

    Ну зафиксирован наверно, было бы странно, если бы это было не так. А при чем тут это?

    > не уловил какой-то пласт смысла в ваших рассуждениях

    Там уже не столько пласт, сколько поток создания — так иногда бывает, когда пытаешься рассуждать вслух и незаметно «уезжаешь» куда-то в сторону. :D Жалко отредактировать нельзя, чтобы подструктурировать.

    > инициатива — запретить посещение общественных
    > мест без пропуска, выданного в городской администрации!
    > и я истово радуюсь! так?

    Ну как бы мы возвращаемся к тому, что выше zubilo писал. Этот пропуск у нас уже есть, он называется гражданский паспорт. И его, действительно, в некоторых заведениях, особенно категории 18+, очень даже могут спросить. Уж радуетесь вы этому или нет, я не знаю :) но наверно это полезная штука, чтобы отсечь, например, детей от алкоголя и курева.

  • Ответить

    Конечно, надо сделать и заставлять платить всех за контент. Впрочем, я считаю, что стрижка богатых автомобилистов более перспективна, чем потребителей фильмиков, но даже клок со стада, уже неплохо.