АКИТ это агенты китайских фабрик: впаривают нам чехольчики для телефонов с 200-300% наценкой, а работают у них в основном курьеры киргизы и таджики. Т.е. от закрытия АКИТ россияне только выйграют.
Стоп. Стоп. Вы за слова отвечаете?
Это ваши слова?
>После исхода ритейла за границу, у государства образуется огромная армия >безработных
Это же вы нас тут пугаите безработицей продавцов и курьеров?
Я вам аргументированно ответил, что ничего страшного в этом нет (продавцы ребята шустрые — переучатся).
А насчет равных условий бизнеса — валите в китай, если вас здешние условия не устраивают.
Не про налоги Али речь — я о цели, об аргументации.
Ради чего? Вы говорите — ради работы. Так?
Ну вот придут в мир роботы (а где-то уже) и многие потеряют работу (вообще, по миру). И что теперь роботов ломать? Ведь они отнимают у людей работу.
То что вы в своей аргументации о введении пошлин на посылки используете — «мы останемся без работы» явл-ся ошибкой.
Более того м у вас спросить какую «работу мы теряем из-за Али»? Ответом, наверное, будет: продавцов, курьеров, таможенников, бухгалтеров?
Так мб и хорошо, что они сегодня потеряют работу — у них будет больше времени подготовиться к завтрашнему приходу роботов.
Главное, общество не д бросать людей, оставшихся без работы. А иначе луддиты правы и машины надо ломать.
А ну теперь я спокоен — буду не на али телефон покупать, а на авито у челноков или казахов.
И цель «чтобы была работа» — ошибочная. Вы напоминаете лудитов.
Допустим, в каждом районе есть десяток мелких магазинов. Каждый из них дает работу 5людям: 2 продавца, кладовщик, водитель, бухгалтер. Т.е. у нас есть 50раб.мест. Заходит в район французский Ашан с 10раб.местами. Мелкие магазины не выдерживают конкуренции закрываются. Т.е. вместо 50раб.мест мы получили 10. Значит ли это что французский Ашан — надо обложить доп.налогом, чтобы мелкие магазы м с ним конкурировать и у нас бы получилось 60раб.мест?
Я бы на вашем месте и начинал риторику с того, что злой Джеки Чан ввёл пошлины на покупки в наших магазинах (шубы. золота, мёда, березового сока), а мы лишь зеркально отвечаем.
А что будет когда люди увидят ваши коридоры?
Да они сами будут ездить и привозить — челноки и клетчатые сумки вернутся (ура, а это же и есть новые тысячи рабочих мест).
Поэтому будут введены пошлины и на покупки в иностранных оффлайн магазах (ура, снова будут созданы тысячи рабочих мест проверяющих на границе).
А как при въезде узнать это я купил заграницей или это моё и было?
Наверное, будет введено декларирование при выезде т.е. снова будут созданы тысячи рабочих мест по приему деклараций при выезде и их контролю.
И так до бесконечности, какой вы коридор не создавайте люди будут пытаться его обойти.
А как быть с Таможенным союзом? Они тоже введут у себя эти коридоры? Ведь если там нет налога на посылки — все будут заказывать в Казахстан и доставлять оттуда.
И вот какой момент я хотел прояснить для себя: м ли продавать отсюда через инет-магаз в Европу? Для евро-покупателей ведь не будет НДС и, наверное, цена дб более привлекательна. Кто это реализовал? Такие инет-магазы у нас есть?
И еще момент: не ужели вы думаете, что китайцы не ответят на пошлины?
Вот есть Цум-Гум там м увидеть надписи на китайском: т.е. оказалось, что лакшери-товары китайцам выгодней покупать у нас, чем в европе.
т.е. возможный ответ китайцев — введут пошлины на покупки в наших оффлайн-магазинах.
Т.о. из положительного эффекта (как считаете вы, но не я) от пошлин на посылки вам придётся уменьшить расходы на администрирование и симметричный ответ по пошлинам от Джеки Чана.
Вот вопрос остался: вот ввели вы пошлины на зарубежные покупки -как будет с администрированием? будут ли облагаться б/у товары? Как бороться с занижением декларируемой цены?
А произойдет следующее: гос-во для этого наймет еще 1000 людей (но вы как патриот будете рады, что появились рабочие места по перекладыванию бумажек). Им надо будет платить з/пл. Гос-во для этого подымет вам налоги — и АКИТ опять будет ныть, что ему нужны льготы и преференции.
>И о каком Магните вы говорите?
т.е. Галицкий тоже жалуется на Али? Состоит в АКИТ?А акции Магнита обвалились на бирже или взлетели когда прошла новость про $20-лимит на посылки?
Как-то всё у вас в куче и мобилы, и еда.
Кстати, всякую быт.мелочёвку, к-ую раньше брал на Али теперь м купить по таким же ценам в Ашане, Магните, Фикспрайс.
Ради чего вы занимаетесь бизнесом?
Предположу, что, наверное, вы (или другой бизнесмен) хороший семьянин и вам нужны деньги, чтобы у ваших детей было хорошее образование, чтобы вы и ваша семья м лечиться в хорошей больнице, вы хотите достойную пенсию.
Но бизнес же итак за это платит через соц.налог (30%), ндфл.
Но школа гавно (нужно еще доплачивать репетиторам), больница — вылезет что-нить сташное не вылечет (нужно ехать лечиться за границу), пенсия — нищенская (нужно откладывать еще и самому).
Вот и получаются, что у вас двойные издержки. А у Джеки Чана нет двойных издержек.
Это как в вашем примере про взятку пожарному — его зарплата сидит в налогах (гос-во ему же платит за счет налогов), а вы еще и взятку ему платите т.е. двойные издержки. И вы так позитивно о взятке пожарному говорите, как будто не было этого пожара в Хромой лошади, унесшего 156жизней — сомневаюсь, что вы патриот.
Поэтому, в долгосрочной перспективе не спасёт АКИТ свой бизнес лимитом на посылки — отсрочка краха.
И если вы решили просвещать народ — давайте с начала.
Вот у нас есть нефть. Вот мы ее продали за 5руб. Вот в Магните нам продают картошки за 4руб.(на год) — нам надо есть вот мы купили картошки. У нас остался 1руб.
Нам предлагают смартфон на Али за 1руб и в Воросетях за 2руб.
Покупаем на Али.
Итого: мы с телефоном и с картошкой. А Воросети — с полным складом и без денег. Что ей делать? Ну, конечно, же кричать о 10млн. безработных в ритейле и вводить запрет на Али. Вот и весь ваш патриотизм.
> Если бы власть сказала что вовеки веков не будем кроссбордер трогать, то
> тоже спасибо бы сказали, тогда можно смело в РФ всех увольнять и выводить
> капитал за границу, чтоб от туда работать под видом иностранца.
т.е. алиэкспресс щас спасает, только то, что вы государственник-патриот и заботитесь о гос-ве, о 10млн. из ритейла и ведете бизнес здесь.
А не будь вы патриотом — вы бы закрыли здесь бизнес и давно создали конкурента Али и задавали его?
Джек Ма с Джеки Чаном ржут в голос.
А вы точно бизнесмен? Мысли у вас чиновника:
>Он-лайн кассы необходимы для производителя
>Платон тоже необходим для хозяйства страны
Ну а про взятки, что же не написали, что они тоже необходимы для хоз-ва страны?
Ну так вот в чём же нечестность бизнеса: что бизнес перекладывает эти издержки (взятки, проверки, онлайнкассы, эцп-мцп, соц.налог 30%) на покупателя.
Покупатель говорит «нет, я возьму дешевле у Джеки Чана».
Тогда бизнес бежит к чиновнику, к-ому он дал взятку: «я ж тебе платил —
помоги, мне справиться с Джеки Чаном».
Чиновник: «хорошо. Теперь лимит на посылки будет 20евро».
Бизнес: «Ура-ура-ура, царю».
Чиновник: «после выборов»
Бизнес: «Ой, ну ладно, хоть так».
Я просто пытаюсь сказать, что не всякая работа это хорошо.
Вот пусть у нас 5млн.человек раскидывают бумажки, а 5млн. собирают бумажки.
Будет же всем хорошо работа для для 10млн. человек. А эти 10млн. будут еще кормить членов своих семей.
Как будет оплачивать их работу? Ну, нефть-газ же продаем, фонд благосостояния даже создаём.
А нечестность, на мой взгляд, вот в чём бизнеса. Он несёт издержки: он-лайн кассы, платоны, взятки (Чичваркин Дудю сказал 6% платил, а 30% отказался и пришлось бежать). проверяющие. Эти издержки перекладываются в цену товара т.е. за всё вышеназванное д платить конечный покупатель.
Я убежден, что наш бизнес, если бы не было у него всех этих вышеназванных издержек — успешно конкурировал с китайцами даже несмотря на 18% НДС (в реале и сразу покупать лучше, чем ждать месяц непонятно что).
Ну вот есть там 2млн.чиновников — ходят на работу, что-то делают.
Если их всех уволить или сократить на 50% — что будет катастрофа?
Чиновников нельзя увольнять — потому что это приведет к падению продаж ритейлеров?
Не понял ваш комментарий. Зачем 2 бухгалтерии? Если воросеть уходит с росс.рынка, открывается в Китае — зачем ей РСБУ?
Ну да ладно.
Мелкие поднимут цены или закроются. В чём беда? В том что предприниматели лишаться заработка? Читайте мой 1й коммент — ИП закроются, но найдут другую нишу (ведь у гражданина образуется излишек от покупки по более выгодной цена)
Если гражданам запретить покупать заграницей — тогда беда для граждан.
Ведь именно тогда гражданину приходится покупать у местных по более высокой цене: куда включены издержки вроде онлайн-касс, Платонов, СЭСов и т.д.
Не вижу проблемы если Евросети-Связные уйдут в Китай.
Если граждане покупают дешевле — значит у них останется больше денег. А значит, оставшийся излишек они по своему усмотрению потратят на другие товары и услуги т.е. это подтолкнёт развитие других сфер.
И продавцы потеряют работу в Евросети-Связном-Мвидео, но найдут ее в других сферах (туда-куда пойдет гражданин со своим излишком).
А получается, что большие дяди вложили деньги и плачут, что они проигрывают китайцам. Мне кажется, весь кайф бизнеса в том, что м как выйграть, так и проиграть. А если ты хочешь гарантий: сделай вклад в сбере и живи спокойно на 1% годовых.
Чтобы орг-ции сдавали эл.отчетность — в этом прямой интерес гос.органов. В этом случае, упрощается обработка данных, не тратится время сотрудников контрол.органов на ввод сданных бумажных отчетов в базу, в общем, налоговое администрирование становится эффективней. т.е. давно можно было бы построить общий бесплатный сервис сдачи отчетности (кроме подписей и доп.сервисов). Например, сколько стоит отправить электронное письмо? Отправка электронной отчетности — это по-сути такая же процедура. Единый сервис не был построен из-за того, что это задевало интересы операторов.
Дискуссии пользователя
Я же говорю — нытье АКИТа будет бесконечно.
А по з/п — даже ватная лента пишет, что Китай обогнал Россию по ср.зарплате
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
АКИТ это агенты китайских фабрик: впаривают нам чехольчики для телефонов с 200-300% наценкой, а работают у них в основном курьеры киргизы и таджики. Т.е. от закрытия АКИТ россияне только выйграют.
Стоп. Стоп. Вы за слова отвечаете?
Это ваши слова?
>После исхода ритейла за границу, у государства образуется огромная армия >безработных
Это же вы нас тут пугаите безработицей продавцов и курьеров?
Я вам аргументированно ответил, что ничего страшного в этом нет (продавцы ребята шустрые — переучатся).
А насчет равных условий бизнеса — валите в китай, если вас здешние условия не устраивают.
Не про налоги Али речь — я о цели, об аргументации.
Ради чего? Вы говорите — ради работы. Так?
Ну вот придут в мир роботы (а где-то уже) и многие потеряют работу (вообще, по миру). И что теперь роботов ломать? Ведь они отнимают у людей работу.
То что вы в своей аргументации о введении пошлин на посылки используете — «мы останемся без работы» явл-ся ошибкой.
Более того м у вас спросить какую «работу мы теряем из-за Али»? Ответом, наверное, будет: продавцов, курьеров, таможенников, бухгалтеров?
Так мб и хорошо, что они сегодня потеряют работу — у них будет больше времени подготовиться к завтрашнему приходу роботов.
Главное, общество не д бросать людей, оставшихся без работы. А иначе луддиты правы и машины надо ломать.
А ну теперь я спокоен — буду не на али телефон покупать, а на авито у челноков или казахов.
И цель «чтобы была работа» — ошибочная. Вы напоминаете лудитов.
Допустим, в каждом районе есть десяток мелких магазинов. Каждый из них дает работу 5людям: 2 продавца, кладовщик, водитель, бухгалтер. Т.е. у нас есть 50раб.мест. Заходит в район французский Ашан с 10раб.местами. Мелкие магазины не выдерживают конкуренции закрываются. Т.е. вместо 50раб.мест мы получили 10. Значит ли это что французский Ашан — надо обложить доп.налогом, чтобы мелкие магазы м с ним конкурировать и у нас бы получилось 60раб.мест?
Я бы на вашем месте и начинал риторику с того, что злой Джеки Чан ввёл пошлины на покупки в наших магазинах (шубы. золота, мёда, березового сока), а мы лишь зеркально отвечаем.
А что будет когда люди увидят ваши коридоры?
Да они сами будут ездить и привозить — челноки и клетчатые сумки вернутся (ура, а это же и есть новые тысячи рабочих мест).
Поэтому будут введены пошлины и на покупки в иностранных оффлайн магазах (ура, снова будут созданы тысячи рабочих мест проверяющих на границе).
А как при въезде узнать это я купил заграницей или это моё и было?
Наверное, будет введено декларирование при выезде т.е. снова будут созданы тысячи рабочих мест по приему деклараций при выезде и их контролю.
И так до бесконечности, какой вы коридор не создавайте люди будут пытаться его обойти.
А как быть с Таможенным союзом? Они тоже введут у себя эти коридоры? Ведь если там нет налога на посылки — все будут заказывать в Казахстан и доставлять оттуда.
И вот какой момент я хотел прояснить для себя: м ли продавать отсюда через инет-магаз в Европу? Для евро-покупателей ведь не будет НДС и, наверное, цена дб более привлекательна. Кто это реализовал? Такие инет-магазы у нас есть?
И еще момент: не ужели вы думаете, что китайцы не ответят на пошлины?
Вот есть Цум-Гум там м увидеть надписи на китайском: т.е. оказалось, что лакшери-товары китайцам выгодней покупать у нас, чем в европе.
т.е. возможный ответ китайцев — введут пошлины на покупки в наших оффлайн-магазинах.
Т.о. из положительного эффекта (как считаете вы, но не я) от пошлин на посылки вам придётся уменьшить расходы на администрирование и симметричный ответ по пошлинам от Джеки Чана.
Вот вопрос остался: вот ввели вы пошлины на зарубежные покупки -как будет с администрированием? будут ли облагаться б/у товары? Как бороться с занижением декларируемой цены?
А произойдет следующее: гос-во для этого наймет еще 1000 людей (но вы как патриот будете рады, что появились рабочие места по перекладыванию бумажек). Им надо будет платить з/пл. Гос-во для этого подымет вам налоги — и АКИТ опять будет ныть, что ему нужны льготы и преференции.
Факты говорят, что магазы вроде Магнита уже м предложить конкурентную цену с Али — а вы, фантазируете про 2ю и 3ю линию уничтожения.
Сыры — это не аргумент и вы же знаете почему.
>И о каком Магните вы говорите?
т.е. Галицкий тоже жалуется на Али? Состоит в АКИТ?А акции Магнита обвалились на бирже или взлетели когда прошла новость про $20-лимит на посылки?
Как-то всё у вас в куче и мобилы, и еда.
Кстати, всякую быт.мелочёвку, к-ую раньше брал на Али теперь м купить по таким же ценам в Ашане, Магните, Фикспрайс.
Ради чего вы занимаетесь бизнесом?
Предположу, что, наверное, вы (или другой бизнесмен) хороший семьянин и вам нужны деньги, чтобы у ваших детей было хорошее образование, чтобы вы и ваша семья м лечиться в хорошей больнице, вы хотите достойную пенсию.
Но бизнес же итак за это платит через соц.налог (30%), ндфл.
Но школа гавно (нужно еще доплачивать репетиторам), больница — вылезет что-нить сташное не вылечет (нужно ехать лечиться за границу), пенсия — нищенская (нужно откладывать еще и самому).
Вот и получаются, что у вас двойные издержки. А у Джеки Чана нет двойных издержек.
Это как в вашем примере про взятку пожарному — его зарплата сидит в налогах (гос-во ему же платит за счет налогов), а вы еще и взятку ему платите т.е. двойные издержки. И вы так позитивно о взятке пожарному говорите, как будто не было этого пожара в Хромой лошади, унесшего 156жизней — сомневаюсь, что вы патриот.
Поэтому, в долгосрочной перспективе не спасёт АКИТ свой бизнес лимитом на посылки — отсрочка краха.
И если вы решили просвещать народ — давайте с начала.
Вот у нас есть нефть. Вот мы ее продали за 5руб. Вот в Магните нам продают картошки за 4руб.(на год) — нам надо есть вот мы купили картошки. У нас остался 1руб.
Нам предлагают смартфон на Али за 1руб и в Воросетях за 2руб.
Покупаем на Али.
Итого: мы с телефоном и с картошкой. А Воросети — с полным складом и без денег. Что ей делать? Ну, конечно, же кричать о 10млн. безработных в ритейле и вводить запрет на Али. Вот и весь ваш патриотизм.
> Если бы власть сказала что вовеки веков не будем кроссбордер трогать, то
> тоже спасибо бы сказали, тогда можно смело в РФ всех увольнять и выводить
> капитал за границу, чтоб от туда работать под видом иностранца.
т.е. алиэкспресс щас спасает, только то, что вы государственник-патриот и заботитесь о гос-ве, о 10млн. из ритейла и ведете бизнес здесь.
А не будь вы патриотом — вы бы закрыли здесь бизнес и давно создали конкурента Али и задавали его?
Джек Ма с Джеки Чаном ржут в голос.
А вы точно бизнесмен? Мысли у вас чиновника:
>Он-лайн кассы необходимы для производителя
>Платон тоже необходим для хозяйства страны
Ну а про взятки, что же не написали, что они тоже необходимы для хоз-ва страны?
Ну так вот в чём же нечестность бизнеса: что бизнес перекладывает эти издержки (взятки, проверки, онлайнкассы, эцп-мцп, соц.налог 30%) на покупателя.
Покупатель говорит «нет, я возьму дешевле у Джеки Чана».
Тогда бизнес бежит к чиновнику, к-ому он дал взятку: «я ж тебе платил —
помоги, мне справиться с Джеки Чаном».
Чиновник: «хорошо. Теперь лимит на посылки будет 20евро».
Бизнес: «Ура-ура-ура, царю».
Чиновник: «после выборов»
Бизнес: «Ой, ну ладно, хоть так».
Я просто пытаюсь сказать, что не всякая работа это хорошо.
Вот пусть у нас 5млн.человек раскидывают бумажки, а 5млн. собирают бумажки.
Будет же всем хорошо работа для для 10млн. человек. А эти 10млн. будут еще кормить членов своих семей.
Как будет оплачивать их работу? Ну, нефть-газ же продаем, фонд благосостояния даже создаём.
А нечестность, на мой взгляд, вот в чём бизнеса. Он несёт издержки: он-лайн кассы, платоны, взятки (Чичваркин Дудю сказал 6% платил, а 30% отказался и пришлось бежать). проверяющие. Эти издержки перекладываются в цену товара т.е. за всё вышеназванное д платить конечный покупатель.
Я убежден, что наш бизнес, если бы не было у него всех этих вышеназванных издержек — успешно конкурировал с китайцами даже несмотря на 18% НДС (в реале и сразу покупать лучше, чем ждать месяц непонятно что).
Ваша логика это: нельзя отменять онлайн-кассы — промышленность, производящая онлайн кассы загнётся.
Ну вот есть там 2млн.чиновников — ходят на работу, что-то делают.
Если их всех уволить или сократить на 50% — что будет катастрофа?
Чиновников нельзя увольнять — потому что это приведет к падению продаж ритейлеров?
Ха-ха, ну без хохолов никак.
Какой там у вас следующий аргумент — «диды воевали»?
Не понял ваш комментарий. Зачем 2 бухгалтерии? Если воросеть уходит с росс.рынка, открывается в Китае — зачем ей РСБУ?
Ну да ладно.
Мелкие поднимут цены или закроются. В чём беда? В том что предприниматели лишаться заработка? Читайте мой 1й коммент — ИП закроются, но найдут другую нишу (ведь у гражданина образуется излишек от покупки по более выгодной цена)
Если гражданам запретить покупать заграницей — тогда беда для граждан.
Ведь именно тогда гражданину приходится покупать у местных по более высокой цене: куда включены издержки вроде онлайн-касс, Платонов, СЭСов и т.д.
Не вижу проблемы если Евросети-Связные уйдут в Китай.
Если граждане покупают дешевле — значит у них останется больше денег. А значит, оставшийся излишек они по своему усмотрению потратят на другие товары и услуги т.е. это подтолкнёт развитие других сфер.
И продавцы потеряют работу в Евросети-Связном-Мвидео, но найдут ее в других сферах (туда-куда пойдет гражданин со своим излишком).
А получается, что большие дяди вложили деньги и плачут, что они проигрывают китайцам. Мне кажется, весь кайф бизнеса в том, что м как выйграть, так и проиграть. А если ты хочешь гарантий: сделай вклад в сбере и живи спокойно на 1% годовых.
Чтобы орг-ции сдавали эл.отчетность — в этом прямой интерес гос.органов. В этом случае, упрощается обработка данных, не тратится время сотрудников контрол.органов на ввод сданных бумажных отчетов в базу, в общем, налоговое администрирование становится эффективней. т.е. давно можно было бы построить общий бесплатный сервис сдачи отчетности (кроме подписей и доп.сервисов). Например, сколько стоит отправить электронное письмо? Отправка электронной отчетности — это по-сути такая же процедура. Единый сервис не был построен из-за того, что это задевало интересы операторов.