Ашманов в «Общественной палате» рассказал про Рослякова и реакцию на него в интернетах

Этот расстрел был удачным. Кучу народу перебили. Огромный выхлоп [ в СМИ]. Поэтому теперь расстрел должен быть в Церкви, больнице или еще где-то. Просто, чтобы отличиться. Но сама идея массового расстрела, конечно, пропагандируется в СМИ. Я вот сейчас об этом больше информации не вижу. Наверное, сумели задушить те, кому положено. Сумели затоптать эту тему. Потому что нам не хватает закона, который наказывает за такую раскрутку или, хотя бы, запрещает ее. Ни одна тема не держится дольше 4−5 дней. Если ее не подогревать дальше. Но гайки мы должны начать закручивать раньше." … «Мало кто знает, что 20 апреля планировалось сразу НЕСКОЛЬКО ШКОЛЬНЫХ РАССТРЕЛОВ!!! Эту волну удалось погасить. Была поножовщина 18 апреля в Стерлитамаке. А список из 100 с лишним подозреваемых сумели проработать и расстрелов на 20 апреля — годовщина Колумбайна и день рождения Гитлера. Не произошло. Тем не менее, когда, видимо, ослабли возжи, произошла сейчас.»

По словам Ашманова, сейчас нет процедур и методик того, как работать с такими людьми и что с ними делать? Милицию к ним послать или родителей? Или путевку в лагерь дать, чтобы ребенок отдохнул и перестал думать о плохом. Над этим нужно работать. Это новая угроза для России. Хотя в США, стреляют в школах последние 30 лет, но там никакой методики до сих пор не появилось.

Добавить 85 комментариев

  • Ответить

    >> Но гайки мы должны начать закручивать раньше.

    уже закрутили аж бошки у «болтов» начали отрывать. Наслаждайтесь результатом запрещалки.

    >> Потому что нам не хватает закона, который наказывает за такую раскрутку или

    может все же детей чем нибудь занять? Идеологию наконец выработать? Воспитательную функцию школам вернуть?

  • Ответить

    Пока у общества не будет четкого понимания, что нефильтрованная информация губительна для детей также как алкоголь и табак, ситуация будет только ухудшаться, по примеру сша.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «может все же детей чем нибудь занять? Идеологию наконец выработать? Воспитательную функцию школам вернуть?"

    Может.
    Мальчик, ты с кем сейчас разговариваешь?

  • Ответить

    Вы не поняли, я не про фильтрацию всей информации вообще, я про информацию доступную детям.

    Что касается ТВ, необходимо сделать срок, в течении которого можно муссировать определенные темы, скажем 3 дня, потом все.
    Также запретить указывать имена, чтобы не популяризировать, многие на что-то идут исключительно из-за славы.

    Семьям в которых есть дети, сделать авторизацию через смс для доступа к полному интернету, по умолчанию он должен быть исключительно с информацией безопасной для детей, т.е. с белым списком сайтов гарантирующих безопасную информацию.

    Ввести цензуру на компьютерные игры, как это сделано в развитых странах.

    Необходимо перестать бросать на самотек информационное окружение детей.

  • Ответить

    Запрещать.цензурировать.На большее фантазии и креатива не хватает. А может стоит вести грамотную социальную политику? заниматься с детьми и подростками? Увеличить число и качество кружков/секций? Делать не через запреты (это самое легкое и наменее эффективное т.к запреты преодолеваются, было бы желание), а через политику — детскую и молодежную? Вовлекать школьников в занятия какой-нибудь астрономией, робототехникой, программирование. да мало ли! А с вашими предложениеям такими темпами можно вообще интернет запретить, ТВ — только для высшей партэлиты, любые печатные СМИ под запрет. Да и вообще мысли антипатриотические — тоже под запрет. Вот заживем! Мы Оруэлла сделаем былью!

  • Ответить

    >На большее фантазии и креатива не хватает.

    А вы зато знатный фантазер.
    Только нет примеров среди стран, где информация для детей не цензурируется и все хорошо, зато там где цензурируется (большая часть развитых стран) таких проблем минимум.

    Эволюционно обосновано то, что к негативу тянутся больше чем к позитиву, от позитива еще никто не умер, а от негатива постоянно, люди и хотят все знать про негатив, так и всасываются в него.

    Никакая астрономия, робототехника и программирование не перебьет АУЕ.

    А если из информационного потока удалить большую часть АУЕ, то появляются возможности для популяризации астрономии, робототехники и программирования.

  • Ответить

    > с белым списком сайтов гарантирующих безопасную информацию.

    окей. как по-вашему, что из этого попадет в белый список, а что нет ?
    1) информация «как попасть в Валгаллу»
    2) информация «как подготовить здание к обороне»
    3) информация «как получить лицензию на оружие»
    4) информация «как доказать психиатру/психологу, что ты не псих»
    … и т.д., в общем направление мысли понятно.

    @Антон Григорьев
    > Увеличить число и качество кружков/секций?

    особенно кружков «юный взрывотехник», «юный снайпер» и «юный друг педофила».

  • Ответить

    Я скажу так, в этот список точно не попадет яндекс, гугл и текущий ВК, так как они не могут гарантировать безопасность информации для детей.
    Если они захотят работать в том числе и для детей, то должны предоставить отдельные версии своих сайтов, со 100% безопасным контентом.
    Если в доме где есть ребенок, пытаются выйти за пределы безопасного интернета, то нужно будет ввести код с sms

  • Ответить

    Конечно, дети и так будут получать нефильтрованную информацию, но будут ее получать дозированно, в минимальных кол-ва, в прививочных дозах, а не убийственных для психики, как сейчас.

  • Ответить

    Интересно, а как может поисковик гарантировать 100% безопасный интернет? Это технически неисполнимо. Точнее это будет китайский фаерволл, но в любой защите всегда можно сделать брешь, что и будет делаться. Нельзя ничего сделать на 100% безопасным. Детей нужно воспитывать. С ними нужно работать. Правильное воспиатние и правильная социальнеая политика сделает АУЕ невозможным. Ведь смогли же побороть курение в общественных местах и питье пива из бутылок на улице, смогли побороться с зацеперами…Так и с АУЕ можно. Была бы воля.

  • Ответить

    >Нельзя ничего сделать на 100% безопасным.

    Давайте распустим армию и полицию, будем жить как в ЦАР или Самали, ведь 100% безопасности у нас все равно у нас нет, зачем тогда эти траты.

    >Ведь смогли же побороть курение в общественных местах и питье пива из бутылок на улице

    Так это же все через треклятые запреты и штрафы, по вашему, совершенно не гуманно же сделали?
    Похоже вы запутались, привели пример, где вопрос был решен не либеральными методами, без социальной политики и воспитания.

  • Ответить

    Распускать полицию не надо. Это глупость, а питье пива из бутылок — нет, не запретами, а правильной пропагандой. Работой с населением. Внедрением в массы что это некрасиво и немодно. Еще раз — только правильная социалка. Удаление из эфира всей волны ненависти. Вот чтобы я точно запретил — так это все эти пустопорожние ор-шоу на ТВ, транслирующие ненависть.

  • Ответить

    В чем проблема керченской трагедии? В том, что в обществе разлита ненависть, всюду слышишь, что мы в кольце врагов. Режим осажденной крепости. Плюс полное отсутствие внятной идеологии и социальной политики. Нет планомерной работы с молодежью. Крайне мало кружков и секций. АУЕ и иже с ним возникают там, где образуется масса свободного времени у подростков, которым нечем заняться и плюс на которых родителям наплевать. С бедностью бороться надо. Реформировать прогнившую систему. Упавший на недоавианосец кран и затонувший док, «Зимняя вишня» и прочие «Булгарии» с «Хромыми лошадьми» — все это следствия прогнившей до основания системы.

  • Ответить

    > а питье пива из бутылок — нет, не запретами, а правильной пропагандой.

    Дайте пример это пропаганды, а то про штрафы слышал, а пропаганду нет.

    >В чем проблема керченской трагедии? В том, что в обществе разлита ненависть, всюду слышишь, что мы в кольце врагов.

    Логично было бы тогда расстрелять англоговорящих иностранцев.
    Юноша рос с ненавистью к окружающим, а интернет подсказал ему что можно с ней сделать, групп пропагандирующих расстрелы в сети полно.

    >С бедностью бороться надо.

    В СССР-е люди жили значительно беднее чем сейчас, ненависти было значительно меньше!

    Бедность и ненависть не имеют прямой взаимосвязи, это по всем странам видно, я нигде не видел таких счастливых и добрых людей как на Кубе — одна из самых нищих стран.

  • Ответить

    А я не слышал ничего про штрафы, зато про то, что пить из бутылок не кулл и не айс и вообще фу-фу — слышал постоянно. От знакомых, от друзей. Это как анекдоты — никто не знает, кто их сочинял, но они были. А насчет ненависти и бедности — а я и не писал, что это связано. Это написано как перечисление. Убирать надо ненависть из экранов ТВ, также нужно бороться с бедностью. А то, что подсказал стрелку интернет — так не было бы его — было бы что-то другое. Не винтовка — так нож. Или просто поджог бы. Безо всякого инета. Потому что полно свободного времени было на всякую ерунду. Занимался бы делом, учился бы хорошо, ходил бы в кружки/секции — не было бы всего этого. А это проблема системы. Обществу на него было наплевать. Он ответил взаимностью. Жестко и жестоко. И никакой инет в этом не виноват.

  • Ответить

    >А насчет ненависти и бедности — а я и не писал, что это связано.

    К чему ты тогда это написал? Как это связано с этим топиком?

    >И никакой инет в этом не виноват.

    Балбес, еще раз, для тех кто в танке, в странах где есть цензура в играх, ограничение информации для детей, такие явления как расстрелы в школах отсутствуют.

  • Ответить

    Так идея расстрелять родилась из-за всеобщей ненависти и общей бедности его окружения. И в странах где есть нормальная социальная политика, где подростки без дела не шляются по улицам, а ходят в кружки или на спорт такое явление как расстрелы отсутствует. У нормального парня с нормальной психикой, который при деле и который растет в семье где его любят — у него даже в мыслях такого не будет — расстрелять свою школу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Говорить, что Интернет тут не при чём — это пособничать. Отмазывать злодеев.

    Интернет — ключевой инструмент вовлечения. Там построены высокотехнологичные воронки, с многоуровневым вовлечением, отбором, фильтрацией по внушаемости.
    Там есть геймификация, задания, виртуальные ништяки и ачивки.
    Из сотен лохов и бездельников отбирают десятки, потом единицы наиболее внушаемых и управляемых. Это не «случайно прочёл», это долгая обработка.
    Это такое же MLM, как Кирби, Гербалайф, Мери Кей, Цептер, только вовлекают в насилие, суицид, наркотики.
    Интернет — необходимый элемент, как и в продаже наркоты через закладки.

    Раньше это делалось так: во дворы и на пустыри, где среди бурьяна и мусора после или вместо школы тусовались подростки, начинал заходить опытный тёртый уголовник. Играл роль старшего товарища, который рассказывал интригующие и захватывающие байки про «мужскую жизнь», про уголовную романтику.
    Слово за слово, давай в «сику», начинал проигрывать подросткам небольшие суммы в карты. Постоянно, каждый день. Они потом начинали их проигрывать другу другу, покупать пиво и сигареты. Они привыкали к деньгам и маленьким ништякам, которые они дают.

    Дальше он приносил первые косяки анаши, давал попробовать бесплатно. Приучал. Внушал, что это нормально.

    Потом потихоньку начинал выигрывать. В конце концов все оказывались ему должны большие суммы, а главное — не могли больше получить пиво, сигареты и анашу. И тут он начинал их обучать добыванию денег: кто щипать карманы, кто грабить ларьки, кто домушничать — в зависимости от своей специализации. И отправлял их на первое дело.
    Это тоже была технология, где главное было найти места обитания и стать лидером.

    Сейчас — то же самое, только места тусовок — группы ВК.
    И всё автоматизировано.

    Про «очень правильные» разговоры про общество и т. п. можно представить себе аналогию: магазин на диване на ТВ, где продают наркоту. И разговоры: надо лучше воспитывать своих детей, вот чтоб они не включали тот канал!

    Каналов полно, они умеют зацепить. Там профессионалы.
    На ТВ это (уже) нельзя, а в Интернете до сих пор можно.

    Если ты дурак и болтун, ты можешь надувать щёки, красиво запахивать моральную тогу и вещать, что виновато-то общество, где подростки не имеют … ну и так далее.

    А для начала нужно выловить всю эту сволочь. Позитивом, спортом, патриотическим воспитанием и кружками тоже должны заниматься — но другие люди.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    " И в странах где есть нормальная социальная политика, где подростки без дела не шляются по улицам, а ходят в кружки или на спорт такое явление как расстрелы отсутствует."

    Вот балбес-то.
    И эти же балбесы будут нам буквально в соседнем тредике убеждённо и уверенно рассказывать, как хорошо в США и в Европе, как там по два стадиона в каждой школе, как там секции, кружки, психологи, нормальная социальная политика.

    Люди-грейпфруты: мозг разделён на непересекающиеся дольки.

    Эй, грейпфрут, почему США лидер по школьным расстрелам и серийным убийцам, это же от нормальной социальной политики, да?
    Почему в Европе тоже школьные расстрелы?
    В каких странах, кстати, они «отсутствуют»? Где нет Брейвиков?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Почитай уже про расстрелы, а то ведь ты сам не умеешь ходить в поисковики.
    Спойлер: там картинки! Специально для балбесов, чтоб не скушно было.
    ШОК, ФОТО.

    Вот неполная география расстрелов: Канада, США, Германия, Финляндия, Бразилия. Где там нет «нормальной социальной политики»?

    https://trinixy.ru/97499-samye-krupnye-ubiystva-v-shkolah-za-poslednie-40-let-52-foto.html

  • Ответить

    «Кулл — от англ. cool — круто, четко. Не кулл — не круто».

    Чувак, я свободно читаю по-английски, по 50-100 страниц в час. И занимался составлением англо-русских словарей несколько лет в моей жизни.
    Я знаю, что это.
    Я спросил, не чтобы ты мне переводил.
    А проверить, заметил ли ты, что сам написал.

    Кроме рабской кальки с английского «кул»- что само по себе фу даже для латентного гомика, есть ещё одно лингвистическое обстоятельство.
    Это гиперкоррекция.

    У тебя не cool и не кул, а «кулл».

    Эти два -л- в этом слове, в котором нет двух -л- в оригинале — это так называемая гиперкоррекция.

    Это когда не очень грамотные люди производят из заимствований и калек новые слова, чтобы покрасивше сказать, например:
    диллер, бейдж, пиллинг и тому подобное.

    Это барвиха лухари вилаж.

    Это происходит от
    а) низкопоклонства перед Цивилизованным языком (по-английски бахато, дороха), то есть тщеславного желания щегольнуть английским,
    в) от незнания собственно английского.

    Фу таким быть, хипстер.
    Я понимаю, что ты цитировал, но гиперкоррекция — твоя личная.

  • Ответить

    > И всё автоматизировано.
    > Там профессионалы.

    бред и конспирология. написание сценариев вовлечения — это деньги. профессионалы работают за деньги. наркоторговля, АУЕ — я допускаю. но как сделать деньги на синих китах? а на школьных расстрелах? очевидно, никак.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Интересно, а как может поисковик гарантировать 100% безопасный интернет? Это технически неисполнимо.»

    Да-да. Как обычно, у нас специалисты по поисковикам какие-то таксисты или собачьи парикмахеры.

    Помню, как-то мне Сегалович, создатель Яндекса, с трибуны на моей конференции доказывал, что зафильтровать детское порно невозможно технически. Там был очень смешной аргумент, почему нельзя, я уже про него говорил здесь.

    Ну, а потом, натурально, взял и зафильтровал. Когда стало стыдно и опасно для бизнеса.

    Чувак. Это возможно. Сейчас тематические классификаторы определяют тематику веб-страницы с точностью 99, (9).
    И могут просто не выдавать гадость в поисковую выдачу и в подсказки.

    Не повторяй больше эту глупость.

    Вопрос только в том, что по закону будет признано гадостью. Сейчас колумбайн, насилие, АУЕ — пока не признано. Но будет.
    И второй вопрос — ответственность организаторов распространения информации за контент. Пока в полном объёме не принято. Но будет принято.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Глупого и слабого Навального продвигают и подростков тащат на улицы тоже профессионалы. Медийные профессионалы, профессиональные политтехнологи.
    Они хотят заработать на этом? Ну да, конечно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >>> а питье пива из бутылок — нет, не запретами, а правильной пропагандой.
    >Дайте пример это пропаганды, а то про штрафы слышал, а пропаганду нет.

    Это ж наш застенчивый либераст.
    Он делает вид, что не знает. И включает дурака.
    Или действительно это проехало мимо него.

    С начала 90-х реклама пива заполняла все телеканалы и билборды, все радиопаузы, все борта стадионов и катков. На неё в 90-х были потрачены десятки миллиардов долларов. Всеми нашими пивными компаниями завладели иностранцы и швыряли эти миллиарды каждый месяц.

    Пиво лилось по экрану в измерении эфирного времени чуть ли не больше, чем всё остальное, включая погоду и новости в сумме.
    Ну разве что ещё прокладки и красные пятна сзади на платье.

    Оно втюхивалось именно молодёжи, это «а я за Клинским» и т. п., везде в рекламе была молодёжь.

    В результате потребление пива в нашей стране выросло в несколько раз, переплюнув все остальные виды алкоголя вместе взятые.
    Подростки начали брать пиво у метро, ходить с пивом из школы.
    Как пишут в разных отчётах «продажи пива достигли пика в 2007 г., увеличившись с 28 до 97 л на человека».
    Только тут не учтено вовлечение молодёжи.
    Стоило просто запретить рекламу пива — и потребление упало, вот сюрприз!
    Внезапно оказывается, если не втюхивать пивасик на триллионы рулей и перестать продавать несовершеннолетним — то пьют-то меньше!
    Невероятно. Загадка.
    Правительство не могло этого сделать лет 10−12 — не давали лоббисты, скупившие все заксобрания.
    Сейчас потребление стабильно падает, уже меньше 50 литров, насколько я слышал. Но до средних 1990 года — не спустилось ещё.

    Но либераст будет рассказывать, что дело тут в том, что это не «кулл» внезапно стало.

  • Ответить

    > Там работают профессионалы.

    мне наплевать, сколько раз ты повторишь «халва». упорные повторения одного и того же ничего не доказывают. деньги где ?

    ps: и не надо мне навальным аргументировать. плевать мне на его деятельность по имитации оппозиции.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Деньги важны только для либерастов, они им поклоняются. Это для них деньги первопричина в любой ситуации.
    А большинство хороших и плохих вещей в мире делаются не для денег.

  • Ответить

    >У нас появился новый Тони Роббинс :)

    Деньги хорошо мотивируют только когда их нет, потом эффективность мотивации ими резко падает, полно исследований есть на этот счет.
    Намного более сильная мотивация это желание изменить мир, оставить свой след.

  • Ответить

    >Он делает вид, что не знает. И включает дурака.
    >Или действительно это проехало мимо него.

    Я думаю он обычный подлец, натягивающий реальность на свои хотелки.
    Он не раз писал как жил в сша и о своем восхищении ими, при этом рассказывает, что запреты не работают…
    Трудно найти страну, где запретов всех размеров больше чем в сша.
    «Америка свободная страна» звучит как стеб или аутотренинг.

  • Ответить

    мне наплевать, ск

    Да и всем наплевать, на что там тебе наплевать.
    Чего стоит твоё мнение?

    Я говорю о конкретно этом предмете на основе работы своей компании Крибрум, которая мониторит соцсети последние 7 лет, а конкретно занимается деструктивным движениями молодёжи с привлечением аналитиков и поведенческих психологов — последние полтора года.
    Мы уже поучаствовали в предотвращении школьных расстрелов, мы занимаемся всем спектром деструктивного движения.

    Я просто говорю, как оно есть, что там видно. Сообщаю довольно эксклюзивные данные.

    Ты не веришь, тебе не надо — ну значит, ты просто дурак, который не хочет видеть реальности.
    Ты хочешь порассуждать, ничего не зная. Про деньги, естественно, и ваще. В меру понимания, чтоб щёки надуть.

    Но это твоё решение быть добровольным дураком — довольно мелкий, атомарный, неважный факт. Твоё мнение никому не интересно, ты ничего не решаешь.

    При этом ты почему-то решил, что тебе должны доказывать, а ты будешь оттопыривать губу и торжественно отвергать. Нет, так не будет, твои игры в «я могу допустить это, а в это не верю» никому не интересны, мы тут в них не играем.
    Ты вроде этого латентного педика Григорьева выше: у вас преувеличенное представление о собственной значимости даже не в обществе, а конкретно тут, на Роеме.
    Значимость создаётся либо наличием знаний, либо интеллекта, либо влиятельности, либо того и другого вместе. У вас как-то не просматривается ничего из этого.
    Ну и зачем вам носить «пруфы» и что-то доказывать, чтобы что?
    Мнение у вас не изменится, потому что вы добровольно пошли в дураки, так зачем вы нужны как собеседники?

  • Ответить

    > Мы уже поучаствовали в предотвращении школьных расстрелов

    офигенно поучаствовали. молодцы. (inb4 анекдот про разгон крокодилов).

    все остальное — бездоказательная конспирология, как я и говорил.

    кстати, «профессионалов» в виде мутных «филипа лиса» и «евы райх» мы уже видели. что-то не впечатляет.

  • Ответить

    >> вроде этого латентного педика Григорьева выше

    дык, он же вроде не латентный, а наоборот открытый? Постоянно это и утверждает и подчеркивает. Как крупному специалисту по латыни, таки напомню, что «латентный» это не ругательство, а означает «скрытый», «неявный».

    >> Деньги важны только для либерастов, они им поклоняются. Это для них деньги первопричина в любой ситуации.

    Постоянная какаято путаница с энтими деньгами. Особенно когда из уст мультимиллионера исходит. Деньги это хотябы инструмент или не инструмент? Делаете табаретку (полезная вещь), требуется молоток и рубанок. Покупаете с помощью инструмента (деньги) инструменты (столярные), делаете табаретку, продаете инструменты (молоток, рубанок). Остаетесь с табареткой (стоит уже дороже деревяшки, т.к. труд создал пользу и прибавочну стоимость) и с деньгами (за проданные инстументы). Таким образом, деньги просто волшебно принимают разные формы (у умелого мага). У придурка же — все время либо лимузин либо мегаяхта.
    Вопрос: молоток либо рубанок, как деньги, временно принявшие их вид, надо ли поклонтяться инструментам и станкам или только именно когда бумажные деньги (ну или монеты)?

  • Ответить

    Проще говоря, никакого смысла спорить с Ашмановым нет
    Потому что постит либо что-то
    -недоказуемое в принципе,
    -банальности,
    -какую-то фигню, которую по его мнению доказывать необязательно, а надо сразу принимать на веру.

  • Ответить

    > никакого смысла спорить с Ашмановым нет

    ну почему же. он неплохо показал свою советско-еврейскую сущность.
    внезапный переход на «ты», затыкание рта оппненту, переход на личности, обвинение оппонета в педерастии … что я еще забыл ?

    кстати в либерастии меня обвинять не имеет смысла. я и так либераст, потому что за свободу.

  • Ответить

    я и так либераст, потому что за свободу.

    Это либералы за свободу, а либерасты за то, чтобы сдаться и служить главному либералу планеты, чувствуете разницу?
    По сути, либерасты рабы-предатели, из того же теста, что продажные чиновники.

  • Ответить

    >ну почему же. он неплохо показал свою советско-еврейскую сущность.
    внезапный переход на «ты», затыкание рта оппненту, переход на личности, обвинение оппонета в педерастии … что я еще забыл ?

    Ах, Вы тут новенький? Тогда другое дело :)
    Так-то он лет 5 уж не меняется :)

  • Ответить

    > Говорить, что Интернет тут не при чём — это пособничать. Отмазывать злодеев.

    > Интернет — ключевой инструмент вовлечения. Там построены высокотехнологичные воронки, с многоуровневым вовлечением, отбором, фильтрацией по внушаемости.
    > Там есть геймификация, задания, виртуальные ништяки и ачивки.
    > Из сотен лохов и бездельников отбирают десятки, потом единицы наиболее внушаемых и управляемых. Это не «случайно прочёл», это долгая обработка.

    Слишком конспирологично получается. Почему не решить что в интернете слишком много людей, в том числе неустойчивых психически, и случайно блуждая по ресурсам кто-то из-них да пройдет все эти воронки и стадии? Т.е. нет никакого разумного «зла», есть статистика и случайность? Чем больше суицидального контента и больше психов, тем вероятнее проблема.

    Такая модель вполне описывает происходящее. Зачем нужно некое «зло»? Его существование доказано?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какая модель?
    Вы перечитайте, что вы написали.
    Вы хотите сказать что группа «Маньяки и серийные убийцы» создалась сама, нечаянно, а люди в неё тоже зашли нечаянно, а картинки массовых убийств и и расчленёнки ветром занесло?

    Все эти воронки создаются руками, а не случайным вращением электронов. Там есть организаторы, создатели групп, модераторы. кураторы. Они все видны, их деятельность на ладони.

    Вы анекдот «опять эта проклятая неизвестность» знаете?

  • Ответить

    Итак что мы имеем? Росляков рос в неполной семье. Мать — санитарка в онкодиспансере, отец разведен, был то ли уголовником то ли алкашом. Короче типичная депрессивная семья. Понятия любви и заботы там судя по всенму и не было. Мать лишь следила, чтобы дите было накормлено-напоено и вроде как при каком-то деле. Контакта в семье не было. Сам Росляков был замкнутым, учился плохо. Уже только это все вышеперечисленное должно было поставить на каранадаш школьный психолог, котороый а) в школе должен быть (а их вроде как в школах наших сократили — я не путаю?) б) должен был работать с ним. Потому как именно из таких и появляются вот такие вот стрелки. А интернет — это следствие. Не было бы его — все равно бы расстрелял. От безнадеги, беспросветности жизни. Не было бы интернета — просто поджог бы школу.
    А придираться к опечаткам — не куЛЛ!

  • Ответить

    > Вы перечитайте, что вы написали.
    Вы хотите сказать что группа «Маньяки и серийные убийцы» создалась сама, нечаянно, а люди в неё тоже зашли нечаянно, а картинки массовых убийств и и расчленёнки ветром занесло?

    Нет, группу создал автор, но у него не было умысла устроить силами участников теракт.
    Соседнюю группу создал другой пользователь, независимо от первого.
    Впечатлительный мрачный подросток нечаянно посмотрел обе группы и кого-то взорвал.
    Впечатлительные девочки независимо друг от друга написали о нем романтические посты. А их впечатлительные френды-подростки — прочитали.

    В итоге воронка вовлечения есть, а одного координатора нет. Никто конкретно не виноват.

    И вывод — что надо ограничивать контент и вести работу с психами — остаётся в силе.

    Если есть один координирующий центр, то наоборот, бороться надо не с симптомами, а с конкретными злодеями, контент ограничивать не надо.

  • Ответить

    Вы хотите сказать что группа «Маньяки и серийные убийцы» создалась сама, нечаянно
    Вот я вполне допускаю. что эта группа или группы создавались не для целей активной пропаганды и вовлечения, а просто для того, чтобы собирать всю эту грязь. Без умысла кого-то спецом вовлекать. Там в ВК полно грязи если ее искать. Но существование этих групп не означает автоматом, что керченским стрелком «кто-то» управлял. Да, он вероятно зашел туда. Может даже зафрендился. Впечатлился. Конечно нужно выпиливать эти группы. а их модераторов привлекать. Но доказать, что Росляковым кто-то намеренно управлял — это утопия. Я, когда мне было лет 12−13 увлекался группами типа Cannibal Corpse и подобным им «сатанистами». Но это ровно никак не повлияло на мою психику, поведение, мои действия. Хотя наверное можно подумать, что «кто-то» спецом мне подбросил записи этих групп. чтобы сначала сделать из меня сатаниста, а потом, чтобы я вовлекал в это других. Но это чистой воды наивная конспирология. Никого я не вовлек и лет через 5−6 увлекся совсем другой музыкой — этникой.

  • Ответить

    Вся штука в том, что видному конспирологу России г-ну Ашманову такая версия событий неудобна. Она не укладывается в его понимание мира, где все не случайно и обязательно где-то есть какой-то заговор. Я не удивлюсь, что он реально верит в правдивость «Записок сионских мудрецов».

  • Ответить

    > Да, существование — доказано, часть этого существования уже проходит в СИЗО.

    Слишком общо. Есть ли какая-то публичная история чтоб ознакомиться с деталями? То есть кто-то выделяет деньги на пропаганду терроризма в РФ. Кто эти люди?

    Мне в голову только игил какие-нибудь приходят, но это другие воронки (?).

  • Ответить

    да не стыкуется эта вся конспрология. Обсуждали уже тыщу раз.
    Если это такая суперорганизация — то кто создал то ее? Нужно и финансирование и план и грамотные и суперграмотные специалисты (психологи и т. д.). Если это какоето государство — то тогда все государства, выходит, будут создавать аналогичные воронки чтобы пакостить друг другу. Но чтото както не наблюдается, поскольку предусматривает наличие в штате воронки и носителей языков и этнографов прям и т. д.
    Скорее это просто такая провокация своя собственная, чтобы выявлять всяких там ненормальных, и мониторить их.
    Условно говоря — тот же самый тест, но в сети размещенный. Кто полез туда и стал завсегдатаем — ага, надо его на заметочку взять.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я, когда мне было лет 12−13 увлекался группами типа Cannibal Corpse и подобным им «сатанистами». Но это ровно никак не повлияло на мою психику, поведение, мои действия.

    Отлично! лучший коммент в треде.
    Даннинг с Крюгером одобрительно кивают.

    — Сынок, не ходи в наушниках, оглохнешь!
    — Спасибо, мама, я уже пообедал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    итоге воронка вовлечения есть, а одного координатора нет. Никто конкретно не виноват.

    Как же не виноват? А тот, кто собирал видео с убийствами — не виноват?
    А тот, кто давал задания суицидникам и назначал им срок — не виноват?

    И вывод — что надо ограничивать контент и вести работу с психами — остаётся в силе.

    Ну слава богу.

    Если есть один координирующий центр, то наоборот, бороться надо не с симптомами, а с конкретными злодеями, контент ограничивать не надо.

    А это что за странный вывод внезапно?

    То есть, если кто-то производит и продаёт палёную водку, то, пока мы не найдём подпольный цех, водку с метанолом из продажи изымать не надо?
    Если есть центр привоза или производства наркоты, то с улиц наркоту убирать не надо?

    Если есть в Интернете центр вредной пропаганды, то надо с ним бороться (видимо, послать подводную лодку с боевыми пловцами или баллистическую ракету), а пропаганду зачищать не нужно?

  • Ответить

    > Как же не виноват? А тот, кто собирал видео с убийствами — не виноват?

    Виноват в сборе, а не в теракте.

    > То есть, если кто-то производит и продаёт палёную водку, то, пока мы не найдём подпольный цех, водку с метанолом из продажи изымать не надо?

    Если от водки и метанола вреда нет, то и водку и метанол запрещать не нужно. Вместо проверок водки на содержание метанола по всему рынку и во всех ларьках лучше найти подпольный цех и точечно закрыть именно его.

    Так что тут много можно аналогий навыдумывать. Давайте обратно к теме — кто оплачивает пропаганду терроризма, нанимает кураторов, строит воронки и целенаправленно завлекает молодежь? Почему вы уверены что это не случайный процесс?

  • Ответить

    >> — Сынок, не ходи в наушниках, оглохнешь!

    ладноб глохли, но их постоянно сбивает на ж\д переездах. Именно в этих наушниках. Сегодня вот отпять девицу сбил Сапсан.
    Тут вопрос то технический, понятный. Если раньше были плееры, что сечас 99,99% музыка идет со сматфона.
    Следовательно, можно (и легко) оснастить поезд какбы «сиреной», но которая будет чотко гудеть именно в наушниках у тех, кто в опасной зоне. Причем, чтобы не гудело у кого не надо (учитывать направление движения) то применняя джсм можно и даже какбы такой прожектор витуальный делать (сигнал будет только у тех звучать, кто именно в зоне по ходу поезда находится).
    Это сделать не сложно, наверно огоромное число людей спасло бы. Технически понятно, осуществимо, тиражируемо. Да и законом несложно провести как обязательное требование (например как предустановка на смартфоны, а также оснащение всех локомотивов).Но чтото както я в последнее время начал в этом смысле пессимизм испытывать относительно подобных предложений в нашей именно стране.

  • Ответить

    Не очень понял твой коммент. Ну слушал этих корпсов. И что? Потом надоело. Стал слушать другое. Никаких изменений в психике это мне не принесло. Также и в социалках. Кто-то разместил контент. Кто-то его увидел. Кто-то прошел мимо, а кто-то впечатлился. Но доказать, что подобный контент размещают спецом, чтобы подталкивать молодежь к расстрелам школ — это как минимум глупо.
    Еще раз — до тех пор пока с тяжелыми подростками (скрытные/без друзей/одиночки/учатся средне/в неполных семьях/непростые родители/часто предоставлены сами себе) не будут работать психологи, выявлять таких на уровне школ — такие расстрелы будут продолжаться. Тот же Брейвик возник совсем не из-за интернета. Там была вопиющая ситуация: понаехавшие безработные очень плотно сели на шею трудовому норвежскому классу. Это был бесчеловечный по форме акт, но в основе его — как и любого теракта — попытка привлечь к себе и своим идеям внимание. Интернет там и рядом не проходил.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    https://roem.ru/03−06−2014/110714/zachem-aip-sotrudnichaet-s-botovodami-iz-olgino/

    Со скриншотами. И с заключением (похоже, этого самого чувака), что сотрудничать с нами — не надо.
    Он тогда представлялся Абрамовым, там вообще довольно смешные конспиративные ухватки были.

  • Ответить

    Ну сори, я не знал, что уже обсуждали тут.
    А так все сходится. Крибрум ищет блогеров для Пригожина, из тех кто ругает Путина. Потом к ним едут люди Пригожина и избивают или убивают иногда.

    Из текста статьи:

    Тогда плотно сотрудничали с [предпринимателем в сфере IT Игорем] Ашмановым, внедряли [систему мониторинга в социальных медиа] «Крибрум».

  • Ответить

    > Да, существование — доказано, часть этого существования уже проходит в СИЗО.

    верю ! через СИЗО докажут и существование, и вину, и все что угодно. есть методы сбора доказательств, когда человеку очень больно и обидно, а на теле следов не остается.

  • Ответить

    одно не совсем понятно. Вот идет эта какбы такая «борьба» в интерентах яростная и дорогостоящая уже который год. И? Что в сухом остатке то? Что дала вся эта суета сует? Еслиб небыло борьбы — то прям мы бы уже были окупированы америкой чтоли? Или кругом бы бегали психи с автоматами? Или уже бы случилась леворюццыя (или даже 3, поскольку если это легко делатеся постами в соцсетях, то тогда хоть каждые полгода по леворюции будут происходить)?
    На самом деле это все афера и туфта с целью выманить бабло из мнительного и не особо компетентного заказчика. Прочел эту статью. Вот причины что какойто отставник побоялся увольнения с теплого местечка либо какойто повар захотел выиграть тендер в поволжъе — они реальные, т.к. понятные и достижимые.
    Все остальное (как и то, что здесь безконца И.С, впаривать пытается про конспирологию) — эрунда. Не влияет ни на что, кроме как на доход сосбно «борца» за идеологию (которой кстати и нет. А уж казалось бы — закажи писаке -фрилансеру брошюру он 150 идеологий понапишет. А не тут то было. Мудрено).

  • Ответить

    «А так все сходится. Крибрум ищет блогеров для Пригожина, из тех кто ругает Путина. «

    Крибрум ничего не ищет для Пригожина, потому что Крибрум не надо «внедрять», за него надо платить.

    Им дали доступ к Крибруму на время написания ТЗ для них. Поскольку они — как видно из скриншотов — уговорили начальство, что не надо с нами сотрудничать, то и никакого Крибрума у них нет.

    Эти клоуны начали с того, что потребовали от меня откат, не получили его, а потом не заплатили расчёт за ТЗ. Так что с 2013 мы про них и не слыхивали.

    Что касается «поиска блогеров, которые ругают Путина», то стоило бы включить голову, прежде чем такое писать. Блогеров либо видно всем, как Навального, либо они никому не нужны. Искать их не надо никому.
    Блогер интересен кому-либо, если он популярен.

  • Ответить

    >> Что за дорогостоящая борьба идёт?

    ну, какже? Крибрум за который надо платить борется с чемто там (а аткже и за самого себя, чтобы платили за него). Рабочие группы борятся за дрожные карты, ркн с телегой борется, вы с криптой и соцсетями, ольгино (или кто там) борется с блогерами и вообще создают комменты (это таки стоит денег), далее ктото борется за выборы с сша и других местах, блаблабла всего и не перечислишь.
    Во всех случаях этой огромной борьбы результат длн нас как для страны и общества — сугубо отрицательный. Помимо убытков репутационных, затрат времени на бессмыслие, еще и огромные живые деньги в трубу.
    Я понимаю, что лоббисты стараются, но и какаято воля политическая верховная должна быть. Пора бы уже сказать: боролись боролись, суетились суетеились, толку ноль. Проекты сырые, неудачные и тупые, нет смысла их и поддерживать. Мочно чтото другое уже начать придумывать, нежели пущать пропаганды против других пропаганд или анализировать это.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Государство Крибруму не платит.
    Все остальные перечисленные виды борьбы — это не борьба, а обычная деятельность людей, которая стоит денег просто в силу того, что люди дышат, живут, питаются.

  • Ответить

    да вся вот эта вот борьба с фесбуками, генерация платных лояльных комментов, блокировки какихто допустим ресурсов. (линкедины там всякие или телеги). А равно и фейкньсы эти бесконечные, которые нами генерируются (в рамках информационной типо войны). Если полагать, что целью всего этого было снижение к инету как средству коммуникации или там чтобы было меньше веры «печатному слову» — ну это палка о двух концах. Она достигнута, это надо признать (графики трафиков наглядно показывают). Ну и зачем?
    На днях уже вот Волин про какието еще новые сети высказал предостережение (которые в пику основным мировым, типо там дискриминация). Ок. Но у нас же есть свои прекрасные сети? Какие же это еще сети новые, кроме как на освоение бюджетов?
    Кароче, борьба как вид спорта проник во все сферы, включая и информационную и историческую и киносъемошную и т. д. Борьба ради борьбы. Хотя у инфосферы задача — информация, у кино — кинокартины, у истории — поиск паттернов и обоснование своего права и просвещение и т. д. Даже машиностроение (задача которго создание полезных машин и устройств) перекосило в гиперзвуковую плоскость бесконечных «систем» и «комплексов».
    Еслиб эту бы белиберду резко прекратить, то, глядишь, вместо квазиармянской инфовойны могли бы через какоето время стать почти единственными в мире безфейковыми сми и интернетами. Все в белом. Но это вопрос кадровый в первую очередь. Если всю грязь собирать по помойкам то и зарастешь вместе со всей бесконечной борьбой.

  • Ответить

    >> Ну то есть если покороче, «там что-то происходит, не пойму чего, да и понимать не хочу, разбираться лень, но зачем это всё».

    ну, почемуже уж прям таки лень. Думаю, никому не лень разбираться — каждого касается. Другое дело, что сделано все, чтобы разобраться было почти невозможно. Это понятно. Поэтому разбираться надо не по декларациям (станция на Луне, подоводная гиперзвуковая неограниченная автоматическая ракета), а по фактам: упало, долг Хруничева 111 млрд руб., утонул плавдок без перспектив подъема и т. п.
    Но это бы мелочи, железяки в конце концов. А вот то, что в киеве собор в ноябре — это уже и не мелочи, а крендец. На концепции Третьего Рима тут вся инперия строилась с тех пор как Иван 4 себя стал Царем именовать. И обосновывал ему это Зосима и т. д. и т. п. В этом и претензия на Константинопаль и право на огромную империю заключались. Отпилить себя от Византии (то что внезапно происходит сегодня) — значит, полностью отказаться от статуса и претензий православной империи. Это, сорри, крах и превращение в просто квазиазиатское образование на птичьих правах где кто первый встал того и тапки. Понятно, что старым обрядцам (как там не перекрашивайся, а также инородцам) — это бальзам на все раны.
    Ментальный крах страшнее физического. Поскольку не в бою происходит, а по скудоумию, чванству и тупизне. Византия и Констатинополь потому и существуют и даже так по прежнему и называются — потому как пали прямо в бою, на стенах при защите. Это дело воинское, бывают и поражения.
    А вот ментальный отказ и непонимание всех этих «мелочей» — это не лечится. Поэтому, видимо, это дело все исчезнет как много чего появлялось и исчезало без следа. Жаль, но при таком руководстве шансов нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    изантия и Констатинополь потому и существуют и даже так по прежнему и называются

    Не умничай, Джойстик. Не знаешь — не фантазируй.
    Византия никогда так не называлась. Это европейская выдумка 19 века.
    Называлась она «Рим», все 1000 лет существования Восточной Империи.

  • Ответить

    >> Не умничай, Джойстик. Не знаешь — не фантазируй. Византия никогда так не называлась. Это европейская выдумка 19 века. Называлась она «Рим», все 1000 лет существования Восточной Империи.

    дада. мели емеля, твоя неделя. И г. Византия небыло их которого потом Константинопль вырос и империю мы так не называем и не называли никогда.
    Ну вот что молоть лишь бы молоть? Романская она сколько угодно может быть, но в русской историографии Римская — это которая в италии, с центром в Риме. А которая на Босфоре — византийская. Так уж повелось, чтобы путаницы небыло. Желание таковую путаницу сосздать — это все, что остается потерпевшим поражения и фиаско на всех направлениях деятельности. Оно и понятно. Нарушение табу неизбезжно ведет к последствиям, ради которых эти самые «табу» и вводились, собсно. Для особо продвинутых математиков: табу это тоже самое, что и аксиома, но в других областях человеческой деятельности.
    К разряду табу относятся: сохранинени целостности данных, особенно исторических всяких и т. п. И ни в коем случае — не выдергивать кирпичи снизу, если хочется передернуть с фактами. К кадровым табу — нельзя назначать людей с двумя криминальными сроками в молодости на некоторые должности. Какбы не хотелось и какойбы небыл суперспец. Ну нельзя.. Береги честь с молоду — написал питерский поэт в своей повести про дочку капитана.
    Одного уже назначил януковича — получили минус Украину. Но нет. Теперь вот еще одного себе нашел друга двухходовочного.
    Жалко конечно тебя, полностью облажались твои друзья, даже в такой незыблемой сфере. При всех атеистах удерживали железобетонно эти позиции. Но тут навалился класс гегемон. Тьфу.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так не повелось. В Константинополе до 1453 был Рим, жители империи называли себя ромеями.

    Называть Византийской империей придумали в 19 веке. С идеологическими целями.
    Ты не знал этого, теперь обрамляешь невежество в словесную пену. Как обычно.

  • Ответить

    >> Называть Византийской империей придумали в 19 веке. С идеологическими целями. Ты не знал этого, теперь обрамляешь невежество в словесную пену.

    Румыны и по сей день на вульгате разговаривают. Один их языковых парадоксов. Колонии давно нет и была недоллго, а язык остался. Но они от этого не итальъянцы, хотя и романы. Также и в древние имена называть Рим или Roma по имени остнователя города другой город — никт не стал бы. Были образованные люди (не то что щас). Жили в Византии (город), потом построили константинополь (император). Или в слявянских землях — Царьград. (также и у Пушкина, куда прибивал Олег свой щит) и т. д. Оттуда же пошла сюда и религия и письмаенность и т. д.
    А позже — и сакральная преемстенность империи (Герб у нас взгляните), и пришлось жениться на византийской принцессе Палеолог, чтобы стать Царем легитимно. Это был целый комплексный процесс, чтобы в москве получить признанный статус цара (кесаря, цезаря и т. д.) и получить право на завоевание других царств. Поэтому при завоевании казани, астрахани к титулу прибавлялось: «царь Казанский, и т. д.». А сама булгария, как и кавказ, были вассалы Османской империи (на минуточку). Также этот статус позволял претендовать и на возврат народов (греки, болгары, прочие черногоцы и сербы), что и проделывалось в соотвествующие войны (Шипка, блаблабла). Ну и на проливы претендовать, а равно как и на сам Константинополь.
    И тут бац — и гениальный гений вступил в игру. И мигом все проиграл. С Турцией воевали 400 лет, в 1 мировую была страной Оси, во 2-ю даром что не вступила в войну. Ит.д. Но даже при всем этом — и в мыслях небыло дойти до такого. А тут бац — заказ госдепа и дело в шляпе. Мало того, что просадил все, так еще и самовыпилился из процесса. тказ от общения с константинопоплем — суть отказ от претензий на Третий Рим, на всех южных славян, на Проливы, на Герб и наследие и право и на все эти «царства Казанские, царства Кабардинские ит.д."(см. полное титулование русских государей.).
    А вот читаю что вы мямлите про идеологические цели в 19 В. — и убеждаюсь. Переполнение высшего слоя дебилами — есть одновременно и причина и следствие окончательного краха, которое шло ступенями с 17 года и вот, дошло.

  • Ответить

    >> Ну раз отказ, самое время тебе провозгласить себя царём.

    пытаетесь неуклюже острить? Шутка юмора? Царями себя только психи провозглашают. Нормальные цари на соборах избираются и коронуются. + помазание и прочие всякие ритуалы. Либо по наследству получают.
    А вот при хаосе, когда понятная и легитимная последовательность и преемственность утрачены, немудрено и какогонить Симеона Бекбулатовича неожиданно увидеть в царях.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    пытаетесь неуклюже острить? Шутка юмора? Царями себя только психи провозглашают.

    Ну, а ты-то кто?
    Между нами, девачками, ты перечитай свою писанину.
    Тебе только в цари, пока санитары прохлаждаются.

  • Ответить

    >> Ну, а ты-то кто? Между нами, девачками, ты перечитай свою писанину. Тебе только в цари, пока санитары прохлаждаются.

    я то? обычный человек, потому и писанина не какаято там великая. Просто смотрю на ход событий — убеждаюсь, что расчет траектории был верный, к сожалению. Также и вспоминаю все эти ваши восторги, ахи и охи, а аткже и прогнозы и про Маска и про космос и про остальное. Оказались с точностью до наоборот. (понимаю, что под своим именем писать иначе и невозможно было). Но почти у любого человека — у него помимо материального, есть еще чтото в голове. Обидно, во что на глазах страна превращается. Есть типы людей — антимидасы. К чему не прикоснутся то становится субстанцией противоположной золоту. Поражаюсь, насколько это точно подмечено.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.