Опрос в заглавной статье не зря сосредоточен на возрасте 14−24.
Это -действительно очень новое поколение. У них свой контекст.
Нас обманывает слово«хипстеры»: начинает казаться,что 30-летний IT-мальчик на самокате стоимостью с мотоцикл -это то же самое,что 20-летний веган,которому деньги нужны только,чтобы доехать до завтра. На самом деле,это — разные люди. Первый может выбрасывать носки и топить за Майдан,а второй хочет в Индию,чтобы выловить эти носки из Мирового океана и сделать мир чище.
Кажется,как раз на Роеме была ссылка на какое-то исследование о том,что зумеры(не только в России) не любят делать банковские вклады,типа живут одним днем и мечтают путешествовать. Сравните с Вашей картинкой про 16 холодильников и 5 электромобилей.
У них много общего(у зеленых хипстеров и перезрелых хипстеров) во взглядах на чуждый мир,но между собой они очень отличаются. Парни с электромобилями -это которые любят комфорт капитализма,но сами выступают как переходная ступень перед левацким дурдомом,как Звягинцев перед Павленским.
Зеленые хипстеры уходят от капитализма по европейской дороге: помесь
На самом деле,«Хипстеры и алкоголики» -это могла бы быть тема диссертации.
Ключевой вопрос: почему Шнуров так популярен у всех этих веганоэкологов?
Я думаю,он нащупал желание хипстеров видеть«народ» именно матюкающе-пьющим. Продвинутым,по-европейски мыслящим и по-европейски одевающимся молодым людям с солнечными батареями приятно осознавать свою продвинутость.
Старые интеллигенты всегда претендовали на моральное лидерство и моральное руководство«народом». Их претензия была основана на том,что они ходят в стоптанных ботинках,в то время,как аморальные классы берут взятки,а «народ» беспробудно пьет и по отсталости своей верит в светлое будущее.
Хипстеры -это как бы интеллигенция,только в кедах из эксклюзивно-экологического материала. В отличие от своих отцов,они уже не хотят быть убогими. Их моральное лидерство основано на том,что они уважают права Мирового океана,ездят на самокатах,а мясо едят только искусственное. И да,чиновники- это взяточники,силовики — садисты,торгаши в сговоре с властью,а народ -это коллективный алкоголик. Ну,и тут Шнуров облекает это миропонимание в художественную форму,как Омар Хайям какой-нибудь.
Сам по себе стейтмент нормальный,и результаты в целом выглядят правдоподобно. Поколение квалифицированных потребителей таки выращено.
Леваки грёбаные… Скоро по морально-экологическим соображениям перестанут есть плоть невинно убиенной говядины…
Но насколько обоснован стейтмент -это,действительно,полная загадка из-за того,что ВК не счел нужным сделать ссылку на нормальную статью или отчет.
>>>Вот все белорусские оппозиционеры,они блуждали по Европам и никто им счета не открывал даже как физ. лицам. А «помощь» же надо как-то получать. Ну в итоге в Европе посовещались и назначили литовские банки — те получив политическую указивку перечисленным лицам счета открыли. А через некоторое время тупо по закону ответили на запросы из Беларуси,которые пришли на основании международных соглашений и слили всех режиму.
Да-да-да,самое смешное было,когда оказалось,что Беляцкий наворовал из этих грантов,а они не могли признать и стали выкручиваться!
>>>почему ватные каналы типа Афташока топят Лукашенко? Он же клёвый,народный,но его поливают говнецом.
Я думаю,у нас реальная проблема с политикой в отношении Украины и Беларуси. Ни разу не кремленолог,но давно пришел к выводу,что на этих направлениях политику определяет несостоявшаяся«крупнейшая компания в мире», а вовсе не МИД или вообще те,кто должен. (Кстати,все тут эксперты,каждый может проверить свои знания одним вопросом: Когда у нас в последний раз послом в Украине или Беларуси был карьерный дипломат?).
Поэтому вместо выстраивания отношений,они просто пытаются сожрать Батьку. А когда он не дается,то они его поливают дерьмом в наших СМИ.
Отсюда -контраст: большие успехи во внешней политике по всему миру,и провалы в Украине и Беларуси.
>>>Но руководствуешься ты только своим желанием видеть все как желаешь,а не как есть на самом деле.
Dima,Вы и вообще российские оппозиционеры похожи на шахматиста,который проигрывает партию за партией,но,выходя из-за доски,с апломбом рассказывает о том,как плохо играл его противник.
Наша оппозиция не может даже внутри себя себя объединиться. Не смогла использовать ни одну из ошибок власти. Вообще ничего не можете. Докатились до того,что подсосали своим старым врагам -коммунистам,отправив их в Мосгордуму.
Ничего не умеете,ничего не достигли,ничего не понимаете,а комментируете так,будто вы -чемпионы какие-то.
>>> Путин смог собрать свой электорат за счет того,что заставил(или уговорил,не суть) нефте-газ платить налоги,с помощью чего он направил приличные деньги на плебс…. … большинство можно собрать только экономикой
Денис,Вы потеряли нить разговора :))))
Мы говорим вовсе не о том,так Путин собирал электорат(да,да,нефть,газ,повышение зарплат и пенсий — все верно), а о том,как он собрал свою молодежь на площадь,чтобы предотвратить собирание площади нашими либералами вскоре после первого киевского Майдана
>Поэтому возникает иллюзия,что весь народ -против него.
>>> У кого такие иллюзии? У хомячков,которые хотелки на реальность натягивают?
Ну да,в первую очередь речь именно о них :)
Но на самом деле,к сожалению,не только у них…
>>>Все эти кручу-верчу дают лишь сиюминутный эффект
Нет,это не сиюминутный эффект. Благодаря всем этим Идущим вмести,Местным,МГЕРам,Путин смог собрать ту часть общества,которая его поддерживает. Она и сейчас есть: самих организаций,мб,и нет,а результат их работы остался.
Батьку поддерживают многие в Беларуси.
Но он не сделал ничего,чтобы собрать и организовать этих людей. Скорее наоборот -препятствовал,типа«я сам справлюсь».
И сегодня какие-нибудь парни просто не знают,на какую площадь пойти,чтобы выразить ему поддержку. Оппы хорошо знают,куда им идти. А сторонники Батьки не знают. Поэтому сидят дома или мирно ходят на работу. Поэтому возникает иллюзия,что весь народ -против него.
>>>Плебс бывшего СССР крайне тяжел на подъем,это тебе не французы,они будут сидеть на попе ровно до последнего.
Это относится только к старшему поколению. Молодые очень легки на подъем,не хуже французов. И не только те,кому«невмоготу». Если какому-нибудь Рогозину будет нужно,то он легко полную площадь молодежи соберет.
Вы путаете разные вещи: (а) предпринимательство как способ заработка и выживания, (б) предринимательство как социальный лифт.
Большинство из этих 10% -это владельцы каких-нибудь микромагазинчиков,которые живут от кредита до кредита,и смотрят на служащих корпораций(а также на госслужащих,силовиков,профессоров и прочих зарплатников) снизу вверх. Они бы удивились,если бы узнали,что их киоск -это«социальный лифт»
Денис,про Вас тоже могут такое написать И потом перепечатывать. И говорить«Вот,смотрите,сколько источников от этом написали. Если так много -значит,действительно говорил»
>>>И то,что он бездарную песню ртом не лайкнул — это правильно. Нельзя помоями кормить,все эти«идущие нах… й» и прочие про-Кремлёвские — аналог комсомольских песен у костра,у здоровых людей вызывают брезгливость.
Да,Лукашенко старомоден,но он это прямо и говорит.
Ой,да Вам,наверное,и про себя приятно так думать :)))
Наверное,каждое утро начинаете с фразы«Спасибо Тебе,Господи,что я такой старомодный» :))))))))))))
Типа«в технологиях давайте будем на передовых позициях,а в социальном плане давайте оставим все,как при прабабушках».
Именно это и ведет катастрофам. И в Беларуси будет катастрофа,если Батька не использует оставшееся время. Уже сейчас видно,насколько все хрупко и все запущено. БелАЭС и биткойн не помогут против гопников так же,как Южмаш не помог против нацистов.
Янукович в бытность премьером вывел Украину в мировые лидеры экономического роста. Но хуторяне этого не оценили,потому что у них мышление,как в трипольской культуре. Вышиванки,древнейшая в мире мова и прочая дребедень. Беларусь хотя в советском времени застряла,Но это тоже архаика. Б
И если Батька не найдет себе местного Суркова в ближайшие годы,то будет такая же африканизация,как в Украине. Африка — это архаичное общество,и лишь вследствие этого -архаичная экономика
>>> Самый прозрачный и популярный лифт … это предпринимательство,остальные лифты ему даже в подметки не годятся.
Денис,Вы,конечно,правы.
Но это нерелевантно протестам. Здесь особую роль играют нацисты из ВО Свобода,или муслимбразерхуды,или просто гопники,как сейчас в Беларуси.
И рядом с этими радикалами -массовка из умеренно туповатых индивидов,которые станут главными проигравшими в случае успеха революции.
Молодых людей,способных воспользоваться предпринимательством как социальным лифтом,очень мало в любом обществе. Они важны для экономики,но не для протестных движений.
Только тут надо понимать,что туповатые считают сами себя очень умными,и списывают свои неудачи на отсутствие(реальное или мнимое) социальных лифтов. Но это не значит,что лифты им действительно помогут.
Батька все же не успевает за ходом времени,и не хочет успевать. Партийно-политическую систему не строил,аналог«Идущих вместе» не не создал. Нельзя отрицать социальные технологии.
Когда в 2011 ему сделали гениальную песню«Саня останется с нами»
, он на концерте стоял с видом типа«Я здесь -чужой». Хорошо видно на ролике.
Нельзя так пренебрегать.
>>>Ты почему-то решил,что все рвутся к некоторой супер цели,это не так
Нет,я не про амбиции,
я про верхоглядство и завышенную самооценку.
Он выращивает грибочки,но прочитал статью в газете и после этого уверенно«анализует ошибки» Сегаловича и Путина.
Я о людях,которые не готовы вложить хоть сколько-нибудь труда в понимание проблематики(хотя бы учебник по политологии-экономике-менеджменту), но уже знает,как надо управлять бизнесом или страной.
И дело не только в личной карьере.
Например,наши оппозиционеры не могут выиграть у Путина ни одного значимого эпизода,но всегда готовы объяснить его«политические ошибки».
Представьте себе шахматиста,который проигрывает партию за партией,но,каждый раз,выходя из-за доски,с видом знатока рассуждает о том,как слабо играет тот парень,который у него выиграл.
>>>если по ситуации честность выгоднее,то они автоматом сразу такими и делаются. Другое дело,что руковдитель должен такую обстановку создавать и поддерживать. Либо он по другому методу управляет(все замазаны в грязи,все нечестные,легче рулить).
Кажется,я начинаю Вас понимать.
Вы говорите о типа такой ситуации: пример.
Малое предприятие,например IT.
Руководитель всем объяснил,что если доведем технологию до ума,то станем богатыми(разбогатеем на продукте,или продадимся Гуглу или даже выйдем на IPO).
Он изгоняет халявщиков и фрирайдеров.
Оставшиеся понимают,что успех может быть только один на всех.
И поэтому всем выгодно быть честными друг с другом.
Да.
Если речь именно об этом,то в политике оно не работает.
Политика -это больше не про производство общего ресурса,а про перераспределение,т.е. не «общий успех», а про конкуренцию,в том числе«между своими».
Сравните: национальный ВВП растет на 3% в год,а «усиление нашей башни» или«назначение меня на должность» -это многократный рост возможностей: на 300% или на 3000%.
Поэтому в политике конкуренция внутри одной«партии» или формальной партии -это нормальное дело(даже если есть идеологическая однородность,а ее чаще нет) .
Соответственно,политический руководитель понимает,что у каждого из его людей есть свои интересы(помимо общих интересов).
Более того,здесь обычно признается,что у каждого есть право на свои интересы.
Поэтому в политике руководитель вынужден манипулировать своими людьми,он не может быть с ними честен и прозрачен.
>>> Если человек и вправду не изображает моральность,не ханжа,а реально старается быть высокоморальным,потому что в довольно многих случаях,видах карьеры и профессиях это — явный гандикап,обременение.
Ну,я имел в виду не совсем это,да.
Я имел в виду типаж интеллигента,который лучше Путина знает,как управлять государством; лучше Баффета знает,в какие бумаги инвестировать,и вообще планирует стратегии лучше любого бизнесмена или министра.
Вы его спросите: почему такой умный и образованный человек не стал Путиным или Баффетом(или хотя бы их консультантом).
Он ответит,что никогда бы не смог подняться в политике/бизнесе,поскольку для успеха там нужна аморальность. Ум не так важен,как беспринципность и готовность идти по трупам,поэтому он довольствуется интеллигентской зарплатой и стоптанными ботинками.
Этот человек -неудачник,даже если у него большая зарплата(больше,чем у консультанта Путина).
Ведь он считает себя способным решать сложные и масштабные задачи.
Эти задачи будоражат его ум,он хотел бы давать великие советы,принимать великие решения.
Но его карьера не доросла до этих задач. И относит это за счет своей высокоморальности.
>>>Вранье лежит в самой сути политики — прикидываться своим перед теми,кого ты собираешься иметь.
Вообще-то,вранье лежит в самой сути человеческих отношений.
Например,Вы никогда не построите отношений с женщиной,если будете абсолютно честно высказывать свое мнение об ее платье,об ее друзьях,об ее матери.
Дети нуждаются в поддержке,которая иногда требует лжи. Младшие сотрудники,ученики и студенты -тоже как дети.
Многие люди помрут от голода,если будут говорить начальству только правду(в некоторых случаях потому,что начальники -казлы,в други потому что сами подчиненные -казлы).
Нет причин,почему политика должна отличаться от всех других областей человеческой деятельности.
Более того,для многих людей,вранье -это способ общения с самим собой («почему я такой неудачник? потому что я -высокоморальный!»)
>>И у меня сложилось ощущение,что с точки зрения Золя — такое использование газеты было правилом.
-
Ну да,типа«Мир капитала глазами леваков». Леонид,Вы прочитали роман левацкого интеллигента. Как можно делать вообще хоть какие-то выводы об устройстве общества на основании таких опусов?
Способные и умные,о которых Вы пишете -это во многом те же малограмотные зудящие,о которых Вы тоже пишете.
В советское время,например,был Сахаров — как мне рассказывали,на семинарах«по сравнению с ним,другие выглядели пигмеями». Но за пределами профессиональной области(самое главное: в политике) он был просто малограмотным человеком,который воображал,что у него есть решения для всей страны и всего мира.
Таких маленьких Сахаровых и тогда были миллионы,и сейчас тоже. Интеллигент,защитивший диссертацию по алгебре или молекуляной биологии,уже готов рулить чем угодно — хоть Роскосмосом,хоть МИДом.
>>>я вот другого не понимаю. Кой смысл обсуждать и анализировать дела давным минувших дней?
С Джигсо никогда не знаешь,прикалывается он или нет. Но я согласн с тем,что даже если человек«знает историю», то это редко помогает ему в анализе сегодняшних событий(кроме ощущения того,где наши,а где — чужие).
В этом плане,например,социологические работы,использующие исторический материал,гораздо юболее осмыслены,чем собственно исторические.
Думаю,у военных — то же самое. В смысле,если кто-то изучает военную тактику вообще,и как часть предмета,рассматривает Цусиму,то это,имхо,более осмысленно,чем когда о ней пишут историки
Мои пять копеек про Крымскую войну.
Я думаю,у нас сложилась странная традиция рассматривать ее вне контекста,образованного Опиумными войнами
Первая Опиумная 1840−1842
Крымская 1853−1856
Вторая Опиумная 1856−1860
Ситация была похожа на сегодняшнюю в том плане,что при мирном течении событий китайцы постепенно грохнули бы британскую экономику,т.к. имели существенное положительное внешнеторговое сальдо с Британией(наверное,и с Европой то же самое,но я не уточнял). Как и у сегодняшних американцев,у британцев была раскоряка: историческое и политическое противостояние с Россией,и в то же время — экономическая проблема с Китаем. Соответственно,одержав локальную военную победу в Крыму,европейцы не имели возможности полноценное ею воспользоваться,так как уже бежали воевать в Китай.
Я думаю,как раз сегодня надо помнить всю эту диспозицию.
>>>>(я написал) Стимулирует очень узкий сектор науки и образования.
>>(Демидов ответи) Глупость пишите,называйте любой сектор науки и я приведу вам пример,где IT либо уже совершил революцию,либо совершает,либо просто не мыслим без IT.
Денис,все наоборот.
Я писал не о том,где используются достижения IT,a наоборот -достижения каких областей он сам использует.
Повторю мысль тут.
Если страна способна развивать авиа- и космпром,то она обязательно будет иметь IT,будет иметь современное физическое образование и науку и т. д. В этом плане,авиапром стимулирует IT,многие другие современные отрасли промышленности и науки(вплоть до строительства). Потому что авиапром для своих нужд раздает заказы айтишникам,строителям,нефехимикам,металлургам и т. д.
Но если страна(Украина) делает ставку на сектор IT,то это не стимулирует почти ничего. Так как IT для своих нужд не раздает заказов почти никому.
Поэтому ставка украинского руководства на IT -это не от хорошей жизни. Это просто признание в том,что тяжелые отрасли уже умерли либо умирают.
>>>Вы так говорите,будто IT это что-то равное автомобильной или банковской отраслям. IT это основа основ грядущей цифровой экономики,без IT скоро даже хлеб по конкурентоспособной цене не получится вырастить.
В том-то и дело,что IT им не равен. Развитый IT сектор имеет смысл только в том случае,если в стране есть традиционные отрасли,которые он цифровизирует.
Сам по себе IT имеет мало занятых,платит мало налогов,создает мало рабочих мест в других отраслях для своей деятельности. Стимулирует очень узкий сектор науки и образования.
Сравните с авиапромом/космосом,который тянет за собой практически все естественнонаучное образование,науки о материалах в самом широком смысле,математику. Сколько он создает рабочих мест в самых разных отраслях — от той же IT до металлургии,от строительства до нефтехимии,и не сосчитать.
А если,например,украинский IT будет обслуживать тяжелые отрасли где-то в США,то он не даст для Украины практически ничего. Более того,станет для молодежи просто мостиком в карьере,типа авиакассы,в которой можно купить билет
>>>В результате евроинтеграции,Украина просто опустится на уровень РФ по плотности населения,не более того.
Перспективы у молодежи радужные в IT секторе,вести глобальный(как минимум европейский) IT бизнес из юрисдикции Украины проще,чем из юрисдикции РФ.
Ну да,IT сектор,а все остальные выращивают пшеницу :)))
Вы рассуждаете не хуже самого Зеленского :))))))
>>>Вы все еще ждете обещанного с минуты на минуту дефолта Украины?
Терпеливый вы,этим говном аж с 2014 вас кормят,дескать вот вот и все,обвал и голодные бунты замерзших людей.
Нет,Денис,я не по дефолт. Я про падение промышленного производства и все,что из этого следует,в частности — про деградацию технического образования отсутствие перспектив у молодежи.
И,конечно,я говорю про массовое бегство граждан Украины за рубеж,и про жутко низкую рождаемость,в связи со всем этим — нереально низкую долю молодых людей в населении.
Украине скоро будет Ц.
То,что было просрано -это еще до сурковской пятилетки.
А сам он провел отличную работу.
За 5 лет РФ получила с Украины массу ресурсов,в первую очередь — человеческих. Донбассу нет никаких угроз поглощения(хотя теперь они могут возникнуть,да). Наказания РФ со стороны европейцев постепенно уходят. В Раде есть прорусские политики даже в правящей партии.
Добавьте,что при фактической войне,российский ВПК получал с Украины почти все,что ему нужно. Украина летит в экономическую и демографическую пропасть,но сама! виновата в этом не РФ,а они сами. Мы просто ждем наследства.
Сравните это с полной жопой,которая была после Майдана и крымского референдума.
>>>Глупо было ожидать от хохлов другого выбора,проще списать совковую промышленность,зависимую от одной страны,в утиль,чем потерять рынок ЕС,пусть и с ограничениями.
Денис,ну какой для Украины«рынок ЕС»? Вы так пишете,будто Украина производит кучу товаров и бъется за внешние рынки. У них экспорт меньше импорта в 2019 окажется где-то на 6 млрд долларов. Они просто идут на дно,им нечего продавать в ЕС,чтобы волноваться о тамошнем рынке
Так критики как раз и говорят,что Китай -это совсем не СССР времен Брежнева,а нечто гораздо более жесткое. Вы сами писали про«расстрелы и массовые репрессии».
И мой вопрос о том,что если действительно расстрелы и массовые репрессии,то почему эти юзеры их не боятся??? Они,что,про них не знают?
Критики Китая указывают,что там был Тяньаньмень,говорят о массовых расстрелах и проч.
А теперь Вы говорите,что аналогия с СССР,а Си -как поздний Брежнев…
Почему Вы не считаете это противоречием?
По мне,так аналогия с СССР действительно в ряде аспектов выглядит правдоподобно. Но тогда к чему эти раговоры про расстрелы и ужас-ужас-ужас?
Я вот чего не понял насчет Китая.
Много лет нам твердят о том,что китайское правительство тотально контролирует интернет,сажает критиков и т. д.
А теперь в новостях читаю,что (а) китайские юзеры социальных сетей недовольны соглашением с США и сравнивают Си с кким-то историческим персонажем,который легко прогибался, (б) в китайских сетях распространяются слухи типа«от нас скрывают истинные масштабы погиьши от вируса»
Джигсо,я не хотел бы,чтобы Вы подумали,что мне совсем неинтересна тема китайской экономики. Как раз недавно я в очередной раз просматривал очень интересное интервью с британским бизнесменом,работающим в Китае
>>> путаешь социальную задачу государства — по продвижению и развитию всех граждан,например,в СССР/РФ,с задачей построения жлобского иерархического общества с широкими массами быдла и узкой элитой господ,например,в США.
Знаете,это хорошо звучит,но по факту оказывается,что СССР сдали как раз продвинутые и развитые граждане. Мы так поднимали уровень всего народа,что наверху оказались предатели-перевертыши,а в «культурной элите» доминировали люди,мечтающие о сломе«этой душной» системы.
Как сатирический сюжет о деревенских родителях,которые отправили
сына в университет. Он выучился и теперь думает о них: какие же они отсталые,деревенщина,портянка…
Потому что реально эти советские(и российские) люди получили слабое образование. Если человек видит Россию страну в черных(или в розовых) красках — значит,он плохо образован,он не может реалистично сравнить ее с США(или,например,Британией).
Если образование дает кругозор,то выпускник не станет интеллигентом.
Это,кстати,и к математике относится. Вы давеча писали,что математики-физики у нас хорошие. Но среди них очень многие не имеют представления ни о чем за пределами своего участка. Например,доктор наук подает заявку на грант. Заполняет раздел«Обзор современых исследований по теме проекта». И он не способен поместить свою работу в более широкий контекст. Он просто пишет о работах своего шефа,своих аспирантов и проч. И он не имеет понятия,чем занимаются люди в большом мире. И он всю жизнь пишет статьи,которые никто не читает. Такие люди ненавидят международные журналы,поскольку не могут туда попасть. И это происходит от узкого образования: когда он писал диплом,то читал только работы своего руководителя(и его учеников).
От слабого образования — узость кругозора и узость мышления. От узости — неадекватная самооценка. О нее — неспособность адекватно оценить социальную систему,в которой живет. Вот это и есть интеллигент.
>>> Какие вы все одинаковые,братья-близнецы — по газетам и гуглу судите о другой стране,в которой ни разу не были. Ярлыки клеите. Да что там другой — в своей-то за пределами своего города и дачи толком не были.
Вадим,не хочу Вас обижать,но Вы ничего не поняли.
Я ссылался на базу данных Всемирного банка. Это -один из самых авторитетных в мире источников информации. Эта база широко используется для исследований ведущими экономистами(и не только ими). Противопоставлять этим данным свой туристический опыт типа«я видел то-то» -это просто убого.
>>> На Украине сейчас очень хорошо. Рост национального самосознания и экономики.
Вадим,нет там никакого«хорошо». Есть проедание того,что было накоплено(большей частью,при Януковиче). Широко известный пример(хотя пруфлинк искать не хочу): у них в 2019 выросло производство мяса при сокращении поголовья. Пр Януковиче поголовье росло,а тут просто взяли и зарезали скот. Это и есть«рост экономики». Просто иллюстрация.
И не надо приглашать нас«езжайте,посмотрите».
Вы же не сможете глазами туриста увидеть,сколько там вкладывают,например,в ремонт железных дорог?
Лучше зайдите в базу Всемирного банка,посмотрите показатели Украины.
Эта страна — более безнадежная,чем Африка. И,кстати,по удельному ВВП отстает уже от десятка африканских стран(м.б., даже больше).
Вы говорите«рос национального самосознания,как в СССР после войны».
Если бы так,то был бы и рост рождаемости. Вместо этого -одно из последних мест в мире по рождаемости. Это как раз говорит о национальном унынии.
Во-1ых,российское образование создает у своих обладателей завышенную самооценку(важную роль здесь играет тот самый миф о «лучшем в мире образовании»). В результате какой-нибудь хороший специалист по генетике или теор.физике мнит себя способным квалифицированно рассуждать о чем угодно,ведь у него докторский диплом(генетическое оружие невозможно!!! -это писали видные ученые,кстати).
На самом деле он не подготовлен судить об оружии,и поэтому усваивает лишь самые примитивные идеи(и тут,Вы правы,пропаганда может их подсовывать; хотя я хотел бы высказаться о пропаганде подробнее в другой раз).
При другом подходе он бы хоть учебник какой прочитал перед тем,как изрекать истины. Но выходцу из российской(и советской) системы образования читать учебник не надо: он и так все знает!
Во-2ых,в СССР и России многие обладатели дипломов считают себя недооцененными«этой страной». Я блестяще образован(у меня лучшее в мире образование!!!), а получаю соизмеримо с майором милиции,бригадиром на заводе или в колхозе. И вообще,моя образованность привела к некоторой утонченности натуры и я понимаю,что должен быть элитой этой страны. Но она меня держит за обычного.(Кстати,на Западе профессор получает тыщи,а ведь я образован лучше,чем в каком-нибудь Лафборо!!!),
Я охренительно образован! И с высоты своего диплома я учу эту страну,как она должна жить!!! А она мне платит как колхознику,да еще и не слушает мои ценные советы!!!
Вот как раз такому«образованному человеку» и будет приятна любая разрушительная идея,которая снесет систему,не способную оценить блеск его личности.
Кстати,возможно,Вы замечали странное(на 1ый взгляд) сочетание тезисов типа: «Эта страна -клоачная,но она имеет блестящее образование».
Вроде бы,противоречие: если страна клоачная,то как она может дать хорошее образование?
На самом деле,нет противоречия,т.к. «клоачная» — это о стране,а «блестящее образование» — это о себе,любимом.
Вот на этом«Лично я блестяще образован!» и держится миф о «лучшем образовании в мире»
Я понимаю то,что Вы сказали про учителя в 57 школе«вы -математики,а кругом быдло»).
Если такое самомнение ограничивается гордой рожей,то это воспитание,да.
Но если при своем самомнении такой элитарий склонен к примитивным идеям — это уже проблема образования. Оно должно было вернуть мальчика на землю и дать понять,что есть масса сложных вопросов,для решения которых у него нет знаний
Мне кажется,Вы смотрите на образование,как на всего лишь обучение ремеслу.
Обучили парня тачать сапоги,или выпекать ракетные двигатели — значит,дали образование,а что у него там в голове кроме этого — не наше дело.
Такой подход нормален для ПТУ.
Но если не ПТУ,то система образования должна не только дать ремесло,но и создать в стране качественный образованный класс,способный быть лидером нации и не допустить того идейного провала,который Вы датируете рубежом 70−80(я не спорю,просто не берусь судить о дате).
Вы же согласны,что образование должно дать человеку иммунитет против гороскопов,гадания по ладони и прочих суеверий?
Точно так же оно должно дать иммунитет против примитивных социальных идей(сейчас раздадим землю крестьянам,а дальше они сами все сделают!!!).
Если образование не дает такого иммунитета -это плохое образование,даже если парень умеет делать ракетные двигатели.
Мальчики-девочки из IT индустрии — это во многом блестящие специалисты(в том числе,благодаря своему образованию,да). Но если за пределами своих профессиональных знаний начинают они рассуждают примитивно(Путин травит народ пальмовым маслом!!!) — это тоже от образования.
(Вот,Вы говорите: от воспитания.
Но если человек на веру принимает чушь про пальмовое масло и не может прогуглить для проверки,то при чем тут воспитание? Это интеллектуальная проблема,а не воспитание.
Если он считает,что«раздадим землю,и дальше сами сделают» — это тоже интеллектуальная проблема,а не воспитание)
>>> На украине дикое поле,ага… Не кури больше это,глаза разуй. Ты давно там был или по телеку видел?
Вадим,даже не сомневайтесь насчет Украины. Это просто п.ц.
Российские телеканалы,конечно,пытаются драматизировать. Но у них не получается — по факту,они не дают полной картины разрухи.
>>>А рассуждение: почему ж тогда пропагандисты капитализма сумели их обмануть — оно какое-то нерелевантное. В огороде бузина.
Как раз самое релевантное. Если образованный класс настолько наивен,что способен просрать страну за пустую демагогию,то грош цена его дипломам.
Нерелевантно -это когда ты строишь аналогию с такими эпизодами,как«цыганка обманула на улице кандидата наук». Было бы релевантней -это если бы сотни тысяч кандидатов наук в курилках ежедневно платили цыганкам в течение десятилетий. Если один человек попался на разводку -это эпизод,который ничего не говорит об уровне образования. Но у нас-то было МАССОВОЕ и МНОГОЛЕТНЕЕ гниение интеллигенции.
И уж,конечно,не был никакого«пропагандисты капитализма обманули». Люди с дипломами гнили много-много лет по своему собственному желанию(и в соответствии со своим куругозором и своим уровнем образованности). Интеллигенция сама ждала и мечтала об этих попагандистах,типа«хотим,чтобы кто-нибудь пришел и научил жить нас по-другому». Именно поэтому перестройка и прошла у нее на ура.
>>> Или недавняя история,когда частный автоуродец(вроде не такси), припарковался под окнами многоэташки,а на его ведро свалилась сосуля и та автотварь выкатила какой-то женщине претензии и сразу еще и свидетелей нашло. Свежая история с форума. И та женщина,гарантирую,будет вынуждена заплатить уродцу деньги,хотя закон на её стороне,потому что даже в таких серьёзных вещах никакого контроля нет вообще.
Вы,наверное,велосипедист или электросамокатчик? Другой человек догадался бы,что сосуля могла убить человека(как это иногда бывает) и сказал бы «надеюсь,ту женщину засудили так,чтобы запомнила»
>>> Да,образование у нас лучшее в мире,по-прежнему.
Обычно это фразу произносят интеллигенты,у них она означает«Лично я блестяще образован,но здесь это никто не ценит».
На самом деле,никогда оно у нас не было лучшим.
Помните наивность публики,которая на рубеже 80−90-х слушала политических ораторов в шапках-петушках? вот эта наивность и есть результат нашего образования,которое давало узкий кругозор и не готовило ориентироваться в новых,нестандартных ситуациях. Я уже не говорю о самих этих ораторах с раздутым самомнением и готовностью решать проблемы планетарного масштаба.
Собственно,российское образование — это,в первую очередь,система по раздуванию эго. На выходе массово получаются люди,готовые немедленно изречь«мнение» по любому вопросу.
Другими словами,если в России хорошее образование,то почему у нас есть интеллигенция?
Дискуссии пользователя
Нет-нет, этот носковладелец уже староват.
Опрос в заглавной статье не зря сосредоточен на возрасте 14−24.
Это -действительно очень новое поколение. У них свой контекст.
Нас обманывает слово «хипстеры»: начинает казаться, что 30-летний IT-мальчик на самокате стоимостью с мотоцикл -это то же самое, что 20-летний веган, которому деньги нужны только, чтобы доехать до завтра. На самом деле, это — разные люди. Первый может выбрасывать носки и топить за Майдан, а второй хочет в Индию, чтобы выловить эти носки из Мирового океана и сделать мир чище.
Кажется, как раз на Роеме была ссылка на какое-то исследование о том, что зумеры (не только в России) не любят делать банковские вклады, типа живут одним днем и мечтают путешествовать. Сравните с Вашей картинкой про 16 холодильников и 5 электромобилей.
У них много общего (у зеленых хипстеров и перезрелых хипстеров) во взглядах на чуждый мир, но между собой они очень отличаются. Парни с электромобилями -это которые любят комфорт капитализма, но сами выступают как переходная ступень перед левацким дурдомом, как Звягинцев перед Павленским.
Зеленые хипстеры уходят от капитализма по европейской дороге: помесь
>>>Я всегда в кавычках пишу. Вынужденно нахожусь под властью банды.
Я слышал про одного парня, который писал в носках. В его ситуации тоже было что-то вынужденное.
На самом деле, «Хипстеры и алкоголики» -это могла бы быть тема диссертации.
Ключевой вопрос: почему Шнуров так популярен у всех этих веганоэкологов?
Я думаю, он нащупал желание хипстеров видеть «народ» именно матюкающе-пьющим. Продвинутым, по-европейски мыслящим и по-европейски одевающимся молодым людям с солнечными батареями приятно осознавать свою продвинутость.
Старые интеллигенты всегда претендовали на моральное лидерство и моральное руководство «народом». Их претензия была основана на том, что они ходят в стоптанных ботинках, в то время, как аморальные классы берут взятки, а «народ» беспробудно пьет и по отсталости своей верит в светлое будущее.
Хипстеры -это как бы интеллигенция, только в кедах из эксклюзивно-экологического материала. В отличие от своих отцов, они уже не хотят быть убогими. Их моральное лидерство основано на том, что они уважают права Мирового океана, ездят на самокатах, а мясо едят только искусственное. И да, чиновники- это взяточники, силовики — садисты, торгаши в сговоре с властью, а народ -это коллективный алкоголик. Ну, и тут Шнуров облекает это миропонимание в художественную форму, как Омар Хайям какой-нибудь.
Сам по себе стейтмент нормальный, и результаты в целом выглядят правдоподобно. Поколение квалифицированных потребителей таки выращено.
Леваки грёбаные… Скоро по морально-экологическим соображениям перестанут есть плоть невинно убиенной говядины…
Но насколько обоснован стейтмент -это, действительно, полная загадка из-за того, что ВК не счел нужным сделать ссылку на нормальную статью или отчет.
>>>Вот все белорусские оппозиционеры, они блуждали по Европам и никто им счета не открывал даже как физ. лицам. А «помощь» же надо как-то получать. Ну в итоге в Европе посовещались и назначили литовские банки — те получив политическую указивку перечисленным лицам счета открыли. А через некоторое время тупо по закону ответили на запросы из Беларуси, которые пришли на основании международных соглашений и слили всех режиму.
Да-да-да, самое смешное было, когда оказалось, что Беляцкий наворовал из этих грантов, а они не могли признать и стали выкручиваться!
>>Самой республике IT сектор не нужен — крайне низкая интеграция во все сектора бизнеса, государства и общества.
А существует ли какой-нибудь формальный индекс, который измеряет эту интеграцию?
>>>почему ватные каналы типа Афташока топят Лукашенко? Он же клёвый, народный, но его поливают говнецом.
Я думаю, у нас реальная проблема с политикой в отношении Украины и Беларуси. Ни разу не кремленолог, но давно пришел к выводу, что на этих направлениях политику определяет несостоявшаяся «крупнейшая компания в мире», а вовсе не МИД или вообще те, кто должен.
(Кстати, все тут эксперты, каждый может проверить свои знания одним вопросом: Когда у нас в последний раз послом в Украине или Беларуси был карьерный дипломат?).
Поэтому вместо выстраивания отношений, они просто пытаются сожрать Батьку. А когда он не дается, то они его поливают дерьмом в наших СМИ.
Отсюда -контраст: большие успехи во внешней политике по всему миру, и провалы в Украине и Беларуси.
>>>Но руководствуешься ты только своим желанием видеть все как желаешь, а не как есть на самом деле.
Dima, Вы и вообще российские оппозиционеры похожи на шахматиста, который проигрывает партию за партией, но, выходя из-за доски, с апломбом рассказывает о том, как плохо играл его противник.
Наша оппозиция не может даже внутри себя себя объединиться. Не смогла использовать ни одну из ошибок власти. Вообще ничего не можете. Докатились до того, что подсосали своим старым врагам -коммунистам, отправив их в Мосгордуму.
Ничего не умеете, ничего не достигли, ничего не понимаете, а комментируете так, будто вы -чемпионы какие-то.
>>> Путин смог собрать свой электорат за счет того, что заставил (или уговорил, не суть) нефте-газ платить налоги, с помощью чего он направил приличные деньги на плебс…. … большинство можно собрать только экономикой
Денис, Вы потеряли нить разговора :))))
Мы говорим вовсе не о том, так Путин собирал электорат (да, да, нефть, газ, повышение зарплат и пенсий — все верно), а о том, как он собрал свою молодежь на площадь, чтобы предотвратить собирание площади нашими либералами вскоре после первого киевского Майдана
>Поэтому возникает иллюзия, что весь народ -против него.
>>> У кого такие иллюзии? У хомячков, которые хотелки на реальность натягивают?
Ну да, в первую очередь речь именно о них :)
Но на самом деле, к сожалению, не только у них…
>>>Все эти кручу-верчу дают лишь сиюминутный эффект
Нет, это не сиюминутный эффект. Благодаря всем этим Идущим вмести, Местным, МГЕРам, Путин смог собрать ту часть общества, которая его поддерживает. Она и сейчас есть: самих организаций, мб, и нет, а результат их работы остался.
Батьку поддерживают многие в Беларуси.
Но он не сделал ничего, чтобы собрать и организовать этих людей. Скорее наоборот -препятствовал, типа «я сам справлюсь».
И сегодня какие-нибудь парни просто не знают, на какую площадь пойти, чтобы выразить ему поддержку. Оппы хорошо знают, куда им идти. А сторонники Батьки не знают. Поэтому сидят дома или мирно ходят на работу. Поэтому возникает иллюзия, что весь народ -против него.
>>>Плебс бывшего СССР крайне тяжел на подъем, это тебе не французы, они будут сидеть на попе ровно до последнего.
Это относится только к старшему поколению. Молодые очень легки на подъем, не хуже французов. И не только те, кому «невмоготу». Если какому-нибудь Рогозину будет нужно, то он легко полную площадь молодежи соберет.
>>>Да, всего 10% как в США, мизер, ага.
Вы путаете разные вещи:
(а) предпринимательство как способ заработка и выживания,
(б) предринимательство как социальный лифт.
Большинство из этих 10% -это владельцы каких-нибудь микромагазинчиков, которые живут от кредита до кредита, и смотрят на служащих корпораций (а также на госслужащих, силовиков, профессоров и прочих зарплатников) снизу вверх. Они бы удивились, если бы узнали, что их киоск -это «социальный лифт»
>>>Смешно говорить про «ближайшие годы» в контексте батьки.
Не понял: почему смешно?
Я имел в виду «ближайшие годы» — это время до следующих выборов: Если он не примет мер, то будет еще хуже.
>>> «Через несколько лет я пожму руку последнему предпринимателю… Предприниматели — это вшивые блохи, от них надо избавляться».
https://www.gazeta.ru/politics/2014/07/10_a_6108669.shtml
Денис, про Вас тоже могут такое написать И потом перепечатывать. И говорить «Вот, смотрите, сколько источников от этом написали. Если так много -значит, действительно говорил»
>>>И то, что он бездарную песню ртом не лайкнул — это правильно. Нельзя помоями кормить, все эти «идущие нах… й» и прочие про-Кремлёвские — аналог комсомольских песен у костра, у здоровых людей вызывают брезгливость.
Да, Лукашенко старомоден, но он это прямо и говорит.
Ой, да Вам, наверное, и про себя приятно так думать :)))
Наверное, каждое утро начинаете с фразы «Спасибо Тебе, Господи, что я такой старомодный» :))))))))))))
Типа «в технологиях давайте будем на передовых позициях, а в социальном плане давайте оставим все, как при прабабушках».
Именно это и ведет катастрофам. И в Беларуси будет катастрофа, если Батька не использует оставшееся время. Уже сейчас видно, насколько все хрупко и все запущено. БелАЭС и биткойн не помогут против гопников так же, как Южмаш не помог против нацистов.
Янукович в бытность премьером вывел Украину в мировые лидеры экономического роста. Но хуторяне этого не оценили, потому что у них мышление, как в трипольской культуре. Вышиванки, древнейшая в мире мова и прочая дребедень. Беларусь хотя в советском времени застряла, Но это тоже архаика. Б
И если Батька не найдет себе местного Суркова в ближайшие годы, то будет такая же африканизация, как в Украине. Африка — это архаичное общество, и лишь вследствие этого -архаичная экономика
>>> Самый прозрачный и популярный лифт … это предпринимательство, остальные лифты ему даже в подметки не годятся.
Денис, Вы, конечно, правы.
Но это нерелевантно протестам. Здесь особую роль играют нацисты из ВО Свобода, или муслимбразерхуды, или просто гопники, как сейчас в Беларуси.
И рядом с этими радикалами -массовка из умеренно туповатых индивидов, которые станут главными проигравшими в случае успеха революции.
Молодых людей, способных воспользоваться предпринимательством как социальным лифтом, очень мало в любом обществе. Они важны для экономики, но не для протестных движений.
Только тут надо понимать, что туповатые считают сами себя очень умными, и списывают свои неудачи на отсутствие (реальное или мнимое) социальных лифтов. Но это не значит, что лифты им действительно помогут.
Батька все же не успевает за ходом времени, и не хочет успевать. Партийно-политическую систему не строил, аналог «Идущих вместе» не не создал. Нельзя отрицать социальные технологии.
Когда в 2011 ему сделали гениальную песню «Саня останется с нами»
, он на концерте стоял с видом типа «Я здесь -чужой». Хорошо видно на ролике.
Нельзя так пренебрегать.
>>>Ты почему-то решил, что все рвутся к некоторой супер цели, это не так
Нет, я не про амбиции,
я про верхоглядство и завышенную самооценку.
Он выращивает грибочки, но прочитал статью в газете и после этого уверенно «анализует ошибки» Сегаловича и Путина.
Я о людях, которые не готовы вложить хоть сколько-нибудь труда в понимание проблематики (хотя бы учебник по политологии-экономике-менеджменту), но уже знает, как надо управлять бизнесом или страной.
И дело не только в личной карьере.
Например, наши оппозиционеры не могут выиграть у Путина ни одного значимого эпизода, но всегда готовы объяснить его «политические ошибки».
Представьте себе шахматиста, который проигрывает партию за партией, но, каждый раз, выходя из-за доски, с видом знатока рассуждает о том, как слабо играет тот парень, который у него выиграл.
>>>если по ситуации честность выгоднее, то они автоматом сразу такими и делаются. Другое дело, что руковдитель должен такую обстановку создавать и поддерживать. Либо он по другому методу управляет (все замазаны в грязи, все нечестные, легче рулить).
Кажется, я начинаю Вас понимать.
Вы говорите о типа такой ситуации: пример.
Малое предприятие, например IT.
Руководитель всем объяснил, что если доведем технологию до ума, то станем богатыми (разбогатеем на продукте, или продадимся Гуглу или даже выйдем на IPO).
Он изгоняет халявщиков и фрирайдеров.
Оставшиеся понимают, что успех может быть только один на всех.
И поэтому всем выгодно быть честными друг с другом.
Да.
Если речь именно об этом, то в политике оно не работает.
Политика -это больше не про производство общего ресурса, а про перераспределение, т.е. не «общий успех», а про конкуренцию, в том числе «между своими».
Сравните: национальный ВВП растет на 3% в год, а «усиление нашей башни» или «назначение меня на должность» -это многократный рост возможностей: на 300% или на 3000%.
Поэтому в политике конкуренция внутри одной «партии» или формальной партии -это нормальное дело (даже если есть идеологическая однородность, а ее чаще нет) .
Соответственно, политический руководитель понимает, что у каждого из его людей есть свои интересы (помимо общих интересов).
Более того, здесь обычно признается, что у каждого есть право на свои интересы.
Поэтому в политике руководитель вынужден манипулировать своими людьми, он не может быть с ними честен и прозрачен.
>>> Если человек и вправду не изображает моральность, не ханжа, а реально старается быть высокоморальным, потому что в довольно многих случаях, видах карьеры и профессиях это — явный гандикап, обременение.
Ну, я имел в виду не совсем это, да.
Я имел в виду типаж интеллигента, который лучше Путина знает, как управлять государством; лучше Баффета знает, в какие бумаги инвестировать, и вообще планирует стратегии лучше любого бизнесмена или министра.
Вы его спросите: почему такой умный и образованный человек не стал Путиным или Баффетом (или хотя бы их консультантом).
Он ответит, что никогда бы не смог подняться в политике/бизнесе, поскольку для успеха там нужна аморальность. Ум не так важен, как беспринципность и готовность идти по трупам, поэтому он довольствуется интеллигентской зарплатой и стоптанными ботинками.
Этот человек -неудачник, даже если у него большая зарплата (больше, чем у консультанта Путина).
Ведь он считает себя способным решать сложные и масштабные задачи.
Эти задачи будоражат его ум, он хотел бы давать великие советы, принимать великие решения.
Но его карьера не доросла до этих задач. И относит это за счет своей высокоморальности.
>>>никакой необходимости врать нет, если есть реальный план движения в какомто направлении.
Это если Ваши оппоненты -честные (таких не бывает), либо публика хорошо умеет различать ложь и правду (этого тоже не бывает)
>>>Вранье лежит в самой сути политики — прикидываться своим перед теми, кого ты собираешься иметь.
Вообще-то, вранье лежит в самой сути человеческих отношений.
Например, Вы никогда не построите отношений с женщиной, если будете абсолютно честно высказывать свое мнение об ее платье, об ее друзьях, об ее матери.
Дети нуждаются в поддержке, которая иногда требует лжи. Младшие сотрудники, ученики и студенты -тоже как дети.
Многие люди помрут от голода, если будут говорить начальству только правду (в некоторых случаях потому, что начальники -казлы, в други потому что сами подчиненные -казлы).
Нет причин, почему политика должна отличаться от всех других областей человеческой деятельности.
Более того, для многих людей, вранье -это способ общения с самим собой
(«почему я такой неудачник? потому что я -высокоморальный!»)
Ну, вапщета, Гугл тоже на «нравица» не просто выдает 254 000 000 результатов, а ставит наверх те же назидательные уроки правописания
>>И у меня сложилось ощущение, что с точки зрения Золя — такое использование газеты было правилом.
-
Ну да, типа «Мир капитала глазами леваков». Леонид, Вы прочитали роман левацкого интеллигента. Как можно делать вообще хоть какие-то выводы об устройстве общества на основании таких опусов?
Я увидел «душитель интернета Горелкин» -сначала подумал, что так теперь принято называть Жарова
Способные и умные, о которых Вы пишете -это во многом те же малограмотные зудящие, о которых Вы тоже пишете.
В советское время, например, был Сахаров — как мне рассказывали, на семинарах «по сравнению с ним, другие выглядели пигмеями». Но за пределами профессиональной области (самое главное: в политике) он был просто малограмотным человеком, который воображал, что у него есть решения для всей страны и всего мира.
Таких маленьких Сахаровых и тогда были миллионы, и сейчас тоже. Интеллигент, защитивший диссертацию по алгебре или молекуляной биологии, уже готов рулить чем угодно — хоть Роскосмосом, хоть МИДом.
>>>я вот другого не понимаю. Кой смысл обсуждать и анализировать дела давным минувших дней?
С Джигсо никогда не знаешь, прикалывается он или нет. Но я согласн с тем, что даже если человек «знает историю», то это редко помогает ему в анализе сегодняшних событий (кроме ощущения того, где наши, а где — чужие).
В этом плане, например, социологические работы, использующие исторический материал, гораздо юболее осмыслены, чем собственно исторические.
Думаю, у военных — то же самое. В смысле, если кто-то изучает военную тактику вообще, и как часть предмета, рассматривает Цусиму, то это, имхо, более осмысленно, чем когда о ней пишут историки
Мои пять копеек про Крымскую войну.
Я думаю, у нас сложилась странная традиция рассматривать ее вне контекста, образованного Опиумными войнами
Первая Опиумная 1840−1842
Крымская 1853−1856
Вторая Опиумная 1856−1860
Ситация была похожа на сегодняшнюю в том плане, что при мирном течении событий китайцы постепенно грохнули бы британскую экономику, т.к. имели существенное положительное внешнеторговое сальдо с Британией (наверное, и с Европой то же самое, но я не уточнял). Как и у сегодняшних американцев, у британцев была раскоряка: историческое и политическое противостояние с Россией, и в то же время — экономическая проблема с Китаем. Соответственно, одержав локальную военную победу в Крыму, европейцы не имели возможности полноценное ею воспользоваться, так как уже бежали воевать в Китай.
Я думаю, как раз сегодня надо помнить всю эту диспозицию.
>>>>(я написал) Стимулирует очень узкий сектор науки и образования.
>> (Демидов ответи) Глупость пишите, называйте любой сектор науки и я приведу вам пример, где IT либо уже совершил революцию, либо совершает, либо просто не мыслим без IT.
Денис, все наоборот.
Я писал не о том, где используются достижения IT, a наоборот -достижения каких областей он сам использует.
Повторю мысль тут.
Если страна способна развивать авиа- и космпром, то она обязательно будет иметь IT, будет иметь современное физическое образование и наукуи т. д. В этом плане, авиапром стимулирует IT, многие другие современные отрасли промышленности и науки (вплоть до строительства). Потому что авиапром для своих нужд раздает заказы айтишникам, строителям, нефехимикам, металлургам и т. д.
Но если страна (Украина) делает ставку на сектор IT, то это не стимулирует почти ничего. Так как IT для своих нужд не раздает заказов почти никому.
Поэтому ставка украинского руководства на IT -это не от хорошей жизни. Это просто признание в том, что тяжелые отрасли уже умерли либо умирают.
>>>Современное с\х огромная роль в селекционной работе сложнейшей и оч. дорогой.
Вы так рассказываете: похоже на сочную иллюстрацию к парадоксу Солоу :)))))))))))
>>>Вы так говорите, будто IT это что-то равное автомобильной или банковской отраслям. IT это основа основ грядущей цифровой экономики, без IT скоро даже хлеб по конкурентоспособной цене не получится вырастить.
В том-то и дело, что IT им не равен. Развитый IT сектор имеет смысл только в том случае, если в стране есть традиционные отрасли, которые он цифровизирует.
Сам по себе IT имеет мало занятых, платит мало налогов, создает мало рабочих мест в других отраслях для своей деятельности. Стимулирует очень узкий сектор науки и образования.
Сравните с авиапромом/космосом, который тянет за собой практически все естественнонаучное образование, науки о материалах в самом широком смысле, математику. Сколько он создает рабочих мест в самых разных отраслях — от той же IT до металлургии, от строительства до нефтехимии, и не сосчитать.
А если, например, украинский IT будет обслуживать тяжелые отрасли где-то в США, то он не даст для Украины практически ничего. Более того, станет для молодежи просто мостиком в карьере, типа авиакассы, в которой можно купить билет
>>>В результате евроинтеграции, Украина просто опустится на уровень РФ по плотности населения, не более того.
Перспективы у молодежи радужные в IT секторе, вести глобальный (как минимум европейский) IT бизнес из юрисдикции Украины проще, чем из юрисдикции РФ.
Ну да, IT сектор, а все остальные выращивают пшеницу :)))
Вы рассуждаете не хуже самого Зеленского :))))))
>>>Вы все еще ждете обещанного с минуты на минуту дефолта Украины?
Терпеливый вы, этим говном аж с 2014 вас кормят, дескать вот вот и все, обвал и голодные бунты замерзших людей.
Нет, Денис, я не по дефолт. Я про падение промышленного производства и все, что из этого следует, в частности — про деградацию технического образования отсутствие перспектив у молодежи.
И, конечно, я говорю про массовое бегство граждан Украины за рубеж, и про жутко низкую рождаемость, в связи со всем этим — нереально низкую долю молодых людей в населении.
Украине скоро будет Ц.
>>>— средние оценки в вузах и школе у женщин выше (при тех же знаниях),
Знания могут быть те же, а вот умение изложить их без мелких ошибок —
это у девушек точно лучше.
Так что здесь нет благоприятствования. Все по-честному
>>>Все просрано в ноль за 5 лет.
То, что было просрано -это еще до сурковской пятилетки.
А сам он провел отличную работу.
За 5 лет РФ получила с Украины массу ресурсов, в первую очередь — человеческих. Донбассу нет никаких угроз поглощения (хотя теперь они могут возникнуть, да). Наказания РФ со стороны европейцев постепенно уходят. В Раде есть прорусские политики даже в правящей партии.
Добавьте, что при фактической войне, российский ВПК получал с Украины почти все, что ему нужно. Украина летит в экономическую и демографическую пропасть, но сама! виновата в этом не РФ, а они сами. Мы просто ждем наследства.
Сравните это с полной жопой, которая была после Майдана и крымского референдума.
>>>Глупо было ожидать от хохлов другого выбора, проще списать совковую промышленность, зависимую от одной страны, в утиль, чем потерять рынок ЕС, пусть и с ограничениями.
Денис, ну какой для Украины «рынок ЕС»? Вы так пишете, будто Украина производит кучу товаров и бъется за внешние рынки. У них экспорт меньше импорта в 2019 окажется где-то на 6 млрд долларов. Они просто идут на дно, им нечего продавать в ЕС, чтобы волноваться о тамошнем рынке
>>>В истории СССР есть ответ на ваш вопрос.
Так критики как раз и говорят, что Китай -это совсем не СССР времен Брежнева, а нечто гораздо более жесткое. Вы сами писали про «расстрелы и массовые репрессии».
И мой вопрос о том, что если действительно расстрелы и массовые репрессии, то почему эти юзеры их не боятся??? Они, что, про них не знают?
Критики Китая указывают, что там был Тяньаньмень, говорят о массовых расстрелах и проч.
А теперь Вы говорите, что аналогия с СССР, а Си -как поздний Брежнев…
Почему Вы не считаете это противоречием?
По мне, так аналогия с СССР действительно в ряде аспектов выглядит правдоподобно. Но тогда к чему эти раговоры про расстрелы и ужас-ужас-ужас?
Я вот чего не понял насчет Китая.и т. д.
Много лет нам твердят о том, что китайское правительство тотально контролирует интернет, сажает критиков
А теперь в новостях читаю, что
(а) китайские юзеры социальных сетей недовольны соглашением с США и сравнивают Си с кким-то историческим персонажем, который легко прогибался,
(б) в китайских сетях распространяются слухи типа «от нас скрывают истинные масштабы погиьши от вируса»
Ну и где этот контроль правительства???
Джигсо, я не хотел бы, чтобы Вы подумали, что мне совсем неинтересна тема китайской экономики. Как раз недавно я в очередной раз просматривал очень интересное интервью с британским бизнесменом, работающим в Китае
Денис Демидов: в РФ создается партия прямой демократии. Казалось бы: при чем тут Китай?
>>> путаешь социальную задачу государства — по продвижению и развитию всех граждан, например, в СССР/РФ, с задачей построения жлобского иерархического общества с широкими массами быдла и узкой элитой господ, например, в США.
Знаете, это хорошо звучит, но по факту оказывается, что СССР сдали как раз продвинутые и развитые граждане. Мы так поднимали уровень всего народа, что наверху оказались предатели-перевертыши, а в «культурной элите» доминировали люди, мечтающие о сломе «этой душной» системы.
Как сатирический сюжет о деревенских родителях, которые отправили
сына в университет. Он выучился и теперь думает о них: какие же они отсталые, деревенщина, портянка…
Потому что реально эти советские (и российские) люди получили слабое образование. Если человек видит Россию страну в черных (или в розовых) красках — значит, он плохо образован, он не может реалистично сравнить ее с США (или, например, Британией).
Если образование дает кругозор, то выпускник не станет интеллигентом.
Это, кстати, и к математике относится. Вы давеча писали, что математики-физики у нас хорошие. Но среди них очень многие не имеют представления ни о чем за пределами своего участка. Например, доктор наук подает заявку на грант. Заполняет раздел «Обзор современых исследований по теме проекта». И он не способен поместить свою работу в более широкий контекст. Он просто пишет о работах своего шефа, своих аспирантов и проч. И он не имеет понятия, чем занимаются люди в большом мире. И он всю жизнь пишет статьи, которые никто не читает. Такие люди ненавидят международные журналы, поскольку не могут туда попасть. И это происходит от узкого образования: когда он писал диплом, то читал только работы своего руководителя (и его учеников).
От слабого образования — узость кругозора и узость мышления. От узости — неадекватная самооценка. О нее — неспособность адекватно оценить социальную систему, в которой живет. Вот это и есть интеллигент.
>>> Какие вы все одинаковые, братья-близнецы — по газетам и гуглу судите о другой стране, в которой ни разу не были. Ярлыки клеите. Да что там другой — в своей-то за пределами своего города и дачи толком не были.
Вадим, не хочу Вас обижать, но Вы ничего не поняли.
Я ссылался на базу данных Всемирного банка. Это -один из самых авторитетных в мире источников информации. Эта база широко используется для исследований ведущими экономистами (и не только ими). Противопоставлять этим данным свой туристический опыт типа «я видел то-то» -это просто убого.
>>> На Украине сейчас очень хорошо. Рост национального самосознания и экономики.
Вадим, нет там никакого «хорошо». Есть проедание того, что было накоплено (большей частью, при Януковиче). Широко известный пример (хотя пруфлинк искать не хочу): у них в 2019 выросло производство мяса при сокращении поголовья. Пр Януковиче поголовье росло, а тут просто взяли и зарезали скот. Это и есть «рост экономики». Просто иллюстрация.
И не надо приглашать нас «езжайте, посмотрите».
Вы же не сможете глазами туриста увидеть, сколько там вкладывают, например, в ремонт железных дорог?
Лучше зайдите в базу Всемирного банка, посмотрите показатели Украины.
Эта страна — более безнадежная, чем Африка. И, кстати, по удельному ВВП отстает уже от десятка африканских стран (м.б., даже больше).
Вы говорите «рос национального самосознания, как в СССР после войны».
Если бы так, то был бы и рост рождаемости. Вместо этого -одно из последних мест в мире по рождаемости. Это как раз говорит о национальном унынии.
Я даже могу предложить описания пары механизмов.
Во-1ых, российское образование создает у своих обладателей завышенную самооценку (важную роль здесь играет тот самый миф о «лучшем в мире образовании»). В результате какой-нибудь хороший специалист по генетике или теор.физике мнит себя способным квалифицированно рассуждать о чем угодно, ведь у него докторский диплом (генетическое оружие невозможно!!! -это писали видные ученые, кстати).
На самом деле он не подготовлен судить об оружии, и поэтому усваивает лишь самые примитивные идеи (и тут, Вы правы, пропаганда может их подсовывать; хотя я хотел бы высказаться о пропаганде подробнее в другой раз).
При другом подходе он бы хоть учебник какой прочитал перед тем, как изрекать истины. Но выходцу из российской (и советской) системы образования читать учебник не надо: он и так все знает!
Во-2ых, в СССР и России многие обладатели дипломов считают себя недооцененными «этой страной». Я блестяще образован (у меня лучшее в мире образование!!!), а получаю соизмеримо с майором милиции, бригадиром на заводе или в колхозе. И вообще, моя образованность привела к некоторой утонченности натуры и я понимаю, что должен быть элитой этой страны. Но она меня держит за обычного. (Кстати, на Западе профессор получает тыщи, а ведь я образован лучше, чем в каком-нибудь Лафборо!!!),
Я охренительно образован! И с высоты своего диплома я учу эту страну, как она должна жить!!! А она мне платит как колхознику, да еще и не слушает мои ценные советы!!!
Вот как раз такому «образованному человеку» и будет приятна любая разрушительная идея, которая снесет систему, не способную оценить блеск его личности.
Кстати, возможно, Вы замечали странное (на 1ый взгляд) сочетание тезисов типа: «Эта страна -клоачная, но она имеет блестящее образование».
Вроде бы, противоречие: если страна клоачная, то как она может дать хорошее образование?
На самом деле, нет противоречия, т.к. «клоачная» — это о стране, а «блестящее образование» — это о себе, любимом.
Вот на этом «Лично я блестяще образован!» и держится миф о «лучшем образовании в мире»
Я понимаю то, что Вы сказали про учителя в 57 школе «вы -математики, а кругом быдло»).
Если такое самомнение ограничивается гордой рожей, то это воспитание, да.
Но если при своем самомнении такой элитарий склонен к примитивным идеям — это уже проблема образования. Оно должно было вернуть мальчика на землю и дать понять, что есть масса сложных вопросов, для решения которых у него нет знаний
Мне кажется, Вы смотрите на образование, как на всего лишь обучение ремеслу.
Обучили парня тачать сапоги, или выпекать ракетные двигатели — значит, дали образование, а что у него там в голове кроме этого — не наше дело.
Такой подход нормален для ПТУ.
Но если не ПТУ, то система образования должна не только дать ремесло, но и создать в стране качественный образованный класс, способный быть лидером нации и не допустить того идейного провала, который Вы датируете рубежом 70−80 (я не спорю, просто не берусь судить о дате).
Вы же согласны, что образование должно дать человеку иммунитет против гороскопов, гадания по ладони и прочих суеверий?
Точно так же оно должно дать иммунитет против примитивных социальных идей (сейчас раздадим землю крестьянам, а дальше они сами все сделают!!!).
Если образование не дает такого иммунитета -это плохое образование, даже если парень умеет делать ракетные двигатели.
Мальчики-девочки из IT индустрии — это во многом блестящие специалисты (в том числе, благодаря своему образованию, да). Но если за пределами своих профессиональных знаний начинают они рассуждают примитивно (Путин травит народ пальмовым маслом!!!) — это тоже от образования.
(Вот, Вы говорите: от воспитания.
Но если человек на веру принимает чушь про пальмовое масло и не может прогуглить для проверки, то при чем тут воспитание? Это интеллектуальная проблема, а не воспитание.
Если он считает, что «раздадим землю, и дальше сами сделают» — это тоже интеллектуальная проблема, а не воспитание)
(продолжение в следующем посте)
>>> На украине дикое поле, ага… Не кури больше это, глаза разуй. Ты давно там был или по телеку видел?
Вадим, даже не сомневайтесь насчет Украины. Это просто п.ц.
Российские телеканалы, конечно, пытаются драматизировать. Но у них не получается — по факту, они не дают полной картины разрухи.
>>>А рассуждение: почему ж тогда пропагандисты капитализма сумели их обмануть — оно какое-то нерелевантное. В огороде бузина.
Как раз самое релевантное. Если образованный класс настолько наивен, что способен просрать страну за пустую демагогию, то грош цена его дипломам.
Нерелевантно -это когда ты строишь аналогию с такими эпизодами, как «цыганка обманула на улице кандидата наук». Было бы релевантней -это если бы сотни тысяч кандидатов наук в курилках ежедневно платили цыганкам в течение десятилетий. Если один человек попался на разводку -это эпизод, который ничего не говорит об уровне образования. Но у нас-то было МАССОВОЕ и МНОГОЛЕТНЕЕ гниение интеллигенции.
И уж, конечно, не был никакого «пропагандисты капитализма обманули». Люди с дипломами гнили много-много лет по своему собственному желанию (и в соответствии со своим куругозором и своим уровнем образованности). Интеллигенция сама ждала и мечтала об этих попагандистах, типа «хотим, чтобы кто-нибудь пришел и научил жить нас по-другому». Именно поэтому перестройка и прошла у нее на ура.
>>> Или недавняя история, когда частный автоуродец (вроде не такси), припарковался под окнами многоэташки, а на его ведро свалилась сосуля и та автотварь выкатила какой-то женщине претензии и сразу еще и свидетелей нашло. Свежая история с форума. И та женщина, гарантирую, будет вынуждена заплатить уродцу деньги, хотя закон на её стороне, потому что даже в таких серьёзных вещах никакого контроля нет вообще.
Вы, наверное, велосипедист или электросамокатчик? Другой человек догадался бы, что сосуля могла убить человека (как это иногда бывает) и сказал бы «надеюсь, ту женщину засудили так, чтобы запомнила»
>>> Да, образование у нас лучшее в мире, по-прежнему.
Обычно это фразу произносят интеллигенты, у них она означает «Лично я блестяще образован, но здесь это никто не ценит».
На самом деле, никогда оно у нас не было лучшим.
Помните наивность публики, которая на рубеже 80−90-х слушала политических ораторов в шапках-петушках? вот эта наивность и есть результат нашего образования, которое давало узкий кругозор и не готовило ориентироваться в новых, нестандартных ситуациях. Я уже не говорю о самих этих ораторах с раздутым самомнением и готовностью решать проблемы планетарного масштаба.
Собственно, российское образование — это, в первую очередь, система по раздуванию эго. На выходе массово получаются люди, готовые немедленно изречь «мнение» по любому вопросу.
Другими словами, если в России хорошее образование, то почему у нас есть интеллигенция?
Да, цензура в СМИ началась давно. Тогда же, когда начались сами СМИ :)))