Roman, вот я вообще последнее предложение как раз Таратулу и адресовал, не поверите :) Я не в курсе, кто использует Тарантул, кроме Мейла. И те используют его для хранения логов. В постгресе? Читайте тред. В топе разработчиков нет российских компаний, как и у линукса. Мой личный опыт: все частники, кто достаточно хорош, чтобы контрибутить в такие проекты, достаточно быстро эмигрируют, опять же, знаю двоих таких, контрибутили в Линукс, уехали в Ред Хат; нерепрезентативно, но что имею.
bormotov, собрать из исходников может постоянный it-персонал, который имеется в каждом ведомстве. Я не привык считать инвестициями то, за что ты и так уже платишь. Это, в общем, даже не предмет спора. Обучить it-персонал ведомств ставить дистрибутивы линукса это настолько дешево, что даже цену угадывать глупо. Разумеется, ни о каких налогах в такой ситуации речи бы не шло. И ни о каких 12к программистов. Вы просто ушли в сторону от темы моих сообщений. Главная суть в том, что никто на линукс уходить не хочет. Игорь предлагает взять линукс и что-то там дописать и в дальнейшем поддерживать самим. Что, как мне кажется, глупо. Если бы стояла цель обеспечить безопасность, то просто бы отказались от продуктов, которые политическим решением можно закрыть/изменить для конкретной страны. Опенсорс вполне безопасен в этом вопросе.
Эго, не назову, конечно, что за глупость. Все проекты, о которых я знаю и которые имеют мировое распространение, так или иначе связаны с США. Могут быть какие-то локальные проекты, но я о них не знаю. В общем, это лишь подтверждает мою позицию: либо мир молча использует коммерческие/некоммерческие решения, либо использует только некоммерческие без изменений. В Китае делают форк Линукса (Кайлин), пытаются его развивать, а потом отказываются от этой идеи; заключают соглашение с Каноникал и просят их сделать форк Убунты (тоже Кайлин) с расширенной поддержкой китайского. Про базы вообще ничего не слышал, а сейчас попробовал и даже найти ничего не смог. Я вообще не люблю ссылки на «общемировую практику», до сих пор помню мамино «а все прыгнут с крыши, ты тоже прыгнешь?», но эта практика совершенно разумна.
ilyak, прям с языка сняли. Мое нерепрезентативное наблюдение: знаю двух комиттеров в ядро линукса, оба живут за пределами России. Ну и если смотреть разбивку по компаниям, которые больше всех заносят туда кода, там нет ни одной российской. А Яндекс совсем недавно отчитался о первом пулл реквесте в вебкит с исправлением бага. Тоже показательно.
Моя оценка, разумеется, совершенно от балды, не подумайте. Может больше, может меньше. У нас много отличных умных разработчиков, думаю, что в тот же линукс контрибутят и русскоговорящие разработчики (даром что, как мне кажется, наиболее значительная часть живет не в России), но чтобы сделать однозначный вывод об их компетенциях в разработке ОС/СУБД, вы для начала назовите мне хотя бы одну нормальную ОС/СУБД полностью российского производства. Ну и которые работают больше чем в одной компании, конечно. Более того, в одном линуксе 15М+ строк кода. Предлагаете всё с нуля написать самим? Может, разумнее отдать это на откуп их оперсорсу? В чем опасность-то?
Альтерэго, ну тогда давайте называть вещи своими именами. Это не импортозамещение, это замещение коммерческих продуктов некоммерческими. Стоимость 0 рублей 0 копеек. По желанию можно закупить серверов и положить на них эти некоммерческие продукты для удобства. В чем импортозамещение-то? В том, что мы будем что-то улучшать? Ну так в России нет и пары сотен разработчиков такого уровня, чтобы они смогли по делу что-то дописать в ядре Linux или в Postgres. Проще же остаться на чужом, но отказаться от коммерческих продуктов, убрав из уравнения просто сам риск того, что кто-то запретит выдавать лицензии на БД Oracle в России.
Насколько я знаю, большая часть приведенных примеров «ключевых компонентов национальной программной платформы» сложно назвать подходящими. ВНИИНС и РЕЛЭКС (Линтер) — это типа вроде как проверенный на закладки PostgreSQL с сертификатами безопасности. Про остальное не знаю, но я думаю, что и там всё так или иначе форкает западные опенсорс-аналоги. Alt-Linux, РусБИТех (Астралинукс) — это типа вроде как проверенный на закладки Linux с сертификатами безопасности. Что не подходит под это условие (реакт ос, фантом ос) находятся в стадии глубочайшего pre-developer alpha-beta invite-only early release, даже обсуждать бессмысленно. Яндекс(Мейл).Браузер — это Хромиум. Но более того. «Отечественность» многих вещей под большим вопросом: Яндекс, Мейл торгуются не в России, и их юридические лица по сути находятся за пределами РФ. Как и у nginx, ABBYY, «Лаборатории» и прочих. Если имеешь активы за пределами своего дома, будь готов, что их отнимут, уничтожат, будут тебя шантажировать и так далее. В общем, текущий список небезопасен совсем. Выходит, работы больше, чем вам кажется. Но это ладно. У меня другой вопрос. В чем глубинный смысл импортозамещать что-либо, если есть ПО с открытым исходным кодом? Закладки? Это проще отследить, чем сделать свое/форкнуть и в дальнейшем развивать; плюс представляется нереальным сделать условный реп на github разным для российского программиста и для американского. А если закладки будут работать против нас, они будут работать и против всех остальных пользователей. Я не думаю, что на такое согласится сам разработчик, потому что вскрытие такого факта — это уничтожение репутации и потеря большого количества комьюнити. Опасность ошибок (heartbleed, bash)? Я больше верю в 4100+ контрибьюторов в ядро линукса, чем в стаю оголтелых «специалистов», сидящих в Москве.
> Во-первых, закрывая всплывающие окна и пытаясь найти нужную информацию, похороненную под рекламными баннерами, пользователь тратит свое время, а скорость загрузки страниц падает до предела. Два ложных суждения в одном предложении. Реклама != всплывающие рекламные баннеры, реклама вполне себе бывает и ненавязчивая. Как, например, на упомянутых спортс.ру (кроме этого баннера Билайна) и ЦП. И ее тоже банят. Ну и реклама на скорость загрузки страниц влияет, но к скорость получения контента никак не влияет. У всех крупняков сперва загружается весь контент, а уже потом реклама. Так что читайте без тормозов, рекламу получайте опосля. > Во-вторых, реклама в мобильных браузерах и приложениях увеличивает расход батареи до 23% от общей потребности приложения в энергии – это доказало исследование Microsoft Research и UC Berkeley в апреле 2013 г. Ну ссылку же надо прикладывать. Мне интересно, как статичная картинка/один фрейм с контекстной рекламой может увеличить расход батареи на 23%. Звучит очень даже противоречиво. > Другой важный момент – блокировщики предотвращают сбор информации об интересах пользователей Частично да. Но вы всё равно пользуетесь гуглом и сидите в фейсбуке. И всё равно заходите на сайты, которые используют GA. А если ваш злостный скрипт начнет выпиливать трекинговый код, вас большинство просто начнут банить, и будут правы. И еще надо очень хорошо посидеть и подумать, какую информацию собирает сам AdBlock и какие данные может продавать. Имея доступ к всем страницам, которые я посещаю, очень тяжело перебороть искушение начать продавать сырые данные каким-нибудь рекламодателям. Всегда считал эдблок вредителями, которых народ обожает. Всегда втайне надеялся, что какой-нибудь хороший проект начнет специально дико ломать верстку у людей с AdBlock и писать что-то типа «Если отображается некорректно, выключите AdBlock на этой странице». Ибо нефиг.
artemkv, это нормально для экспертов рынка брать то, что сказали, множить на 10 (потому что это Яндекс) и делать из этого далекоидущие выводы? Я, в общем, без претензий, я слабо в этом разбираюсь, поэтому не делаю выводы дальше тех, что приведены в тексте. Просто логика позабавила.
artemkv, а как это с либеральностью связано? Не увидел в тексте статьи никаких призывов обложить всё пошлинами или закрыть границы. Так-то им странно было бы радоваться успехам зарубежных продуктов.
Я бы на вашем месте скинул им этот пост. Если их сео не совсем дурак, он сразу же извинится и выкупит у вас все 20 лотов по тройной стоимости, лишь бы вы пост удалили. Это фейл, конечно.
Я лучше чем-то более полезным займусь, если честно. Стырить отзывы и товары из Я.Маркета много ума не надо, равно как и отзывы из ютуба, в которых в 99% случаев наименование товара указывается в поиске, чтобы быстрее находилось. И вы всё игнорируете неловкий вопрос о содержании ролика, за которое перед интернет-магазинами вы типа не в ответе. Будет огромная жопа в середине ролика или тихий продакт-плейсмент, как говорит Контантин (и нет, ваше суждение про «джинсу» в дескрипшене не всегда правда), и клиент будет не очень рад.
А как вы обнаруживаете подобные видео? Повесили краулера, который ежедневно ддосит ютуб 40 тысячами запроов? Расскажите, да, какой профит владельцу канала, который запостил видео. Очень интересно. Думаю, речь точно не о ютубовской партнерке (надеюсь, вы понимаете, какие это сущие копейки даже с тысяч просмотров, а уж с ваших единиц…), и не о подписках на канал (покупка — это разовая вещь, никто не будет подписываться на узкоспециализированный канал Вилсакома просто потому, что купил айфон). В чем профит-то? Актуален вопрос относительно модерации контента и языковой поддержки. Судя по тому, что время разработки такой штуки ничтожно мало, я могу предположить, что вы ориентируетесь все же не на интернет-магазины, которые за пару часов сделают то же самое, а на вебмастеров с партнерок и их весьма простые витрины. Я прав?
AlterEgo, Ну и что? Будет примерно такая картинка, ничего страшного. Права это ничьи не нарушает. С другой стороны может статься, что видео, которое прошло модерацию (если она вообще есть), будет запрещено к встраиванию уже опосля. И вот тогда будет прикольно. Магазину точно не в плюс, что их трафик будет уходить на ютуб за подробностями.
Зашел на их сайт, посмотрел видеообзоры. 2 русских видео, 3 английских, 1 немецкое. Хотя бы на лендинге могли бы подобрать видео получше, а то не совсем понятно, у них там вся библиотека так хаотично раскидана без указания языков или как. Ну и по сабжу. Отзывы, видео, товары — всё стырено. Только проставлены связки видео-товар. Даже не знаю. Они наверняка не отвечают за качество контента. Не знаю, как крупный магазин может таким пользоваться (ну, или они просматривают все тысячи видео, даже на немецком). Имхо, идея сомнительна, реализация очень так себе.
Как-то вы грубо с Евгением, будто он в Литресе один всё решает и за всё отвечает. Он же публичное лицо всего лишь. 2solar, да. По-моему, учитывая качество Литреса как сервиса, не может возникать сомнений, что основой их успеха была именно формальная монополия на портфель двух крупнейших издательств. Биение Евгения пяткой в грудь с словами «у нас был меньше бюджет, но мы победили» звучит как минимум неправдоподобно: у того же DI при огромных деньгах до момента в полгода назад был каталог всего в 10к наименований (и вовсе не из-за неправильного менеджмента), тогда как у Литреса спокойно собирались все книги от Эксмо и АСТа.
Дискуссии пользователя
Roman, вот я вообще последнее предложение как раз Таратулу и адресовал, не поверите :) Я не в курсе, кто использует Тарантул, кроме Мейла. И те используют его для хранения логов. В постгресе? Читайте тред. В топе разработчиков нет российских компаний, как и у линукса. Мой личный опыт: все частники, кто достаточно хорош, чтобы контрибутить в такие проекты, достаточно быстро эмигрируют, опять же, знаю двоих таких, контрибутили в Линукс, уехали в Ред Хат; нерепрезентативно, но что имею.
bormotov, собрать из исходников может постоянный it-персонал, который имеется в каждом ведомстве. Я не привык считать инвестициями то, за что ты и так уже платишь. Это, в общем, даже не предмет спора. Обучить it-персонал ведомств ставить дистрибутивы линукса это настолько дешево, что даже цену угадывать глупо. Разумеется, ни о каких налогах в такой ситуации речи бы не шло. И ни о каких 12к программистов. Вы просто ушли в сторону от темы моих сообщений. Главная суть в том, что никто на линукс уходить не хочет. Игорь предлагает взять линукс и что-то там дописать и в дальнейшем поддерживать самим. Что, как мне кажется, глупо. Если бы стояла цель обеспечить безопасность, то просто бы отказались от продуктов, которые политическим решением можно закрыть/изменить для конкретной страны. Опенсорс вполне безопасен в этом вопросе.
Эго, не назову, конечно, что за глупость. Все проекты, о которых я знаю и которые имеют мировое распространение, так или иначе связаны с США. Могут быть какие-то локальные проекты, но я о них не знаю. В общем, это лишь подтверждает мою позицию: либо мир молча использует коммерческие/некоммерческие решения, либо использует только некоммерческие без изменений. В Китае делают форк Линукса (Кайлин), пытаются его развивать, а потом отказываются от этой идеи; заключают соглашение с Каноникал и просят их сделать форк Убунты (тоже Кайлин) с расширенной поддержкой китайского. Про базы вообще ничего не слышал, а сейчас попробовал и даже найти ничего не смог. Я вообще не люблю ссылки на «общемировую практику», до сих пор помню мамино «а все прыгнут с крыши, ты тоже прыгнешь?», но эта практика совершенно разумна.
ilyak, прям с языка сняли. Мое нерепрезентативное наблюдение: знаю двух комиттеров в ядро линукса, оба живут за пределами России. Ну и если смотреть разбивку по компаниям, которые больше всех заносят туда кода, там нет ни одной российской. А Яндекс совсем недавно отчитался о первом пулл реквесте в вебкит с исправлением бага. Тоже показательно.
Моя оценка, разумеется, совершенно от балды, не подумайте. Может больше, может меньше. У нас много отличных умных разработчиков, думаю, что в тот же линукс контрибутят и русскоговорящие разработчики (даром что, как мне кажется, наиболее значительная часть живет не в России), но чтобы сделать однозначный вывод об их компетенциях в разработке ОС/СУБД, вы для начала назовите мне хотя бы одну нормальную ОС/СУБД полностью российского производства. Ну и которые работают больше чем в одной компании, конечно. Более того, в одном линуксе 15М+ строк кода. Предлагаете всё с нуля написать самим? Может, разумнее отдать это на откуп их оперсорсу? В чем опасность-то?
Альтерэго, ну тогда давайте называть вещи своими именами. Это не импортозамещение, это замещение коммерческих продуктов некоммерческими. Стоимость 0 рублей 0 копеек. По желанию можно закупить серверов и положить на них эти некоммерческие продукты для удобства. В чем импортозамещение-то? В том, что мы будем что-то улучшать? Ну так в России нет и пары сотен разработчиков такого уровня, чтобы они смогли по делу что-то дописать в ядре Linux или в Postgres. Проще же остаться на чужом, но отказаться от коммерческих продуктов, убрав из уравнения просто сам риск того, что кто-то запретит выдавать лицензии на БД Oracle в России.
Насколько я знаю, большая часть приведенных примеров «ключевых компонентов национальной программной платформы» сложно назвать подходящими. ВНИИНС и РЕЛЭКС (Линтер) — это типа вроде как проверенный на закладки PostgreSQL с сертификатами безопасности. Про остальное не знаю, но я думаю, что и там всё так или иначе форкает западные опенсорс-аналоги. Alt-Linux, РусБИТех (Астралинукс) — это типа вроде как проверенный на закладки Linux с сертификатами безопасности. Что не подходит под это условие (реакт ос, фантом ос) находятся в стадии глубочайшего pre-developer alpha-beta invite-only early release, даже обсуждать бессмысленно. Яндекс(Мейл).Браузер — это Хромиум. Но более того. «Отечественность» многих вещей под большим вопросом: Яндекс, Мейл торгуются не в России, и их юридические лица по сути находятся за пределами РФ. Как и у nginx, ABBYY, «Лаборатории» и прочих. Если имеешь активы за пределами своего дома, будь готов, что их отнимут, уничтожат, будут тебя шантажировать и так далее. В общем, текущий список небезопасен совсем. Выходит, работы больше, чем вам кажется. Но это ладно. У меня другой вопрос. В чем глубинный смысл импортозамещать что-либо, если есть ПО с открытым исходным кодом? Закладки? Это проще отследить, чем сделать свое/форкнуть и в дальнейшем развивать; плюс представляется нереальным сделать условный реп на github разным для российского программиста и для американского. А если закладки будут работать против нас, они будут работать и против всех остальных пользователей. Я не думаю, что на такое согласится сам разработчик, потому что вскрытие такого факта — это уничтожение репутации и потеря большого количества комьюнити. Опасность ошибок (heartbleed, bash)? Я больше верю в 4100+ контрибьюторов в ядро линукса, чем в стаю оголтелых «специалистов», сидящих в Москве.
> Во-первых, закрывая всплывающие окна и пытаясь найти нужную информацию, похороненную под рекламными баннерами, пользователь тратит свое время, а скорость загрузки страниц падает до предела. Два ложных суждения в одном предложении. Реклама != всплывающие рекламные баннеры, реклама вполне себе бывает и ненавязчивая. Как, например, на упомянутых спортс.ру (кроме этого баннера Билайна) и ЦП. И ее тоже банят. Ну и реклама на скорость загрузки страниц влияет, но к скорость получения контента никак не влияет. У всех крупняков сперва загружается весь контент, а уже потом реклама. Так что читайте без тормозов, рекламу получайте опосля. > Во-вторых, реклама в мобильных браузерах и приложениях увеличивает расход батареи до 23% от общей потребности приложения в энергии – это доказало исследование Microsoft Research и UC Berkeley в апреле 2013 г. Ну ссылку же надо прикладывать. Мне интересно, как статичная картинка/один фрейм с контекстной рекламой может увеличить расход батареи на 23%. Звучит очень даже противоречиво. > Другой важный момент – блокировщики предотвращают сбор информации об интересах пользователей Частично да. Но вы всё равно пользуетесь гуглом и сидите в фейсбуке. И всё равно заходите на сайты, которые используют GA. А если ваш злостный скрипт начнет выпиливать трекинговый код, вас большинство просто начнут банить, и будут правы. И еще надо очень хорошо посидеть и подумать, какую информацию собирает сам AdBlock и какие данные может продавать. Имея доступ к всем страницам, которые я посещаю, очень тяжело перебороть искушение начать продавать сырые данные каким-нибудь рекламодателям. Всегда считал эдблок вредителями, которых народ обожает. Всегда втайне надеялся, что какой-нибудь хороший проект начнет специально дико ломать верстку у людей с AdBlock и писать что-то типа «Если отображается некорректно, выключите AdBlock на этой странице». Ибо нефиг.
artemkv, это нормально для экспертов рынка брать то, что сказали, множить на 10 (потому что это Яндекс) и делать из этого далекоидущие выводы? Я, в общем, без претензий, я слабо в этом разбираюсь, поэтому не делаю выводы дальше тех, что приведены в тексте. Просто логика позабавила.
artemkv, а как это с либеральностью связано? Не увидел в тексте статьи никаких призывов обложить всё пошлинами или закрыть границы. Так-то им странно было бы радоваться успехам зарубежных продуктов.
Я бы на вашем месте скинул им этот пост. Если их сео не совсем дурак, он сразу же извинится и выкупит у вас все 20 лотов по тройной стоимости, лишь бы вы пост удалили. Это фейл, конечно.
Я лучше чем-то более полезным займусь, если честно. Стырить отзывы и товары из Я.Маркета много ума не надо, равно как и отзывы из ютуба, в которых в 99% случаев наименование товара указывается в поиске, чтобы быстрее находилось. И вы всё игнорируете неловкий вопрос о содержании ролика, за которое перед интернет-магазинами вы типа не в ответе. Будет огромная жопа в середине ролика или тихий продакт-плейсмент, как говорит Контантин (и нет, ваше суждение про «джинсу» в дескрипшене не всегда правда), и клиент будет не очень рад.
А как вы обнаруживаете подобные видео? Повесили краулера, который ежедневно ддосит ютуб 40 тысячами запроов? Расскажите, да, какой профит владельцу канала, который запостил видео. Очень интересно. Думаю, речь точно не о ютубовской партнерке (надеюсь, вы понимаете, какие это сущие копейки даже с тысяч просмотров, а уж с ваших единиц…), и не о подписках на канал (покупка — это разовая вещь, никто не будет подписываться на узкоспециализированный канал Вилсакома просто потому, что купил айфон). В чем профит-то? Актуален вопрос относительно модерации контента и языковой поддержки. Судя по тому, что время разработки такой штуки ничтожно мало, я могу предположить, что вы ориентируетесь все же не на интернет-магазины, которые за пару часов сделают то же самое, а на вебмастеров с партнерок и их весьма простые витрины. Я прав?
AlterEgo, Ну и что? Будет примерно такая картинка, ничего страшного. Права это ничьи не нарушает. С другой стороны может статься, что видео, которое прошло модерацию (если она вообще есть), будет запрещено к встраиванию уже опосля. И вот тогда будет прикольно. Магазину точно не в плюс, что их трафик будет уходить на ютуб за подробностями.
Зашел на их сайт, посмотрел видеообзоры. 2 русских видео, 3 английских, 1 немецкое. Хотя бы на лендинге могли бы подобрать видео получше, а то не совсем понятно, у них там вся библиотека так хаотично раскидана без указания языков или как. Ну и по сабжу. Отзывы, видео, товары — всё стырено. Только проставлены связки видео-товар. Даже не знаю. Они наверняка не отвечают за качество контента. Не знаю, как крупный магазин может таким пользоваться (ну, или они просматривают все тысячи видео, даже на немецком). Имхо, идея сомнительна, реализация очень так себе.
Взвешенная позиция профессионала, уважаю это. Ибо когда пишут по существу, надо сморозить херню.
Как-то вы грубо с Евгением, будто он в Литресе один всё решает и за всё отвечает. Он же публичное лицо всего лишь. 2solar, да. По-моему, учитывая качество Литреса как сервиса, не может возникать сомнений, что основой их успеха была именно формальная монополия на портфель двух крупнейших издательств. Биение Евгения пяткой в грудь с словами «у нас был меньше бюджет, но мы победили» звучит как минимум неправдоподобно: у того же DI при огромных деньгах до момента в полгода назад был каталог всего в 10к наименований (и вовсе не из-за неправильного менеджмента), тогда как у Литреса спокойно собирались все книги от Эксмо и АСТа.
Как раз за пару недель до закрытия их проекта запустится наша читалка. Надо переманивать народ к нам :D