Вопрос — откуда РКН берет айпишники для блокировки?
IP адреса используются не для ресолвинга доменных имен Телеграмм,
а доставляются посредством push на клиентские приложения.
Распределение айпишников по клиентам производится по какому то алгоритму, возможно даже случайному. У распределенных клиентов появляются разные айпишники. Как можно узнать какой айпишник появится в результате очередного push у любого из миллионов клиентов?
Откуда они их берут?
Все идет по плану — одна сторона в лице РКН осуществляет дебильную недоблокировку (чем больше негативных последствий тем лучше).
Другая сторона в лице Дурова осуществляет призыв к «Цифровому Сопротивлению — в защиту цифровых свобод и прогресса».
СМИ подогревают все это.
Хомячки хавают и возбуждаются.
Разыгрывается типовой сценарий манипулирования массами(«оранжевые технологии»).
>Если распоряжение о предпочтении Tg другим способам связи — это не слухи, а правдивая утечка, можно выдвинуть 2 гипотезы.
Возможна еще третья гипотеза — все, что связано с отдельным и суверенным национальным государством вызывает у главы «Сбера» глубокий рвотный рефлекс. Блокировка Телеграмм это отгораживание от внешнего мира, «от своих», поэтому предпринимаются попытки продолжать использовать Телеграмм «в пику», даже несмотря на то, что в их распоряжении имеется адекватный продукт, могущий Телеграмм полностью заменить.
А Диалог действительно выглядит очень зрело: UX/UI содран у Телеграмм,
Боты и интеграция по API, модульная архитектура и кастомизация, криптография, лицензия Минкомсвязи (еще бы сертификат ФСТЭК как у «Сибрус»)
Спрашивается — чего им еще не хватает для полного счастья?
>Если не пытаться объять необъятное и рассматривать только российский рынок, на стартовые позиции следует ставить WhatsApp, Viber, Skype и Telegram.
Если рассматривать «только российский рынок», все вышеперечисленные используют end-to-end шифрование и согласно законодательству должны быть заблокированы на территории РФ.
Ключи для дешифровки они понятное дело тоже не предоставят.
>Шестой пункт про мессенджеры для бизнеса. В заголовке — про мессенджеры >для массового пользователя. Попытки заменить Slack сервисами для >домохозяек так же бесконечны, как и малопродуктивны. Но, наблюдать >интересно. Вдруг кто-то сможет.
Я согласен с тем, что достаточно странным выглядит использование Сбербанком Телеграмм в служебных целях.
Это продукт — социальное медиа, предназначенный для общения и досуга частных лиц в свободное от работы время. А тот факт, что сбербанк рассылает своим сотрудникам инструкции по обходу блокировки вообще выглядит как должностное преступление.
В свете того, что Сбербанк занимается хранением и обработкой персональных (а теперь еще и биометрических) данных клиентов, тесно интегрирован с ЕСИА и Госуслугами, планирует взять на себя некоторые функции МФЦ , выглядит достаточно диким использование в служебных целях иностранного социального сервиса, гоняющего данные трансгранично.
То же относится и к госслужащим, депутатам, членам совфеда, АП и правительства, использующим Телеграмм. Существует же понятие государственная тайна.
Как Сбербанк, так и госорганы должны инвестировать в разработки собственных программных продуктов для служебного использования.
Вроде такого: http://www.cnews.ru/news/top/2016-06-09_rosteh_razrabotal_messendzher_dlya_gossluzhashchih
Все таки контроль и сегрегация VPN трафика это наверное уже следующий шаг, для осуществления которого сейчас действительно недостаточно технических возможностей.
А вот реально заблокировать Телеграм при существующих возможностях они вполне могут.
У операторов большой тройки и крупных провайдеров домашнего интернета давно есть решения для инспектирования трафика и ничто не мешает им глушить Телеграмовский протокол MTProto на основе сигнатурного анализа поведения приложения. Таким образом могут перекрыть 90% охвата Телеграм, мелкие провайдеры уже значения иметь не будут.
«К лету 2012 года все три национальных оператора сотовой связи уже поставили DPI на своих сетях: Procera стоит в „Вымпелкоме“, Huawei используется в „Мегафоне“, а МТС закупил DPI от Cisco. … траффик-шейпинг,… с помощью DPI мобильные операторы получили возможность подавлять определенные сервисы — прежде всего, торренты, peer-to-peer протоколы или Skype» http://www.forbes.ru/tehno/194198-internet-filtratsiya-v-rossii-eshche-i-slezhka
Все вышесказанное в статье достаточно субъективно.
>Все альтернативные мессенджеры отвратительно работают в условиях плохой связи
Подобные заявления можно делать только со ссылкой на результаты независимого тестирования, авторитетным источником, с прозрачной методикой. А выдавать свои субъективные ощущения за объективные параметры не совсем профессионально. Заявления типа — «А это и так всем известно» из той же оперы.
>Ни один из конкурентов Telegram не исполнен в концепции «быстро и чисто».
Судя по описанию архитектуры «Там Там» из блога Майл.ру групп на Хабре, продукт достаточно зрелый и хорошо оптимизированный. https://habrahabr.ru/company/mailru/blog/333610/
Вообще все сказанное в статье напоминает дифирамбы Медузы в стиле «Телеграм наше национальное достояние», что само по себе выглядит достаточно смешно: ни оборонка, ни космос, ни атом, а именно какой то фуфлыжный «супер мессенджер», который якобы такой супер пупер, что никто не может его повторить. Там что нужны миллиардные инвестиции? Заоблачные технологии? Задача мессенджера решается на раз толковой командой с умеренной инвестицией средств.
И все рассказы про то, какой Телеграм уникальный выглядят неправдоподобно и натянуто.
>Вопрос с блокировкой на самом деле не в технической плоскости лежит, .
>Маргиналы и особо озабоченные конечно знают как поставить на Андроид apk >подавляющее большинство пользователей просто про данный продукт тут же забудут
Установка apk решается даблкликом по скачанному установщику и эту процедуру можно еще упростить. (я уверен что решения упрощающие установку в ближайшее время появятся).
Забыть о данном продукте не дает его перманентное муссирование в топе СМИ и это компенсирует отток пользователей связанный с неудобством использования.
Вчера новостной канал Телеграм сообщил о том, что к развернутому ими прокси подключилось 500 000 пользователей.
По всем информационным каналам идут вопли «Ужас, ужас», «Телеграм заблокировали», «Права человека нарушили», «Вашу свободу ограничили».
На наших глазах появляется некая аудитория в 1 млн. граждан, которая ведет увлекательную игру в «протест», психологически предрасположенная к подобного рода играм.
Зачем объявлять о блокировке, которую технически не можешь осуществить?
Власть несет репутационные потери от блокировки, которой по факту нет?
А если завтра они выведут на улицу десятую часть этой аудитории?
Кому это может быть выгодно, кроме тех кто занимается эскалацией протеста?
Вопрос лежит не в технической и не в юридической плоскостях, а в политической. Кто то разыгрывает массовое представление, которое может привести к опасным последствиям.
Потому что тот способ блокировки хостов по спискам, который применяет сейчас РКН есть на самом деле имитация блокировки. Пока не начнут использовать DPI и не запретят VPN.
А как будут блокировать? Опять ip серверов по списку РКН? Дуровская команда уже загодя к этому готовилась, поддержка SOCKS5 интегрирована в клиент.
Вся сеть завалена материалами типа: «Инструкция по обходу блокировки Telegram» , «Надежные прокси SOCKS5 для Telegram» и подобное. Телеграм прокси бот автоматически применяет необходимые настройки , то есть обход будет доступен для технически неподготовленной аудитории при минимуме телодвижений.
И ведь блокировку посредством DPI и в этот раз применять не будут?
Дискуссии пользователя
Вопрос — откуда РКН берет айпишники для блокировки?
IP адреса используются не для ресолвинга доменных имен Телеграмм,
а доставляются посредством push на клиентские приложения.
Распределение айпишников по клиентам производится по какому то алгоритму, возможно даже случайному. У распределенных клиентов появляются разные айпишники. Как можно узнать какой айпишник появится в результате очередного push у любого из миллионов клиентов?
Откуда они их берут?
Все идет по плану — одна сторона в лице РКН осуществляет дебильную недоблокировку (чем больше негативных последствий тем лучше).
Другая сторона в лице Дурова осуществляет призыв к «Цифровому Сопротивлению — в защиту цифровых свобод и прогресса».
СМИ подогревают все это.
Хомячки хавают и возбуждаются.
Разыгрывается типовой сценарий манипулирования массами(«оранжевые технологии»).
Птичку жалко (c) https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2017.12/article/5a2fbd8815e9f96950197229.jpg
>Если распоряжение о предпочтении Tg другим способам связи — это не слухи, а правдивая утечка, можно выдвинуть 2 гипотезы.
Возможна еще третья гипотеза — все, что связано с отдельным и суверенным национальным государством вызывает у главы «Сбера» глубокий рвотный рефлекс. Блокировка Телеграмм это отгораживание от внешнего мира, «от своих», поэтому предпринимаются попытки продолжать использовать Телеграмм «в пику», даже несмотря на то, что в их распоряжении имеется адекватный продукт, могущий Телеграмм полностью заменить.
А Диалог действительно выглядит очень зрело: UX/UI содран у Телеграмм,
Боты и интеграция по API, модульная архитектура и кастомизация, криптография, лицензия Минкомсвязи (еще бы сертификат ФСТЭК как у «Сибрус»)
Спрашивается — чего им еще не хватает для полного счастья?
>Если не пытаться объять необъятное и рассматривать только российский рынок, на стартовые позиции следует ставить WhatsApp, Viber, Skype и Telegram.
Если рассматривать «только российский рынок», все вышеперечисленные используют end-to-end шифрование и согласно законодательству должны быть заблокированы на территории РФ.
Ключи для дешифровки они понятное дело тоже не предоставят.
>Шестой пункт про мессенджеры для бизнеса. В заголовке — про мессенджеры >для массового пользователя. Попытки заменить Slack сервисами для >домохозяек так же бесконечны, как и малопродуктивны. Но, наблюдать >интересно. Вдруг кто-то сможет.
Я согласен с тем, что достаточно странным выглядит использование Сбербанком Телеграмм в служебных целях.
Это продукт — социальное медиа, предназначенный для общения и досуга частных лиц в свободное от работы время. А тот факт, что сбербанк рассылает своим сотрудникам инструкции по обходу блокировки вообще выглядит как должностное преступление.
В свете того, что Сбербанк занимается хранением и обработкой персональных (а теперь еще и биометрических) данных клиентов, тесно интегрирован с ЕСИА и Госуслугами, планирует взять на себя некоторые функции МФЦ , выглядит достаточно диким использование в служебных целях иностранного социального сервиса, гоняющего данные трансгранично.
То же относится и к госслужащим, депутатам, членам совфеда, АП и правительства, использующим Телеграмм. Существует же понятие государственная тайна.
Как Сбербанк, так и госорганы должны инвестировать в разработки собственных программных продуктов для служебного использования.
Вроде такого: http://www.cnews.ru/news/top/2016-06-09_rosteh_razrabotal_messendzher_dlya_gossluzhashchih
Все таки контроль и сегрегация VPN трафика это наверное уже следующий шаг, для осуществления которого сейчас действительно недостаточно технических возможностей.
А вот реально заблокировать Телеграм при существующих возможностях они вполне могут.
У операторов большой тройки и крупных провайдеров домашнего интернета давно есть решения для инспектирования трафика и ничто не мешает им глушить Телеграмовский протокол MTProto на основе сигнатурного анализа поведения приложения. Таким образом могут перекрыть 90% охвата Телеграм, мелкие провайдеры уже значения иметь не будут.
«К лету 2012 года все три национальных оператора сотовой связи уже поставили DPI на своих сетях: Procera стоит в „Вымпелкоме“, Huawei используется в „Мегафоне“, а МТС закупил DPI от Cisco. … траффик-шейпинг,… с помощью DPI мобильные операторы получили возможность подавлять определенные сервисы — прежде всего, торренты, peer-to-peer протоколы или Skype» http://www.forbes.ru/tehno/194198-internet-filtratsiya-v-rossii-eshche-i-slezhka
Все вышесказанное в статье достаточно субъективно.
>Все альтернативные мессенджеры отвратительно работают в условиях плохой связи
Подобные заявления можно делать только со ссылкой на результаты независимого тестирования, авторитетным источником, с прозрачной методикой. А выдавать свои субъективные ощущения за объективные параметры не совсем профессионально. Заявления типа — «А это и так всем известно» из той же оперы.
>Ни один из конкурентов Telegram не исполнен в концепции «быстро и чисто».
Судя по описанию архитектуры «Там Там» из блога Майл.ру групп на Хабре, продукт достаточно зрелый и хорошо оптимизированный.
https://habrahabr.ru/company/mailru/blog/333610/
Вообще все сказанное в статье напоминает дифирамбы Медузы в стиле «Телеграм наше национальное достояние», что само по себе выглядит достаточно смешно: ни оборонка, ни космос, ни атом, а именно какой то фуфлыжный «супер мессенджер», который якобы такой супер пупер, что никто не может его повторить. Там что нужны миллиардные инвестиции? Заоблачные технологии? Задача мессенджера решается на раз толковой командой с умеренной инвестицией средств.
И все рассказы про то, какой Телеграм уникальный выглядят неправдоподобно и натянуто.
>Вопрос с блокировкой на самом деле не в технической плоскости лежит, .
>Маргиналы и особо озабоченные конечно знают как поставить на Андроид apk >подавляющее большинство пользователей просто про данный продукт тут же забудут
Установка apk решается даблкликом по скачанному установщику и эту процедуру можно еще упростить. (я уверен что решения упрощающие установку в ближайшее время появятся).
Забыть о данном продукте не дает его перманентное муссирование в топе СМИ и это компенсирует отток пользователей связанный с неудобством использования.
Вчера новостной канал Телеграм сообщил о том, что к развернутому ими прокси подключилось 500 000 пользователей.
По всем информационным каналам идут вопли «Ужас, ужас», «Телеграм заблокировали», «Права человека нарушили», «Вашу свободу ограничили».
На наших глазах появляется некая аудитория в 1 млн. граждан, которая ведет увлекательную игру в «протест», психологически предрасположенная к подобного рода играм.
Зачем объявлять о блокировке, которую технически не можешь осуществить?
Власть несет репутационные потери от блокировки, которой по факту нет?
А если завтра они выведут на улицу десятую часть этой аудитории?
Кому это может быть выгодно, кроме тех кто занимается эскалацией протеста?
Вопрос лежит не в технической и не в юридической плоскостях, а в политической. Кто то разыгрывает массовое представление, которое может привести к опасным последствиям.
Потому что тот способ блокировки хостов по спискам, который применяет сейчас РКН есть на самом деле имитация блокировки. Пока не начнут использовать DPI и не запретят VPN.
А как будут блокировать? Опять ip серверов по списку РКН? Дуровская команда уже загодя к этому готовилась, поддержка SOCKS5 интегрирована в клиент.
Вся сеть завалена материалами типа: «Инструкция по обходу блокировки Telegram» , «Надежные прокси SOCKS5 для Telegram» и подобное. Телеграм прокси бот автоматически применяет необходимые настройки , то есть обход будет доступен для технически неподготовленной аудитории при минимуме телодвижений.
И ведь блокировку посредством DPI и в этот раз применять не будут?