Слух: Опять национальная ОС!

Можно мне дать — освоим рекламный бюджет :-)))

Слухи ходят. Слухов у нас море. Но определённого ни чего нет. Да, ОС нужна, ОС важна. Нормальная практика в большинстве государств. Дело не столько престижа, сколько безопасности. Не очень хорошо, когда практически вся ИТ отрасль государства зависит от интересов коммерческой корпорации чересчур «дружественной» нам страны. Вот только дальше слухов дело с трудом движется. А говорят о «национальной ОС» всё больше те, которые могли бы, но от которых мало что зависит до тех пор, пока высочайший одобрямс не снизойдёт. http://www.i-rs.ru/O-kompanii/sobytiya/Otkrytoe-pis-mo-predstavitelej-otrasli-Dmitriyu-Medvedevu Вот когда будет реальный проект, то возможно будут и бабки, будут и конкретные цели. На самом деле АльтЛинукс, чью ОС сватают в «национальные» — не просто вчерашний, она — позавчерашний день. Глюки взаимозаменяются от релиза к релизу, сами релизы укомплектованы такой древностью, что для десктопов она точно не катит. Новый релиз с «новым» ПО «из коробки» обещали ещё к концу марта. До сих пор нет. Судя по всему когда сей знаменательный момент всё-таки наступит, всё их «новое» опять будет тем же старьём, что и всегда. Возможно, если бы был гос проект и им дали бы на это достаточно денег, то Альт и смог бы стать национальной ОС, в отношении которой можно было бы употреблять эпитеты «современная» и «дружественная к пользователю» не только в рекламных слоганах, но пока воз и ныне там.

есть ли национальная ОСь у Германии, Франции, Великобритании, Швеции, Дании, Нидерландов, или даже у Индии?

Все гос органы у них давно на open source сидят. И даже Индия. В том числе и образовательные учреждения. Не на виндах — это точно. И только у нас приоритетом лицензирование у дяди Сэма.

@Все гос органы у них давно на open source сидят. И даже Индия. В том числе и образовательные учреждения. Не на виндах — это точно.@ Было бы очень здорово, но, увы, реальность от этого далека. Проекты по переводу учреждений на open source ведутся в разных местах (например, в Мюнхене), но не «все» и не «давно».

> есть ли национальная ОСь у Германии, Франции, Великобритании, Швеции, Дании, Нидерландов, или даже у Индии? И что с того? У этих стран нет и национального поисковика, и национального переводчика. Нету своей индустрии программного обеспечения у большинства. Национальной киноиндустрии нет у большинства. Нету космической отрасли, атомной у многих. Самолетов своих нет у большинства. Армии толковой нет. Мобильников своих нет. У них много чего нет. Они кормятся с ладони у Штатов. Они это выбрали. Скажете, что и нас никто не заставляет догонять и перегонять? Типа, можно же как Бельгия, сидеть тихо, в тепле. Смотреть голливудское кино, искать Гуглем, армии своей не иметь, делать пиво и сыр. Разрешать гомосексуальные браки, эвтаназию и марихуану, таких важных дел-то полно. Проблема в том, что не только мы этого не хотим, но и нам никто этого не даст. Мы не карлики-сателлиты, как Голландия или Бельгия. Мы скорее в весовой категории Индии и Китая. А у Китая есть все свое (поисковик, ОС, процессор, ракеты, атом, космос, прочее). И Индия хочет все свое (ракеты, космос, атом, Боллливуд, софт), просто не все может пока.

Европа это исключиетльно Американский проект. Выгодное вложение денег после Второй мировой войны. К сожалению, самостоятельность они так и не приобрели. Так что смотреть на них бесполезно, мы в другой ситуации и по другую строну бруствера.

Программа, фиксирующая состояние системы для ускоренной последующей загрузки, была лично мне известна еще в 1988 году, на ЕС-ках. Так что идея не нова и с переменным успехом давно используется. И данной программой пользовались не только для ускорения загрузки, но и для восстановления работы долгоиграющих счетных программ после машинного сбоя — счет после перезагрузки продолжался с точки сохранения. Очень полезная вещь, когда счет идет сутками, а машина может сбойнуть несколько раз на дню.

> Мы скорее в весовой категории Индии и Китая. По какому параметру? Если с точки зрения дальних перспектив развития, то здесь один из определяющих факторов — производственные силы, грубо говоря, количество населения. Здесь мы в шесть раз меньше Индии и скоро будем в 10 раз меньше Китая. Наивно-империалистический образ мысли («мы сами по себе! нам никто не нужен! мы должны быть самыми крутыми и мы будем самыми крутыми! лучше, чем [название страны подставить по обстоятельствам ]!») то ли аудитории Роема, то ли российских ИТшников вообще поражает и шокирует. Ведь не самые же малообразованые или глупые люди, а жизненные цели и установки — просто дремучий лес.

От Roem.ru: туда же, читатели сообщают, что Завалишин показал работающий Фантом: есть слух, что Завалишину протежирует непотопляемый авианосец Рейман. Вроде бы в отличие от ОС по Щеголеву, реймановский проект чисто для распила бабла, точнее баблища, как обычно у Реймана. Ну а Завалишин-то и рад, ему-то чего. Когда бабло будет попилено и подойдут сроки, кто-нибудь точно уже сдохнет, Фантомас, ДЗ или Рейман.

О боже, очередной распил наметился. одну ось для военных уже напилили с опенсорсного редхата 9-го. «Есть!», «Никак нет!» театр обсурда, акт №2

> Ведь не самые же малообразованые или глупые люди, а жизненные цели и установки — просто дремучий лес. да быдло, быдло просто. Что уж говорить. ТОлько эмигрант Крио там, сидя в стране потенциального противника, щаслив, что стрелять по нему Штаты не будут. Что уровень потребления завсегда сохранится. да, Крио, они не будут. Мы будем.

А что, Завалишину уже дали баблища? Или хотя бы просто денег? Можно строку в бюджете посмотреть?

Взять-то он возьметь, да хто ж яму дасть! Рейман даст, Рейман и возьмет.

Ведь не самые же малообразованые или глупые люди, а жизненные цели и установки — просто дремучий лес. 2Crio: А вам не приходило в голову задуматься, почему так? Что если неглупые образованные люди (с ваших же слов) упорно держатся за свою оборонную философию и желание самостоятельности, то может у них есть основания? Ну кроме глупости и быдлости? И что это вам нужно немного переосмыслить свои такие простые убеждения? А вот что касается вас лично, то пока не видно, чтобы вы относились к умным или образованным, слово которых реально весит. Пока про вас достоверно известно, что у вас хватило практической шустрости устроиться где-то на Западе. И что у вас не хватает ума написать что-то содержательное в форумах, кроме штампованного либерастического гонева. Что насчет «переводчик, физик, программист» — это со слов больного, как говорится. Про достижения ваши не слышно. Это я тому, видите ли, что ваши слова как раз не являются основанием задуматься, нет ли у вас чего там за душой содержательного, прислушаться и т.д. Нету, похоже. Кимвал бряцающий, какгрицца.

Рекламная пятиминутка — Дмитрий планирует продемонстрировать запуск Фантом ОС на конференции HighLoad++ в октябре: http://highload.ru/news/11997.html Альтер Эги приглашаются (за деньги, конечно ;)

Я так понял, он будет в цикле делать printf(х++). А мы сможем нажать кнопку Power. И при запуске снова увидеть Х ровно на тоже месте. Да?

Я не знаю, если честно, посмотрим.

> По какому параметру? Если с точки зрения дальних перспектив развития, то здесь один из определяющих > факторов — производственные силы, грубо говоря, количество населения. Ну да, конечно, три гопника круче чем физик-програмист… в дальней перспективе.

Статья откровенно слабая .. Обсасывание того, что и так давно известно, осуждено сто раз и сто раз забыто. Линуксовые разработки это конечно гуд, но на национальную OS они подходят плохо .. я думаю, не нужно рассказывать, чем open source отличается от проприетарных разработок. И реально надо с железа начинать, на чем крутить будем национальную OS? x86? и чем тогда Intel хуже M$? arm, mips, etc? P.S. гм, гм .. семейный подряд? .. ;-)

С концептуальным отличием Завалишина от Касперской есть пара проблем: 1. У Касперской вполне звучит понимание того, что делать что-то новое, таки, нужно. Линукс там у неё не потому, что хорошо, а потому, что ничего _готового_ больше нет. Она, вообще, крайне адекватно озвучила тему. 2. Дмитрий не делает всё с нуля. У него половина кода системы импортирована, и прикладной уровень ориентирован на импорт наработок на Java/Ruby/Python/PHP/Javascript/whatever. Ну и на закуску — у нас тут возникло понимание, как сделать POSIX-подсистему в Фантоме.

PS: «есть слух, что Завалишину протежирует непотопляемый авианосец Рейман» — передайте этот слух Рейману, если не сложно, а то он и не знает. Во всяком случае, если и знает — виду не подаёт. PPS: Совсем охренели вы там в своих мечтах о распиле гос-бабла. Чёрт, чтобы не оставалось сомнений: У нас НЕТ никаких связей с каким-либо государством по проекту Фантом. Нет обсуждений возможного финансирования, нет предложений, нет встреч на эту тему, нет НИ ЧЕ ГО.

Дима, про Реймана зря опровергаешь, просто так никто ничего ведь не скажет. Хотя, в принципе, учитывая что министр сейчас Щеголев — может и не зря.

sinodov: Слушай — может быть, мне действительно протежирует Рейман, но лично мне об этом ничего не известно.

Рейман протежирует тебе, %username%!

——Original Message—— From: do-not-reply@rayman.ng Sent: Monday, September 07, 2009 12:12 PM To: dmitry@zavalishin.ru Subject: ПРОСЬБА ОТВЕТИТЬ СРОЧНО. ДЕЛОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Здравствуйте, Дмитрий! Надеюсь, Вы ответите на это письмо как можно скорее. Я Леоннид Ремйман, бывший министр связи Российской Федерации. Мне посоветовали обратиться к Вам очень известные и состоятельные бизнесемны Россси. Я изучил вашу биографию и деловую репутацию и был впечатлен. Все характеризуют вас как порядочного бизнесмена и извеcтного ИТ-деятеля. Я хочу сделать вам очень ценное деловое предложение. Со времени моей работы в Правительстве у меня остался контроль над секретным правительственным счетом на 1 мииллиард долларов США, предназначенным для финансирования национальных проектов в сфере ИТ. Этот счет находится под моим личным контролем. В связи с моей отставкой я не могу воспользоваться сам этими суммами, но могу официально потратить их на какой-нибудь проект вместе с кем-то, кто заслуживает доверия, как Вы. Мне требуется срочное согласие от Вас принять на ваш счет сумму в 1 миллиард долларов США с формулировкой «на развитие национальной операционной системы». 20% этой суммы будут вашей комиссией за помощь в этой финансовой операции . Дальнейшие инструкции по управлени суммой будут присланы Вам позднее. Пожалуйста, сообщите о Вашем согласии как можно скорее. Пожалуйста, сохраняйте наш контакт в строжайшем секрете. С уважением и надеждой на скорый ответ, Д. Л.Ремйан, экс-министр связи. Nigeria, Lagos, First Scammer Way, 13. ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ЗАРОБОТОК БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ!

Да, даже если бы, министерства ткнули бы на папочку в http://mirror.yandex.ru/ и сказали — это гос линукс — было бы уже не плохо.

> Ведь не самые же малообразованые или глупые люди, а жизненные цели и установки — просто дремучий лес. Я тут поразмыслил немного. Берусь утверждать, что патриотическая установка инвариантна относительно образованности. Например Гайзенберг, в отличие от других немцев сваливших в штаты, оставался верен Гитлеру до конца войны. Думаю, что ему не давала покоя личность его учителя Нильса Бора, по отношению к которому мужчина чуйствовал комплекс неполноценности. В качестве гипотезы: ПУ = 1/ЧУ , где ПУ — патриотическая установка, ЧУ — чувство удовлетворения.

«народ, не желающий кормить свою армию, кормит чужую» Надо понимать, что под словом «армия» в наше время скрываются все инфраструктурные компоненты государства. Софтвер ОЧЕВИДНО входит в число инфраструктурных компонент.

> «народ, не желающий кормить свою армию, кормит чужую» Думаю, лучше кормить ту крышу, что дешевле берет и больше предлагает. Людям. Вопрос своего и чужого, когда это касается не принадлежащего тебе априори — это вопрос того, что говорят по телевизору. Людям.

>Думаю, лучше кормить ту крышу, что дешевле берет и больше предлагает. Дадад. Ну то есть надо было в 1941 году сдаться немцам, щас бы баварское пиво пили, все было бы отлично. Да-да, это мы уже слышали. А еще можно было сдаться в 1991 американцам, щас бы все было в шоколаде, свобода там, демократия настоящие, безпесды. Баксов валом, кругом предприниматели, гражданское общество… И женщина должна давать тому мужику, который в более дорогие рестораны водит и украшения дарит дороже. Потому это единственный критерий, значить. Я правильно все изложил, Умка?

Я тут поразмыслил немного. Вышло плохо. Видно, первый опыт. Сделай перерыв, скушай твикс!

Неа, неправильно.

> Вышло плохо. Неа, неплохо.

А, это скрипт! Ему скажешь: хххуййй! А он тебе: неа, неххуййй!

По таким скриптам к Ашманову в наносемантику сходите… )

Так это скрипт Ашманова! Вот и рекламка полезла!

Нет, это скрипт «Битрикса». Айтишники уже который год радуются как дети. Пора отдельную версию выработать, а то многим приходится методом проб и ошибок комментариев по пять постить с извращениями, прежде чем удовлетворятся результатом. Самый популярный способ — повторение одних и тех букв.

Цытата: …Есть у патриотизма и более важная проблема: он не связан с моралью. Это даже не его недостаток — скорее, ограничитель: просто национальная принадлежность — это не о том. Есть русские, турки, якуты, зулусы, но хорошие люди есть среди каждой группы. И наоборот, если считать всех «своих» хорошими, это в 100% случаев приводит к разочарованию, причем часто путь проходит через «зиг хайли». Так или иначе, для человека, который старается все же руководствоваться по жизни этическими нормами, это свойство патриотизма неизбежно создает проблему…. весь текст здесь: http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/04_a_3255714.shtml Сама статья так себе. Меня удивил характер каментов. Может и в самом деле скоро отболеем?

Умка, все-таки вы начали думать на эти темы поздновато. Но лучше поздно, чем никогда… Тут вы грубо путаете патриотизм с этнической стайностью, когда принято хвалить и защищать своих, что бы они ни творили, кого бы ни убивали, чего бы ни крали. Это свойство не наций, а узких этносов, обиженных богом, вроде евреев, кавказцев и т.п. Это может действительно порождать этические проблемы, когда приходится вписываться за мерзавцев одного с тобой роду-племени. Впрочем, они как раз не испытывают никаких этических терзаний. Они просто хвалят своих всегда. «В театре: — Скажите, Онегин евгей? — Нет, с чего это он он еврей? — Скажите, а Ленский евгей? — Нет, не еврей! — Скажите, а няня — евгей? — Да, да, да!!! няня — еврей!!! — Бгаво, няня!!! Бгаво, няня! Бис!!!» Патриотизм же не только нормальное, но совершенно необходимое чувство, как любовь к родителям. Без него вырастают чудовища или уроды.

В Этологе ясно чувствуется истинный партиот, ничуть не зараженный этнической стайностью К слову, мое мнение об умственных способностях местной аудитории неуклонно снижается, в умах — только шаблоны. Если я на западе от чего и устроился, то только от Уральских гор.

> Если я на западе от чего и устроился, то только от Уральских гор. Это как? Не понял.

мое мнение об умственных способностях местной аудитории неуклонно снижается А это у наших либералов обычное дело. Их мнение о своих умственных способностях относительно быдла только повышается. Монтонная функция. Истинный патриот, Крайо, это тот, кто кровь за родину пролил. Остальные только на словах, пока их не проверили. Но отсутствие стайности легко проверить: спросите русского, бывают ли среди русских (российских) сволочи, жадины, мерзавцы, воры и т.п. Нормальные русские ответят «конечно, да таких полно». Спросите американца, он тоже ответит, что говна в его нации хватает. Спросите еврея про говно в его нации. Он криком закричит об антисемитизме. Спросите кавказца, он закричит о русском фашизме. Евреев можно только любить. К ним даже нельзя быть просто равнодушным, это тоже антисемитизм. Это я и называю стайностью. В этом же топике вы под патриотизмом почему-то понимаете желание учитывать интересы страны, а не ложиться под чужие нации. Такое желание у американцев или немцев понятно, простительно, одобряется нашими либерастами, а у россиян — глупость, чушь, недопустимо.

Американцы создали свою «национальную ОС» (хм, which one, финский линукс или винду?) не потому что очкастый финик или маменькин сынок Билли «учитывали интересы страны», а потому что это было а) интересно б) коммерчески выгодно. Почему-то так получается что когда какой-то сложный объект создается в «интересах страны», то на выхлопе мы имеем ридикулезный отстой. Самая большая интегральная схема с двумя ручками для переноски и прочий фольклор. Хорошо «в интересах страны» получается только убивать граждан этой страны, причем желательно в количествах не менее десятков тысяч, а лучше сотен за раз. Да, можно вогнать всю остальную страну в «ее собственных интересах» в каменный век, но зато сделать на секретном подземном заводе атомную бомбу, спутник или луноход. Проблема этой страны не в том что у нее нет бомбы или лунохода, а в том что другая страна делает спутник, бомбу, луноход или геном ньютона не вгоняя население в каменный век. А вполне успешно снабжая это население домиками в субурбии, минивенами системы Бьюик и, заодно, виндами и линуксами. Потому что это, блядь, просто тупо выгодно. Не патриотично, а выгодно. Мотивация типа «а давайте склепаем ХХХ, продадим их миллион и будем крутые и богатые, и нам наконец дадут телки», а не «давайте дадим взятку министру, докажем что наш ХХХ круче чем у тупых пиндосов, загоним 10 тыщ человек в Сибирь работать за бесплатно и станем крутыми и т.д.» Но местным поцреодам думать на эту тему не с руки. Потому что если начать думать на эту тему, то неизбежно приходишь к неприятным выводам. Гораздо проще мечтать о Сталине, уж который бы навел «порядок»! Согнать 10 тыщ быдлокодеров на Яве в Мордовский лагерь, организовать там шарашку во главе с Готовцевым с плеткой и ух! Будет у нас национальная бомба, тьфу, то есть система с хибернейтом! Так что я думаю что как только dz возьмет первые 10 рублей из госбюджета, его проект можно будет похоронить. А вот если его поделие будет кому-то полезно и его можно будет продавать за денежку, то его даже госбюджетом уже не убьешь. А вообще, конечно, во всем евреи виноваты. Особенно жиды.

> А вообще, конечно, во всем евреи виноваты. Особенно жиды. Ну в принципе Paul Graham так и пишет. Что типа все стартапы в США от евреев, это типа главный секрет.

Почему-то так получается что когда какой-то сложный объект создается в «интересах страны», то на выхлопе мы имеем ридикулезный отстой. Самая большая интегральная схема с двумя ручками для переноски и прочий фольклор. Хорошо «в интересах страны» получается только убивать граждан этой страны, причем желательно в количествах не менее десятков тысяч, а лучше сотен за раз. Какой феерический бред шаблонного картонного либераста. При этом он (если это не очередной эмигрант, учащий нас жить) наверняка сидит в доме, где есть электричество , доставляемое РАО ЕЭС, центральное отопление, доставляемое по всему городу, пользуется метро, общественным транспортом, смотрит телевизор, ходит по освещенным улицам, на которых лежит асфальт и т.п. И все это частично «на нефтяные деньги», которые добывает нефтяная промышленность, построенная в СССР. Это все сложные системы, чувак. Бюджетные, чувак. И небюджетных сложных систему нас хватает, вот у тебя мабила есть, наверно? Это Билайн, чувак. Или МТС, понимаешь? Вообще-то и ракеты, и геология, и бесплатная медицина у нас строились в те года, когда не было лагерного труда, не было этих легендарных шарашек (суть которых была не в бесплатном труде). Но так сладко либерасту сразу свернуть на лагеря, и врать-врать-врать. Что ж ты Интернет не привел в пример, чувак? Он тоже делался на частные деньги? А Дженерал Моторс почему не привел с его многомиллиардной помощью от государства много раз в истории? Умеешь только АвтоВАЗ ругать? Аккуратно ты примеры подбираешь. Насчет получается убивать — лучше всего убивать неграждан? Ну так у нас лучше получается убивать неграждан. Вот немцев одних убили миллионов 10. Еще японцев, китайцев, грузин умеем убивать. И вообще всяких там. К сожалению, ты от армии, наверно, отмотался. Не сможешь доказать любовь к Родине кровью.

Для успеха Фантома как Национальной ОС придется dz и Готовцеву сделать обрезание. В интересах страны, внатуре.

Ну да, придется. Готовцеву под корень, чтобы чего не вышло. Другое дело, что успеха не будет все равно, но гигиеническая процедура все равно полезная.

Примат Этологов, уточните, пожалуйста, «кровь за родину пролил» — это «свою кровь» имеется в виду, или чужую?

То-то РАО самоликвидировалось, слава Рыжему. Ибо без загоняния половины страны в каменный век поддерживать такую систему невозможно. Центральное отопление — это, как известно, система для выращивания травы зимой. Едешь вдоль теплотрассы в -15, а там травка растет. Сразу хочется пойти и доплатить налогов. Для того чтобы нынешнему государству удалось добывать нефть, ему пришлось сначала отдать советскую нефтяную промышленность частному ЮКОСу за копейки, подождать пока ЮКОС все наладит и починит, а потом украсть все назад. Иначе у него не получалось. Батка Чавес сейчас вроде такую же аферу у себя прокручивает. Про Билайн и МТС я прохода не понял, впрочем шаблонизированные потреоды не отличаются владением логикой. Билайн и МТС — это коммутаторы системы Эрикссон и прочие плоды научно-технического прогресса стран бездуховного консумеризма. Истинно православной сотовой связи у нас не выдумали по той же самой причине что не выдумали у нас истинно православной винды — это коммодити, потребительский продукт. Вещь для людей, а не для министерства обороны, правды, среднего машиностроения, далее везде. А для людей у нас не могли научиться трусы и бюстгальтеры шить, чего уж там, сотовый телефон. Если бы потреоды умели думать хотя бы на уровне восьмилетнего школьника, то они бы поняли в чем разница между ВАЗом на госдотациях и GМом на них же. Я сегодня добрый, абисняю: GMу дотации дали, а ввоз в страну японских машин как облагался пошлиной в 2% процента (за конкретную цифру не уверен, но что-то типа того) так и облагается. Поэтому GM хочет не хочет, а вынужден делать машины (хоть и говеные), а не самоходные экипажи конструкции 1965 года. Что характерно, кстати, Великая Страна смогла разработать танки, но не смогла разработать свою самую успешную пассажирскую машину. Казалось бы, а? Убивать мы умеем плохо. Даже грузин. О боже, напасть на крохотное государство без дееспособной армии, вооруженное каким-то сборным с миру по нитке говном и ухитриться потерять в бою _стратегический_ бомбардировщик! Я так понимаю что военный спутник мы в этой победоносной войне не потеряли только потому что ни одного работающего уже не осталось. А бомбардувальник нашелся вот мы его и… Интернет был придуман для военных, а потом превратился в такое же коммодити. Чем он и отличается от изобретений наших военных, которые в коммодити никак не превращаются. А превращаются в титановые лопаты и кастрюли из звездолетов. Потому что мотивации нет. Мотивация распилить ракету на лопаты, лопаты вывезти в финляндию и продать как металлолом есть, а сделать полезный продукт для людей за деньги — нет. Это сложно. И сложно не ОС с хибернацией написать, а продать ее людям. Вот эта вот потреодическая истерика как раз и показывает что пока у нас потреоды вот такие вот — у нас не будет ни ОС, ни минивенов, ни домиков в субурбии. Но СССР хотя бы умел (очень плохо, но умел) делать бомбы и ракеты, а нонешнее ЗАО РФ не умеет и того.

Про улицы на которых лежит бюджетный асфальт я писать не стал. У меня машина с 50-ым профилем и 17″ колесами, я без мата писать на эту тему не могу, а мат тут на звездочки заменяется. А какой смысл постить одни звездочки?

Увлекательно пишете. Только вот насчет каменного века при СССР — это зря. Переквалифицировать крестьян в быдлокодеров — это дорогого стоит. Чес гря, я, а думаю и Вы, если конечно вы не носитель дворянской фамилии, умением читать обязаны и товарищу Сталину в том числе.

umkalive, вы в самом деле думаете, что без товарища Сталина население России и в 21-веке оставалось бы неграмотным?

umka, я по многу месяцев в году при большевиках проводил в деревнях. 200 км от Москвы, 1977-78 год, деревня на полтора-два десятка домов. Нет электричества. 1977 год, напоминаю и всего 200км от Москвы. Телефон — 20км. Усилиями моей матушки и с помощью некоторого количества вечных жидких ценностей свет появился. Таких деревень были тысячи. Там люди жили натуральным хозяйством, телевизор ездили смотреть за 15 километров через цепочку озер на моторке, бытовые споры решали выстрелом из дробовика или ножом. Медицина — фельдшер один на 50км округи. Бесплатный конечно, но пьяный чуть более чем постоянно :-) И это не Сибирь какая-нибудь, это Тверская, Смоленская, Московская область. Я носитель мещанской и купеческой фамилии, никаких проблем с грамотностью у меня бы не было. Да и на примере других стран я что-то не вижу особого резона устраивать геноцид собственного народа под флагом всеобщей грамотности. Я как-то интуитивно подозреваю что большинство крестьян выбрало бы отсутствие раскулачивания и голода чем грамотность. Потому что читать научиться можно, а вот быть мертвым и грамотным довольно бесполезно. Вон, индусы скажем. Хрен знает сколько процентов населения неграмотные, а поди ж ты, по быдлокодерству нас за пояс заткнули давно и навсегда. Знания — это не религиозный фетиш. Они нужны тому кому они нужны, и задача государства не в том чтобы всех научить читать, а нежелающих утопить в беломорканале, а в том чтобы сделать эти знания доступными желающим. Чего масса стран достигли без всяких беломорканалов. А у нас продавщицы в магазине с высшим образованием, и высшее образование стремительно приближается к уровню продавщицы в магазине. Ну, можно этим гордиться, если больше нечем.

AlterEgo, без товарища сталина нас бы в 21-ом веке оккупировали поганi пiндосы, которые до сих пор только об этом и мечтают.

> Я как-то интуитивно подозреваю что большинство крестьян выбрало бы отсутствие раскулачивания и голода чем грамотность. Потому что читать научиться можно, а вот быть мертвым и грамотным довольно бесполезно. Вон, индусы скажем. Хрен знает сколько процентов населения неграмотные, а поди ж ты, по быдлокодерству нас за пояс заткнули давно и навсегда. Я тут как раз 5 дней назад из Индии. Довелось мне побывать на их производствах и понятное дело в их промышленных зонах. Наверное поэтому тема патриотизма меня волнует больше, чем обычно. Мне до сих пор не по себе. 1 миллиард опущенных людей не дает мне покоя. :) В этой связи хочу громко сказать: Лучше быть мертвым, чем опущенным. Лучше быть патриотом, чем петухом. Злость лучше, чем отчаяние. Другое дело, что и то и другое не приемлемо и эти понятия где то рядом.

Попытки обойти мат-фильтр будут приводить к удалению всего комментария. Мне удалять проще, чем вымарывать ваше творчество.

Перцев, вот вы дурак или просто притворяетесь? Я слышал разное, в том числе, что и просто ограниченный парень, хоть и экономически активный. Похоже, тут типичный случай совкового интеллигента: верхнее образование, техническая грамотность, презрение к быдлу и неумение пользоваться мосгом. Желание повторять штампы. Ну вот зачем вы написали, что СССР умел ракеты делать плохо? Ведь делал, может, и плохо, но лучше всех, и вам это известно. Или вы умеете вычищать из мосга объективные факты и трансплантировать всякую хрень? Ну вот зачем писать чушь наподобие такого: «Для того чтобы нынешнему государству удалось добывать нефть, ему пришлось сначала отдать советскую нефтяную промышленность частному ЮКОСу за копейки, подождать пока ЮКОС все наладит и починит, а потом украсть все назад.» Советская нефтяная промышленность работала и до Юкоса лет тридцать, и параллельно с ним, и продолжает работать после него. Просто налогов стала больше платить в государство, этак на порядок, после того как этих воров и убийц посадили. Юкос по сути там не много наладил, кроме распила бабла. И это «наладил» феномен исключительно вашего сознания, носитель дворянской фамилии. Вы купились на пиар грязных пиарщиков Ходора. Удивительно, как вы еще не привели мем о самой прозрачной компании! Ну и про армию Грузии. Ну зачем писать про сборную солянку и т.п.? Ведь в них вложили несоклько миллиардов долларов американцы, тренировали их, натаскивали. Я думаю, вложили на порядок больше на рыло и в абсолютном исчислении, чем во всю российскую армию за несколько лет. Наши либерасты вроде вас ДО войны писали о том, что у них сильнейшая армия, ведь по американскому образцу. Сейчас, конечно, надо всем либералам писать, что армия у них была фуфло. А она ж разбежалась после первых слухов о входе РА не из-за оборудования. Оружие у них было, радиоразведка была самая лучшая, ПВО отличное. Проблема у вас в том, что вы не хотите мыслить объективно и самостоятельно. У вас что ни предложение, то штамп. Что про Юкос, что про патриотов (это кто вообще такие, кстати? вы хоть одного знаете?), то про грузин, то про «православную ОС», то про ужас и каменный век в СССР. Речь же не о том, что у нас все хорошо. Все согласны с тем, что мы в жопе. Речь о том, что надо делать, чтобы выбраться из жопы. И вы, похоже, ничего не можете предложить кроме того, что делали ельциноиды в 90-е, когда все украли и развалили. Перцев, вы как будто застряли в развитии. Так бывает с эмигрантами, они останавливаются и замирают на момент выезда. Культурно, интеллектуально. Поговоришь, а они тебе байки и анекдоты тех времен рассказывают, как персонажи мадам Тюссо. Ну поговорите еще о том, что вы запомнили на тот момент, перестроечные байки про ужасный СССР и добрых американцев, давайте. Это очень актуально. Не, я знаю, что вы опять тут тусуетесь, знаю. Но это ж не помогает запустить развитие моска обратно, как видим.

А у вас значит не штампы? Это хорошо. Жалко что это истине не соответствует, но само по себе хорошо что вы так в себе уверены. Вам бы еще поумнеть чуток и будет без дураков опора страны. Для страны нет ничего лучшего чем здравомыслящий консерватор, с подозрительным прищуром смотрящий на правительство. Со здравомыслием у вас пока катастрофические проблемы. СССР умел делать ракеты плохо именно потому что он делал эти ракеты из последних сил. Именно поэтому нам засирали мозги буллшитом про «…. в кольце врагов». Мы же проиграли западу не военную войну, а экономическую. Мы более-менее держались из последних сил на уровне, пока ракеты-самолеты летали на барабанчиках со штырьками и радиолампах. А какой-нибудь MQ-9 Reaper на барабанчиках и лампах уже не сделаешь. Барабанчики можно выпиливать вручную силами одного Михалыча в секретном ящике, а мелкопроцессор уже нельзя. А вот сделать мелкопроцессор для куркулятора можно, а там глядишь на его военной версии и ракета полетит. Всю советскую историю советская власть пыталась обмануть объективные законы развития общества и вырастить породу животных под названием «советский народ». Ваше существование в природе доказывает что частично вторая задача им удалась, а вот первая — таки нет. И эксперимент подошел к своему логическому концу и, слава богу, кончился относительно бескровно. Промышленность продолжает работать, да. Вы посмотрите на динамику. Саяно-Шушенская ГЭС тоже вот продолжает работать, только поломалась немножко. А что надо делать я уже писал — надо делать вещи, за которые кто-нибудь заплатит живые _свои_ деньги. Вы вот истерите тут про свой патриотизм, а вряд ли купите новый ВАЗ 2105, особенно за цену, за которую тот же GM свои поделки продает. Но готовы на всех углах орать что Государство должно поддерживать и т.д. И это относится практически ко всему, кроме теоретической физики, математики и прочих фундаментальных вещей. А про объективность и самостоятельность мне понравилось. Это говорит человек, называющий Ходорковского и Лебедева ворами и убийцами, при том что даже наше т.н. «правосудие» не смогло доказать ни того, ни другого. Меньше телевизор смотрите, там еще не то покажут.

> Ну вот зачем вы написали, что СССР умел ракеты делать плохо? Ведь делал, может, и плохо, но лучше всех, и вам это известно. Если б Вашу жену посадили в какой алжир или карлаг — вы бы тоже сделали хорошую ракету. Скажем так: СССР делал плохо хорошие ракеты. > Просто налогов стала больше платить в государство, этак на порядок, после того как этих воров и убийц посадили. Несомненно. Это Вам по телевизору сказали? > Ну и про армию Грузии. Там было про сбитый ту22, я так понял. А это и в самом деле смешно. Согласитесь. И да. Чета поднадоело.

Ничего, что я тоже подключусь, особенно если вам уже надоело? Ну и дикие же вы либерасты. Опять про Карлаги, в которых якобы делали ракеты. Ну врать-то не надоело? У меня, кстати, бабка до войны сидела в Карлаге, за спекуляцию. Не делали там ракет. А ракеты делали свободные, мотивированные, очень квалифицированные люди, у которых после успешных запусков появлялись большие дачи в сосновом лесу, машины с шофером, сто тысяч рублей на книжке и т.п. Я таких тоже знаю. И летают эти ракеты до сих, а американцы и европейцы их арендуют, потому что своих нет. Про Ходорковского: тоже мне либералы, а ведь у вас неправовое сознание. Вы не верите в приговоры суда, когда вам это идеологически выгодно. А лично я знаю не из газет, а от тех, кто с ними работал и от тех, кто с ним воевал по бизнесу. Вы-то точно ничего, кроме газет и Эха Москвы не знаете. А я знаю. Эти ребята по колено в крови, десятки трупов на совести у Лебедева, а приказы отдавал ему сам Ходорковский. И что у Ходорковского было несколько десятков тысяч офшоров, куда впитывалась вся маржа от продажи нефти самому себе по низкой цене, я знаю от его сотрудников, а не из газет. Вот это воровство Ходора доказано, он сидит по приговору. Убийства Лебедева тоже доказаны, он сидит за них по приговору. А что СБ Юкоса не сдала Ходора, честь ей за это и хвала. Так нормальные безопасники и должны себя вести. Так что как заказчика убийств его осудить не удалось. Ну и ладно. В общем, нормально. В кои-то веки у нас воры и убиййцы сидят в тюрьме. А вы хотите жить не в реальном мире, а в мире либеральных иллюзий от Эха Москвы и Коммерсанта. Но это ж так не бьется с тем, что пишут ваши любимые СМИ.

А я от сотрудников Ходорковского знаю что он ходил по воде и кормил одним хлебом тыщу ненцев в тундре. И изгонял торговцев из ..эээ… бурового вагончика. И вообще, у него был нимб вокруг головы. Чего только не узнает среднестатистический анонимус от сотрудников Ходорковского. Лично.

> Ну и дикие же вы либерасты. Опять про Карлаги, в которых якобы делали ракеты. Ну врать-то не надоело? В сентябре 1940 Сергей Королев благодаря ходатайству Туполева (хотя тот сам подвергся аресту в 1938) был вызван с Колымы для разработки в ЦКБ-29 нового бомбардировщика. Королев сразу же занялся разработкой крыла самолета и, кроме того, представил в НКВД проектные предложения по созданию для него ракетной аэроторпеды АТ, которая позволяла бы наносить удары, не входя в зону ПВО. После того как в декабре 1941 самолет совершил первый успешный полет, коллектив Туполева был эвакуирован в Омск, где он организовал в спешно построенных цехах серийное производство самолета, получившего название Ту-2 и ставшего впоследствии лучшим фронтовым бомбардировщиком. Сергея Королева решено было направить в Казань в КБ тюремного типа (так называемая шарашка) для того, чтобы найти применение разработанному Глушко ЖРД с тягой 300 кг. Королев предложил ряд вариантов, из которых был выбран проект авиационной ракетной установки (АРУ), обеспечивающей кратковременное увеличение скорости боевых самолетов. Для первого опыта был взят пикирующий бомбардировщик Пе-2, для которого в январе 1943 началась разработка АРУ-1, в марте около 900 чертежей ее деталей и систем были сданы в производство, а 1 октября был осуществлен первый полет Пе-2рд с включением ЖРД на 2 минуты, за которые скорость самолета возросла на 120 км/час. В результате отработки установка получила высокую оценку. Сергей Королев за эту работу был награжден орденом «Знак Почета» и освобожден от отбывания наказания. От себя добавлю, что это единственный известный мне алгоритм написания успешной национальной ОС в этой стране. И это. Всё. Обиделся и ушел.

От себя добавлю, что это единственный известный мне алгоритм написания успешной национальной ОС в этой стране. И это. Всё. Обиделся и ушел. Единственный? А Гагарина тоже из шарашки запускали? А Калашников тоже в шарашке сидел? А луноход тоже из шарашки? Прохоров лазер изобрел в шарашке? Тогда лучше действительно вам пойти. Идите, идите.

Уходит. Его силуэт уже едва различим в темноте… Он уже нас не слышит. Грустно. Занавес.

> А я от сотрудников Ходорковского знаю что он ходил по воде и кормил одним хлебом тыщу ненцев в тундре. И изгонял торговцев из ..эээ… бурового вагончика. И вообще, у него был нимб вокруг головы. Чего только не узнает среднестатистический анонимус от сотрудников Ходорковского. Лично. Сказать-то нечего? Вы намекаете, что я соврал? ну, на здоровье, намекайте. Это не имеет значения. Я-то знаю, что не соврал, а вашего доверия и одобрения мне не надо. Это ж вопрос не моей честности, она здесь никому не важна. Это вопрос вашего умения использовать свои мозги для получения обратной связи от реальности. Не хотите обратной связи, желаете жить в дыму иллюзий, живите. На здоровье. Про нимб — это вы кстати. Он же такой интеллигентный! так фотогеничен! тонкое лицо в очках! Рассказывайте дальше про кровавого выродка, что он был святым прозрачным бизнесменом, светочем демократии. Похвалите еще Березовского и Гусинского, несчастных страдальцев.

Сечин намного более фотогеничен. И честнее! А вы конечно не соврали, вы сказали правду, у вас работа такая. Анонимный опровергатель злобных инсинуаций.

Ну вот смотрите, Перцев, и здесь заезженный штамп. Когда сказать нечего, надо намекнуть, что оппонент спорит с вами за деньги. Что он сотрудник КаГэБэ. Или что у него шкурный интерес лизать жопу власти, потому что у него там бизнес, госзаказы и так далее. Конечно, тут одни пропагандисты ФСБ. Скучно с вами, вы не оригинальны. Остается еще выкрикнуть, что я анонимен, потому боюсь вас, потому что мне стыдно, выходи из тени, трусливый онаним и все такое. Вы разговаривайте по-человечески, я же не пишу вам, что вы получаете бабки от НКО или от вашингтонского обкома за пропаганду ничтожества России, я понимаю, что это ваши собственные мысли. И еще, мне в общем, неинтересно убеждать вас, что Ходор убийца или что у нас в стране («в этой стране», как говорят такие как вы) может быть что-то хорошее. Не надо так сопротивляться, я не строю иллюзий, что вы можете изменить мнение. Вы слишком самолюбивы для этого. Я просто обмениваюсь мнениями и поддразниваю вас.

Нет, Чтомыква, вы не «просто обмениваетесь и поддразниваете», а пытаетесь заниматься НЛП. Надеюсь, что, в основном, безуспешно. А, впрочем, те, кто поддаются такому дешёвому гипнозу … может им туда и дорога?

Вы ссылаетесь на гарантированно непроверяемые источники (ибо знакомые анонима являются анонимами в квадрате). Я ссылаюсь на свой собственный опыт (а я не аноним, судя по тому что вам доставляет такое удовольствие мусолить мою фамилию) и на открытые источники (например на дело того же Ходорковского, куда вызывали свидетелей, отказывавшихся от своих показаний). Поэтому никакого конструктивного обсуждения (ака «разговора по-человечески») тут нет и быть не может, остается только над вами издеваться, что мне удается вполне успешно. А мнение ваше мне совершенно неинтересно. Мнение слепого по поводу моих фотографий меня не интересует. Я не знаю с чего вы взяли что мне сказать нечего, я по-моему все сказал что хотел, довольно, э, вербозно. И вы ничего из этого не опровергли, а просто дое до юкоса и ходорковского. Вы слишком тупы чтобы прочитать текст и понять, что моральный облик мбх мне совершенно до п. Я смотрю на экономический результат. Была успешная компания, сделанная из совершеннейшего треша, полуживых обломков советских предприятий. Эту компанию взяли и украли. МБХ мог младенцев есть на завтрак, его за это посадили, дальше-то что? Обычный поцреодический визг — ай, убийца, кравапиийца! Высосал всю народную нефть, раздбодяжил ослиной мочой и сбыл на Кипр. Не то что, скажем, Роман Аркадьевич. У Юкоса были владельцы и кроме МБХ, они что, тоже ели православных младенцев на ланч? А ваши знакомые поварами у них работали? А в нашей стране вполне может быть что-то хорошее. Но это что-то явно не вы.

AlterEgo, я думаю что все, кто мог поддаться этому гипнозу, ему уже поддались. Ибо тельавизер наш его доставляет в гораздо больших количествах и гораздо профессиональнее. Один леоньтев чего стоит. Десятки тысяч оффшоров, omfg. А убитых всего десятки, кстати. Сразу чувствуется интеллигентская слабость, хоть и укрепленная державным сознанием. Нормальный пропагандон, типа того же леонтьева, рубанул бы наоборот — десятки тысяч трупов и десятки оффшоров. Потому что оффшор… ну что оффшор, подумаешь. А трупы это да, это возбуждает настоящего патриота «этой страны». У нас как разговор за патриотизм, так сразу про проливание крови.

>>А в нашей стране вполне может быть что-то хорошее. Но это что-то явно не вы. Но и не вы :( Житель волшебной страны эльфов. Успешность юкоса состоит в продаже полуживых обломков советских предприятий и грамотном пиаре. ВСЕ. Что вас в этом примере так восхищает? (удалено много текста. слов на вас жаль)

kika, чувствую вы смотрите телевизор гораздо больше остальных. вы перестаньте. что вам этот леонтьев …

Перцев, вы уже начали ругаться, перешли на личности. Вам осталось сделать один шаг — произнести наконец то самое сокровенное слово, которое является сердцевиной вашей философии. А именно, не стесняйтесь, назовите нас быдлом. Просится же на язык. В этой стране вся проблема в быдле. Да? Вот в таком, как пишет здесь. Которое тупое, не любит свободу, хочет ходить строем, жевать жвачку, любит сильную руку.

У нас как разговор за патриотизм, так сразу про проливание крови. Ну вообще это единственный способ отделить кучу вербозных высказываний от реального патриотизма. Любишь родину? Готов кровь за нее пролить? А остальное — враки интеллигентов. Тот, кто пролил свою кровь за родину, выше вас на голову, даже если у вас есть верхнее образование и собственный бизнес. По сравнению с ним вы — говно. Даже если вы весь такой креативный и умный. но вы-то не готовы даже за столь любимую свободу кровь пролить. Так, потрепаться можете.

kikap Вы в курсе индийской лунной программы? Слово Чандраян слышали? Тот факт, что при этом куча людей живет там в условиях гораздо хуже СССР-овских, не будете отрицать? Или когда СССР — это каменный век, а когда Индия — то закрываем глаза на бедность и антисанитарию. Вы и к ракетам микропроцессор приплели. Ничего, что американская LRO к Луне полетела используя советско-российский двигатель РД-180?

А вот сделать мелкопроцессор для куркулятора можно, а там глядишь на его военной версии и ракета полетит. kikap, начиналось там не с калькулятора, а с лунной программы. Про Apollo guidance computer слышали? А в какой компании позднее стали работать люди, его создавшие? Анекдот: «Что нашли американцы на Луне? Персональный компьютер»

Я не могу перейти на личности с анонимусом, даже если я знаю кто он такой. У любой палки есть два конца и прятаться за анонимусом удобно, но при этом приходится терпеть соответствующее отношение. Если касаться быдла (я, правда, не понимаю причем тут оно), то проблема не в быдле как таковом (оно есть везде и я думаю примерно в одинаковом количестве). Проблема в отсутствии сегрегации быдла от небыдла и небыдла разной степени небыдловости друг от друга. Это в значительной степени последствие большого социального эксперимента под названием СССР. Вы надеетесь что этот эксперимент можно починить и продолжить, а я считаю что пора перестать мучить труп и пора перейти к более проверенным методикам. Единственный способ меня убедить в вашей правоте — это таки починить. Но вам это не удается, и чем дальше, тем сильнее. При этом ваши единомышленники нынче у власти, державные слюни даже сквозь мою изоляцию пробиваются. А не получается ничего. Только и остается натравливать Онищенку на колбасу, ФАС на Гугель и беситься на форумах в попытках убедить население что гайки отваливаются везде из-за происков врагов, а бизнес у мбх отобрали потому что он был кровопийца. Когда его у вас отберут мы вас тоже назовем кровопийцей, чтобы не было обидно. 171-ая статья для всех написана. Я понимаю что слова про быдло из вас не просто так вырываются. Вы же считаете что вы и есть та самая сильная рука, которая знает как надо. Ну ничего, вы будете себя успокаивать что «Меня-то не за что, разберутся и отпустят. Я же патриот и люблю свою страну». хахахаха, вы дикий какой-то. Я написал про Индию. Я знаю про реактивный двигатель, про Гагарина и лунный трактор. Вам не унизительно чувствовать себя современным греком, у которого только и осталось что чувство гордости за великую Элладу, давшую человечеству {список прилагается}. Ибо сам этот грек — скорее турок и никакого отношения к Элладе не имеет, кроме того что живет на ее территории. Мы теряем в банановой республике стратегический бомбардировщик и гордимся военными успехами 60-ти летней давности. Может пора перестать гордиться? Ну не насовсем, но немного отбалансировать количество гордости за прошлые успехи с количеством гордости за нынешние? Перестать визжать, отстаивая достижения Великой Родины СССР (которые были весьма так себе, особенно если считать на вложения). начиналось там не с калькулятора, а с лунной программы. Я знаю. И у нас начиналось. Только у них продолжилось в калькуляторах и ракетах, а у нас — сами знаете. Можно растолкать индустрию на казенные деньги и вручную, но дальше она должна ехать сама. Политику красть микросхемы на западе не поганые либерасты/демократы придумали.

kikap, не смешите РД-180 начал разрабатываться в 1996 году. Какая 60-летняя давность и прошлые успехи? Вот у Америки были прошлые успехи в лунной программе, а теперь даже на ракету, выводящую к Луне орбитальную станцию, ставят российский двигатель. Про Индию тут umkalive писал. А вот ваши слова «а в том что другая страна делает спутник, бомбу, луноход или геном ньютона не вгоняя население в каменный век.» Вот Индия лунную программу делает вполне себе при каменном веке огромной массы населения.

пора перейти к более проверенным методикам. Это которые методики? Которые мы проверили в 90-х годах? Типа объявить парад суверенитетов и отдать все ходорковским и березовским? А когда орни все разломают и сопрут, рассказывать, как эти молодцы еще с обломков и прибыль сумели получить? Вы в ельцинскую эпоху предлагаете вернуться? неужели вы так глупы или считаете нас настолько глупыми? А если не туда, то куда? Что это за проверенные методики? В США? Тогда спросите, готовы ли наши сограждане затевать по 1-2 войны в пятилетку, чтобы справиться с государственным долгом в несколько триллионов. Готовы ли мы воевать постоянно, без перерыва, в разных концах мира, в чужих полушариях, и пытаться загнуть салазки целому миру. Ну и тырить по нескольку триллионов на деривативах, чтоб опять же покрыть разрыв между уровнем жизни и реальной производительностью. И тут могут быть разные мнения: хотим ли мы так жить. Может, стать Голландией? Валяйте, советуйте нам. очень интересно. Единственный способ меня убедить в вашей правоте — это таки починить. Ну вот этой задачи «убедить вас» точно не стоит. Кто вы, чтоб вас стоило убеждать? Вы и не электорат, и не гений, который может очередную ракету построить. Вы деклассированный совок с большим самомнением и небольшими ресурсами. От которого ни государству ни нации никакого проку. Ну, а электорат уже убедили, читайте рейтинги вождей. И гении либо уже все сбежали, либо готовы к разговору. А вы клубитесь себе на формуах на здоровье.

отстаивая достижения Великой Родины СССР (которые были весьма так себе, особенно если считать на вложения). Достижения СССР 60-х годов были вовсе не так себе. «Так себе» они стали в конце 70х и в 80х годах, когда к работе приступило поколение kikap’ов. Почему двое американцев в 1981 основали wind river systems inc, которая и создала vxworks, под управлением которой и полетели марсоходы, стардаст и еще несколько американских станций. А поколение kikap’ов в то время занималось локализацией и адаптацией UNIX, позже «Демос»ом. Почему двое канадских студентов в начале 80х годов основали qnx, а поколение kikap’ов в то время не смогло довести до ума ДОС-АСПО. Поэтому все работают на qnx, а kikap’ам остается только учить жизни. А сейчас kikap ругает СССР/Россию, хотя что сделал он сам — загадка.

хахахаха, я под другой страной имел в виду не Индию :-) Вы все же читаете немного по диагонали. РД180 закончили проектировать в 96-ом, а в 97ом я читал там лекции. Там тогда никаких денег кроме американских не было и мне платили прямо из штатов и оборудование уже было в значительной степени американское. Зато я посмотрел на зашатдауненный терминальный класс от какой-то ЕСки, где на каждый терминал был натянут противошпионский презерватив. Следы былой паранойи. Тогда они у нас крали, а теперь просто пришли и купили, по сходной цене. Это был нормальный такой оффшор — продать американцам русскую технологию, причем и прибыль пришлось распилить с американской «головой» — Пратт&Уиттни, потому как иначе из омереканского госбюджета нам денег не видать. А сам по себе двигатель сделали в 1976, я тогда только в школу пошел. Подчеркните в тексте то, чем вы сейчас гордитесь. Примат, вы победите временно свою внутреннюю шизофрению. Вам «очень интересно», или «кто я такой?». Если я такой бессмысленный и бесполезный, то что ж вы тут так разоряетесь-то? Я рад что вы «убедили» электорат, ну сделайте теперь уже что-нибудь? Электорат вы уже пять лет как убедили, хоть какой-нибудь результат где-нибудь есть? Хотя бы процессор Godson, а не пилорама Бабаяна. Я хочу пойти в магазин и купить что-нибудь. На ВАЗовское зубило очередной генерации уже можно сесть без страха за свою жизнь? Сколько новых дорог построили? За пять лет можно было много построить. Как там быстрый поезд от Москвы до Питера поживает? «Так себе» они стали в конце 70х и в 80х годах, когда к работе приступило поколение kikap’ов. Я в школу пошел на этом рубеже, куда мне подрывать научно-технический прогресс ненавистного совка. А сейчас kikap ругает СССР/Россию, хотя что сделал он сам — загадка. Пока не знаю. Кастомеры стоят в очереди на попробовать и я очень надеюсь что я справился. Вскрытие покажет.

Кика Перцев, вы напрасно мне выкаете и строго с меня спрашиваете за подъем страны. Я ничего из описанного не делал, с электоратом не работал, дороги не строил. Вы, вероятно, риторически обращаетесь к России и современной российской власти в моем лице? Это немного не по адресу. Я даже не голосовал за нее, не доехал до участка, далеко он. Вы так спрашиваете, про то, что сделано, как будто приехали ОТТУДА с инспекцией и вам что-то должны обеспечить: дороги, машины, товары. Доказать, что теперь ВАМ можно и здесь жить, а не в Штатах. И вот тогда вы снизойдете. А ваше мнение на этот счет интересно очень умеренно. Никто не собирается вас в чем-то убеждать. «Я хочу пойти в магазин и купить что-нибудь.» Кика, и это тоже штамп. Либерасты обычно всегда мотивированы потреблением. Магазин — предельный аргумент. Колбаса метафизическая. Ну так пойдите и купите себе что-нибудь. Или вам обязательно отечественное? Сходите на продуктовый рынок или на строительный рынок, если ностальгия. Мебеля присмотрите, почти все отечественное. Творожку купите, молочка. Возьмите арматуры, леса, цемента. Печку для сауны. Байдарку и рюкзак заодно возьмите, с веревками и карабинами, палаточку. КаМАЗ возьмите или Газель, чтоб это все до стройплощадки довезти. Вы зачем в магазин-то собрались? Начет кастомеров: да, вы занимаетесь своим маленьким бизнесом. Занимайтесь на здоровье, только не раздувайтесь от гордости, что сумели построить маленький гешефт и срубить пару баксов. Это вам ума и уважения не прибавляет. Это к тому же дело довольно обычное на Роеме. Мелким лавочничеством нас не удивишь. Среди здесь, между онанимов, ценится только голая мысль. Или вы как бы намекаете, что на таких бизнесменах как вы, и держится ИТ-отрасль? Да вовсе нет. И близко вы не садились рядом с теми, кто реально ее развивает. Хотя о вашем хорошем софте для спецэффектов мы знаем, но от него расстояние до ОСов, процев и прочего очень большое все-таки. Насчет того «интересно»: ну так, в принципе, интересно поговорить, если вам есть что сказать содержательное, кроме либерастических штампов. Их мы сами можем за вас воспроизвести. Вы же высказались, что надо применять проверенные методики. Каковы они? Штатовские не годятся, как мы видим, это скорее похоже на мошенничество, запугивание и обдуривание всего мира. Какие еще?

Я потерял мысль. РД-180 сделали в 76-м году в Карлаге? И вероятный противник за 35 лет не сделал ничего своего, чем было бы разумно это заменить и скромно приносит своего бабла для распила? Википедия врет, что и НК-33 пригодились супостату, которые негодные совсем, фон-брауна не догнали, а им уже под полтинник скоро. Где же омериканский коммерческий гений, который, значит, берет и на коммерческой основе делает?

kikap Это РД-170 начали делать в 1976 году. А в американских «Атласах» его модификация 90х годов — РД-180 я под другой страной имел в виду не Индию :-) Я понял. А вот вы так и не смогли понять, что и Китай, и Индия имеют неплохую космическую (в том числе и лунную) программы. При огромной бедности десятков (а то и сотен) миллионов людей. Но проблемы Китая или Индии вас не волнуют. Вы тут кричите о нищите и каменном веке в СССР, хотя нищета и каменный век были (да и сейчас большей частью остались) в азиатских Индии и Китае. А ваши вопли про то, что успехи СССР достигались ценой неимоверных вложений, смешны. Американцам лунная программа тоже недешево обошлась (то-то потом 40 лет даже и не лезли туда). И где сейчас эти 25 млрд американской лунной программы? В лунном грунте, который и луноходами привезли? Или в российских двигателях на Атласах?

Да не были американцы на Луне, это общеизвестно.

>>Я понял. А вот вы так и не смогли понять, что и Китай, и Индия имеют неплохую космическую >>(в том числе и лунную) программы. При огромной бедности десятков (а то и сотен) >>миллионов людей. Но проблемы Китая или Индии вас не волнуют. Вы тут кричите о >>нищите и каменном веке в СССР, хотя нищета и каменный век были >>(да и сейчас большей частью остались) в азиатских Индии и Китае А зачем нас должны волновать проблемы Китая или Индии? Или примеры их лунных программ — бальзам на евразийское сердце?

Госпожа Касперская, не справивишись с очередным бизнесом — Инфовотч — решила помочь своему мужу в освоении государственных денег? Господин Ашманов уже заявляет, что готов взяться за национальную ОС. И ведь возьмется. О качестве продуктов можно осведомиться в Лаборатории Касперского и Инфовотч, использующих продукцию Ашманов и Партнеры — переделывать приходится почти полностью. Боюсь, новую затею постигнет то же самое.

Я чувствую, пишет онаним из каких-то близких кругов, но озлобленный и недружелюбный. Оттого склонный к натяжкам и извращению действительности под действием этой озлобленности. В результате, как писал известно кто, мы тут имеем случай так называемого вранья. Ну, по порядку: 1) я нигде не заявлял, что готов взяться за национальную ОС, это вы, гражданин, соврамши. Я писал, что она, несомненно, нужна, и она несомненно будет сделана. Я за этот проект браться не собираюсь, это не моя специализация. Да и проект со многими обременениями. Люди, готовые взяться за ОС, есть, я их знаю, их заведомо больше трёх команд, но я тут не при чём. 2) Насчёт государственных денег: этот проект может взлететь, только если деньги там не будут пилиться, а будут расходоваться на разработку. Я вообще распилкой бюджетов не занимаюсь и браться за проект, где деньги предназначены к распилу, не могу — будет гарантированный провал основной задачи, а мне репутация дороже. 3) Про качество продуктов. Спамтест, нами сделанный, с 2002 по 2005 год, то есть четыре года, работал и продавался у нас без посторонней помощи и быстро стал лидером рынка. Он был установлен в Билайне, МТСе, на Mail.ru, на Pochta.ru, в Мастерхосте, Ростелекоме, РТКомме, Дата Форте и так далее. Это был абсолютный лидер, он фильтровал 50-100 миллионов писем в день. И работал как часы. А вот после продажи его в ЛК его там спустя пару лет начали «переделывать», чисто из гордости разработчика (а вот мы сделаем круче), насколько я могу судить. В результате теперь вместо одной ложной тревоги на 100 000 писем (так что сообщения о ложных тревогах приходили 1-2 раза в месяц и были предметом служебного расследования), нормой стали десятки ложных тревог в день. А уровень детекции упал. Ну, переделывайте дальше, если гордость разработчика требует. Остальные мои/наши продукты тоже работают: ОРФО в Ворде шуршит, износу нет, МультиЛекс до сих пор переводит, Рамблер простоял без серьёзных переделок движка лет пять-шесть, Тор100 до сих пор работает в первобытном виде, как его Тутбалин с Калининым сделали, Новотечная обменная сеть показывает 500 миллионов тизеров в день и не жужжит, Флексум обслуживает 6000 поисков на несколько терабайт, Аяяй поддерживает 300 тысяч инфов, Сайт-Аудитор имеет 200 тысяч загрузок, и так далее. Если охота переделывать, приходите, продам вам что-нибудь из этого и переделывайте на здоровье. 4) Насчёт «неудачи Infowatch» лучше, очевидно, может ответить Наталья, но она обычно Роем.ру не читает. Насколько мне известно, там сидит 90 человек, идут продажи, выпускаются продукты. Только что, на прошлой неделе они выпустили продукт для малого и среднего бизнеса. Вообще думаю, что Наталья сама может профинансировать национальную ОС, если ей захочется поучаствовать. Подозреваю, что это пишет кто-то из бывших сотрудников этой компании. Денис, ты что ли?

«Я хочу пойти в магазин и купить что-нибудь.» Кика, и это тоже штамп. Либерасты обычно всегда мотивированы потреблением. Магазин — предельный аргумент. Колбаса метафизическая. Мотивированы потреблением далеко не только либерасты. Но и поцреоды и прочая государственническо-империалистеческо-общинно-посконно-православная шваль. Я знаю некоторое количество людей, исповедующих какой-нибудь бред из разряда «особого пути» и «роли России на мировой арене». Ни у одного из них нету русского холодильника и ни один из них не ездит на жигулях. It’s just me, may be. Проверка потреблением обычно работает очень хорошо. Она плохо работает в случае с математикой, теоретической физикой и прочими не очень понятными материями, но в случае с ОС, компиляторами, автомобилями, полупроводниковыми лазерами и т.д. — работает отлично. Даже с луноходами работает — просто проверять надо не наличие лунохода как такового в розничной продаже, а наличие там технологий из лунохода. У нас, как это ни смешно, в розничной продаже присутствуют технологии из американских луноходов, а не из наших. А если и из наших, то почему-то все равно из штатов :-) И близко вы не садились рядом с теми, кто реально ее развивает. Да нива прос. А кто у нас ее развивает? Вот, скажем, на днях сделал Яндекс street view. И опять, как всегда, «через Х лет после того как Google….». Вот скажите, неужели это так сложно — пустить по улицам города машину с панорамной камерой ну и написать там миллион строк кода? И мы ведь в данном смысле имеем большое преимущество — нам надо пустить эту машину по улицам одного-двух, ну максимум пяти, городов. В остальных городах жизни нет, причем с этим согласны даже их жители :-) ы же высказались, что надо применять проверенные методики. Каковы они? Кончайте паясничать. Посмотрите в коррупционный индекс, кто наши соседи? Армения, Азербайджан, Нигерия и теде и тепе. С независимостью судов — ровно та же самая картина. И именно поэтому не будет никакой национальной ОС. Будет воровство. Не потому что мы такие тут все аморальные, а потому что нету механизмов в государстве, обеспечивающих обратное. В СССР, кстати, их было больше и идея национальной ОС там была бы менее смешной чем в ЗАО РФ. У СССР были другие проблемы :-) Тор100 до сих пор работает в первобытном виде, как его Тутбалин с Калининым сделали Ну все же, не умаляя заслуг и проч., первобытный вид Топ100 был сделан не Тутубалиным и Калининым. Ask me how I know.

Не умаляя Диминых заслуг — он все это в Рунете придумал, а я в очередной раз за ним делал по-человечески, хочу напомнить что — его решение пришлось срочно менять в 2000м, через 3 года после запуска, ибо не тянуло вообще никак. — а наш с Андреем солюшн доработал до 2007-го точно, меняли ли в нем что-то существенно в последние два года — мне неведомо. Я, честно говоря, столько не ожидал, думал что период полураспада будет года три.

чисто из гордости разработчика (а вот мы сделаем круче), насколько я могу судить. Ох уж эта гордость программиста! Сколько раз видел — никогда до добра не доводила.

lexa, я имел в виду только первобытность. Первобытный вариант — это как раз тот самый, который….

Вот, скажем, на днях сделал Яндекс street view. И опять, как всегда, «через Х лет после того как Google….». Вот скажите, неужели это так сложно — пустить по улицам города машину с панорамной камерой ну и написать там миллион строк кода? Кирилл, я вот почитал, что вы тут пишете. Ну архетип за архетипом, миф за мифом. Правильно тут вам писали, что мыслите штампами. Бог с ними с мифами про коррупционный индекс, «в этой стране никогда не будет ничего хорошего», и прочее. Это вопрос идеологический, если уж идеология прилипла, её заточенной ложкой не отскребёшь. Но в вашей-то области, в ИТ — почему вы голову не включаете? Уже и здесь обсуждали многажды этот миф, что Яндекс повторяет за Гуглом. Он не повторяет, а часто делает раньше. И вообще глупость этого утверждения «сделал за Гуглом как всегда» довольно очевидна всем, кто в этой отрасли работает. То есть повторять это как-то даже неприлично в компании профессионалов? И чтобы два раза не вставать — а зачем нужен этот Стрит Вью? Вот Яндекс сделал пробки — чудовищно полезная вещь. Большинство автомобилистов смотрят их несколько раз в день. Гугл ниасилел до сих пор. А вот сколько раз вы будете пользоваться Стрит Вью в неделю? Как раз это не стоило вообще копировать, по-моему, если ресурсы ограничены. Есть куча мест в современном портале, где пригодились бы миллион строк кода. А этот никчёмный проект — чистый пиар в духе Гугла.

так гугл пробки давным давно уже в америке работают, мне кажется раньше яндекса (проверьте, я не знаю дат ввода пробок той и другой системы) весьма надежно с моей точки зрения, точность очень высокая, хоть я сам пользуюсь 511 в силу удобства интерфейса а вот на надежность яндековской информации автомобилисты жалуются, по ленинградке вообще вроде бы дают с часовой задержкой гляньте на сообщество ЖЖ ru_auto там яндексовские пробки довольно часто высмеивали

http://itman.livejournal.com/105212.html

Абсолютно не важно кто сделал первым, важно кто сделал лучше Вон, сколько компаний делали интернет карты за много лет до того как Гугл и Яндекс выпустили свои карты Помните, все эти «карта Москвы онлайн»? И где теперь эти компании? Абсолютно не важно то, что яндекс сделал копию гугловскию стрит вью или подобно гуглу начал делать региональную выдачу. Важно то сделает ли яндекс это лучше гугла или хуже.

Абсолютно не важно кто сделал первым, важно кто сделал лучше … Если вам важно состояние отечественного рынка, удобство сервисов и так далее, то действительно неважно, кто сделал первым. Разве что с точки зрения возможных исков. Это верно. Но если вам важно постоянно подчёркивать, что «эта страна» очень плоха, безнадёжна, вторична, то это — очень важно. Настолько важно, что уже не важно реальное положение дел с первенством в том или ином проекте. Яндекс — по умолчанию сосёт по сравнению с Гуглом. И Mail.ru сосёт. И ВКонтакте. Все местные сосут, по определению. Главное — постоянный рефрен о вторичности и безнадёжности. Это как с состоянием дел в семье. Если жена любит мужа и у них всё хорошо, то им важно общее состояние дел в семье, общий уют и тому подобное: есть ли возможность воспитывать детей, уютно попить чаю и поговорить между собой. Да, могут быть и размолвки, и проблемы, и споры — но с привлечением реальных, «внутренних» аргументов и решением реальных внутренних проблем. А вот если жена мужа не очень уже любит, постоянно мужа пилит и сравнивает с более успешным соседом, то чаю попить нормально не удастся: у соседа всё время будет и чайник лучше, и чай элитнее, и кухня больше. Наличие постоянных сравнений выдаёт нелюбовь. Есть и синдром бывшей жены: ей тоже очень важно постоянно подчёркивать, что новый муж богаче, успешнее, что у него и кухня, и чай, и это самое — лучше. Конечно, у наших либералов (местных застрявших и уже эмигрировавших) идеология и фразеология чуть более сложная и многослойная: на словах страну-то (берёзки? почву? детей? Окуджаву, Булгакова, Чайковского?) они любят. Страна-то хорошая, а вот власть (коррумпированная диктатура) и население (быдло) — плохие. А страну-то они любят… Но постоянные сравнения с соседом — выдают. Потому что со стороны, вчуже, непонятно, зачем всё время сравнивать: ведь даже если у соседки муж богаче или красивее, это ж не значит, что надо всё делать как у него? Невозможно скопировать чужую жизнь, казалось бы, это очевидно. Жена, которая всё время пихает мужа локтём и шипит «а вот у людей-то…», «да куда тебе, убогому…» — не решает свои проблемы, а лелеет злость и обиду.

Ашманов: ППКС.

> А вот после продажи его в ЛК его там спустя пару лет начали «переделывать», чисто из гордости разработчика (а вот мы сделаем круче), насколько я могу судить. В результате теперь вместо одной ложной тревоги на 100 000 писем (так что сообщения о ложных тревогах приходили 1-2 раза в месяц и были предметом служебного расследования), нормой стали десятки ложных тревог в день. А уровень детекции упал. Ну, переделывайте дальше, если гордость разработчика требует. Игорь, Совершенно невеврно здесь изложено следующее: 1. Неверно указана предпосылка «переделывания КАС». Дело было не в гордости, а в необходимости вычленения из продукта движка и оформления его в кросплатформенную (это момент – ключевой) библиотеку (KAS 3 не был кроссплатфоорменным). Затем, конечно, были добавлены технологические усовершенствования, над которыми мы работаем и по сей день. 2. Ложная тревога, по замерам VB, была одна на 727135 проверенных писем (спам+не спам) 3. Уровень детекци на сегодня – рекордный, не говоря уже о сравнении с уровнем детекци на момент спам-эпидемии (в течение которой нас покинул Кирилл). На тот момент уровень детекты был окло 85%, сейчас — 96-97% причем не только на русском спаме, но и на запдном. Игорь, оставь в покое KAS, ты уже многого не знаешь и просто не в теме.

Бог с ними с мифами про коррупционный индекс, «в этой стране никогда не будет ничего хорошего», и прочее. Это вопрос идеологический, если уж идеология прилипла, её заточенной ложкой не отскребёшь. Это вопрос не идеологический, а практический, а «в этой стране не будет…» вы приплели от себя, чтобы удобнее было спорить. Когда в офис приходит пожарник и начинает слоняться по всей конторе, чтобы найти за что содрать 500 рублей, то мне хочется спустить его с лестницы, а я не могу это сделать, он вызовет ментов и у меня украдут еще больше времени. Когда меня останавливает мент за только что придуманное им нарушение, я не могу послать его на … и уехать, он может выстрелить мне в затылок из автомата. Моя проблема в данном смысле заключается в том, что я живу, как вы выразились, в «этой стране», а взяток я не даю. Вот это да, это идеологический вопрос. А то что их все хотят, и чем дальше тем больше, это вопрос сугубо практический. Что касается стритвью, то я тоже не вижу в нем никакого практического смысла для города, в котором я живу, но я часто пользовался стритвью в чужих городах. Намного удобнее видеть как выглядит здание куда ты идешь, чем высматривать номера домов в непривычных местах. Мой комментарий про стритвью был в надежде спровоцировать рассказ о «двигают IT». Я вот как не посмотрю — никто не двигает, а с задержкой в сколько-то там лет делают то, что давно уже сделано. И при этом рассказывают что на самом деле русские инженеры придумали там какие-то технологии, которые все в мире используют, но никто не подозревает что они на самом деле изобретены в Великой России. У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем. Google Wave например, чистой воды технологическая игрушка, по крайней мере пока. Я ее придумал в 2003 году, но не смог реализовать, давайте теперь все будем поклоняться мне как главному технологическому инноватору. Аж сам Гугл от меня на 5 лет отстал! Что касается пробок, то давайте не надо. Реально полезная фича в них появилась только что — это камеры. А зелено-желто-красные линии показывают вообще непонятно что. Но, наверное, кому-то нравится. Но если вам важно постоянно подчёркивать, что «эта страна» очень плоха, безнадёжна, вторична, то это — очень важно. Настолько важно, что уже не важно реальное положение дел А вот скажите, как вы относитесь к эпохальному решению забанить собственные разработки, врубить на полную катушку сдироскоп и вместо истинно православных ЭВМ начать копировать IBM/360 из мира чистогана? Что, автоматически, потянуло за собой и все остальное — софт, элементную базу, методики и теде и тепе. Я-то понятно, как безродный космополит во втором поколении (и враг советского саюса в третьем) с удовольствием пользовался датабуками компании Fairchild вместо дефицитных и глючных справочников по серии К(Р)155, 555, etc. Реальное положение дел ок. Каково реальное положение дел? Давайте не будем бежать вслед за гуглем и фейсбуком (тупо спиливать чужие микросхемы), а будем делать …эээ… что? Национальную ОС? Чтобы что?

Кирилл, если тут все так плохо — то зачем ты так мучаешься? Уж тебе то технически выбрать свободу — нет никакой проблемы.

Леша, не веди себя как настоящий потреод. Он как не может найти ответ, так сразу предлагает оппоненту валить в израиль (в случае потреода с антисемитским уклоном) или в штаты (в случае истинно державного подхода). Кто вообще сказал что мне плохо? Я пытаюсь выяснить у населения что именно они собираются создавать в «интересах страны» и если это должна быть «национальная ОС», то почему. Ну и лулзов собрать по ходу дела, как же без этого. Ибо все равно не ответят, так бы я и ушел ни с чем. Hack value данного занятия я никоим образом под сомнение не ставлю, прошу занести в протокол. Я пожалуй подумаю над задачей и напишу ненависти псто себе в жеже.

Игорь, оставь в покое KAS, ты уже многого не знаешь и просто не в теме. Да-да, я вообще всегда не в теме. Прежде чем покровительственно тыкать, хорошо бы представиться. Насчёт «не в теме» — вообще-то у нас Антиспам Касперского стоит на корпоративном сервере, и результаты его работы я вижу каждый день в своём инбоксе. И с Мылом я тоже общался про их и наш антиспам много в последние два года. Поэтому не надо мне рассказывать цифры для пресс-релизов. Продукт хороший, в России — лучший, но лично у меня есть нарекания. И я тут не посторонний. Насчёт оставить KAS в покое: а не надо было тут писать про то, что продукты наши не работают, и их приходится переделывать почти полностью. Если это другая альтерэга написала, то вот с ней и разбирайтесь. Я эту тему не поднимал. P.S. Я лично вижу, что после переделки продукты работают хуже. Относительно моего личного потока писем в 12 000 в день. И мне понятно почему: потому что для нас это был центральный, ключевой продукт и им плотно занимались такие зубры как Тутубалин, Пашко, Иванов и Зоркий. Если вы теперь там сами зубры и можете тут бодаться анонимно на форуме, то почему нам приходилось весь позапрошлый и прошлый год вам писать в личку про ложные тревоги и низкий уровень детекции? Я понимаю, что спам-обстановка каждую секунду усложняется, письма усложнились, скорость раздачи рассылок выросла на порядок и всё такое. Сочувствую и желаю успеха. Но щёки надувать не надо, ладно? На нашем ведь постаменте подпрыгиваете. И ещё: зачем сервис Спамтест молча выключили, а? Так конкретные пацаны не делают.

А вот скажите, как вы относитесь к эпохальному решению забанить собственные разработки, врубить на полную катушку сдироскоп и вместо истинно православных ЭВМ начать копировать IBM/360…тупо спиливать чужие микросхемы Никто собственно и не скрывал проблемы с микроэлектроникой и элементной базой в СССР. Даже «ужасный саюс» признавал, что выход годных на зеленоградских заводах гораздо меньше, чем у интела. Только из того, что плохая элементная база, не следует, что плохие ракетные двигатели. И многое другое так же не следует. В Японии вот хорошая полупроводниковая промышленность, а с ракетными двигателями не очень. В Германии, Франции, Италии хорошая полупроводниковая промышленность, а космос тянут лишь сообща, всей Европой. Французские ракеты на деньги всей ЕКА. Да еще российские Союзы прикупить собрались. В Англии есть своя элементная база? И тем не менее, ARM — английская fabless компания, наработками которой с успехом пользуются ваши любимые американские друзья. В Финляндии есть полупроводниковая промышленность? Это мешает Нокии быть лидером на рынке телефонов? Также подумайте над тем, что во времена ужасного СССР радиоэлектроника (не п/п) была лучше, чем аналогичная отрасль в Китае или на Тайване. А что сейчас? i>Когда в офис приходит пожарник и начинает слоняться по всей конторе, чтобы найти за что содрать 500 рублей, У вас на чердаке офис что ли? Или в подвале? Что ж вы такого делаете, может, костры разводите? Тут многие с ООО, почему-то ИТ-шников как-то не шмонают особенно. Не мучают и не вымогают взятки. Я вот как-то с 2004 без взяток обхожусь, и не вымогают у меня ничего. Вы, видно, из другой реальности.

Леша, не веди себя как настоящий потреод. Он как не может найти ответ Ну, естественно. Откуда у этого быдла ответы. А какой конкретно вопрос был вами задан Лёхе или другим поцам реодам, не напомните, Кирилл? Я пытаюсь выяснить у населения что именно они собираются создавать в «интересах страны» и если это должна быть «национальная ОС», то почему. Вообще вроде непохоже, что пытаетесь, вы больше по повествовательной форме предложения ударяете. Насколько я помню этот эпический тред, такого вопроса напрямую вами задано не было. Не знаю также, почему вы обращаетесь к населению именно с помощью Роем.ру. Вроде как бы, так сказать, попытка с негодными средствами. Что касается «зачем ОС», в самой новости сверху была ссылка на статью Натальи, где некоторые причины «почему национальная ОС» — перечислены. Вы пока даже с ними дискутировать не начали. Ну и лулзов собрать по ходу дела, как же без этого. Ну естественно. Ничего, кроме лулзов, с этого населения получить нельзя. Ибо все равно не ответят, так бы я и ушел ни с чем. И вообще ведь заранее известно, что ничего не ответят. Они же быдло, поцреоды. Вообще ответов про необходимость национальной ОС и здесь, и в предыдущих эпических тредах про Ось здесь же на Роеме — полно. Вот тут, например: http://roem.ru/2009/02/10/addednews9576/ Видимо, они настолько ничтожные, что ответом по умолчанию не являются? Ну и ладно. Я так понимаю, что в любом случае наша главная задача здесь — доставить лулзов Кириллу, не дающему взяток. Hack value данного занятия я никоим образом под сомнение не ставлю, прошу занести в протокол. Ну естественно, почему бы глупым туземцам, адептам культа карго, не покрутить гайки в своё удовольствие? Хоть займутся чем-то безопасным и развивающим. Я пожалуй подумаю над задачей и напишу ненависти псто себе в жеже. В ЖЖ уютнее, это верно. Можно, если что, и форточку закрыть. Ну и разбрасывать умные мысли там, где не растёт число френдов, а наоборот, нападают всякие — беспонтово.

В Японии вот хорошая полупроводниковая промышленность, а с ракетными двигателями не очень. В Германии, Франции, Италии хорошая полупроводниковая промышленность, а космос тянут лишь сообща, всей Европой. Французские ракеты на деньги всей ЕКА. Да еще российские Союзы прикупить собрались. Все работающие ракетные двигатели были разработаны в СССР, качество того, что сейчас разрабатывается в ЗАО РФ наглядно демонстрируют испытания Булавы

> Игорь, оставь в покое KAS, ты уже многого не знаешь и просто не в теме. > Да-да, я вообще всегда не в теме. > Насчёт «не в теме» — вообще-то у нас Антиспам Касперского стоит на корпоративном сервере, и результаты его работы я вижу каждый день в своём инбоксе. Все же видимо не в теме. Та версия, которая установлена на вашем сервере на 95% состоит из кода KAS 3. Переделке кардинальной подвергся KAS 4. Потому как подробную документацию вместе с постаментом почему-то не передали. Пришлось самим разобраться, сделать кроссплатформенно, избавится от родовых проблем и т.д. И не потому, что «надо все переделть, потому как написано не нами…», а поому, что бизнес требования изменились. >Продукт хороший, в России — лучший, но лично у меня есть нарекания. И я тут не посторонний. >Насчёт оставить KAS в покое: а не надо было тут писать про то, что продукты наши не работают, и их приходится переделывать почти полностью. Если это другая альтерэга написала, то вот с ней и разбирайтесь. Я эту тему не поднимал. Я тоже не поднимал. KAS 2 и KAS 3 работает (см свой сервер). Еще раз — предлагаю оставить KAS в покое. Все переделывается исходя из бизнес требований. Пондобится — переделаем и KAS 4. >Я понимаю, что спам-обстановка каждую секунду усложняется, письма усложнились, скорость раздачи рассылок выросла на порядок и всё такое. Сочувствую и желаю успеха. Спс >На нашем ведь постаменте подпрыгиваете. Смешно…

> На нашем ведь постаменте подпрыгиваете. Вам по-моему плохо, дружище.

Ashmanov Насчёт «не в теме» — вообще-то у нас Антиспам Касперского стоит на корпоративном сервере, и результаты его работы я вижу каждый день в своём инбоксе. … Я лично вижу, что после переделки продукты работают хуже. Относительно моего личного потока писем в 12 000 в день. AntiSpammer Все же видимо не в теме. Та версия, которая установлена на вашем сервере на 95% состоит из кода KAS 3. Переделке кардинальной подвергся KAS 4. Отлично! Прям как та унтер-офицерская вдова…

> Ну и лулзов собрать по ходу дела, как же без этого. >> Ну естественно. Ничего, кроме лулзов, с этого населения получить нельзя. 100%.

Только из того, что плохая элементная база, не следует, что плохие ракетные двигатели. И многое другое так же не следует. Ракетные двигатели не плохие, они вообще никакие. Нету новых двигателей. Это же как лесопосадки — если постоянно пилишь, то надо постоянно сажать. У нас до сих пор союзы и протоны, а в штатах уже кончилось следующее за ними поколение, которое мы ниасилили (может и не надо было, не об этом разговор). Скоро будет массовая суборбитальная «космонавтика». В Финляндии есть полупроводниковая промышленность? Это мешает Нокии быть лидером на рынке телефонов? Нет, потому что она не находится в состоянии вражды ни с кем, в особенности с поставщиками технологии. И итальянцы с французами воюют разве что на футбольном поле. А у нас до сих пор психология осажденной крепости системы СССР, когда и штаны американские и главный враг — тоже оттуда. А какой конкретно вопрос был вами задан Лёхе или другим поцам реодам, не напомните, Кирилл? Лехе никакой, вопросы я онанимам задавал. Вопрос был, если сократить, примерно такой — где можно купить плоды величия? Неиллюзорные. За это меня обвинили в бездуховном консумеризме. Поскольку, видимо, плодам величия надо поклоняться и приносить детей (желательно грудных младенцев) в жертву. Что касается «зачем ОС», в самой новости сверху была ссылка на статью Натальи, где некоторые причины «почему национальная ОС» — перечислены. Вы пока даже с ними дискутировать не начали. Так это и есть те самые лулзы. Там даже непонятно с какого места начинать дискутировать. Ну, например, любимая населением тема: клиническая паранойя или Операционки Microsoft, даже будучи свободны от уязвимостей и ошибок, теоретически могут содержать программные закладки. Теоретически могут. А практически их может содержать микрокод процессора и BIOS. Если операционную систему или биос еще можно отреверсить, то сделать это с процессором пентиум затруднительно чуть более чем полностью. В «этой стране» нет ни разработки, ни производства своих комплектующих и элементной базы. Тем не менее, мне кажется, мы сможем относительно дёшево и быстро решить проблему контроля над ОС и развития настоящей собственной индустрии ПО а что мешает делать это сейчас? Линуксы есть уже давно, русские дистрибутивы тоже. Зачем брать линух и объявлять его, бедняжку, национальным лидером, тьфу, ОСом? Бери себе его и контролируй, прислать пацанов в масках в офис Альтов, начальство быренько в Лондон и Краснокаменск, назначить сечина главным красноглазым, ээээ, чето я увлекся, кажется. Anyway, я не понимаю что изменится от того что мы назовем какой-то линукс Истинно Православным. Как не было под него русского софта в изобилии так и не будет. А если будет, то почему? Они же быдло, поцреоды. Игорь, у вас какая-то странная фиксация на быдле. Вы таки мечтаете стать предводителем оного? Вообще ответов про необходимость национальной ОС и здесь, и в предыдущих эпических тредах про Ось здесь же на Роеме — полно. Я не читаю роем регулярно, к сожалению, он очень неудобен в роли газетки. Я читаю его через экспорт в жеже и легко могу пропустить какую-то порцию. По вашей ссылке я почитал выжимки наверху и кроме буллшита имени Готовцева и абстрактной похвалы Сироткина, которая была названа лучшим комментарием, ничего не нашел. Там написано что dz умный парень. Да как бы никто и не сомневается, как и в том что Готовцев складно трещит. наша главная задача здесь — доставить лулзов Кириллу Ну вот видите, вы все понимаете! а наоборот, нападают всякие Это вы по поводу местных беззубых ононимов? Смеетесь что-ли?

Я вот всячески верю насчёт KAS 4.0, что он классный, уровень детекции 96%, ложных тревог — ноль целых четыре нуля после запятой, но где ж его взять? Я охотно верю, что я дурак, сам себя высек, как обычно, и использую не тот продукт. Но где купить тот? Я пошарил, не нашёл. Вот тут его нет: http://www.kaspersky.ru/productupdates?chapter=147087389 Возникает подозрение, что это пока продукт, существующий только внутри компании. Тогда, извините, это пока программистские байки. Я тоже люблю рассказывать про будущие продукты, которые вот-вот уже на выходе. А пока приходится судить по тому, что доступно за деньги на рынке. Если есть где КАС 4.0, покажите, возьмём. Ну и вообще, конечно, уровень детекции в первую очередь зависит от баз, скорости их обновления и немножко — от кода. И точно не от его кроссплатформенности. P.S. Ну и про документацию лучше не надо. Мои люди два года проработали в компании (вместо обещанного года), оставили кучу сотрудников там и написали гору документов. Чего ж вам ещё надо было и почему никто не сообщил мне хотя бы в течение года после их ухода, что документации не хватает? Ну да ладно. Если не мы это начали, можем на этом и закончить.

Ракетные двигатели не плохие, они вообще никакие. Нету новых двигателей. Старая песня про РД-180 1976 года создания? «Время создания: 1994 — 1999 гг» У нас до сих пор союзы и протоны, Это как бы РН. Но если по сути, то к тем же Протонам были сделаны разгонные блоки Бриз-М, Бриз-КМ, Фрегат и другие. Плюс модификации. Вот за 2008 год цифры: «Россия в текущем году осуществила 27 запусков ракет-носителей, сохранив за собой первое место в мире по количеству пусков и превзойдя свой собственный показатель за прошлый год. Кроме того, с помощью российско-украинских ракет «Зенит-SL» в 2008 году было осуществлено 5 космических запусков международной компанией «Морской старт» (Sea Launch). США в этом году провели 14 запусков ракет-носителей, в том числе четырех шаттлов. Китай запустил в космос 11 ракет, Европа — шесть. Другими странами осуществлено три и менее пусков.» Европа, в лице Франции имея близкий к экватору космодром во французской Гвиане, почему-то отстает. а в штатах уже кончилось следующее за ними поколение, которое мы ниасилили Конкретнее. РД-180 стоит на штатовских Атласах. А у меня последний вопрос: вы в интернет-бизнесе так же разбираетесь, как в истории космонавтики?

OMG. РД-180 это половинка от 170, сделанная из 170 на американские деньги. Это оффшор, аутсорс. Я сильно подозреваю что 180 мы не можем даже использовать, не спросясь у наса и пратт&уитни. Это американский двигатель, сделанный русскими инженерами из русского прототипа. Так вот прототип — 1976 года издания. Это хороший, отличный двигатель, и то что из него смогли напилить столько разных модификаций как раз говорит о качестве проектирования и исполнения (хотя судьба у него была непростая). Меня не это интересует, я достижениями СССР накормлен досыта ибо и в школе советской учился и телевизор советский смотрел. Давайте теперь перестанем смотреть в свое непредсказуемое прошлое и посмотрим в будущее. Из чего мы будем выпиливать зааутсорсенный нам двигатель для очередного американского носителя лет через 30? Россия в текущем году осуществила 27 запусков ракет-носителей А payload там был чей? Вы сейчас похожи на владельца арбалета, который издевательски смотрит на владельца первого мушкета. Этот идиот, заряжающий свою шайтан-трубу полчаса и потом не могущий попасть в крепостную стену с 20 шагов выглядит полным идиотом. За то время пока он заряжает, вы можете выпустить 27 стрел, после чего у этого кретина мушкет вообще взрывается. Вы не хотите сейчас с арбалетом против калаша сходить? Я в истории интернет-бизнеса разбираюсь так же плохо как и в истории космонавтики.

>Я вот всячески верю насчёт KAS 4.0, что он классный, уровень детекции 96%, ложных тревог — ноль целых четыре нуля после запятой, но где ж его взять? Игорь, я нигде и никогда не говорил, что текущая версия у клиентов KAS 4. Работает KAS 3. Linux. Для Windows KAS 3 так и не вышел. Надеюсь, что на вопрос «почему» мне не придется отвечать. Как ты правильно сказал уровень детекта зависит от многого, но не от кроссплатформенности. От последнего зависят доходы. А уровень детекта хороший. Уж точно лучще чем 2 года назад, когда последние люди АиП покинули ЛК. >P.S. Ну и про документацию лучше не надо. Мои люди два года проработали в компании (вместо обещанного года), оставили кучу сотрудников там и написали гору документов. Чего ж вам ещё надо было и почему никто не сообщил мне хотя бы в течение года после их ухода, что документации не хватает? Правда ваша. Маркетинговых док много. Спасибо. А вот SRS, описаний архитектуры и других чисто разработческих док мало. Даже то, что должен был сделать Кирилл перед уходом не покрываало на 100% функционал. Посему, тема закрыта.

А если будет, то почему? Ну, если бы мы тут не лулзами занимались, то можно было бы обсудить, почему. Что, скажем, если это будет государственный проект, то государство может заплатить Одинэсу за бухгалтерию и несколько десятков игрушек под новую ОС. Ну и остальным отечественным поставщикам: Абби, Новому диску, RAR и т.п. Как известно, вообще все дискуссии про достоинства новых ОСов обычно сводятся к игрушкам: типа, будут там игрушки — всё будет ОК. Игорь, у вас какая-то странная фиксация на быдле. Вы таки мечтаете стать предводителем оного? . Нет, не мечтаю возглавить и фиксации нет. Поскольку никакого быдла не существует. Это чисто ментальный феномен, иллюзорная сущность, которая есть только с сознании либералов, они же савецкие интеллигенты. Это те, кого либерал считает ниже себя по определению. Ну и те, кто его не уважает или имеет отличную точку зрения. Почему я заостряю внимание на этом слове? Поясню: я просто фиксирую употребление этого слова или его аналогов в речи оппонента. Вообще, по наличию этого слова в речи легко отличить эту категорию совковых интеллигентов. И многое понять про их мировоззрение. И даже если либерал умный, с хорошей обратной связью, и знает, что говорить «быдло» уже не модно и его выдаёт с головой, он употребляет разнообразные не менее говорящие синонимы. Поскольку либерал/либераст/интеллигент население не любит и на отделении себя от него строит свою вселенную, он не может удержаться от тех или иных злобных отделяющих эпитетов в адрес этих, которые ниже. Вообще это разделение, видимо, идёт от ещё царских времён. Но тогда это нехорошее и опасное деление на белую и чёрную кость было зримым, явным, зафиксированным документально, в правах, в одежде, манерах. А потом савецкая интеллигенция возжелала стать новым дворянством, быть выше «населения» по принципу наличия образования, культуры и либеральных идей. Но не вышло, кишка оказалась тонка.

> никакого быдла не существует. Как называется категория людей, которая услаждает свой слух патриотической чепухой и голосует за тех кто под это дело пилит их бабло?

Ну, если бы мы тут не лулзами занимались, то можно было бы обсудить, почему. Что, скажем, если это будет государственный проект, то государство может заплатить Одинэсу за бухгалтерию и несколько десятков игрушек под новую ОС. И как вы предлагаете без лулзов воспринимать этот текст? Государство, заказывающее 1Су игрушки — это по-вашему не лулз из лулзов? Это вообще достойно башорга, имхо. Скажите, а госбухгалтерия или госигрушка будет работать как ЕГАИС, хуже чем ЕГАИС, лучше чем ЕГАИС? Причем, если я правильно понял вашу мысль, все остальные игрушки и бухгалтерии надо будет запретить, а импортные обложить импортной пошлиной в первые единицы сотен процентов? Я что-то не могу вспомнить ни одного другого способа, которым способно конкурировать государство. Особенно наше. А если не запрещать, то как вы предполагаете выигрыш новой ОС и этих игрушек в конкурентной борьбе? Государство умеет делать а) хорошо и невероятно, бешено дорого б) плохо и очень дорого в) очень плохо и дорого. Схема, которую вы описываете, приведет ровно к одному — созданию мертворожденной ОС, под которые будет выпущено очень задорого много всякого унылого говна. А, скорее всего, даже и этого не будет, а будет просто закуплен какой-нибудь импортный отстой, задешево перекрашен в отечественный и задорого впарен. Ибо разработка игрушки — это долго, дорого и требует не только массы умений, но еще и энтузиазма. Откуда возьмется энтузиазм параллельно с проверкой Счетной Палаты я не очень розумляю. Это чисто ментальный феномен, иллюзорная сущность, которая есть только с сознании либералов, они же савецкие интеллигенты. Это те, кого либерал считает ниже себя по определению. Ну и те, кто его не уважает или имеет отличную точку зрения. Ну так, Игорь, это какая-то ваша личная проблема. Вы за что-то обижены на либералов, не просто с ними несогласны, а именно обижены, as in «жену увел и плюнул в душу». Есть либералы, которые считают всех нелибералов быдлом, есть либералы, которые считают других либералов быдлом, есть патриоты, которые считают либералов быдлом, есть патриоты, которые считают недостаточно патриотов быдлом, и теде и тепе. Разве что только быдло ничего не считает, потому что ему начхать на это :-) Я ни разу не употребил слово «быдло» несмотря на ваши постоянные провокации, а слово «население» имеет абсолютно нейтральный оттенок. Как «пипл» или «народ», но лишено системной фамильярности. Что, собственно, следует даже из контекста, в котором я употребил это слово, ибо мнение быдла меня интересовать не может, просто по определению такового. А потом савецкая интеллигенция возжелала стать новым дворянством Она вам доложила? В чьем лице?

Как называется категория людей, которая услаждает свой слух патриотической чепухой и голосует за тех кто под это дело пилит их бабло? Да быдлом, конечно же. Не сдерживайте себя!

> Да быдлом, конечно же. Не сдерживайте себя! Типа риторический прием?

Как называется категория людей, которая услаждает свой слух патриотической чепухой и голосует за тех кто под это дело пилит их бабло? Электорат. Нормальный общественный договор, за крошку цахеса и его клона реально голосует чертова туча людей и без всяких подтасовок. Бабло зарабатывать дают, за границу выпускают, если деньги есть — можно чо хошь делать. Только в политику всерьез не лезть. Есть две проблемы — в таких условиях мало кому надо делать ОС, и непонятно что делать всем остальным если бабло иссякнет.

> Есть две проблемы — в таких условиях мало кому надо делать ОС, и непонятно что делать всем остальным если бабло иссякнет. Есть еще проблемы — инфляция, которая вызвана исключительно выдачей денех пильщикам, невозможность реализовывать гос. проекты и дальнейшая деградация населения, разумеется, вместо просвещения. > Электорат. Ашманов так не считает. Ему нравится другое слово. Я скажу — отсталый электорат. Нуждается в развитии. > Нормальный общественный договор Это хреновый общественный договор. Один такой был. До 17 года.

Это хреновый общественный договор. Один такой был. До 17 года. Потом заключили более достойный, да? Уже ни кто не пытался вывести формулу становления «быдла». Ни кто ни с кем не спорил о истине, ибо она стала очевидной, а кто пытался, те далече. Но только «распил бабла» — неотъемлемая особенность любого строя, продолжал совершенствоваться.

> Но только «распил бабла» — неотъемлемая особенность любого строя Это да. Но есть нюансы. Как в том пошлом анекдоте.