Жадные дети отвечают щедрым отцам

Автор: Никита Шерман, президент Odnoklassniki.ru

Хорошо известный в узких кругах интернет-графоман Алекс Экслер, как известно, является специалистом по широкому спектру вопросов. По самым важным из них он пишет книжки, а остальные удосуживаются лишь нескольких строк в блоге автора. Одна из специализаций Алекса – социальные сети, все свои знания о которых он бережно хранит, и передает из поколения в поколение своим преданным читателям.

Сегодня утром Экслер поделился с благодарной публикой своими мыслями о будущем сайта Odnoklassniki.ru. Цитирую:

«Как выяснилось, я преуменьшаю. Жадные дети сделали интереснейшее нововведение. Теперь регистрация на "Одноклассниках" - платная. При регистрации появляется вот такая надпись:

В данный момент Вы пользуетесь ограниченной версией сайта и не можете отправлять сообщения, оценивать фотографии, оставлять комментарии в форумах и посещать страницы других пользователей. Чтобы пользоваться сайтом в полном объёме, активируйте свой профиль с помощью SMS сообщения!

Они, конечно, таким подходом смело рубят тестикулы той самой курочке, несущей золотые SMS. Но так им и надо, раз они такие жадные дурачки».

Я пока даже не буду комментировать явную и весьма подлую подтасовку. Ведь Алексу нужно было донести информацию красиво, а значит можно было пренебречь целым абзацем текста, который он забыл «скопипастить». Между тем, именно в забытом абзаце можно было узнать о причинах подобных нововведений:

«SMS активация профиля требуется только один раз. Это вынужденная мера, необходимая для поддержания порядка на сайте и защиты всех пользователей от автоматической рассылки спама. Спасибо за понимание!»

Это, впрочем, не ускользнуло от опытного взора журналиста Александра Плющева, что, впрочем, не помешало ему сделать идентичные с Экслером выводы. Ну, а потом пошло-поехало…

Сейчас я попробую донести до вас несколько важных, на мой взгляд, моментов. Но прежде давайте договоримся. Я не собираюсь оправдываться. Целью этого текста не является убеждение уважаемой аудитории уважаемого издания в правильности какой-то позиции. Мне просто хочется, чтобы каждый Alter Ego немного задумался. А выводы каждый сделает для себя сам.

Я думаю, все согласятся с тем, что «Одноклассники» сегодня – один из мощнейших локомотивов российского Интернета в плане привлечения новой аудитории (хотя, с этим можно и спорить). Аудитории, что немаловажно, неопытной и не самой быстрообучаемой. Тем не менее, это громадная, живая, активная масса людей – суточная посещаемость сайта сейчас превышает 7 млн. уникальных пользователей. Месячная аудитория превышает 30 млн. человек. Особенно важно и то, что люди приходят на сайт не за сервисами, а за общением, созерцанием и создания новых социальных связей. А это говорит о том, что у нас очень длинная средняя сессия, огромное количество page view, и невероятное количество users online (в пиковые часы 500-700 тыс.). Золотая жила, не правда ли?

Так и есть. И еще в начале года «Одноклассники» начали успешно монетизироваться за счет продажи медийной рекламы, продажи которой сегодня составляют значимую чатсь бюджета, и которая позволила выйти ресурсу на самоокупаемость. С монетизацией через платные сервисы все гораздо сложнее. Одно дело – «Мамба», - где каждый новый платный сервис воспринимается аудиторией на «ура». Ведь там это – еще одна возможность добиться популярности. Но «Мамба» и создавалась изначально как коммерческий проект с премиальными возможностями для аудитории. Другое дело – социальная сеть, где изначально был свободный вход и полная свобода действий. Да и популярность там, по большому счету, ни к чему. Поэтому первые платные сервисы на многомиллионную лояльную аудиторию бесплатного проекта внедряются довольно таки болезненно.

Это не сказывается негативным образом ни на объем трафика, ни на количество новых регистраций. Но дает богатую пищу экслерам для новых провакационных публикаций в их уютных жэжэшечках.

Сегодня в «Одноклассниках» уже работает несколько платных сервисов. Развиваться в этом направлении планируется и дальше. Ровно как будут запускаться и бесплатные сервисы, и развиваться текущий инструментарий, и много всего другого. Мы действительно не стоим на месте, а ведем активную работу по развитию ресурса, каюсь.

«Одноклассники», как и «Вконтакте», создали, по сути, прецедент в Рунете. До сих пор не было в России сайта, куда бы люди приходили всерьез и надолго. Не проверить почту, или осуществить поисковый запрос, а держать окно свернутым практически в течение всего дня, ожидая новых сообщений, или уведомлений. И именно на этом играют сегодня те проныры, которые пытаются заработать на этой аудитории.

Немного информации. В последние дни в системе в определенные моменты были попытки регистраций десятков ботов в секунду. Сотни тысяч ботов, по повелению своих создателей, в пиковые часы могли начать одновременно голосовать за миллионы фотографий и ходить по миллионам анкет, для привлечения к себе внимания. Заходит человек посмотреть, кто это ему оценочку поставил, а там – рекламный месседж. И все эти действия создают такую нагрузку на сервера, что Экслер с Плющевым вместе взятые не смогли бы себе такое представить.

К величайшему сожалению, борьба с автоматическими регистрациями не только в России, но и во всем мире находится на том уровне, когда любая защита ломается не далее, чем через пару дней после ее установки. Мы испробовали все.

Да, мы действительно являемся коммерческой организацией и ориентированы на извлечение прибыли. «Одноклассники» действительно не только продают рекламу, но и берут деньги с пользователей за премиальные сервисы. Никто не спорит и с тем, что в последнее время работа по монетизации усилилась, что не могла не заметить аудитория.

Скажите мне, все, кто читает эти строки. Среди вас есть альтруисты? Вот, Алекс Экслер, ответь, неужели ты раздаешь свои книги в магазинах бесплатно? Саша Плющев, ты действительно работаешь много лет в медиа за будь здоров? Уважаемые остальные комментаторы, не поленитесь сделать шаг вперед все, кто до сих пор надеется на коммунистическое светлое будущее!

Но неужели кто-то из вас, взрослых и в большинстве своем успешных людей, мог всерьез подумать о том, что такой ценой компания «Одноклассники» пытается обогатиться? Неужели никто не потрудился хотя бы посчитать, чтобы выяснить, что вырученных от регистраций денег не хватит даже на оплату хостинга для такого сайта. А многие ли из вас работали с высоконагрузочными системами и имеют опыт в решении похожих проблем?

Разумеется, проще сделать быстрый вывод, чтобы успеть опубликовать его быстрее соседа. Ведь, казалось бы, ответ лежит на поверхности. И теперь можно смело кричать на каждом углу, что это «безмерная наглость», «начало конца», «я пошел удаляться»… Обидно немного другое. Говорят это в том числе и те, кто формирует общественное мнение. Кто, по идее, должен сначала думать, а потом говорить. Эти люди знают, что к ним прислушиваются десятки тысяч человек, но им все равно выгоднее подтасовать факты – ведь иначе сенсации не получится, и сотни комментаторов не смогут выразить свое презрение «Одноклассникам» в комментариях.

Уважаемые Алекс Экслер, Александр Плющев и еще тысяча и один комментатор, которые успели сегодня поразиться жадности администрации социальной сети «Одноклассники»! Всего лишь за сутки, прошедшие с момента введения платной регистрации, нам удалось снизить долю спама в системе до сотых долей процента. Мы действительно хотим, чтобы наша сеть, приютившая более 20 млн. пользователей, могла существовать и дальше. Ведь если вдруг вы увидите, что сайт не отвечает, именно вы первые побежите строчить новости о том, что жадные «Одноклассники» пожалели денег на новые сервера.

Один умный человек сегодня утром задал мне вопрос. Не боюсь ли я превратиться со временем в такого «интернет-чубайса», который питается кровью и деньгами рядовых пользователей и всегда во всем виноват. А я ответил, что никогда об этом не думал, потому что для меня первичен сервис, за который я отвечаю, и уже потом мнение на этот счет людей, не причастных к процессу.

Спасибо за внимание.

Редакция Roem.ru всегда готова предоставить слово руководителям интернет-компаний, желающим высказаться на темы, связанные с интернет-бизнесом.

Мнение редакции может не совпадать с точкой зренией авторов

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    altrr

    sherbakov, я отвечу на Ваши вопросы и поясню мой, чтобы Вам было понятно зачем я его задал. Количество спама и нагрузка на систему снижают все используемые сейчас элементы борьбы со спамом. Из них активация анкет с помощью СМС пока повлияла наиболее радикально, количество спама сведено к минимуму. Объективно результат сложно сравнивать с другими ресурсами, так как они не публикуют детальную информацию о собственной защите и эффективности тех или иных мер. Субъективно, мое личное ощущение, что на Одноклассниках сейчас спама намного меньше, чем на facebook или myspace, но возможно немного больше, чем на linkedin или classmates. Означает Ваш ли интерес к этой информации то, что km.ru интересуют возможные последствия от ввода подобных мер на своих ресурсах?

  • Контекст комментария

    Денис Танаев

    а почему цена одного смс в районе доллара, а не стандартные для пользователя несколько центов + совсем немного на процессинг? Все человеколюбивые идеи убиваются именно этим фактом.

  • Контекст комментария

    Pavel Durov VK

    Это около миллиона долларов в месяц даже при двукратном падении темпов регистрации. Мы ВКонтакте этим заниматься не будем, так как ставим интересы пользователя на первое место. По нашему мнению, борьба со спамом может и должна вестить другими методами. Однако подозреваю, что решение было тщательно обдумано и соответствует долгосрочной стратегии Одноклассников. Могу поздравить коллег с увеличением доходов в период экономической нестабильности. Никакой особой радости от вероятного снижения темпов регистрации Одноклассников мы не испытываем, так как уже давно не воспринимаем сайт Одноклассники.ру как конкурентов. Конкурировать предпочитаем с международными проектами; это задает некую более высокую планку.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Никита все правильно делает. Такое впечатление, что сейчас честно и открыто зарабатывать деньги стало стыдно. Здесь нужно разделить две совершенно разные темы: а) нужно монетизировать Одноклассников и если да, то каким способом. Не приведёт ли грубая монетизация СМСами к разочарованию и оттоку пользователей. б) как бороться со спамом в социальных сетях, поможет ли такая мера, как платная регистрация, снизить количество спама. По пункту а) всё очевидно: монетизировать надо, иначе сервис умрёт и всем привыкшим к нему пользователям будет плохо. Как монетизировать, чтобы не отпугнуть — точно неизвестно; большинство даже больших и успешных социальных сетей пока убыточно. Одноклассники принадлежат DST и другим владельцам, они решают, что делать. Решат неправильно — убьют свой бизнес. Это их риск, что тут спорить? Давать советы другим по развитию их бизнеса, конечно, приятно, но это получается вроде Экслера с его куриными тестикулами. По пункту б) тоже более-менее ясно: других способов борьбы с регистрацией роботов — очень много. Этой проблеме лет десять, её решают все публичные почты, все службы мгновенных сообщений, все социальные сети. Платная регистрация — возможно, также эффективна, но уж больно скользкое дело с точки зрения пиара и отношения пользователей. Единственный вопрос, который вызывает реальный конфликт — если это монетизация, зачем вешать лапшу, что это против спама. Если Шерман пишет правду, что это у них таки мера против спама и уже уровень упал на порядки — тогда и здесь нет серьёзного предмета для споров.

Добавить 137 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    Цитата: «Всего лишь за сутки, прошедшие с момента введения платной регистрации, нам удалось снизить долю спама в системе до сотых долей процента.» Я так думаю, что сутки — пока еще не показатель. Если это будет выгодно, спамить продолжат даже за деньги. Интереснее другое — сколько активаций живыми людьми было сделано? ;-)

  • Ответить

    Собственно, не видно особых противоречий. Да, вы довольно агрессивно монетизируетесь. Вы же не отрицаете? При этом пользователю банально не видно, за что ему стоит платить. Что он получает? Все тот же неудобный интерфейс, нагромождение медийной рекламы? Те же тормоза? Вся ваша борьба со спамом и прочие благородные мотивы — они пользователю менее интересны, нежели вам (забавно, да?). Займитесь лучше тем, что пользователю видно. Будет меньше плевков со стороны того же Экслера и др. И еще один момент. Почему вы вдруг решили, что пользователи хотят и будут входить в ваше положение? Каких-то идеальных отношений вы хотите. Пользователи всегда будут неблагодарны и жестоки, будут называть вас обидно и обмазывать говном. Не пойму, почему вы решили вот сейчас этому удивиться.

  • Ответить

    а почему цена одного смс в районе доллара, а не стандартные для пользователя несколько центов + совсем немного на процессинг? Все человеколюбивые идеи убиваются именно этим фактом.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    Никита, а если цель смс-активации не монетизация, а борьба со спамом, то почему вы сделали смс по доллару, а не по минимально возможной цене? Спам становится невыгодным, даже если платить за регистрацию придётся 10 центов. Более того, можно было и вообще бесплатно для пользователей это сделать — слать смс им, чтобы они вводили пришедший код активации на сайте.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    @Alter Ego — нет, не ясно. Спам становится экономически невыгодным, даже если каждое спам-сообщение стоит 0.1 цента. На десятицентовый смс, получается, можно отправить 100 спам-сообщений, а на сотне сообщений уже хорошо работают антиспам-алгоритмы. Бесплатный для пользователя способ тоже небесплатен для спамера, если на один номер не давать делать более пяти аккаунтов. Потому что анонимная симка стоит денег, довольно заметных.

  • Ответить

    Вообще-то, у Никиты вроде было все хорошо с орфографией. Ну ладно. А вообще — только у меня возникло ощущение, что равных Одноклассникам ресурсов в истории интернета еще не было и проблема спамовых регистраций возникла только вот сейчас и только у них?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Вообще, как я понял, речь идет не о спаме, как таковом, а о промышленном создании анкет ботов, которые могут: а) спамить (это, кстати, на самом деле не такая большая проблема) б) ходить в чужие анкеты (засвечиваясь в гостях) в) голосовать за чужие фотографии с той же целью (это еще хуже чем ходить, так как создает нагрузку) Две последние да, разве что SMS устраняет

  • Ответить

    на Craiglist в некоторых случаях требуется активация по телефону, причём нужно чтобы номер не был использован ранее. правда, это бесплатно — на телефон взонит робот и диктует цифры, так что спамеры и оптимизаторы придумали ряд способов обхода. но тоже вариант, в общем-то, привязка аккаунта к телефонному номеру.

  • Ответить

    «… и это не предел!» На самом деле Шерман молодец. Я думаю со временем они переделают интерфейс, сделают нормальную баннерную систему со всеми таргетингами. В стране кризис, надо монетизироваться.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если вспомнить, как долго и мучительно на Мамбе делался соцдем таргетинг — в нормальную баннерную систему для Одноклассников верится с трудом

  • Ответить
    Альтер Эго

    никита, я считаю, что все было сделано правильно не зарабатывать на таком РЕАЛЬНОМ траффике денег — это позор на грани лоховства даже и оправдываться не стоит, что «это для защиты от спама» даже если бы спама не было, его стоило бы придумать: о) 20 млн. пользователей ОБЯЗАНЫ хотя бы одним своим долларом поделиться с системой, которой они реально пользуются во все щели, а благотворительность идет на хер вместе с теми, кто грозит удалить свой аккаунт. одно жаль — надо было включить эту систему не сейчас, а с полгода назад. и тогда же зарегистрировать своего оператора по приему СМСок, чтобы не выдавать 35% (или сколько там берут) каким-то посторонним гражданам, которые обеспечивают сервис.

  • Ответить
    Альтер Эго

    можно я за шермана отвечу? у операторов есть «Минимальная цена СМС на коротком номере» — это во-первых (смотрим на http://www.smstraffic.ru/ например) почему бы не заработать по 10 копеек с каждого регистранта? их и так уже халявных зарегилось «половина интернета». как уже писали в камментах — «десять старушек — уже рубль». это — во-вторых

  • Ответить

    Это около миллиона долларов в месяц даже при двукратном падении темпов регистрации. Мы ВКонтакте этим заниматься не будем, так как ставим интересы пользователя на первое место. По нашему мнению, борьба со спамом может и должна вестить другими методами. Однако подозреваю, что решение было тщательно обдумано и соответствует долгосрочной стратегии Одноклассников. Могу поздравить коллег с увеличением доходов в период экономической нестабильности. Никакой особой радости от вероятного снижения темпов регистрации Одноклассников мы не испытываем, так как уже давно не воспринимаем сайт Одноклассники.ру как конкурентов. Конкурировать предпочитаем с международными проектами; это задает некую более высокую планку.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вот другого в этой ситуации не понял, как у курицы, несущей золотые яйца, можно отрубить, извиняюсь, «тестикулы»? Вот это фетишизм не по-детски, я даже как-то не могу себе представить толком, что Экслер имеет в виду, но это явно что-то тёмное и развратное. Вот ведь Экслера заколбасило, наверно, от искреннего возмущения. А вообще, темы «режут курицу» и «можно ли так побороть спам, есть ли другие методы» — совершенно разные. Тема «режут золотую курицу» — вообще бессмысленная, это же их курица, вот они её и это, доят. То есть нет, стригут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Ashmanov Игорь, я понимаю, утро, Экслер, все такое, Но *возмущенным фальцетом* курицу ОЩИПЫВАЮТ! :о)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как, кур не доят? А тестикулы им тогда зачем? Я просто не хотел прямо говорить, что делает Экслер с курами, это может быть опасно для эмоционально нестойких интернетчиков.

  • Ответить

    Ты ошибся, Никита, только в одном. Что к мнению господ [вырезано цензурой, шоб цитируемость не повышать] прислушиваются десятки тысяч и т. п. Ну слушают — это возможно, те у кого Эхо включено постоянно в пробках. Некрофилы там, кто еще помнит кота шашлыка… ну и проч :) Но прислушиваться все-таки люди предпочитают к тем, кто что-то умеет делать своими руками. Собака лает — караван идет, это нормально :)

  • Ответить

    Моя супруга (которая заядлый Одноклассник) так прокомментировала нововведения Никиты. 1." очевидно, платная регистрация введена для того, чтобы другая платная услуга — Незнакомка — (тайное без следов посещение аккаунтов друзей) обрела какой-то смысл :). Иначе, проще (и бесплатно!) завести клон собственного аккаунта под ФИО Мария Инвановна Петрова и ходить по чужим аккаунтам сколько вздумается. PS Кстати, многие Одноклассники (по ее данным) имеют клоны именно для этих целей. 2. Цена в 1 доллар (30 рублей) за регистрацию — нормальная для Москвы, но непомерно высока для Моршанска или там города Колбина Рязанской области. Поэтому справедливая цена за регистрацию (по крайней мере для регионов) должна быть 10 центов (3 рубля) — это никак не повлияет на решения заинтересованных лиц. В заключение она добавила, что по ее субъективным оценкам, активность на ресурсе постоянно падает. Люди познакомившись уходят на другие ресурсы или прекращают регулярное общение. Вот как- то так :))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Никита все правильно делает. Такое впечатление, что сейчас честно и открыто зарабатывать деньги стало стыдно. Здесь нужно разделить две совершенно разные темы: а) нужно монетизировать Одноклассников и если да, то каким способом. Не приведёт ли грубая монетизация СМСами к разочарованию и оттоку пользователей. б) как бороться со спамом в социальных сетях, поможет ли такая мера, как платная регистрация, снизить количество спама. По пункту а) всё очевидно: монетизировать надо, иначе сервис умрёт и всем привыкшим к нему пользователям будет плохо. Как монетизировать, чтобы не отпугнуть — точно неизвестно; большинство даже больших и успешных социальных сетей пока убыточно. Одноклассники принадлежат DST и другим владельцам, они решают, что делать. Решат неправильно — убьют свой бизнес. Это их риск, что тут спорить? Давать советы другим по развитию их бизнеса, конечно, приятно, но это получается вроде Экслера с его куриными тестикулами. По пункту б) тоже более-менее ясно: других способов борьбы с регистрацией роботов — очень много. Этой проблеме лет десять, её решают все публичные почты, все службы мгновенных сообщений, все социальные сети. Платная регистрация — возможно, также эффективна, но уж больно скользкое дело с точки зрения пиара и отношения пользователей. Единственный вопрос, который вызывает реальный конфликт — если это монетизация, зачем вешать лапшу, что это против спама. Если Шерман пишет правду, что это у них таки мера против спама и уже уровень упал на порядки — тогда и здесь нет серьёзного предмета для споров.

  • Ответить

    Бедные-несчастные одноклассники. И сайт-то они уникальный сделали (забудем о том, что за границей такие сервисы уже давно популярны — можно было предвидеть). Пусть страшненький и с ошибками в логике, отображении, с небольшим функционалом. И спамеры-то стали к ним ходить (вероятно, о существовании бесплатных сайтов всех мастей с хорошей посещаемостью, которые как-то справляются с этим — например, модераторов набирают). И пользователи-то у них глупые и доверчивые, ходют и ходют по страницам со спамерской рекламою. И сервера не на что покупать. Дайте копеечку, а лучше две. Господа! Если у вас были причины монетизировать ресурс, сделав часть его платным (что уже внесло разлад в умы русских пользователей, которые падки на халяву)… Если вы не собираетесь останавливаться (что показывает практика и что логично в теории)… Не пытайтесь представить дорогущие смс-ки защитой от спама. Это просто смешно. Себестоимость одного смс-сообщения прекрасно известна. Если вы пытаетесь пустить пыль в глаза вашим «неопытным и не самой быстрообучаемым» © пользователям, то не делайте это на роем. Бесполезно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не отнимайте у людей МЕЧТУ! Пускай регистрация для всех, кроме треклятых москвичей, остается платной! Тимур, это же смешно про цену… *пошел рыдать от сочувствия жителям Колбина, у которых нет 38-и рублей*

  • Ответить

    Ещё год назад были разговоры об изменении дизайна, улучшению юзабилити и других этапах переработки. Пока же появляются только новые «денежные сервисы». Когда ждать кардинальных интерфейсных нововведений/переработок?

  • Ответить

    «Тимур, это же смешно про цену… *пошел рыдать от сочувствия жителям Колбина, у которых нет 38-и рублей*" При ЗП в 12−15 т. р., 38 руб — это заметно. Особенно если проезд в маршрутке 10 руб, буханка хлеба тоже в районе 10 руб. И местная картошка тоже по невысоким ценам. Не надо так свысока относиться к людям за МКАД.

  • Ответить
    Альтер Эго

    я что-то не пойму, доступ к интернет-сервису мы приравниваем к возможности купить картошку? может быть, еще и в потребительскую корзину внести его?

  • Ответить

    Количество денег, которое потенциальный потребитель-пользователь может потратить на услугу зависит от уровня его дохода, от ощущения важности оцениваемой услуги, стоимости услуги, в том числе и в сравнении с другими важными услугами-товарами. Для человека работающего в Москве 38 рублей воспринимаются намного спокойнее, чем для жителя небольшого города со среднероссийской ЗП. Непонимание таких моментов — странно. По поводу потребкорзины — советую почитать материалы о ней, что входит в нее и т. д. Надеюсь, что вопрос исчезнет…

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Количество денег, которое потенциальный потребитель-пользователь может потратить на услугу» зависит только от степени необходимости этой услуги потребителю. Обсуждать наличие/отсутствие 38-и рублей у потенциального потребителя в провинции — это, действительно, смешно. У него они ЕСТЬ. Потому, что у него есть работа, выход в интернет, сотовый телефон тоже есть… На счет желания платить — я не могу сказать с такой же степенью уверенности. Но в текущей ситуации я высоко оцениваю вероятность наличия желания заплатить. Это, в конце концов, не 38000.

  • Ответить

    а что странного в Вашем предложении? оно весьма разумно :) да, сегодня услуги связи не входят в минимальный набор товаров и услуг («прожиточный минимум»). Правильно ли это? Или неправильно? — протянуть инвалиду, пенсионеру, или там в многодетной семье (а они все как правило на минимуме живут) можно. Но именно — «протянуть». Полноценно работать и восстановить силы невозможно на минимальной потребительской корзине Это очевидно :)

  • Ответить

    2 реалкомп ///я что-то не пойму, доступ к интернет-сервису мы приравниваем к возможности купить картошку? может быть, еще и в потребительскую корзину внести его?, а что странного в Вашем предложении? оно весьма разумно :) да, сегодня услуги связи не входят в минимальный набор товаров и услуг («прожиточный минимум»). Правильно ли это? Или неправильно? — протянуть инвалиду, пенсионеру, или там в многодетной семье (а они все как правило на минимуме живут) можно. Но именно — «протянуть». Полноценно работать и восстановить силы невозможно на минимальной потребительской корзине Это очевидно :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Timur Я уверен, что доступ к интернет-сервисам не входит в число тех трат, без которых прожить невозможно. Потому, что если рассматривать ситуацию в таком ключе, то кому-то совершенно невозможно покупаь продукты где-то еще, кроме «Азбуки вкуса», одеваться, кроме как в Третьяковском проезде и т. п. Потребкорзина — это совершенно абстрактная вещь, указывающая нам тот жалкий минимум, ниже которого само существование человека встает под угрозу. Если честно, то я бы рекомендовал тем, кто рассчитывает эту корзину, самим на нее жить, например, два года после пересчета. Может быть тогда бы расходы на доступ к сайтам вписались бы туда какой-то строкой. А пока что это демагогия все.

  • Ответить

    2 реалкомп ///Потребкорзина — это совершенно абстрактная вещь,…это демагогия все// на эту корзину реально существуют миллионы россиян, увы. это не абстракция. там вам выше в комменте напомнили, что з/п у нас 15 000 рублей. так я добавлю — это в среднем. В половине российских городов эта з/п в два раза меньше — около 7000 рублей. и это только з/п кормильца, а совсем не среднедушевой доход на члена семьи :((

  • Ответить
    Альтер Эго

    2Timur, А я не спорю, что зарплата в 7000 — это прекрасно. Я считаю, что это нищенская зарплата. Но, почему-то, уже в третьем моем камменте не слышно, что доступ к интернет-сервисам — это НЕ ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, потому и обсуждение его «справедливой» цены бессмысленно. Он должен быть у каждого? А, например, ежегодный отдых у моря, который должен быть у каждого? Вводим однократные бесплатные путевки для всего населения? Или, вот, например, автомобиль, который должен быть у каждой семьи? Ну и второй аспект. Может житель далекого заМКАДья позволить себе сотовый телефон, доступ в интернет, все такое? Вот и 38 рублей позволит, если захочет. А то так можно договориться и до того, что стоит в отдельных областях ввести бесплатную раздачу еды, транспорт и одежду. Если у кого-то в этой стране не найдется 38-и рублей для оплаты доступа, то можно сказать, что его жизнь не удалась. Или же он должен попросить их у того, кто дал ему компьютер и оплатил доступ к Сети, но забыл проинвестировать его развлечения. Как-то так.

  • Ответить

    > До сих пор не было в России сайта, куда бы люди приходили всерьез и надолго. Ложь или незнание. Полным-полно таких сайтов и было и есть. Форумы, ЖЖшечка, Лепра и пр. и пр. > Но неужели кто-то из вас, взрослых и в большинстве своем успешных людей, мог всерьез подумать о > том, что такой ценой компания «Одноклассники» пытается обогатиться? Да любой. Ибо это наиболее правдоподобное предположение. Иначе бы подобной «фичи» не вводили. > Неужели никто не потрудился хотя бы посчитать, чтобы выяснить, что вырученных от регистраций денег > не хватит даже на оплату хостинга для такого сайта. 1. Думаю, что таки хватит. Выше Дуров говорит о сумме порядка мегабакса в месяц. Этой суммы на несколько однокласников хватит. 2. А кто говорит, что однокласники собираются жить только с этой одной платной фишки? Нет, они монетизируются по всем фронтам и данный лишь один из.

  • Ответить

    «Обсуждать наличие/отсутствие 38-и рублей у потенциального потребителя в провинции — это, действительно, смешно. » — а это мы не обсуждаем:) Речь о том, решит потенциальный потребитель тратить эти 38 руб на регистрацию или нет? Не знаю, как принимали решение в Одноклассниках. Может быть было исследование, которое показало, что такая сумма терпима. Или, они вобще решили не гнаться за ростом аудитории, вводить только платежеспособных. «На счет желания платить — я не могу сказать с такой же степенью уверенности. Но в текущей ситуации я высоко оцениваю вероятность наличия желания заплатить. Это, в конце концов, не 38000.» Не работает такая логика. Вспомните свой потребительский опыт — всегда положительно воспринимали подорожание товаров-услуг, перевод с бесплатного режима на платный? Не пользовались акциями «первый месяц бесплатно» и т.п.? И выбрали ли товар-услугу — если бы не было акции? По поводу потребкорзины. Эта ветвь — увод в сторону. Вопрос был в том, как отнесется человек со среднероссийской ЗП в регионах в введению планой регистрации. Среднеросиийская ЗП выше чем размер потребкорзины. То что потребкорзина мала — ну да, это можно долго и упоительно обсуждать:) Но если докапываться до деталей, то в потребкорзине есть статья расходов «Услуги культуры», «Другие виды услуг». Оплата регистрации в Одноклассниках — это ближе к услугам культуры, чем к оплате услуг связи, не находите?:)

  • Ответить

    2 реалкомп //Если у кого-то в этой стране не найдется 38-и рублей для оплаты доступа, то … он должен попросить их у того, кто дал ему компьютер и оплатил доступ к Сети, но забыл проинвестировать его развлечения. комп и доступ среднему российскому гражданину дал работодатель :) на Одноклассников (пожирателей-рабочего-времени) никто не даст ни копья :) 2 самаксим //Не знаю, как принимали решение в Одноклассниках. Может быть было исследование, которое показало, что такая сумма терпима. Или, они вобще решили не гнаться за ростом аудитории, вводить только платежеспособных// очень верное замечание. Шерман — успешный создатель Мамбы, уверен, что он все продумал и в Одноклассниках. ЗЫ, А продолжений (сценариев) может быть масса. к примеру, с введением платной регистрации «зажиточные» однокласссники (ну те кто имеет больше одного аккаунта) начнуть их продавать по ценам на 20−30 процентов ниже официальной (то есть по 20−25 рублей). Поэтому я ожидаю, что следующий манифест Никиты будет про то, что теперь нельзя редактировать ФИО владельца аккаунта :)

  • Ответить

    Шире надо смотреть, коллеги. Просто бесплатный охват аудитории уже месяц как не в моде. Поставьте вопрос так: пусть у Одноглазников сейчас, скажем, 30 миллионов регистраций. Если взять курс на абсолютно фашистскую монетизацию проекта — сколько денег можно успеть заработать, пока проект от этого не загнётся?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > сколько денег можно успеть заработать, пока проект от этого не загнётся? мой план-минимум — 15 млн. долларов наверное, этого хватит на оплату серверов на два года и оплату сотрудников? :о)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    15 млн. долларов. Наверное, этого хватит на оплату серверов на два года и оплату сотрудников? Наверное, нет. Извини, Дмитрий, мне кажется, ты не очень ориентируешься в таких масштабах. Поэтому тебе кажется, что 15 миллионов — это ух какая большая сумма. А вообще-то это меньше 50 центов на обслуживание одного пользователя за 2 года, что выглядит крайне сомнительно. Если купить ещё 500−1000 серверов, это уже 3−5 миллионов долларов. Стойки, свичи, балансеры, трафик, место в датацентре — ещё минимум столько же. 150−200 человек персонала сожрут от 500 тысяч до 1 миллиона в месяц. Ну и всё, ты попал со своим бизнес-планом. На два года не хватило.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну, допустим, 500−1000 серверов, это еще допустимо, но зачем 200 рыл персонала? чот многовато как-то, соизмеряя с тем программистским выхлопом, который производит сервис. никаких сложных служб внутри него нету. единственная задача — нагрузкоемкость — уже давно и успешно решена человек 15 коллектива должны справляться. к тому же, я просто тупо перемножил те 50 центов, которые можно выскоблить с одного участника тем или иным путем, на реальное количество участников, положив его равному 2/3 от общего их числа. мне кажется, все крайне пессимистично рассчитано и доходы выше расходов, даже если принять во внимание существоваие проекта «до». будет больше — и прекрасно, не так ли? :о)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если просто спалить проект в ноль, чтоб он через два года закрылся, то 200 рыл, наверно, незачем. Но если развивать, то по мелким службам и проектикам набежит. На API, на работу с СМС-операторами, на сервисы типа поиска и прочего, на рекламный движок, на всякий сопутствующий контент, на модерирование, отдел рекламы и маркетинга, разработка движка, круглосуточная служба админов, юристы, бухгалтерия, безопасность. Набежит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну если 200 «Набежит», то и доходы должны быть не 15 млн., наверное они же набегут не для того, чтобы проесть собираемое, а для того, чтобы дать возможность собирать в разы больше

  • Ответить
    Альтер Эго

    «очень верное замечание. Шерман — успешный создатель Мамбы, уверен, что он все продумал и в Одноклассниках. » Шерман не является создателем Мамбы.

  • Ответить

    Странный какой-то довод про ботов… Classmates.com существует с 95-го года и до сих пор ни о какой платной регистрации даже не думает, Facebook с его бешеной нагрузкой и мощнейшей инфраструктурой тоже, естественно, не будет вводить платных регистраций. Ибо со спамом борятся интеллектуальными методами с привлечением специалистов. Вот интересно, вы потратите хоть часть от полученных денег на устройство на работу людей, имеющих опыт в борьбе со спамом?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос Павлу Дурову насчёт «Это около миллиона долларов в месяц даже при двукратном падении темпов регистрации». Стоимость одного SMS — около доллара. Затраты на биллинг… Ну пусть будет 25 центов… Остаётся 75 центов чистыми с каждой регистрации. Чтобы иметь миллион долларов в месяц на SMS-ках, зарабатывая по 75 центов на каждой, нужно 1,334,000 регистраций в месяц. Теперь главный вопрос. Где они столько возьмут? При том, что: а) Темп регистраций значительно снизится по сравнению с тем, что было до этого. б) По заверениям самих Одноклассников, расти им больше физически некуда, так как ресурсы для продвижения в рунете исчерпаны.

  • Ответить

    2 samaxim «При ЗП в 12−15 т. р., 38 руб — это заметно. Особенно если проезд в маршрутке 10 руб, буханка хлеба тоже в районе 10 руб.» Вы какую-то сказочную фигню несёте. Это картошку, хлеб и маршрутку люди покупают регулярно. А эти 38 рублей — 1 раз и на всю жизнь. А дальше уж считайте сами, сколько вы на сайте такого рода проторчите. Если час — наверное, зря платили. День, неделю… ну тоже. Но аудитория-то Одноклассников лояльна, вот в чём дело. Они ж там топчутся и топчутся… Вот 38 рублей за год — это много? А за 2? За 3, 5, 10? Так что не надо сравнивать с буханкой. Буханку хлеба вы на год на растянете. И даже 3 целых 8 десятых буханки. P. S. Вот, кстати, интересно оценить — спровоцирует ли эта мера при уменьшении количества регистраций рост их качества? Т.е. возрастёт ли доля людей, регистрирующихся не для «посмотреть одним глазком», а приходящих на сайт обдуманно, всерьёз и надолго?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Неужели никто не потрудился хотя бы посчитать, >чтобы выяснить, что вырученных от регистраций >денег не хватит даже на оплату хостинга для такого сайта. Мы уже потрудились. С трафиком, как у Однокашников стоит сходить к большим и средним телеком-операторам, обладающими своими клиентами на Интернет. Эти операторы, при наличии мест в Датацентре поставят по цене электричества, причем, думаю, можно будет договориться без дополнительных наценок, если нет Датацентра, то они подумают немного и скорее всего его построят под такой проект и даже не один, правда, подписать долгосрочный контракт придется, немного рекламой расчитаться еще чем-то, чего у проекта много и проекту оно бесплатно дается. Трафик, который генерируют подобные ресурсы, влияет на цену Интернета для операторов. При большом исходящем трафике оператор может смело расчитывать не на покупку интернет-ресурса, а на бесплатные пиринги с другими операторами, которые включены в мировые точки обмена трафиком, что в конечном счете делает для большого телекома интернет бесплатным, а также позволяет создавать свою точку обмена трафиком. В деньгах для оператора это экономия где-то в 40−120К долларов ежемесячно, в зависимости от размера оператора и от количества контентных трафико-генерирующих ресурсов, установленных на его площадках. Поэтому я бы не стал так высокопарно рассказывать о том, что оно там чего-то не покрывает, т.к. грубо говоря, расходов на «хостинг» у такого ресурса не должно быть так много.

  • Ответить

    >>> Спам становится экономически невыгодным, даже если каждое спам-сообщение стоит 0.1 цента…. Речь-то идёт о стоимость одноразовой регистрации, а не каждого сообщения. Но, как уже неоднократно говорилось, серьёзного спамера $1 за регистрацию не остановит.

  • Ответить

    Коллеги, на мой взгляд уже давно пора людей отучить от халявы в рунете. Одноклассники тут первые, если им удасться людей приучить, что за сервисы надо платить, то это во благо рунета в целом. Лично я поддерживаю Шермана. Посмотрим, что у него получится.

  • Ответить

    2crossfate Смешались в кучу кони, люди… 1. вы говорите как человек, который знает что такое Одноклассники, который знает что получит. И доход скорее всего такой, при котором 38 руб сумма незаметная. Переносить этот опыт на нового потенциального потребителя Одноклассники — у Ленина была одна фраза, хорошо характеризующая это:) Для пользователя сети, если ему нужен еще один аккаунт, платная регистрация может не быть проблемой, но количество левых регистраций уменьшится, скорее всего. 2. «Но аудитория-то Одноклассников лояльна, вот в чём дело. Они ж там топчутся и топчутся» — см п1. Для новых пользователей это не подходит. Не находите, что фигню (просто фигню) написали не вникнув в суть?:) Даже лишний клик или перенос на уровень ниже, уменьшает количество воспользовавшихся даже бесплатным сервисом. А тут, надо потратить деньги. При 150−250 руб на сотовую связь в месяц, что нередко для регионов, 38 руб — ого-го. Не просто так же возникло понятие эластчности спроса?

  • Ответить

    2samaxim 1. «…количество левых регистраций уменьшится, скорее всего» — что проекту только в плюс. Охват уменьшится (точнее, замедлится рост охвата), зато качество аудитории вырастет. 2. «Для новых пользователей это не подходит» — у меня нет данных, увы (и не знаю, есть ли они у Шермана), но зато есть ощущение, что основной мотив регистрации на Одноклассниках сейчас — «все друзья там, и я пойду». Т.е. человек не случайно туда приходит, ему вокруг куча народу уже прожужжала уши, что есть такое замечательное место. И, естественно, не просто рассказали, а в красках расписали. Так что он более-менее понимает, зачем ему Одноклассники. Опять же, если не до конца понимает — то не заплатит, но см. п. 1 — тогда это «левая» регистрация, она ничего не принесла бы проекту, кроме убытка. Не жалко. Не знаю, как думает Шерман, но я бы думал примерно так ;) И вы опять сравниваете 150−250 *в месяц* с тратой одноразовой. Не помесячной. Это НЕ абонентка, если Вы не заметили. Лично я всё, что хотел — уже высказал. Если Вам не надоело продолжать, можете сравнить 38 рублей ещё с чем-нибудь.

  • Ответить

    Для меня лично что Мамба, что Одноклассники, это примеры того, как не надо делать сайты. Невероятно неудобные, совершенно неочевидные, с кучей ненужных вещей и с такой же кучей отсутвующих, но ожидаемых функций. Классический NIH-синдром (Not Invented Here). Одноклассники еще и глючный до невозможности. По-моему, вы уже должны были заработать денег на нормальных программистов и разработчиков пользовательского интерфейса, чтобы переделать полностью проект. Объясните мне, как у вас регистрируются тысячи спам-ботов, если даже я, живой человек с хорошим зрением, не могу пройти вашу чудовищную, нечеловеческую CAPTCHA? Только что проверил, кстати, вы поменяли её, сейчас она легко читаема. До прошлой недели это была ужасная вещь. Единственное ваше преимущество, как и у всех подобных сервисов, это то, что вы были первыми. В техническом плане и плане удобства вы, простите, на уровне первого курса ВУЗ-а, такая тяп-ляп лабораторная. Товарища Дурова, если это действительно он выше, я бы попросил сделать вменяемый поиск у себя в ВКонтакте. Я не могу найти ни одного нужного мне человека, не имея на руках как минимум половины его биографии. Сделайте хотя бы диапазон даты рождения/возраста. Если интересно, могу еще несколько чисто общеполезных вещей предложить, благо в интернете я уже лет 12, насмотрелся достаточно :-)

  • Ответить
    monakhov Embria

    меня вообще поражает, есть проекты, номер 1 в отрасли. Приходит какой-то человек и начинает говорит — это полная хрень! надо делать так так и так. При этом не может сам сделать НИЧЕГО:) gornal: +1 :)

  • Ответить

    Мамба удобный? Ой, да ладно вам смешить народ. Посмотрите на нормальные сайты знакомств, которые созданы именно для знакомств. По-моему и ребенку сейчас известно, что Мамба — это полная база виртуалов, лядей и горячих кавказских парней, ищущих себе лядь на ночь. Возможно, для этого интерфейса Мамбы и достаточно. Я выше кажется написал, что номером один они стали ровно потому, что были первыми в этой области, плюс немного грамотной рекламы. Технически это осталые (а Одноклассники еще и кривой) продукты. Снимите шоры с глаз и почитайте хотя бы, что люди пишут и думают о ваших проектах. А то в один прекрасный момент можете оказаться не первыми. И посмотрите уже, как делают действительно удобные продукты, изобретатели вы самобытные наши.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Угу, видел. Объяснение, на самом деле простое (если вынести за скобки легкие пикировки). Очевидно, что стоимость SMS на «Одноклассниках» могла быть меньше. При этом очевидно, что никакого начала конца из этого не выйдет — если с числом регистраций произойдет что-то фатальное, плату можно будет отменить (подарив тем, кто платил, какого-нибудь ништяка, вроде «невидимки» на месяц) и о ней все забудут за три дня. Это не суп, где в ЖЖ существуют публично доступные записи, будоражащие общественность. Пример Исторический пример. Несколько лет на Exler.ru был проведен редизайн, после которого с морды сайта кликая по названию текста посетители попадали на страницу анонсов фильмов/статей/баннизмов тем самым увеличивая показатели счетчика раздела (которые отдельно присутствуют в Top100 «Рамблера»). Объяснялось это заботой о посетителях, которые могут пропустить что-то интересное в разделах из-за того, что редко заходят на сайт. Еще один исторический пример: год назад на конференции по оптимизации Игорь Истомин, рассказывая про ценообразование услуг на SEO упомянул рентабельность среди одной из составляющих и отметил, что многие стесняются говорить заказчику о том, что они на нем зарабатывают, что непонятно, так как альтруистов, предоставляющих бизнес-услуги бесплатно, существует очень мало. Исчезающий вид. Скорее всего, как мне кажется, это связано с тем, что у нас в стране, во-первых, дать на себе заработать — это признак лоховства. На уровне подкорки просто. Но, поскольку все всё же друг на друге зарабатывают, мы просто не говорим об этом и тем самым сохраняем лицо. «Обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад» — помните? Все с тех самых пор, да. Если «Одноклассники» начнут говорить о том, что таким образом они еще и деньги получают, куча людей не сможет сохранить лица, будет жить с когнитивным диссонансом и вообще испытывать раздражение от того, что их «надули» и на них заработали. И Шерман (и Экслер несколько лет назад), думаю, отлично это все понимали. Сталкиваться с фидбеком от порушенного когнитивного диссонанса никому не захотелось. Что неудивительно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А зачем Экслер врет, что с ВКонтакте не идет спам? Ну вот как это может быть, что он никогда его не видел? После простой регистрации, без групп и прочего — просто заваливают всякой хренью. Думаю, врет сознательно.

  • Ответить

    давно пора уже было сделать 1 доллар в месяц и убрать рекламу (которой кстати не видно вообще) для платников… Аудитория большая надо собирать быстрее пока не разбежались… а платные регистрации — это путь в никуда…

  • Ответить
    and

    2hiddenman «дедушка» интернета, да вы кажется просто путаете сайты знакомств с бесплатной моделью с сайтами по подписке… а еще и вопросы интерфейса сюда приписываете.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Цитата: «Особенно важно и то, что люди приходят на сайт не за сервисами, а за общением, созерцанием и создания новых социальных связей.» Из этого утверждения следует что на сайт пользователь приходит за ОБЩЕНИЕМ, тоесть пользователи пишут друг другу сообщения. Следующая цитата: «До сих пор не было в России сайта, куда бы люди приходили всерьез и надолго. Не проверить почту, или осуществить поисковый запрос, а держать окно свернутым практически в течение всего дня, ожидая новых сообщений, или уведомлений». Из нее следует, что пользователи на тот же сайт приходят не для того что бы проверить почту, но остаются на нем в ожидании новых сообщений. По моему пока еще Никита не до конца понимает президентом какого сервиса он стал (а может и понимает просто открыто не написал). В каких сервисах народ находится в постоянном ожидании новых сообщений? В ICQ или в Скайпе. Одноклассники и вконтакте превратились в броузерные коммуникаторы. Отсюда и специфика монетизации таких сервисов. Владельцам их надо обратить особое внимание на опыт и развитие других коммуникаторов. А вот такое можно и не говорить про свой сервис «а держать окно свернутым». Разве захотят рекламопокупатели покупать рекламу в свернутых окнах? А вот цитата Экслера: «В Интернете все проекты живут на рекламе». После этого вообще можно не обсуждать экспертное мнение этого автора.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Никита, конечно, в чем-то прав Не было равных ни по популярности, ни по длине сессии в рунете ресурсов и было бы глупо отрицать роль одноклассников в привлечении массового пользователя. Никто не умел и не умеет делать это так как они делают С другой стороны, это вовсе не означает, что они могут делать все, что захотят. Народу это может не понравиться. Одноклассники все же сидят не на технологиях, и не на качестве сервиса, а на том, что они были первые, ни яндекс-найдется Все!, ни рамблер не придумали ничего похожего, поэтому народ повалил к ним. Если народ будет недоволен, то повалит на любой другой аналогичный сервис. Который разумная комманда может сделать быстро, ничего особого технологически в этих одноклассниках нет Так что, Никита, не кружитесь головой от успехов. Лучше думайте, как сделать ваш сервис удобнее и лучше, а не как отпугивать пользователей

  • Ответить

    Почитал и вывел мнение, что для президента одноклассников все юзеры нерадивое быдло, с которым можно и нужно делать всё что хочешь. Сервис по идее должен подстраиваться под людей, а не люди под баги сервиса. Строчка про чубайса вставлена за ради почесать своё яйцо весьма показательна. Самомнение раздуто. На мой скромный взгляд всё просто, есть установка: Одноглазики должны приносить бабло, не меньше чем газпром. Вот тебе фал, вот тебе тросики, делай что хошь, но добудь мне мильёны. Видимо те кто купил часть сервиса за весьма солидные деньги устали ждать когда же наконец он начнёт приносить доход как яху, и решили форсировать события всякими платными манишками, только вот загвоздка, вконтакте это всё бесплатно. И что теперь делать? На этот вопрос нам ответит житейская мудрость — не нае**шь не проживёшь.

  • Ответить

    Мало того, что президент))) Никита Шерман пишет с непризедентскими ошибками (дадим ему скидку, типа торопился побыстрее набросать ответ человеку, на мнение коорого ему вроде бы плевать), он еще и задает глупые вопросы! А ты альтруист? А ты?.. Уважаемый Никита, никто не удивляется, что «Одноклассники» пытаются заработать деньги, просто все поражены тем, на чем они хотят это сделать! Поэтому и назвали придумавшего платную регистрацию дурачком. А тех, кто позволил ему осуществить идею, — дурачками. А все эти притянутые за уши объяснения лишь усугубляют ситуацию

  • Ответить

    Бгг. Один, говорите, раз отSMSить… Ну вот, смотрите: http://blogs.pcmag.ru/node/49#comment-3918 (кому лень лазить: «зарегистрировался на одноклассниках.ру, заплатил деньги за профиль зашёл на свою страничку затем не добавив её в избранное вышел с сайта, а теперь не могу на неё зайти Е-mail, пароль ввожу правильно он загружает страничку где необходимо ввести снова пароль и код, но пароль почемуто не принимает и выдаёт ошибку, а хочется зайти что делать???») Хе-хе.

  • Ответить

    О Несчастные! Рабы, поиманные в ловушки. Интернет-зависимые люди. Наркоманы социальных сетей и проститутки сайтов вируальных знакомств. Пришел Мессия, который избавит вас от этой пагубной зависимости. Этот Великий Доктор-Нарколог вернет вас из мрака забвения, в коем вы пребывали, в офисах своих и дома, сидя за компутерами. В правой руке Его меч, и написано на мече том «SMS» Кто имеет ум, тот сочти слово это, ибо слово это, суть число человеческой глупости. (отправь SMS «NeLoh» на номер указанный ниже, если не имеешь ума.) В левой руке его Великое Оружие, напоминающее определенные товары из сексшопа. Надпись на нем «Минетизатор» Как начнет Он махать мечом SMSовским и минетизировать вас, грешных. Покайтесь пока не поздно.

  • Ответить

    Примечательно то, что функционал сайта за последние три месяца пополнился эдакими фитчами по замазыванию маркетинговых промахов и прочих косяков- «удалить плохую оценку» (опция «оценки» введена в сентябре 2007), «быть невидимкой» (гости появились соответственно тогда же), создали было фотоальбомы, но вот вам йух на палочке на безлимит фотографий, те же группы по сравнению с аналогами Вконтакте (пусть даже заспамленными) производят впечатление редкой уебищности, извините. Эдакий вебдванолишный ликбез, каким шлаком был вебдваноль, пока не стал, чем есть. И получается, что по факту с какого-то голого куя, без создания функционала и расширения пользовательских возможностей сайт хочет бабла за регистрацию в подобном оазисе?

  • Ответить
    Александр Фёдоров Откат Инвест

    Интересно, как юридически оформляется взимание платы за регистрацию? Может ли быть удалён оплаченный аккаунт и если да, то как вернуть деньги? Опять же, смс за регистрацию может быть расценена как плата за возможность спамить сколько угодно, поскольку это оплачено. :)

  • Ответить

    Кстати о спаме- «письма счастья» от Реальных Зарегистрированных Пользователей раздражают не в пример сильнее.Может и это дело стоит монетизировать? Подумайте только, кто же захочет смерти любимого хомяка через 10 дней в случае непереправленного письма? 10 раз по 38 рублей в данном случае- не деньги!

  • Ответить

    А я вот считаю, что никакой долгосрочной маркетинговой стратегии у Одноклассников нет. Кто у них занимается маркетингом сервиса — неведомо, но то, что в этой части у них проблемы — видно. Никакой маркетолог, будучи профессионалом и «в теме» не допустил бы, чтобы про бесплатный сервис написали во всех СМИ «Одноклассники стали платными». У них есть рецепты монетизации — набор рецептов, но монетизация — одна история, маркетинг сервиса — другая. Эти новые, которым теперь необходимо отправить СМС для регистрации — свежая кровь, все активные одноклассники, у котрых есть комп — давно в этом сервисе, а эти новые, имеющие «слабые связи» с существующим сообществом крайне важны с точки зрения втягивания в сервис остатка аудитории и только что подключенных к интернету в регионах (письма по Почте России и открытки еще в ходу). И еще деталь — многие из них СМСки посылать не умеют, у человека возникнет когнитивный диссонанс, его чадо посоветует зайти Вконтакт, там БЕСПЛАТНО и ВСЕ ЕСТЬ — диссонанс исключен путем выбора другого сообщества. Приобрести нового клиента всегда сложнее, чем удержать старого. Вот как-то так.

  • Ответить

    Читал блог Алекса Экслера (склоняется?). Складывается ощущение, что у Алекса клинический случай нарциссизма. Шерман зарабатывает бабки, кому не нравится, может регистрироваться в «контакте». Тем не менее, отмазки смешные. Так бы и написал: «Ребята, на меня насел инвестор, мне нужно срубить много бабок».

  • Ответить

    Факт 1. Социальные сети привлекают спамеров Факт 2. Бороться с ботами нужно. Факт 3. Делать этот можно разными способами и введение платной регистрации — не единственный выход. например, хотелось бы знать насколько снизилась пресловутая нагрузка на систему после введения приема уведомлений пользователей о спаме? сравнить хотелось бы средства борьбы. или например, услышать чем выбранный метод лучше методов заграничных социальных сетей, где регистрации бесплатны?

  • Ответить

    sherbakov, я отвечу на Ваши вопросы и поясню мой, чтобы Вам было понятно зачем я его задал. Количество спама и нагрузка на систему снижают все используемые сейчас элементы борьбы со спамом. Из них активация анкет с помощью СМС пока повлияла наиболее радикально, количество спама сведено к минимуму. Объективно результат сложно сравнивать с другими ресурсами, так как они не публикуют детальную информацию о собственной защите и эффективности тех или иных мер. Субъективно, мое личное ощущение, что на Одноклассниках сейчас спама намного меньше, чем на facebook или myspace, но возможно немного больше, чем на linkedin или classmates. Означает Ваш ли интерес к этой информации то, что km.ru интересуют возможные последствия от ввода подобных мер на своих ресурсах?

  • Ответить

    Нас интересует эта информация как довольная любопытная, но совершенно неприемлимая для нас. мы придерживаемся стратегии получения дохода за счет рекламы. как раз сейчас мы отрабатываем схему уникального тергетинга. чуть позже — как обкатает — предложим ее рекламодателям. даже без учета роста нашей аудитории, мы сможем добиться хороших финансовых показателей. и это обеспечит пользователя бесплатным сервисом. получение платежей непосредственно с пользователя мы практикуем лишь в одном нашем портале — vip.km.ru. расширять эксперимент мы не намерены. кстати, этот ресурс изначально был платным.

  • Ответить

    Дело не только в платной регистрации, дело еще и в абсолютно безобразном отношении к тому, что уже создано! Есть разные люди: кто-то не хочет размещать свои фото, кто-то, наоборот, дорожит уже созданными фотографиями с выставленными оценками. И после того, как пользователи уже привыкли к сайту, взять и ограничить количество фотографий до 10? У меня их было 20, хотела поменять «обложечную» фотографию на более свежую — НЕ МОГУ! Должна заплатить! То есть я должна удалить 11 своих фотографий с оценками и комментариями, чтобы поставить новую!!! Функцию переноса старой фотографии с оценками и комментариями в альбом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА !!! Или это тоже борьба со спамом??? Вранье! Хочу соединить в группу тех людей, которые возмущены тем, что Одноклассники сделали лимит в 10 фотографий, даже для тех у кого уже помещено больше. Считаю это абсолютно неправильным! http://www.odnoklassniki.ru/group/43801637290192 Подключайтесь к этой группе!

  • Ответить

    10fotokmalo, оставьте те 10 за которые Вам просто жизненно необходимо получать оценки и комментарии среди личных фотографий, а остальные разместите в фотоальбомах, и проблема решится, причем абсолютно бесплатно.

  • Ответить

    Сомневаюсь что группа как-то исправит положение. Я лично считаю, что господин Шерман, в общем поступает правильно, единственное, дороговато. Я сомневаюсь, что каждый сможет постоянно присылать SMS. Ведь оплачивать вы будите не одну услугу, сначала регистрация, потом надо фотографий побольше и т. д., проще по моему сделать цену пониже, прибыль остается (хоть и меньше) и юзверей не так отпугивает. имхо.

  • Ответить

    на самом деле одноклассникам.ру хоть вводи плату за пользования — люди все равно останутся. да — часть из них уйдет. уже уходит. но этими миллионами можно пожертвовать. ведь если даже останется скажем половина — 10 млн. — и снимать с них по рублей 5 в месяц (60 руб в год), то уже выйдет 600 млн. в год. это не считая рекламы, платных сервисов и проч. игра стоит свеч, правда?

  • Ответить

    Слишком радужные перспективы. Я не верю в то, что 20 млн, это активные пользователи, а не «мертвые души». Это чудовищное количество пользователей, просто гигантское. Ну не бывает такого. Активных (заходят каждый день, переписываются, кладут фотки) — не более 500 — 700 тысяч. Из них мало кто уйдет. Но платить будут не все. В итоге по 5 рублей с 500 тысяч, будет 2,5 миллиона. Даже если по 20 рублей, будет 10 миллионов рублей в год. Но это же смешно. Думаю, ситуация именно так и обстоит, раз началась тотальная монетизация ресурса. Естественно, инвестор был, мягко говоря, недоволен смешной прибылью, извлекаемой из дружных одноклассников. Вот господин Шерман и начал выжимать монетки из «матрасов» пользователей. Реклама, введение дополнительных платных сервисов — пусть спасения подобных ресурсов. Монетизация оттолкнет часть пользователей (плакала реклама), временно решит проблему (пользователи начнут платить, но мало), но затем проблема опять появится, когда интерес к ресурсу естественным образом снизится. И что тогда делать? Мамба была и всплыла, сейчас есть Вконтакте и Одноклассники. До сверхмонетизации Мамбы, ресурс был вполне приличным местом.

  • Ответить

    Дяденька yaneblog, если несложно — то пожалуйста, не надо делать свою собственную аналитику в стиле «я умный. мне так кажется». (Я про фразу «Активных (заходят каждый день, переписываются, кладут фотки) — не более 500 — 700 тысяч»). если хотите посмотреть какова суточная аудитория проекта — посмотрите статистику Геллапа, там есть эти данные. если же, конечно, вы знаете что такое Геллап и имеете доссуп к этим отчётам. спасибо. — Юра, а давай ограничивать количество комментов к записи? на примере последних обсуждений — толк теряется примерно в районе 70го, остаются только хабрапионэры, которые живут в каком-то своём мире, имеющим мало общего с реальностью. («Хочу соединить в группу тех людей, которые возмущены тем, что Одноклассники сделали лимит в 10 фотографий, даже для тех у кого уже помещено больше.»)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Денис, я думаю что надо как-то распараллеливать обсуждение. Типа если кто-то ходит с аккаунта человека работающего в интернет-компании, зарегистрирован с корпоративного интернет-адреса или ходит с IP-диапазона интернет-компании — одна ветвь обсуждений, «Pro» Если не «Pro» — то все остальное. При этом «Прошники» могут комментировать в обоих потоках.

  • Ответить

    Уважаемый deetan, это мое мнение. Вы можете с ним не согласиться. Ну есть у вас доступ к отчетам «Геллапа», ну и что теперь? Суточная аудитория проекта, о которой вы говорите — это «паразиты», которые жрут трафик, рассматривая анкеты своих одноклассников и поднимают нагрузку на сервера. Может, кто-то кликает на банеры. Я говорю о «подсевших», которые будут платить и за дополнительное место под фотки и за прочую чепуху, которую им предложат. Не бывает дыма без огня — в первую очередь ввели плату за анонимный просмотр анкет, а затем — плату за регистрацию нового аккаунта, чтобы люди платили за анонимный просмотр. Это же очевидно, большинство — зрители. Начинается отсев «паразитов». Останется ядро, которые будет готово иногда платить деньги. Лично вас я никак не задевал. Не хамите.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    yaneblog — видите ли, когда человек положил достаточно много труда на какой-то проект (в данном случае «Одноклассники») критические стрелы (особенно — _очевидные_ критические стрелы, о которых внутри проекта все в курсе) могут восприниматься как личный наезд. Такова расплата за возможность общаться с непосредственными участниками процесса работы над проектом. Их тут сильно больше одного, и я бы к ним, все же, прислушивался.

  • Ответить

    Я не претендую на почётное звание «капитан Очевидность». Мне неприятна позиция Экслера, который упрекает людей в том, что они пытаются заработать денег. Экслер и его нетленные цифровые творения — отдельная тема. Так же вызывает недоумение заявление Никиты Шермана. Проще было бы сказать, что ничего бесплатного не бывает. Чем быстрее наши пользователи привыкнут платить за услуги, тем будет проще. Проблема «бунта хабрапионэров из-за 10 фотографий» не в том, что хозяева одноклассников хотят заработать, а в том, что «хабрапионэры» и другие пользователи России и СНГ не привыкли платить. Пусть по рублику, пусть ко копеечке, но платить надо, иначе ни одноклассников, ни контактов не будет. Культура «плати и получи» у нас плохо развита, что ж поделать, историческое наследие. Одна из самых живущих и долгоиграющих «монетных моделей» — онлайн игры. Нужно копать в эту сторону. Я не ставил перед собой цель обидеть участников процесса.

  • Ответить

    Yaneblog, хабрапионэры готовы платить, как это ни странно, но не за промахи разработчиков очевидных даже хабрапионэрам и прочим нубам, именно потому что, слава богу им есть с чем сравнивать. Касательно колоссального труда, то ношение воды в решете с этой точки зрения тоже колоссальный труд. Идея «анально огородиться» от аудитории и одновременно создать ее интерактивность, так же прекрасна, как и идея уважаемого главного редактора, развести дискуссию на два потока. И почему мнение нубов так задевает уважаемых профессионалов? Жду небрежного, слегка презрительного и снисходительного ответа «все расставляющего на свои места», пока я вижу здесь только фейл и аргументацию «вы ничего не сделали, не заплатили ни копейки, не понимаете о чем идет речь». Извиняюсь за возможную резкость высказываний в своих сообщениях.

  • Ответить

    Не совсем понимаю о чем разговор…. а с какого перепугу Экслер считает что может указывать частно управляемой компании, акционером или совладельцем которой он НЕ является, что им делать и как это делать? Алекс, это конкретно их дело, сколько и за что брать денег на СВОЕМ сервисе. Зачем тебе это надо? Зачем ты ведешь себя так, как будто Никита отобрал у тебя идею или бросил тебе перчатку в лицо? Я не понимаю… Если кому не нравится, идите в другие сервисы, благо их есть не мало. Все так просто, а вы все усложняете…. ах, да, я забыл — а как же поговорить?

  • Ответить
    Андрей Симонов ЛИИ имени М.М.Громова

    Какая, к чёрту, борьба со спамом! Враки всё это! Вот конкретный пример: 29 ноября 2008 года в районе 16.30 московского времени все мои друзья по сайту получили такое сообщение от меня: привет! Как дела? слушай помоги мне пожалуйста выиграть Apple Iphone! Я на 2-ом месте!!! Отошли смsку плиз с текстом zx331 661 на номер (четыре- четыре-шесть-ноль)). Она стоит всего 5р. отдам конечно же…))) Очень хочу себе этот аппарат) в долгу не останусь! Естественно, я такого сообщения им не отправлял. Это был очередной спам на сайте Одноклассники.ру. Двое моих друзей отослали СМС и у них с мобильных телефонов сняли по 600 рублей! Вот так-то! Как Вам такая борьба со спамом? Остальных спасло лишь то, что они сначала позвонили мне, прежде чем отправлять СМС. Поэтому я утверждаю: Руководство сайта практически ничего не сделало для удаления спама на своём сайте! Пусть они зарабатывают деньги (я лично не против этого), но не надо так нагло ВРАТЬ! Люди теряют деньги, а руководство сайта вешает им лапшу на уши! Посчитайте, сколько таких обманутых на Вашем сайте! Ни моё письмо, ни письмо моих обманутых друзей так и не получило никакого ответа от админа сайта. Хотя бы какие-то слова извинения… Ну и как после этого верить словам руководства сайта о борьбе со спамом! Вы — ЛЖЕЦЫ, господа!!! Если руководство сайта Одноклассники.ру считает, что я их оскорбил, назвав ЛЖЕЦАМИ, то милости прошу в суд! Вот там-то и станет абсолютно точно ясно, что именно сделано для борьбы со спамом на сайте! И кто ЛЖЕЦ! А пока что: я утверждаю, что руководство сайта Одноклассники.ру НАГЛО ВРЁТ о снижении процента спама на своём сайте! Вы — ЛЖЕЦЫ, господа! И нечего прикрывать Ваши наглые лица масками борцов со спамом! Люди, будьте бдительны! На сайте Одноклассники.ру по-прежнему полно спама. Причём, далеко не безобидного!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Андрей, то, что Ваши товарищи *неумные люди* - это не вина сайта. К тому же, Ваша истерика подтверждает верность поговорки «скажи мне, кто твой друг»

  • Ответить
    Андрей Симонов ЛИИ имени М.М.Громова

    Очень хочется увидеть комментарий Никиты Шермана по вышеприведённому конкретному примеру спама… Удобно оперировать цифрами и процентами, а вот ответить за конкретный случай спама, нанёсший финансовый урон людям, слабо?

  • Ответить
    Андрей Симонов ЛИИ имени М.М.Громова

    Да при чём тут истерика! Руководство сайта врёт, что ведёт борьбу со спамом! Я же не требую компенсации финансовых потерь моих друзей, а прошу объяснить: как такое могло случиться на сайте, где борются со спамом?

  • Ответить
    Альтер Эго

    а если ставить поменьше восклицательных знаков, вспомнить, что «борьба со спамом» и «отсутствие спама» — это не эквиваленты, что сайт не может отвечать за цлостность кошельков его посетителей при использовании сторонних сервисов (чьих-то платных SMS), то не получится самостоятельно догадаться, разве? Случиться такое могло где угодно и виноваты только Ваши наивные друзья, которые не знают, что никаких пятирублевых сообщений не бывает. Ну и еще вера в «сказочную халяву», которая присуща многим людям.

  • Ответить
    Андрей Симонов ЛИИ имени М.М.Громова

    Никита Шерман в своей статье (см. выше) заявил: «Всего лишь за сутки, прошедшие с момента введения платной регистрации, нам удалось снизить долю спама в системе до сотых долей процента». Т.е. спам, на который попались мои друзья, входит в эти самые 0,01%? Хорошо… Пользователи сайта Одноклассники.ру! Призываю всех скидывать на это обсуждение все случаи недавнего спама на Одноклассниках.ру, чтобы проверить высказывание Н.Шермана! Очень любопытно сравнить показатель: сколько раз Вы получали спам до введения платы на сайте и сколько — за последние два месяца? Уверен, что никаких 0,01% там никогда в жизни не будет! Никита Шерман либо с арифметикой не дружит, либо просто нагло ВРЁТ!

  • Ответить
    Альтер Эго

    андрей, попейте успокоительного, может быть? эй, администрация, у нас тут буйный в палате… :о)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Секунду: если сообщение было разослано от вас, то пока это все выглядит как хак вашего аккаунта. У вас пароль не 111111?

  • Ответить
    Андрей Симонов ЛИИ имени М.М.Громова

    Я вообще-то закончил факультет вычислительной техники и автоматики университета и пароль у меня совсем другой…))) И второй момент: я в это время находился на сайте (окошко было свёрнуто) и никто второй в это время под моим аккаунтом на сайт зайти не мог… Так что Ваша версия, Alter Ego, в данном случае не подходит. Это был классический спам…

  • Ответить

    Ну чо вы как дети, это был известный довольно XSS на одноклассниках, поищите в блогах по словам iphone-однокласники-смс Андрей, конечно, истерит, но дело не в его пароле.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    А XSS на «Одноклассниках» случайно нема? А то ведь будучи залогиненным зайдешь на какой-нибудь сайт, как разошлель товарищам кучу сообщений…

  • Ответить

    (Жалко я уже был на комменты подписан.) Кстати, на тему «Двое моих друзей отослали СМС и у них с мобильных телефонов сняли по 600 рублей»: Насколько я знаю, то самая большая цена за premium sms — 10 долларов, т.е. два друга оказались минимум дважды лопухами каждый.

  • Ответить

    я думаю, моему коллеге Симонову надо радоваться — что от его имении прислали только невинную просьбу — прислать СМС-ку :) И не более того. Как сообщает моя жена (активная 1-классница) — как модератор двух форумов на этом известном сайте, последние два дня от имени одного из участников ее форума (вполне приличного человека!) всем присутствующим рассылалось приглашение — срочно посетить порно-сайт. Разумеется, за подписью этого бедолаги :). Этот бедолага очень переживал, даже собирался «все закрыть к чертям собачьим». Но вроде, успокоился — никто не поверил, что именно он сочинил текст про порно сайт. Как предполагает пострадавший 1-клас, идентификаторы похищены 29 ноября — ему прислали URL с пометкой: «здесь -о-о-очень интересно! Одни ВИП!!». Он и кликнул

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Андрей, суть произошедшего такова: вы, будучи залогиненным на «Одноклассниках» посещали разные сомнительные сайты. Они от вашего имени, воспользовавшись тем, что вы открыли доступ к «Одноклассникам», разослали всем, до кого могли дотянуться, сообщения, текст которых вы видели. Это тоже вина «Одноклассников», но никак не рассылка ими спама.

  • Ответить
    Андрей Симонов ЛИИ имени М.М.Громова

    29.11.2008 в то время, когда у меня было открыто окно Однклассников.ру, я размещал биографии на сайте http://www.warheroes.ru. Другие страницы, кроме почтового ящика на Майл.ру (тоже сомнительный сайт?), в этот день я попросту не открывал… Что ещё придумаете, чтобы обелить Одноклассники.ру?

  • Ответить

    2 Андрею Еще один трюк веселых хакеров :) Сразу после появления программной статьи Н.Шермана на РОЕМ, на 1-клас-ках прошла рассылка с текстом: «Одноклассники станут платными! Подробнее…» — и приведен линк. Объект атаки исправно начинает кликать по волнительной новости, но ничего не происходит.. Кликает один, другой, третий… Наконец он присматривается — и ниже видит спасительный текст «оказаться от новостей» Почти все 1-класы с возмущением кликают по этому собщению и попадают уже на лже-одноклассников (фишерский сайт), а там их ждет окошечко с текстом типа: «у нас тута сбой, просьба повторно ввести пароль..» Пользователь уже вне себя от ярости еще раз грузится и яростно бьет Enter… Все данные (вмести с IP-адресом) отправляется хакеру — для дальнейшего использования

  • Ответить

    PS Хочу добавить (чтоб окончательно «обелить Одноклассников» :) — что единственный эффективный метод борьбы с подобными рассылками (метод применяют в банковской практике) — это полностью заблокировать Интернет-доступ. Всем.

  • Ответить

    Боже, кому вы мозги компостируете, честный вы наш? Бороться со спамерами путем оплаты сервиса? Маразм. Либо вы нам просто врете, либо впали в маразм. Существует куча гаджетов, и некоторые из них дают полноценную защиту от спам ботов. Можно было ввести, так сказать, стукачество на спамеров. А оплата сервиса — это попытка применения ядерного оружия, для борьбы с тараканами. Давайте пойдем дальше, и будем бороться со спидом, путем массовой кастрации населения. Хотя нет, лучше вашим методом. Пускай люди за каждый половой акт, идут и платят государству 50 рублей. И еще одно. Ваши спамеры — это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. никого не волнует, почему они у вас развелись и орудуют. пользователи от этого страдать не должны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Победить спам полностью невозможно теоретически (и даже не потому, что нет определения спама). А один из основных способов борьбы — сделать его экономически невыгодным. Кстати, вы знаете, сколько нынче стоят презервативы? :)) P. S. Но по существу вопроса я согласна.

  • Ответить

    Одноклассники! Вам срочно нужно ввести таргетинг по операторам. Абоненты разных операторов в разных регионах обладают разной платежной способностью. К примеру из абонентов мегафона в питере максимум выжимается при стоимости смс 50 р., в то время как из абонентов теле2 при 20 р. за смс. Реализовать просто: на первом шаге регистрации спрашивайте номер мобилы, на втором определяйте стоимость смс для абонента и требуйте отправки сообщения именно с той мобилы, которая была указана на первом шаге. Тема даст рост прихода процентов на 5−10. Пользуйтесь. Ссылка на меня не обязательна. :-)