>Ситуация с фейсбуком каким образом вписывается в мифологию «РКН защитник Родины»?
Я же вам выше описал почему РКН так ведет себя с фейсбуком, вы не читали?
Так я процитирую себя же, мне не сложно ))))
«Фейсбук, гугл и ютуб резко не затащишь в наше законодательное поле, у политической системы нет столько сил, все же белоленточные бандерлоги там сидят, это будет отличный для них мобилизационный стимул, по круче выборов в Госдуму.
Поэтому принято решение все делать без резких движений, идти не общим фронтом на все американские медиа компании, а избирательно, чтоб точечно испортить бизнес отдельным компаниям с приемлемым уровнем возмущения внутри страны.
Фейсбук и гугл конечно просчитали этот ход властей и начали свою игру, ведут переговоры, приезжают, что то обсуждают.
НО не заходят в юрисдикцию РФ, динамят одним словом наши власти.
Власти в ответ поднимают ставки, линкид, теперь телеграмм, потому как нужно во чтобы то не стало затянуть их в юрисдикцию РФ, потому как полную блокировку их наша политическая система не потянет, они это понимают, вот и выделываются, но в тоже время они понимают что конкретные компании мы в силах выгнать с рынка РФ и никто из них не хочет стать этой конкретной компанией.
«
Я разве что то говорил про собственников?
Вопрос юрисдикции собственности это вопрос удобства того или иного бизнеса,а я говорю о том где находится бизнес,кто на него работает и где,так вот мелкософт он больше Индийский чем американский,американский был когда то давно…
Да вы максималист,гигант просто,для вас если сравнивать компьютерную отрасль то только с сша,спать так с королевой.
Может расскажите что с компьютерной техникой было в той же Германии в 1974 году?
>купи себе компьютер на базе процессора эльбрус,
С удовольствием бы,тока где взять его? Либералы всею промышленность порезали в 90-ые,только сейчас что то восстанавливаться начинает.
Или по вашему intel-у конкуренцию имеет право составлять только amd?
Эльбрус не имеет право тягаться со священным для вас intel?
>поставь там redstar os
А с чего это windows os стала американской то? Большинство программистов индусы,живут в индии,ген. директор индус,налоги Майкрософт в сша почти не платит,все по офшорам сидит.
>про импортозамещение
А вы предпочитаете чтоб вечно сидели на нефтяной игле?
Что вы за народ то такой?
Ничего не делает страна,плохо на нефтяной игле сидим,начали что то делать,тоже плохо,долбанное импортозамещение.
У вас видимо все плохо,а что же для вас хорошо?
Лечь под американцев и попытаться получить удовольствие?
В 90-х как то не вышло оргазма…
Это отличный тренд,значит Европа просыпается и осознает важность цифровой экономики,и видимо Европа не в восторге от таких монополистов как гугл,в этой цифровой экономике,пытается как то заставить их действовать цивилизованно,а не беспощадно пользоваться своим доминирующим положением.
Но на фоне штрафа в 15 млрд что volkswagen должен выплатить сша,эти 2.4 млрд выглядят как то не солидно,все-таки Европа больше под сша пока чем нет.
>Вся бесовщина по поводу террористов,это не выглядит сильной позицией,если посмотреть на нефть 21-го века — большие данные.
Это для вас все очевидно,я например тоже так считаю,насчет больших данных и цифровой экономике в частности.
Но попробуйте это плебсу объяснить,что Россия пытается взять под контроль рунет потому что иначе он будет под контролем сша и будущую цифровую экономику мы пропускаем тогда автоматически,отставая наверное уже на всегда.
Сейчас если страна сможет отстоять цифровой суверенитет то откроется большое окно возможностей,на стыке технологического перехода можно существенно сократить наше отставание от геополитических конкурентов.
Такие окна не так часто открываются,где то раз в 20 лет.
Но и с терроризмом не все так просто,при наличии ядерного оружия у ведущих стран,такой инструмент как терроризм становится все более важным в разборках между странами,в него вкладываются миллиарды долларов и дальше будет еще больше.
>Денис из Ростова против американского империализма.
Я не против империализма американского,не будь его был бы китайский или еще какой,я против зомбирования,вот провожу тут опыты,реально ли у людей развить сомнения в правильности действий тех же сша,можно ли кролика сбить с программы гипноза.
Смотря на наше правительство я вижу отряд партизан против регулярной американской армии,наш партизанский отряд в чистую пока проигрывает информационную войну,но держится бодро,изобретальено,мне эти ребята сильно импонируют,я не за тех у кого мышца толще или ввп,я за тех у кого как мне кажется правды больше,так интереснее.
>Только сколько так ни думай — экономика от этого больше не становится.
А экономика это ключ к успеху?
Вся движуха в мире из-за экономики,это верно,но сама по себе экономика ничего не дает и не гарантирует,она лишь приз в гонке.
Какая была экономика у Англии когда она заполучила Индию?
А какая у Японии и Германией,и что они решают сейчас?
Может у монголов была экономика N1 когда они запилили самую большую империю тех лет?
PS Роем кстати отличная площадка для дискуссий,все-таки люди здесь думающие хоть и разных взглядов,я вот например периодически свои социальные опыты провожу на vc.ru,там тоже попадаются умные люди,но в основном оголтелая школота.
>А остальные 500 000? которые от болезней,отравы,дтп,утонул,в кровати уснул с сигаретой,грипп,блабла. Им поможет блокировка?
Во сколько раз увеличится эта цифра если например западные«партнеры» замутят у нас майдан,ну так чисто чтоб за бесплатно ресурсы забирать,а не по рыночным ценам покупать,как в 90-ые по контрактам о разделе продукции.
>Стнрана жила тыщу лет,а теперь изза того что гдето какихто полтора сайтя с якобы не теми картинками — и не выживет?
Вы вот под умного косите,а элементарные вещи вам разжевывать надо.
Вообще то свое информационное пространство наша страна эту тысячу лет и защищала,потому и выжила.
Сначала стояла на страже чистоты веры,всяких чернокнижников с католического лагеря гнала ссаными тряпками.
Потом строго следила за тем что печатается в России,какие книжки привозятся,очень тщательно все контролировала.
А вот когда с 1905 страна перестала следить за тем что печатается из литературы,что печатают газеты,то довольно быстро страны и не стало.
Новое государство уже учло эту ошибку и продолжило свое информационное пространство контролировать.
Как только оно стало это плохо делать то и его не стало.
>В стране 22 млн. за чертой бедности. Какие действия? Какой план?
Продуктовые карточки делают,какие никакие,а социальные пособия выплачиваются,образование можно или бесплатно или за недорого получить чтоб в своем отдельном случае победить бедность,в общем много больше делается чем в тех же сша и Китае.
>Ежегодно только насмерть гибнет в дтп 27000 чел.
Тоже делается много,разделители на трассах ставят очень активно,массовая пересадка на общественный транспорт идет,строже стали наказывать за нарушения ПДД приводящие к ДТП с леталкой.
Много камер поставлено чтоб неотвратимость наказания улучшить,эра глонасс внедряется чтоб автовызов скорой был на место ДТП,а не раненому водителю пытаться объяснять где именно на трассе он попал в ДТП.
>\3 страны ходит в выгребные ямы,а зимой — в ведро.
Пруфов я как понимаю не будет?
А то я то думал что большинство россиян живет в многоквартирых домах и даже не догадывался что там туалеты оказывается на улице,вы ничего не перепутали? https://rg.ru/2013/07/04/socio.html
35% только живут в частных домах,думаете в них везде туалет на улице?
Я вот в частном доме живу,и у меня туалет в доме,может вы просто врете? Или ошибаетесь?
Но почему то вы все в одну и туже сторону вы ошибается,«Россия гибнет», «просрали все полимеры"….
>Что делается? Да ни хрена не делается.
Вам я так понял инфа не нужна,в гугле вас видимо тоже не забанили,вы просто хотите верить в тот мусор что у вас в голове застрял еще с 90-х…
Хочет чтоб в РФ его таки заблокировали,но не сразу,чтоб подольше об этом писала зарубежная пресса,как КГБ преследует свободу слова,наберет еще 50−100 млн. абонентов по всему миру и можно толкать телеграмм гуглу или еще кому.
Тут главное на волне успеха его толкнуть,чтоб рост еще был,но не сильно большой,глупо продать его за сумму вдвое меньше чем она может быть через какое то время.
1 место в российском апсторе думаю его не интересует от слова совсем,побочный эффект.
>У нас на районе тех,кто много на себя берет,а потом сливается,не очень уважают
Если Путин сольется и не выполнит то что начал,я первым скажу что Путинский режим сгнил и он обречен,но то что он за уши затягивает рунет в юрисдикцию РФ,вытаскивая его по сути из сша,это сверх важное дело для страны,без преувеличения для ее выживания вообще.
И если власть сольется то это плохо будет для всех без исключения,нас еще раз разделят на несколько государств и натравят друг на друга.
Мечта запада сделать из России вторую Африку осуществится,здорово же получать ресурсы за копейки,точнее даже за оружие для увеличения накала вражды.
Будем воевать с Кавказом,с Сибирью и с Уралом,Владивосток как это уже бывало в начале 20 века,просто забьет на все и будет сам по себе.
>Пока эти законы не работают и не доставляют массовых неудобств,их никогда не отменят
Правильно,слышали как лягушку варить надо? Медленно же,нельзя заставить закон быстро работать который может не понравится широким массам,постепенно,чтоб резьбу не сорвало.
РКН — это современные рыцари,которые делают необходимую работу для выживания страны получая в ответ тонны говна.
>что и другие страны в разделе агентурная работа подтянулись. Так устроен
>мир. Невозможно быть лидером вечно — люди ведь учатся.
Проблема в том что не проводится олимпийских соревнований по агентурной работе и установить лидера и тем более его смену достаточно четко очень трудно.
Но по тем данным что видно тот же гигемон сша не сильно заморачивается с агентурной работой,они больше тупой денежной массой берут.
Та же электронная слежка от АНБ у них много лучше работает чем агентурная сеть,доходят обрывочные сведения что даже ми6 много лучше цру в агентурном плане работает.
Что дает больше эффекта наша агентурная работа или система слежения АНБ сказать сложно,думаю невозможно,может даже и АНБ больше дает эффекта,но мнение мое твердо что именно в агентурной работе мы лучшие,имхо конечно.
>такие структуры создают прямо с готовыми агентами внутри.
Зря вы элемент вербовки действующих лиц преуменьшаете,Артур Христианович Артузов был бы с вами в корне не согласен,уж он то и ярых белых умел на свою сторону переманивать.
>Так гораздо удобнее и эффективнее.
Так зато много дороже выходит,вербовка много эффективнее и в сотни раз дешевле.
А для чего им этот повод?
Для страха,страх самое сильное оружие влияние,тот кто запуган много лучше управляем.
>Или вы думаете,что разгневанные взрывами граждане сметут гос структуры?
Я думаю что после каждого взрыва метро,граждане будут нервно реагировать на наше присутствие в Сирии,и попробуй людям объясни что они должны бояться спускаться в метро только потому что если падет Сирия то будет построен газопровод с катара в Европу.
Поступления в бюджет уменьшатся в двое-трое,но никто не хочет собой ради денег рисковать.
А ведь если не будет у государства денег то оно может и упасть и счет жертвам пойдет на миллионы,это по развалу СССР видно,упасть без жертв государство не сможет.
Терроризм стал мощным оружием влияния на политику государства.
Вот вроде пошли разговоры в Англии что может не будет резко из ЕС выходить,может передумаем,и вот пожалуйста,серия терактов чтоб плебс даже и не думал насчет остаться.
>Плохо,что на ТВ(то есть в СМИ) в открытые дискуссии не пускают
>идеологов этих ттррстов. Им есть что сказать?
Чтоб разговаривать и вообще вести дискуссию,нужно находиться в одной системе ценностных координат,если вы считаете что отрезать голову своему оппоненту нормально то вероятно вы сможете с ними о чем то дискутировать,но если вы по другому считаете,то это будет разговор глухого со слепым.
Но самое главное что если вы даже до чего то и договоритесь с ними то те же сша все равно найдут кого на нас натравить чтоб повлиять,но то или иное политическое решение.
>Нельзя«бороться» только силовым путем.
Конечно,нужно много фронтов,вот мессенджеры считаю надо контролировать как и все социальные сети,чтоб им труднее было себе вербовать тупых исполнителей.
> А сами высокие власти цивилизованного мира(и рф туда тоже вошла,после 91-го года,между прочим) хотят победить ттррзм? Чё-то не верится.
Куда мы вошли в 91-ом? Я что то пропустил?
По моему в 91 мы просто упали и нам на горло поставили солдатский сапог,но чтоб плебс так не считал и не взбунтовался против оккупационной администрации то был это цирк с G8
США вообще то публично признали что создали алькаиду,для специалистов не секрет что они же основали и поддерживают игил.
>Тррзм в неких размерах всем«элиткам» выгоден и нужен.
Какие террористические группировки создали элиты РФ ?
>для того,чтобы показать своим гражданам некий образ некого реального врага.
В России чего-чего,а врагов внешних всегда с избытком,есть трудность с их обозначением,потому как многие те же сша за врага не считают,а врагов всегда тьма была.
>Контроль за всем и вся.
Свято место пусто не бывает,или мы контролируем что то,или наши«партнеры», безхозным даже навоз не бывает,и тот на удобрение идет.
>Нужно бить наповал — при рождении вживлять чип в мосх.
Наберитесь терпения,Маск уже этим занимается,скоро спрашивайте в магазинах своего города чип с надписью«design by California,made in China"
Еще кредиты будут на него брать…
А разве нет этого VPN например в опере-турбо?
Cейчас VPN становится частью браузера также как адблок,только адблок еще поставить надо,а VPN уже стоит по старту.
>но даже opera — это не массово.
Есть ощущения что власти понимают что VPN в браузе по умолчанию это не далекое будущее,это уже завтра или даже после обеда.
>Но в целом это уже выход на поле гиков и эникейщиков
Нет,поле айтишников(насчет гиков не уверен) это собственно ручно поднятые VPN на каком нибудь европейском датацентре,которые они еще дадут максимум паре-тройке своих друзей.
>И резко вырастет спрос на «знакомого программиста» или«знакомого сисадмина».
Также как сейчас вырос спрос на тех кто хамон с Испании собственноручно может привести.
Тот кстати тоже убеждал что Филипп Македонский враг Греции,как я пытаюсь убедить что сша враг России,но сша и Филипп грамотно работают с мозгами людей,очень грамотно,и не только с мозгами,с частью элит тоже работа идет.
>мне наивно кажется,что не принимать законы,которые не сможешь исполнить
Не будьте максималистом,это юношеская черта,зрелому мужу она не нужна.
Сегодня не можем,завтра можем на 10%, послезавтра на 50% и т. д.
Закон должен указывать направление и рамки,а задача исполнительной власти добиться действия этого закона с минимальными затратами.
Закон благороден по своей сути,он защищает суверенитет и свободу РФ.
>Но,так-то,и это не сработает,в конце концов — протокол и клиент опенсорсный,наштампуют клонов.
А чего вы не зафигачите себе свой телеграмм?
Вот дуров зафигачил клон вотсапа,за что был обвинен Ян Кумом в плагиате,дескать этот паренек ничего сам придумать не может,скопировал fb,а теперь и вотсап.
Мессенджер только технически легко скопировать,вроде лажат исходники,делай сборку,арендуй сервера и вперед.
НО как зарабатывать? Как оплачивать аренду серверов,как платит зарплату тем кто поддерживать и администрировать проект будет?
И самое главное,как искать пользователей? Т.е. где взять деньги на маркетинг по привлечению пользователей которые не заплатят тебе ни копейки,ни сейчас ни потом.
Скажите магия? Как же Дуров сделал и финансирует телеграмм?
А ларчик просто открывается,вы вкладываетесь для того чтоб потом продать подороже крупному бизнесу,который либо захочет быть в тренде,либо сможет как то его бигдату использовать.
Но продать так чтоб окупить все расходы в течении нескольких лет на его раскрутку можно только если сервис станет использовать многие миллионы,и то без гарантии.
Так что клонов не появится,потому как некому оплачивать этот праздник,а что то крупное все равно будет склонено на сотрудничество.
PS Возвращаясь к маркетингу,думаю Дурову выгодна блокировка телеграмм в России,главное чтоб не сразу,чтоб как можно больше было инфоповодов для статей по всему миру как КГБ притесняет свободу в России.
Так Дуров по всему миру получит многие миллионы новых пользователей,главное ему с сша сотрудничать,те то реально могут прикрыть сервис на всегда,потому как юрисдикция сша — весь мир,если ты враг сша то сервера свои сможет только в РФ и Иране разместить,даже в Китае скорее всего не получится.
Так что может это даже джентельменское соглашение,Дуров упирается как может и не сотрудничает,мы его блокировкой,но не сразу,сначала пиарим на весь мир.
Профит РФ в том что после его блокировки другие компании будут более сговорчивее на вхождение в юрисдикцию РФ.
Дуров после блокировки в РФ получит 20−30 млн. новых пользователей по всему миру,через 2−3 года уже продаст телеграмм за многие миллиарды какому нибудь гуглу.
>трафик стремительно становится шифрованным и к моменту вступления в силу
>в открытом виде останутся только форумы домохозяек
Шифрованный трафик конечно нет смысла хранить,не спешите,не все сразу,постепенно и с корневыми сертификатами и сертификационными центрами вопрос будет решен,Москва не сразу строилась.
>параноики просто сделают себе vpn и «все ходы записаны» выродится в
>общение пары ip между собой.
Борьба щита и меча прекратиться только с концом человечества,значит ли это что не нужно бороться с той же организованной преступностью?
Ведь уголовники всегда смогут что то придумать чтоб наколоть полицейских на зарплате.
Но как показывает практика система всегда побеждает одиночек или организации с меньшим кол-во участников чем в системе,потому что система со скрипом,буксуя и потрескивая,НО работает,круглосуточно,и вот как только этот индивид где то оступится или его партнер,то система тут как тут.
Интернет становится средой на ровне с улицей,доходы и уровень преступности там скоро превысит офлайн,хотели бы вы по аналогии с интернетом,чтоб на улицах государство не контролировало ситуацию?
Уверены?
Вы готовы перемещаться в бронеавтомобиле и в бронежилете и прощаться с семьей каждый раз выходя на улицу?
Так почему вы против контроля интернета со стороны государства?
Через интернет уже можно выключать больницы,устраивать аварии на производствах,искать себе пособников для терактов.
Думаю что вы вменяемый человек,просто сопротивляетесь всему новому,интернет штука новая,вроде только недавно массовость приобрела,а кажется что это такая своя игрушка которую хочет отобрать злое государство.
Но нет,интернет уже стал большой средой пребывания человека и уже в интересах человека чтоб в этой среде был порядок и безопасность.
>Помочь МВД или ФСБ поймать мудака,не крича на каждом углу, — это дело
>чести любого сервиса.
А решать мудак или не мудак,степень мудачности,будете вы сами или все-таки это закон должен делать?
Вот те кто революцию хочет замутить мудак или нет?
А если не мудак то почему?
Ведь после революций всегда миллионы жертв,почему террорист мудак убивший десятки,а революционер повинный в сотнях тысяч нет?
>Чиновники использую тг,но осуждают и готовы отказаться.
А может чиновники когда использовали телегу были лучшего мнения о Дурове?
Что дескать талантливый малый,запилил отличный сервис мирового качества,видимо не догадывались что фак он покажет не только маил.ру,но и властям РФ.
Вот например Иран не блокировал телеграмм потому что считал его российским и считал что это плохо отразится на отношения с РФ,тогда как вайбер спокойно заблокировал,видимо наши чиновники тоже так считали,ан нет.
>Заявление ФСБ через три месяца после теракта вообще выглядит выдумкой
Т.е. ФСБ как что то случилось должно сразу вываливать тонные инфы что у них есть?
Не задумываясь как это повлияет на дальнейшую работу?
Почему вы так плохо думаете о ФСБ?
>Всё это выглядит так,будто Дуров просто не выполнил какую-то личную просьбу
Выглядит так что вы не понимаете что вообще в мире происходит,наверное по себе судите…
>так дело совсем не в террористах,а в желании контроля?))
Именно в контроле,контроль нужен и в борьбе с террористами,чтоб наши некоторые глубоко религиозные граждане не получали исламистскую обработку,а то кто то после этой обработки начинает консервы в горы к бородачам носить,кто то с пониманием к их рэкету относиться,вместо того чтоб заявление в полицию отнести,а кто то согласен если не на самоподрыв то хотя бы на перевозку всяких сумок через метро,их уже дистанционно подорвут.
Также граждан нужно контролировать чтоб они руками западных кукловодов майдан какой не замутили по недоразумению,а то если страну перезагрузить по примеру Украины то терроризм будет казаться такой ерундой,когда из всех щелей такие товарищи повылезают что мама роди меня обратно.
Граждане они же как дети,могут сами себя покалечить по незнанию,чтобы противостоять умелой обработке мозга нужно иметь серьезный опыт и подготовку,массам это будет не доступно по определению,так как по массам всегда найдется специалист качественно засрать мозг.
В качестве аргумента выбран терроризм только потому что им легче на пальцах объяснить почему государство должно контролировать ситуацию не только на улицах,но и в интернете.
Объяснять людям что контроль нужен чтоб западные партнеры у нас майдан не устроили как то не очень удобно,так как народ в это не поверит,будут думать что элиты просто боятся власть потерять.
Да и терроризм все больше значение начинает иметь в качестве оружия во взаимоотношениях между странами,те же сша и их союзники в террористические организации вкладывают миллиарды долларов ежегодно,вот тут недавно всплыло что катар(старый союзник сша) миллиард игилу передал,т.е. это только то что вскрылось,а сколько по факту… http://geo-politica.info/wikileaks-podtverdilo-prikrytie-igil-razvedkoy-ssha.html
>Если смотреть на данные с Wikileaks по тому,как американские спецслужбы
>борятся с терроризмом,то видно что они обходят шифрование за счёт
>доступа к самим ОС.
Вы думаете поставщики этих ОС случайно такие«дырки» оставили?
>А если они на бумажные брошюры перейдут? Как ее выпилить?
Для этого им на территории РФ нужно находиться,а вот злобные комменты на русурсах РФ можно с любой точки мира оставлять,например из Украины,благо там люди за копейки свое время продают,и ненависть к РФ настоящая.
>один Ленин вылезет и на пеньке начнет в планшет втыкать и кирдык.
Такие риски есть,особенно после смерти Путина,тот же недимон легко просрет власть кому угодно,даже Ленина не понадобится.
А мы потом будем Путина с теплотой вспоминать,какой же замечательный был человек,лет 20−30 и мы конечно восстановим государство после нового«Ленина», как говорится на своих ошибках учиться мозг нужен,это кстати не только к народу относится,но и к элите.
>что он,терроризм,даже и не почувствует этих перемен. Будут,как уже >гворено выше,шифровать сообщения ПГП
Дядя вы дурак?
Вы не понимаете разницу между общением и вербовкой новых адептов?
Для вербовки им будет нанесен не поправимый ущерб.
Это же им с запрещенной литературой придется самим по местам ездить и в мечетях уговаривать примкнуть к джихаду?
Вы чего? Они уже привыкли в лондонах сидеть и оттуда идиотов на самоподрыв уговаривать.
>И никакие спецслужбы ничего с этим поделать не смогут без внедрения >агентуры,ни фэсэбэ,ни фэбэрэ,ни цэрэууу.
А это никто не отменяет,и с этим все хорошо,я вот темой интересуюсь и скажу что агентурная работа у нас традиционно налажена лучше всех в мире,без преувеличения,у нас очень сильная агентурная школа сложилась исторически.
>будет постепенно запрещена деятельность всех датацентров по всему миру,в >которых можно купить с территории Российской Федерации виртуальный >хостинг,
Не будет,этими свистелками-пирделками будут пользоваться от силы 10−20 тыс. человек по всей стране,властям эти цифры уже не нужны,власть интересует от 100 000 и больше,на глазок конечно цифры,но суть та же.
>И второй вопрос. Там оставили для организаций лазейку,что VPN можно >использовать для тех,с кем есть трудовые отношения.
Тоже самое,вы видели как строят плотины? Ими же не перегораживают 100% весь объем воды,потому как это не возможно,а главное не нужно,всегда оставляют возможность для сброса излишков.
Поймите же вы наконец,властей всех стран интересуют цифры,если чем то пользуются миллионы то власти это интересует и любая суверенная страна стремиться это контролировать,потому как если не ты контролирует то твои геополитические конкуренты.
Если чем то пользуются тысячи то властям это не интересно от слова совсем,даркнет тому подтверждение.
>Так почему же в этом реестре до сих пор нет фейсбука?
Политика искусство возможного,раньше у властей была надежда что игра идет по правилам,да американским,но правилам,после 2014 когда«партнеры» перевернули шахматную доску,проиграв Украину,по своим же правилам,стало понято что правил нет.
Сил на то чтоб открыто победить гигемона у нас нет и не предвидится,но гигемон смертельно болен,поэтому достаточно забаррикадироваться и держать глухую оборону,благо время играет против гигемона.
Серьезная работа по возвращению рунета в юрисдикцию РФ(без контроля рунета держать оборону не получится) только недавно и началось.
Фейсбук,гугл и ютуб резко не затащишь в наше законодательное поле,у политической системы нет столько сил,все же белоленточные бандерлоги там сидят,это будет отличный для них мобилизационный стимул,по круче выборов в Госдуму.
Поэтому принято решение все делать без резких движений,идти не общим фронтом на все американские медиа компании,а избирательно,чтоб точечно испортить бизнес отдельным компаниям с приемлемым уровнем возмущения внутри страны.
Фейсбук и гугл конечно просчитали этот ход властей и начали свою игру,ведут переговоры,приезжают,что то обсуждают.
НО не заходят в юрисдикцию РФ,динамят одним словом наши власти.
Власти в ответ поднимают ставки,линкид,теперь телеграмм,потому как нужно во чтобы то не стало затянуть их в юрисдикцию РФ,потому как полную блокировку их наша политическая система не потянет,они это понимают,вот и выделываются,но в тоже время они понимают что конкретные компании мы в силах выгнать с рынка РФ и никто из них не хочет стать этой конкретной компанией.
Спросите почему бы американским компаниям тупо не соблюдать наше законодательство и спокойно работать?
И это был бы отличный вопрос,а видимо потому что только наши доморощенные либералы думают что в сша бизнес и власть порознь,это же так либерально,но НЕТ,все показывает на то что там бизнес и власть срослись и не одно столетие назад.
После убийства Линкольна который хотел по сути национализировать ФРС сша становится понятно кто в это паре главный,если после Линкольна больше никто из президентов не пытался национализировать ФРС то это точно не власть….
>Если телегу забанивают по-настоящему — очевидно постараются забанить >разнообразный служебный обмен данными,а вовсе не только реплики.
Так точно не будут делать,крутить гайки нужно постепенно,чтоб самые была надежда что это не всерьез,что кому надо это обойдут,а там либо сам телеграм покоянный на коленях приползет челом бить,либо чуть под затянуть чтоб совсем все с телеграмом,но думаю приползет.
Тут важен медийный эффект,чтоб до зарубежных серьезных компаний дошел месседж,что надо сотрудничать.
Бардак в интернете заканчивается,он постепенно возвращается в Российскую юрисдикцию.
>парсить текст SMS и блокировать всё,что содержит /telegram/i?
Согласен,эо не реально,зачем телеграмму отправлять смс именно от телеграмма,а не от какого то случайного номера,и в смс можно поставить просто большой цифровой код с отправителем noname,т.е. по этому sms не реально будет определить что он от телеграмм.
В интернете Роем статусная вещь,и всем известная,по крайней мере в узких кругах так точно,в этом реестре вы должны были быть для статуса и демонстрации соблюдения закона,чтоб никто не тыкал,дескать вот Яндекс там есть,а Роема нет,как же так?
А вот если бы Роем пользовались it спецы например Магадана,и может даже было бы их больше чем сейчас,то толкать вас в реестр бы никто не стал с вероятностью 99%.
Все-таки главный принцип работы исполнительной власти,любого государства, — точечное применение закона,всегда маскировали,потому как парламент главный храм новой демократической религии,и снижать в глазах плебса его ценность и важность не правильно.
В любой религии вера очень важна(не исключение и демократическая религия),
нет веры — нет религии,
нет религии — нет больших человеческих организаций.
А вот что выйти не дают то это конечно не доработка,думаю поправят когда нибудь….
>один из каналов подпитки молодняком перекроется,уже будет лучше/легче.
Это легче-лучше выльется в конкретные сохраненные человеческие жизни.
Мы то конечно все умрем рано или поздно,но хочется поздно,так и с терроризмом,победить его полностью не получится,но хочется его уменьшить насколько это возможно.
А с такими спонсорами терроризма как сша,катар,саудовская аравия это ох как не просто.
>Система доступа у сотовых операторов работает известно как
А у кого то есть системы которые работают идеально?
Везде есть какие то уязвимости и проблемы,можно и тот же телеграмм ломануть через дырку в операционке телефона.
Тут разговор принципиальный,признают ли государство верховенство корпораций и разрешать не исполнять законы или пока еще государства будут главными.
Когда главными станут корпорации то начнется рабовладельческий строй 2.0
И опять пойдет борьба человечества за свои права,с кровью,бунтами,миллионами жертв.
Государство довольно дорогое и ценное приобретение человечества,и приобреталось оно с оружием в руках,чтоб так быстро и легко его просрать капиталистам.
Юрий Вы видимо не понимаете как работает государство,а именно как работает исполнительная власть как в РФ так и в общем по миру.
Парламент может написать сколько угодно законов,они могут быть безупречно налакированными и продуманными,могут и нет.
Во всем мире самая действенная власть это исполнительная власть,которая и решает к кому и как применять тот или иной закон,с какой рьяностью следить за исполнением закона и по отношению к кому.
Многие подумают что такая избирательность действия закона удел немытых стран третьего мира,а вот западные то страны совсем по другому живут,но если изучить этот вопрос более подробно,то нет,они просто лучше маскируют это,но все тоже самое.
Если бы во всем мире законы делались так что они обязаны исполняться строго всеми или никем,то исполнительная власть превратилась бы в какой то глупый и безымянный автомат,одновременно с резким ослаблением самого государства,потому как маневрировать такой стране в океане жизни стало бы почти не возможно.
Законы которые бы исполнялись все без исключения поголовно это такая же утопия как коммунизм или демократия в странах больше поселка.
Так и с реестром о распространителях информации,там должны быть в первую очередь те кто распространяет более менее значимые объемы,засовывать туда все без исключения форумы в которых по 100 человек в день бывают,смысла нет.
Как и нет смысла в законе который так точно опишет объекты для попадания в реестр,что под них попадут исключительно крупные мессенджеры,так как эти же мессенджеры легко увернутся от исполнения этого закона на законных же основаниях.
Поэтому точечную работу всегда делает исполнительная власть,а не законодательная,законодательная лишь очерчивает приблизительные ориентиры.
Как говорится дьявол в мелочах,и этими«мелочами» и занимается исполнительная власть.
>Выброси компьютер и телефон,откажись от медицины,одень лапти и вперед за соху.
Т.е. дать доступ спецслужбам к мессенджерам на основе системы типа СОРМ это отказаться от медицины?
У вас температура?
Может не будете отказываться от медицины?
>придется вернутся к старым добрым проверенным методам революционеров.
ахахаха,я прям представил себе хипстера-белоленточника живущего в шалаше в финском лесу,у него же пенка или лосьон какой закончится и все,труба рЫволюции,гыдности или как будете ее называть?
Может рЫволюция провальности?
>Да вон даже госслужащие,несмотря на все официальные запреты,пользуются >чем попало
Если человек идиот,то это надолго. Такие товарищи и ноутбуки забывают в общественных местах с доками«совершенно секретно»
>В большинстве частных компаний бардак уж точно не меньше.
Согласен,и мессенджеры им никак не помогут,только системы типа InfoWatch и то без гарантий.
> небыло бы смысла делать его публичным
Смысл в публичности для того чтоб население свыклось с мыслью,государство пришло в интернет надолго,все будут с ним сотрудничать и исполнять законодательство РФ или будут выключены.
Это как с юкосом,была бы проблема только в нем то по тихому бы и решили вопрос,но ходора сделали публичным чтоб нагнать страха на весь бизнес который к тому времени к уплате налогов относился фелосовски,типа зачем платить тем кто по зубам не может за неуплату дать.
После дела юкоса,поступления налогов почти утроились по всей стране.
Так и здесь,после блокировки телеграмма остальные будут более податливы к исполнению законодательства РФ
>Шифрование этих сервисов либо одинаково защищает всех пользователей,>либо всех их ставит под удар.
Расскажите кто ни будь Павлу как работает система доступа у сотовых операторов,а то он так погрузился что даже не понимает как можно сотрудничать с властями и не ухудшать шифровку для посторонних.
>сделает десятки миллионов людей беззащитными от атак хакеров и шантажа >коррумпированных чиновников.
А раньше то ужас как без мессенджеров то жили? Сплошные атаки хакеров и чиновников,а как появился телеграмм то все это исчезло,вона как,какие чиновники и хакеры жалкие то пошли оказывается…
>для проведения теракта достаточно одноразовых телефонов и обычных >CMC без всякого шифрования
Чего Дуров из себя дурачка то строит?
Можно и голубями почту передавать,но как ты этими голубями будешь вербовать перевозчиков бомб?
Не обязательно вербовать шахидов,просто надо чтоб человек для помощи джихаду перевез что надо и куда надо через метро,а подорвут его дистанционно же.
Уверены,может рыночек,на пару десятков тысяч желающих на всю страну?
>и далее хоть до абсурда доводить всю эту автоматизацию обхода.
Вы если программист то для себя лично можете до обсурда уже сейчас довести все что угодно.
А если вы не программист то вы будете пользоваться услугами какой то компании,каким то продуктам,и чем более вы не искушенный человек тем более большая будет эта компания,которую уже вполне можно принудить к сотрудничеству.
Это как с телевидением и радио,в принципе каждый может начать телерадио вещание,и если он будет делать это на территорию своего дома то может это делать десятилетиями,но стоит ему сигнал распространить на район то сразу дяди из связьнадзора к нему придут и спросят чего это ты удумал то.
>И эта черепаха всегда будет опережать Алиллеса Жарова.
Нет не будет,точнее будет,но в масштабе полторы калеки,все более менее массовое будет принуждено на сотрудничество.
>Т.к. разрыв по времени между обходом и вненсением в некий запрещающий Реестр даже в 0.005 сек.(даже без судов и голосований) уже будет достаточна.
Вы вероятно дилетант в интернет-маркетинге,попробуйте эксперимента ради сделать сайт который будет посещать к примеру 10 000 уников в сутки,а 100 000 сможете?
И сколько таких сайтов вы сможете делать за 0.005 сек. ?
Можно конечно в гугл директ и яндекс адвордс с бешеной скоростью закидывать деньги на разные новые сайты,но вот если у вас не будет стабильной и лояльной аудитории то вы будете просто супер спонсором гугла и яндекса,они будут вам благодарны,но видимо не долго,вы же не Билл Гейтс,но он бы со своими миллиардами такой фигней бы не страдал,а тупо выполнял законодательство той страны где работает,элементарно Ватсон.
>И как это предлагается делать,сливать мастер-ключи?
Я думаю также как сейчас с сотовой связью,специальный доступ и логирование всех запросов,кто,когда и на что именно получал доступ,ключи нет смысла никому передавать,только личный кабинет,чтоб не радивого сотрудника органов можно было всегда поймать или когда поймают доказать его неправомерные действия.
А как обеспечить такой доступ технически это уже забота мессенджера.
Контрольными проверками не сложно понять дурит мессенджер органы или нет.
>инструмент для расследований очень быстро превратится в инструмент коммерческого шпионажа.
Что здесь нового мессенджеры внесут в нашу жизнь?
К сожалению такое бывает что некоторые сотрудники в правоохранительных органах занимаются не тем чем должны,значит ли это что всю полицию надо распустить или затруднить им работу которую мы все вместе оплачиваем?
Насчет шпионажа то вы весело шутите,прям аж интересно,что можно украсть у компании пользующейся мессенджерами,а не своими шифрованными каналами?
>Грамотно организованный бэкдор даже лучший криптоаналитик в мире заметит только после тщательного исследования на множестве выборок.
Если все упирается только в Дурова то вы будете полностью правы,типа побузел для вида,еще больше раскрутил свой телеграмм и по тихому договорился с властями.
НО есть другая сторона конфликта — Государство,для нее телеграмм не сама суть проблемы,важно чтоб по настоящему большие системы типа вотсапа и вайбера пошли на сотрудничество,и не только по терроризму,а вообще с правоохранительными органами при расследовании различных преступлений,и вот в этом деле телеграм выступает как пугалка,предупреждение,что стоит пойти на сотрудничество чтоб ваз на меха не пустили как телеграмм.
В роли мальчика для битья телеграмм подходит очень хорошо,достаточно крупный чтоб настоящий крупняк после его блока пошел на сотрудничество и не достаточно крупный чтоб блокировкой вызвать какие то маломальски серьезные возмущения в широких массах.
А всякие гики и хипстеры те и правда VPN наладят,благо его еще не скоро начнут серьезно блокировать.
>Что мешает одной рукой показывать фак,а другой сливать,что просят?
Потому как риски для маркетинга телеграмма повышаются до небес,потому как вопрос времени когда сольют это сотрудничество в широкий доступ,а так маркетингом Дуров рисковать не может,так как телега будет или быстро расти и набивать себе цену на продажу,или умрет.
>что Apple сливает что-то из iMessage?
Apple ничего не сливает,они официально сотрудничают с властями и все что нужно им передают.
>которые по случайному недосмотру ослабляют шифрование«где надо»,
Верно мыслите,apple так делает с инфой которая в самом телефоне зашифрована,типа переписку по IMessage пожалуйста,а вот инфу на самом телефоне мы не дадим,но есть израильский стартап которые все делает как раз благодаря таким«дыркам».
Но Дуров же частью своего маркетинга выбрать путь открытого кода,так что это«где надо» заметили бы довольно быстро и маркетинг бы упал.
>Будет: установил две программы,нажал последовательно две кнопочки.
Люди поймите одну простую вещь,власти не интересуют сервисы где тусит полторы калеки,интерес там где счет на миллионы пошел.
А миллионы не будут ставить две программы,они считают что и одно приложение это сверх круто и также сверх сложно,ты просто в касте избранных когда установил телеграмм,это модно,это все реальные поцаки так делают.
А всякие 2 VPN узлы никого не интересуют,нет широких масс,нет социального локомотива,люди то стадные существа.
2 VPN узлы(персональные же VPN,массовые пофиксят) это такая же замена простой установки и использованию телеграмма,как сказать что сервис radikal.ru отличная альтернатива инстаграмму.
> К этим каналам действительно нужен доступ спецслужб. И вот именно по этому вопросу надо бы договариваться с Дуровым.
Замечательные слова Юрий Венедиктович,но вы тогда весь маркетинг Дурова развалится,который держится на картинке со среднем пальцем властям всех стран,он же телеграм только на это и поднялся,на волне возмущения действиями АНБ,как он будет плебсу объяснять что теперь он сотрудничает с властями,но только по чатам,и только с отдельными сотрудниками спец. служб борящихся с террористами.
В общем кирды маркетингу телеграмма будет,а ведь в мессенджерах это самое главное,зарабатывать то на пользователях они не умеют,поэтому цена превлечения вопрос существования как такого этого мессенджера,ему же надо очень быстро расти чтоб быть проданным за дорого какому нибудь гиганту,а если он расти будет медленно или не будет вообще,то текущие расходы на сервера похоронят возможность продажи,а по другому прибыль из мессенджера не извлечешь,вечно в убыток он работать не сможет,Дуров не резиновый.
>если договариваться приватно,а не трубить на весь интернет.
А это возможно? Как долго будет держаться приватность? Час,два,сутки,больше уже мало вероятно,в наш цифровой век.
>должен быть международный пакт о приватности и соотв-ие законы каждой страны.
Самая могущественная держава планеты в лице сша клана на любой такой пакт,сразу и заранее,Сноуден — свидетель.
Так чего остается делать государствам поменьше?
>а вы реально думаете,что ключи от телеграмма в ФСБ = отсутствие взрывов?
Я лично уверен что это поможет в борьбе с терроризмом,раньше терроризма особо не было потому что не боялись открыто бомбить мирное население,Дрезден,Хирасима и Нагосаки.
Сейчас все вроде как все пушистые,партнеры,за мир во всем мире и т. д.
Приходится создавать всякие алькаиды и игилы для борьбы с неугодными,а им для общения и главное для вербовки новых членов на местах ох как нужны такие средства общения как телеграм.
>а по преданности делу ЕдРа. Отсюда и все наши проблемы.
Есть такая проблема,но как иначе в военное время если граждане не причесаны 37-м и все норовят предать свою Родину.
Приходится из преданных выбирать,тому же Сталину было много проще,он всех потенциальных предателей методично вычеркнул из кандидатов.
>взрывы в метро или как-будто-безопасная передача финансовых данных. что выберете?
Я бы выбрал чтоб для финансовых данных была своя система с надежным шифрованием,но ключи шифра были бы у спец служб,типа swift
>террористы найдут способ взаимодействия и без мессенджеров
Главное не их взаимодействие,они могут хоть гонцов друг другу отправлять,главное это вербовка новых членов на местах,а это можно делать только через системы где есть большая аудитория которое можно сначала мозг засрать,а потом убедит подорваться в метро,а скорее даже не подорваться,а просто джихаду помочь сумку перевести которую уже другие подорвут.
>если«там» нарушаются законы — наказывайте нарушителей
А найди ты этих нарушителей еще,а потом когда найдешь окажется что это сотрудник ЦРУ или rкакого либо фонда госдеповского и что тогда?
>Бомбите сервера калибрами,в конце концов
Ага,и по прямой линии с фашингтонам предупреждать их что калибр простой летит,без ядерного заряда,вы там если ответку пошлете то тоже простую пожалуйста.
> Но те,кто это написал,гуляют на свободе и могут это передать«своим» тысячью других способов. Это не решает проблему.
В интернете самое дорогое это маркетинг,привлечение юзеров которые даже и дохода могут не давать.
Так что блокировать сайт в который вложено много денег это как раз решение проблемы,и очень качественное,а блокировать и их зеркала это 100% решение проблемы суверенитета — соблюдение законов РФ в интернете.
>Это создает видимость решения проблемы и задействует кучу активных *удаков,содержащихся за гос счет
Давайте и воров с убийцами не разыскивать,это же не решение,все равно будут насиловать,грабить у убивать,надо решать проблему фундаментально,чтоб люди не хотели грабить,насиловать и убивать.
Сколько бы средств на МВД с ФСБ бы сэкономили….
>Кто рассказал госдуме про интернет?
Народ же,он его смотрит уже больше чем зомбо ящик,так что юр. лицо«Российская Федерация» просто обязана им заниматься,если не хочет быть ликвидирована со временем.
>Накуя всё это? Обозначьте цель.
Цель в суверенитете,если ты что то не контролируешь то тебе это не принадлежит,интернет никогда не был бесхозным,если не будем контролировать мы то будут его контролировать западные партнеры,свято место пусто не бывает.
>Уже всем очевидно,что никчемна эта дума вся,слишком много народу
Согласен с этим на 100%, раз выбрали себе в качестве главной государственной религии — Демократию,то надо принимать все ее обряды и ритуалы.
Дума должна быть веселой и заводной,должны каждый день через день,быть драки,раз в неделю стенка на стенку,нужно раз в месяц приглашать туда народ бурлящий,
дальнобойщики VS погибшие из-за разрушенных дорог VS строители дорог,Павел Дуров VS Жаров.
В общем махач должен быть стабильным,чтоб никто даже не подумал что дума это принтер.
Дума — место для дискуссий,жарких,очень,периодически переходящих в драки.
Можно было бы Единую Россию на фракции поделить,
западники VS славянофилы например,
хипстеры VS рабочие и т. д.
В общем дума в лучших традициях новой демократической религии должна стать главным храмом для проведения демократических обрядов.
>Что делать и куда страну вести — не сображают напрочь
Помнится когда вы последний раз что то предлагали(а это я один раз только видел) вы не смогли ничего внятного сказать,сказали что надо лучший зарубежный опыт использовать,но не ответили сможете ли вы перенять их условия и менталитет.
В общем сами то что можете предложить,кроме бесконечной неконструктивной критики?
>да никто с этим дебильным образованием и не уезжает.
Пруфы будут? Что все уехавшие со средним и низшим образованием,без вышки.
>гоните китайский ширпотреб,уничтожая местную промышленность и делая ненужными тех,кто промышленность должен был поднимать? Это как норма и вам можно?
Это решение государства,вы то сами наверное не покупаете китайщину,только отечественное ?
Моя бы воля я бы отправлял в лагеря тех кто контрабандой занимается убивая нашу промышленность,потому как понимаю что закрыть рынок совсем нельзя,народ взбунтуется,но сажать контрабандистов нужно и полезно,сама по себе конкуренция очень полезная вещь,главное чтоб она была равной,чтоб если отечественные производители платят налоги то и иностранцы в виде алиэкспресса их платили,также должны быть выравнивающие пошлины со странами где дешевле рабочая сила или капитал.
>ютуб — это кладезь и залежи реально важных и полезных знаний.
Тетя,вы морально устарели,снапчат вот где кладезь«знаний» для таких как вы.
>когда про МММ вспоминает невежа — это всё понятно. А вот когда вроде как выпускник мехмата
Вас что то не туда понесло,то что майнинг — пирамида это больше про экономику,а не про матиматику.
Понять пирамида или нет очень просто,есть ли у системы доход кроме как вложения новых вкладчиков,если есть,то это экономика,если доходы получаются только приходом новых вкладчиков то пирамида.
Да и сам процес майнига бесполезный с точки зрения экономики,по сути это процесс создания«цифрового шума» на многие гигобайты,если бы этими вычислениями решались бы полезные задачи аналогичные тем которые загружают на супер компьютеры,то возможно в этом был бы смысл,но супер компьютеры часто выдают простой результат вычеслений типа цифры 42)))
А это как бы не подходит для блокчейна.
Фондовый рынок и МММ очень связаны,также как блокчейн и майнинг….
Как же так вышло что крипта валюта всех мастей стали набирать такие обороты?
Если вы будете на это смотреть глазом математика то ничего не поймете,может просто уверуете что понимаете,но НЕТ !!!
А массовый тренд на крипту пошел потому что Китаю навязали большую такую экономическую язву в виде Гонконга(британские«партнеры» после последней опиумной войны) благодаря этой язве,западные«партнеры» Китая смогли сделать налоговую систему Китая дырявой где то на 50%, и такое будет продолжаться аж до 2047 года.
Китай проблему Гонконга(компании имеют право полноценно работать на материковой части Китая,не платя при этом налогов) решил тем что сильно ограничил хождение других валют на своей территории + начал печатать юаней столько сколько примерно недополучал налогов из-за дыры под названием«Гонконг»(привет Карабасу,он предлагал печатать деньги вместо взимания налогов)
Казалась паритет найден,«партнеры» Китая поставили на колени налоговую систему Китая,замедлив его развитие,Китай эту проблему решил по своему,ручным управлением курса своей валюты в виде печати недополученных налогов.
И тут на сцену выходит третий игрок,китайский средний класс,мелкий и средний бизнес,которому не нравится что валюта их стабильно дешевеет,и тут наверное«случайно» начался рассвет крипто валют,под напором китайских буржуа или ее дополнительно стимулируют западные«партнеры» Китая,сложно сказать,скорее всего и так и так.
Я очень уважаю математиков и вообще технарей(себя считаю технарем) но их проблема в том что они считают себя самыми умными,а чисто математического склада ума не достаточно чтоб видеть то что проще пареной репы для экономиста или политолога,так что считаю нет смысла зазнаваться.
Есть смысл всегда сомневаться в своих знаниях и быть открытым для новой информации,не для того чтоб подтверждать свои убеждения,а для того что быть готовым к получению истины,если она конечно существует)))
>Для тех кто по глупости без зарплаты несет такую чушь,про оправдания цензуры
Вы бы хоть почитали что такое цензура что ли,цензура это когда сидит чиновник цензор и решает пускать или нет,а у нас есть закон который опубликован публично,по которому можно оспаривать те или иные решения чиновников.
Понимаете разницу,чиновник решил что материал не тот,и в законе прописано что можно что нет.
А то может вы идиот раз таких элементарных вещей не знаете?
>создан инструмент по еще одному методу незаконной/не рыночной борьбы с конкурентами
Не переживайте,система новая,все поправят и будет работать не хуже чем в Китае.
>не скучаете по безлимитным тарифам? спасибо пакету неконституционных законов от Яровой
Сотовые сети должны развиваться,безлимитные тарифы на интернет не позволят им это делать,закон Яровой нужен,чтоб все ходы были записаны,интернет должен приводиться в порядок,сейчас это часто какая то помойка,никто ни за что не отвечает,вы на улице даже не можете просто так кого то обозвать безнаказанное,можете получить в лицо,в интернете пока можете,это не правильно,человек должен отвечать за свои слова и за свои действия.
Это цивилизованный путь развития интернета.
>Путь превращения в торгашей можно посмотреть на примере Британии
Вы ошибаетесь,Англия с самого начала была торговой страной и ее империя увеличивалась именно по торговым интересам,просто их лидерство перехватила другая торговая империя,более сильная — сша.
>Все утерлись и высказали такое вот неподдельное возмущение.
У них нет природных ресурсов,т.е. они никому по сути не нужны,зато у них вся страна в горах которые трудно завоевать,и там полно живет немцев которые традиционно хорошие воины,и по тайному опросу проведенного гитлером готовые стрелять даже в немцев с другим гражданством.
>Если бы РФ не взяла Крым,элитку в РФ бы уже вешали на фонарях
И это хорошо,значит отошли наши люди от сна,а то когда наш красный флаг спускали то никто даже не вышел,зато за главу окупационной власти ельцина даже под танки прыгали.
А сейчас за Крым горой,и даже элитку на столбы готовы вешать если она не впишется за Крым Наш,не то что в 1991,когда всем был начхать не то что на Крым,на всю страну,главное чтоб жвачку дали и ножку буша.
>Почему-то в посты с такими новостями не приходят активные товарищи,>которые объясняют,что все правильно и патриотизм растет,идем с КГБ верной >дорогой. Тут был какой-то торговец автоприблудами,который этим занимался.
О,меня уже просят высказаться,прям ломка без меня,скупая слеза катится по щеке…
1. Телеграмм третий по популярности,конечно на таких малышах надо государству показывать зубы,чтоб крупняк типа вотсапа и вайбера одумались,а если нет то тогда и им достанется.
2. Так получилось что американские выродки из игила и алькаиды используют для связи и главное для вербовки именно телеграм,а не вотсап и вайбер.
Это мнение не только наших властей,а и иностранных тоже,вероятно Дуров так активно рассказывал о защищенности,что барадачи ему поверили и стали юзать по полной.
>Некомпетентность РКН это и есть принцип,о котором вы говорите?
Я вам как художник-художнику скажу,тьфу,как программист-программисту,пишешь код час,отлаживаешь 5−7,на хабре чмыришь говнокодеров,а у самого костыль на костыле,вы думаете программисты в РКН должны быть сильно лучше чем в среднем по миру?
Без ошибок и отладки никуда,увы и ах,по другому писать код человечество не научилось,как и вообще делать свою работу,даже поговорка есть,не ошибается тот кто ничего не делает.
>Ведь тонкие намеки иностранным компаниям в виде блокировок неплохо так >укрепляют деловой климат.
Верно мыслите,а то как налоги не платить они первые,а как законодательство наше соблюдать то все по кустам.
Так их взбодрят немного,чтоб потом не пришлось им же как в Китае в смоге бегать и детям китайские имена давать чтоб пустили обратно.
>теме про тотальное воровство материальных средств триллиардами Денис не отписался,ну подумаешь,мелочь-то какая,
А что тут писать то? Вор должен сидеть в тюрьме.
Но есть нюансы,проблема нашей политической системы в том что у нас воровство называется воровством,это не правильно!!!
Я считаю раз мы взяли на вооружение новую религию — Демократию,то нужно брать и весь ее инструментарий по управлению плебсом,т.е. часть воровства по примеру сша и европы нужно переименовать в лоббизм.
Сделать соответствующий закон,чтоб движение денег в элитах имело узаконенных характер,тогда уровень коррупции будет не больше чем в среднем по больнице,т.е. по «развитым» странам.
>Тем им милей господа.
Я просто вырос из подросткового возраста чтоб понять иерархическое устройство общества сложившееся за сотни тысяч лет,и как говаривал великий человек,тот кто не хочет кормить свою армию,тот будет кормить чужую,от себя добавлю,но существенно дороже.
Если вам в теории удастся к примеру убить всех своих олигархов и чиновников,всех без исключения,то это не значит что у вас не будет чиновников и олигархов.
Это значит что у вас они будут из другой страны и держать вас они вас будут как буйных и агрессивных,уже за колючкой,не той где нет гугла и телеграмма,а за настоящей,под током.
Устраивать анархию им нет смысла,так как им надо чтоб нефте и газо проводы продолжали работать.
>А вы думаете это так дешево это всё выращивать? За электричку заплатить,за проезд к электричке заплатить.
Палатка,и вы в ней круглосуточно,не? И от гопоты поможет.
>Богатейшая страна,тут каждый бы мог как тот сторож-отмывашка получать по 2,26 миллиона рублей в месяц,если бы всё это не вывозилось.
Африка не менее богатый континент,и что? Им это помогло?
>В Сирии тоже было«безопасно работать на грядка», а сейчас там одно сплошное грядка меньше,чем за пару лет.
Война в Сирии уже шесть лет идет,во вторых она как бы наглядно показывает что бывает если не бороться с насаждением цветной революции из вне.
>А у русских есть описанная вами поза и государство
С государством у русских еще есть и Кавказ и средняя Азия,а без государства русские будут убивать русских и воевать с тем же Кавказом и средней Азией,такой парадокс нашей истории,нет государства — есть междоусобица.
>что если русские не будут менять эту позу,их никто не тронет. Я вас правильно понял?)
Не правильно поняли,русские если не уничтожат свое государство то их никто не тронет,как уничтожат то трогать будут все кому не лень пока мы русские не восстановим опять своего государство.
Я за то чтоб улучшать,а не ломать,бывает конечно что сломать легче и заново отстроить,но это вопрос дискуссионный и дискуссия бывает ведется с оружием в руках…
>народ поддержал Эльцына,сделав осознанный выбор между социализмом и капитализмом и растоптав красное полотнище.
Да это уже нюансы и отмазки,можно сказать махание кулаками после драки,которую СССР проиграл.
Конечно ясно что победитель всегда пишет историю которую можно в серьез и не рассматривать,весь вопрос в том почему СССР проиграл,но война есть война,на ней бывает и убивают.
И убили нашу страну на уровне информационной войны(русские топтали свой же красный флаг), мы как оказалось к ней совсем не готовы,по честному как положено,готовы,приходите добрыевропейцы,встретим с хлебом и солью,и с ППШ,а вот к промыванию мозга оказались не готовы.
По визгам которые идут сейчас в отношении гугла и телеграмма похоже что и сейчас не особо готовы,опять многие думают свое государство просрать ради жвачки,тьфу,свободы конечно.
Тогда была виновата партноменклатура,сейчас коррупционеры,это уже нюансы,главное нас подводят к тому чтоб выстрелить себе в ногу,или лучше в грудь,как говорится целились в государство,попали в страну,может потому что это одно и тоже у русских?
>Если надо поймать пидораса какого героинового — почему не помочь?
А поймать сукиных детей сша — террористов игил и алькаиды может помочь?
Почему не помогает?
Или насиловать детей по вашему нельзя,а взрывать их можно?
>А вот Роскомпозор — это мерзотная шарага,не имеющая отношения к расследованиям преступной деятельности.
А по мне так организация которая пытается предотвратить цветную революцию из вне и предотвратить очередную перезагрузку нашей страны,заслуживает максимум уважения и почета.
Потому как после перезагрузки страны из зо всех щелей столько повылезает,как вы говорите«героиновых педорасов» и педофилов,что вы будете с тоской вспоминать текущий криминогенный уровень,пока революционные страсти не улягутся в течении 20−30 лет.
>одна из страниц поисковика перенаправляла на запрещенный сайт — accessfonbet.com
Это очень хорошо что с гуглом уже не церемонятся и не упрашивают по долго исполнять наше законодательство,нарушил — пошел в бан.
Вот с телеграммом пока как то все жалко выглядит.
Дискуссии пользователя
>Ситуация с фейсбуком каким образом вписывается в мифологию «РКН защитник Родины»?
Я же вам выше описал почему РКН так ведет себя с фейсбуком, вы не читали?
Так я процитирую себя же, мне не сложно ))))
«Фейсбук, гугл и ютуб резко не затащишь в наше законодательное поле, у политической системы нет столько сил, все же белоленточные бандерлоги там сидят, это будет отличный для них мобилизационный стимул, по круче выборов в Госдуму.
Поэтому принято решение все делать без резких движений, идти не общим фронтом на все американские медиа компании, а избирательно, чтоб точечно испортить бизнес отдельным компаниям с приемлемым уровнем возмущения внутри страны.
Фейсбук и гугл конечно просчитали этот ход властей и начали свою игру, ведут переговоры, приезжают, что то обсуждают.
НО не заходят в юрисдикцию РФ, динамят одним словом наши власти.
Власти в ответ поднимают ставки, линкид, теперь телеграмм, потому как нужно во чтобы то не стало затянуть их в юрисдикцию РФ, потому как полную блокировку их наша политическая система не потянет, они это понимают, вот и выделываются, но в тоже время они понимают что конкретные компании мы в силах выгнать с рынка РФ и никто из них не хочет стать этой конкретной компанией.
«
Я разве что то говорил про собственников?
Вопрос юрисдикции собственности это вопрос удобства того или иного бизнеса, а я говорю о том где находится бизнес, кто на него работает и где, так вот мелкософт он больше Индийский чем американский, американский был когда то давно…
>снят на импортную пленку
пруфов как обычно не будет?
>техника где? нету.
Да вы максималист, гигант просто, для вас если сравнивать компьютерную отрасль то только с сша, спать так с королевой.
Может расскажите что с компьютерной техникой было в той же Германии в 1974 году?
>купи себе компьютер на базе процессора эльбрус,
С удовольствием бы, тока где взять его? Либералы всею промышленность порезали в 90-ые, только сейчас что то восстанавливаться начинает.
Или по вашему intel-у конкуренцию имеет право составлять только amd?
Эльбрус не имеет право тягаться со священным для вас intel?
>поставь там redstar os
А с чего это windows os стала американской то? Большинство программистов индусы, живут в индии, ген. директор индус, налоги Майкрософт в сша почти не платит, все по офшорам сидит.
>про импортозамещение
А вы предпочитаете чтоб вечно сидели на нефтяной игле?
Что вы за народ то такой?
Ничего не делает страна, плохо на нефтяной игле сидим, начали что то делать, тоже плохо, долбанное импортозамещение.
У вас видимо все плохо, а что же для вас хорошо?
Лечь под американцев и попытаться получить удовольствие?
В 90-х как то не вышло оргазма…
Это отличный тренд, значит Европа просыпается и осознает важность цифровой экономики, и видимо Европа не в восторге от таких монополистов как гугл, в этой цифровой экономике, пытается как то заставить их действовать цивилизованно, а не беспощадно пользоваться своим доминирующим положением.
Но на фоне штрафа в 15 млрд что volkswagen должен выплатить сша, эти 2.4 млрд выглядят как то не солидно, все-таки Европа больше под сша пока чем нет.
>Вся бесовщина по поводу террористов, это не выглядит сильной позицией, если посмотреть на нефть 21-го века — большие данные.
Это для вас все очевидно, я например тоже так считаю, насчет больших данных и цифровой экономике в частности.
Но попробуйте это плебсу объяснить, что Россия пытается взять под контроль рунет потому что иначе он будет под контролем сша и будущую цифровую экономику мы пропускаем тогда автоматически, отставая наверное уже на всегда.
Сейчас если страна сможет отстоять цифровой суверенитет то откроется большое окно возможностей, на стыке технологического перехода можно существенно сократить наше отставание от геополитических конкурентов.
Такие окна не так часто открываются, где то раз в 20 лет.
Но и с терроризмом не все так просто, при наличии ядерного оружия у ведущих стран, такой инструмент как терроризм становится все более важным в разборках между странами, в него вкладываются миллиарды долларов и дальше будет еще больше.
>Денис из Ростова против американского империализма.
Я не против империализма американского, не будь его был бы китайский или еще какой, я против зомбирования, вот провожу тут опыты, реально ли у людей развить сомнения в правильности действий тех же сша, можно ли кролика сбить с программы гипноза.
Смотря на наше правительство я вижу отряд партизан против регулярной американской армии, наш партизанский отряд в чистую пока проигрывает информационную войну, но держится бодро, изобретальено, мне эти ребята сильно импонируют, я не за тех у кого мышца толще или ввп, я за тех у кого как мне кажется правды больше, так интереснее.
>Только сколько так ни думай — экономика от этого больше не становится.
А экономика это ключ к успеху?
Вся движуха в мире из-за экономики, это верно, но сама по себе экономика ничего не дает и не гарантирует, она лишь приз в гонке.
Какая была экономика у Англии когда она заполучила Индию?
А какая у Японии и Германией, и что они решают сейчас?
Может у монголов была экономика N1 когда они запилили самую большую империю тех лет?
PS Роем кстати отличная площадка для дискуссий, все-таки люди здесь думающие хоть и разных взглядов, я вот например периодически свои социальные опыты провожу на vc.ru, там тоже попадаются умные люди, но в основном оголтелая школота.
>А остальные 500 000? которые от болезней, отравы, дтп, утонул, в кровати уснул с сигаретой, грипп, блабла. Им поможет блокировка?
Во сколько раз увеличится эта цифра если например западные «партнеры» замутят у нас майдан, ну так чисто чтоб за бесплатно ресурсы забирать, а не по рыночным ценам покупать, как в 90-ые по контрактам о разделе продукции.
Мне вот кажется эта цифра легко может удесятериться, по 90-ым годам это видно
http://rusvesna.su/recent_opinions/1474873607
Что вас не устраивает в фильме про технику 1974 года?
Вот здесь дядька заграничный мечтает на фоне текущей техники тех лет
а тут вообще ужасы какие то пишут
http://www.pravda-tv.ru/2013/12/13/31350/za-8-let-do-apple-v-sssr-sozdan-personal-ny-j-komp-yuter
>Такое кино нам не надо.
Хотите вернуться в 90-ые, под американцев?
>Стнрана жила тыщу лет, а теперь изза того что гдето какихто полтора сайтя с якобы не теми картинками — и не выживет?
Вы вот под умного косите, а элементарные вещи вам разжевывать надо.
Вообще то свое информационное пространство наша страна эту тысячу лет и защищала, потому и выжила.
Сначала стояла на страже чистоты веры, всяких чернокнижников с католического лагеря гнала ссаными тряпками.
Потом строго следила за тем что печатается в России, какие книжки привозятся, очень тщательно все контролировала.
А вот когда с 1905 страна перестала следить за тем что печатается из литературы, что печатают газеты, то довольно быстро страны и не стало.
Новое государство уже учло эту ошибку и продолжило свое информационное пространство контролировать.
Как только оно стало это плохо делать то и его не стало.
>В стране 22 млн. за чертой бедности. Какие действия? Какой план?
Продуктовые карточки делают, какие никакие, а социальные пособия выплачиваются, образование можно или бесплатно или за недорого получить чтоб в своем отдельном случае победить бедность, в общем много больше делается чем в тех же сша и Китае.
>Ежегодно только насмерть гибнет в дтп 27000 чел.
Тоже делается много, разделители на трассах ставят очень активно, массовая пересадка на общественный транспорт идет, строже стали наказывать за нарушения ПДД приводящие к ДТП с леталкой.
Много камер поставлено чтоб неотвратимость наказания улучшить, эра глонасс внедряется чтоб автовызов скорой был на место ДТП, а не раненому водителю пытаться объяснять где именно на трассе он попал в ДТП.
>\3 страны ходит в выгребные ямы, а зимой — в ведро.
Пруфов я как понимаю не будет?
А то я то думал что большинство россиян живет в многоквартирых домах и даже не догадывался что там туалеты оказывается на улице, вы ничего не перепутали?
https://rg.ru/2013/07/04/socio.html
35% только живут в частных домах, думаете в них везде туалет на улице?
Я вот в частном доме живу, и у меня туалет в доме, может вы просто врете? Или ошибаетесь?
Но почему то вы все в одну и туже сторону вы ошибается, «Россия гибнет», «просрали все полимеры"….
>Что делается? Да ни хрена не делается.
Вам я так понял инфа не нужна, в гугле вас видимо тоже не забанили, вы просто хотите верить в тот мусор что у вас в голове застрял еще с 90-х…
>Так что же всё-таки Дуров мутит?
Хочет чтоб в РФ его таки заблокировали, но не сразу, чтоб подольше об этом писала зарубежная пресса, как КГБ преследует свободу слова, наберет еще 50−100 млн. абонентов по всему миру и можно толкать телеграмм гуглу или еще кому.
Тут главное на волне успеха его толкнуть, чтоб рост еще был, но не сильно большой, глупо продать его за сумму вдвое меньше чем она может быть через какое то время.
1 место в российском апсторе думаю его не интересует от слова совсем, побочный эффект.
>У нас на районе тех, кто много на себя берет, а потом сливается, не очень уважают
Если Путин сольется и не выполнит то что начал, я первым скажу что Путинский режим сгнил и он обречен, но то что он за уши затягивает рунет в юрисдикцию РФ, вытаскивая его по сути из сша, это сверх важное дело для страны, без преувеличения для ее выживания вообще.
И если власть сольется то это плохо будет для всех без исключения, нас еще раз разделят на несколько государств и натравят друг на друга.
Мечта запада сделать из России вторую Африку осуществится, здорово же получать ресурсы за копейки, точнее даже за оружие для увеличения накала вражды.
Будем воевать с Кавказом, с Сибирью и с Уралом, Владивосток как это уже бывало в начале 20 века, просто забьет на все и будет сам по себе.
>Пока эти законы не работают и не доставляют массовых неудобств, их никогда не отменят
Правильно, слышали как лягушку варить надо? Медленно же, нельзя заставить закон быстро работать который может не понравится широким массам, постепенно, чтоб резьбу не сорвало.
РКН — это современные рыцари, которые делают необходимую работу для выживания страны получая в ответ тонны говна.
>Хотя у телеграмма ступенька будет заметна.
В интернете если ты не растешь то ты труп, рутрекер уже больше мертв чем жив.
>что и другие страны в разделе агентурная работа подтянулись. Так устроен
>мир. Невозможно быть лидером вечно — люди ведь учатся.
Проблема в том что не проводится олимпийских соревнований по агентурной работе и установить лидера и тем более его смену достаточно четко очень трудно.
Но по тем данным что видно тот же гигемон сша не сильно заморачивается с агентурной работой, они больше тупой денежной массой берут.
Та же электронная слежка от АНБ у них много лучше работает чем агентурная сеть, доходят обрывочные сведения что даже ми6 много лучше цру в агентурном плане работает.
Что дает больше эффекта наша агентурная работа или система слежения АНБ сказать сложно, думаю невозможно, может даже и АНБ больше дает эффекта, но мнение мое твердо что именно в агентурной работе мы лучшие, имхо конечно.
>такие структуры создают прямо с готовыми агентами внутри.
Зря вы элемент вербовки действующих лиц преуменьшаете, Артур Христианович Артузов был бы с вами в корне не согласен, уж он то и ярых белых умел на свою сторону переманивать.
>Так гораздо удобнее и эффективнее.
Так зато много дороже выходит, вербовка много эффективнее и в сотни раз дешевле.
>Их задача — создать медийный повод
А для чего им этот повод?
Для страха, страх самое сильное оружие влияние, тот кто запуган много лучше управляем.
>Или вы думаете, что разгневанные взрывами граждане сметут гос структуры?
Я думаю что после каждого взрыва метро, граждане будут нервно реагировать на наше присутствие в Сирии, и попробуй людям объясни что они должны бояться спускаться в метро только потому что если падет Сирия то будет построен газопровод с катара в Европу.
Поступления в бюджет уменьшатся в двое-трое, но никто не хочет собой ради денег рисковать.
А ведь если не будет у государства денег то оно может и упасть и счет жертвам пойдет на миллионы, это по развалу СССР видно, упасть без жертв государство не сможет.
Терроризм стал мощным оружием влияния на политику государства.
Вот вроде пошли разговоры в Англии что может не будет резко из ЕС выходить, может передумаем, и вот пожалуйста, серия терактов чтоб плебс даже и не думал насчет остаться.
>Плохо, что на ТВ (то есть в СМИ) в открытые дискуссии не пускают
>идеологов этих ттррстов. Им есть что сказать?
Чтоб разговаривать и вообще вести дискуссию, нужно находиться в одной системе ценностных координат, если вы считаете что отрезать голову своему оппоненту нормально то вероятно вы сможете с ними о чем то дискутировать, но если вы по другому считаете, то это будет разговор глухого со слепым.
Но самое главное что если вы даже до чего то и договоритесь с ними то те же сша все равно найдут кого на нас натравить чтоб повлиять, но то или иное политическое решение.
>Нельзя «бороться» только силовым путем.
Конечно, нужно много фронтов, вот мессенджеры считаю надо контролировать как и все социальные сети, чтоб им труднее было себе вербовать тупых исполнителей.
> А сами высокие власти цивилизованного мира (и рф туда тоже вошла, после 91-го года, между прочим) хотят победить ттррзм? Чё-то не верится.
Куда мы вошли в 91-ом? Я что то пропустил?
По моему в 91 мы просто упали и нам на горло поставили солдатский сапог, но чтоб плебс так не считал и не взбунтовался против оккупационной администрации то был это цирк с G8
США вообще то публично признали что создали алькаиду, для специалистов не секрет что они же основали и поддерживают игил.
>Тррзм в неких размерах всем «элиткам» выгоден и нужен.
Какие террористические группировки создали элиты РФ ?
>для того, чтобы показать своим гражданам некий образ некого реального врага.
В России чего-чего, а врагов внешних всегда с избытком, есть трудность с их обозначением, потому как многие те же сша за врага не считают, а врагов всегда тьма была.
>Контроль за всем и вся.
Свято место пусто не бывает, или мы контролируем что то, или наши «партнеры», безхозным даже навоз не бывает, и тот на удобрение идет.
>Нужно бить наповал — при рождении вживлять чип в мосх.
Наберитесь терпения, Маск уже этим занимается, скоро спрашивайте в магазинах своего города чип с надписью «design by California, made in China"
Еще кредиты будут на него брать…
>Разве население массово пользуется VPN
А разве нет этого VPN например в опере-турбо?
Cейчас VPN становится частью браузера также как адблок, только адблок еще поставить надо, а VPN уже стоит по старту.
>но даже opera — это не массово.
Есть ощущения что власти понимают что VPN в браузе по умолчанию это не далекое будущее, это уже завтра или даже после обеда.
>Но в целом это уже выход на поле гиков и эникейщиков
Нет, поле айтишников (насчет гиков не уверен) это собственно ручно поднятые VPN на каком нибудь европейском датацентре, которые они еще дадут максимум паре-тройке своих друзей.
>И резко вырастет спрос на «знакомого программиста» или «знакомого сисадмина».
Также как сейчас вырос спрос на тех кто хамон с Испании собственноручно может привести.
>Демосфен
Тот кстати тоже убеждал что Филипп Македонский враг Греции, как я пытаюсь убедить что сша враг России, но сша и Филипп грамотно работают с мозгами людей, очень грамотно, и не только с мозгами, с частью элит тоже работа идет.
>мне наивно кажется, что не принимать законы, которые не сможешь исполнить
Не будьте максималистом, это юношеская черта, зрелому мужу она не нужна.и т. д.
Сегодня не можем, завтра можем на 10%, послезавтра на 50%
Закон должен указывать направление и рамки, а задача исполнительной власти добиться действия этого закона с минимальными затратами.
Закон благороден по своей сути, он защищает суверенитет и свободу РФ.
>Но, так-то, и это не сработает, в конце концов — протокол и клиент опенсорсный, наштампуют клонов.
А чего вы не зафигачите себе свой телеграмм?
Вот дуров зафигачил клон вотсапа, за что был обвинен Ян Кумом в плагиате, дескать этот паренек ничего сам придумать не может, скопировал fb, а теперь и вотсап.
Мессенджер только технически легко скопировать, вроде лажат исходники, делай сборку, арендуй сервера и вперед.
НО как зарабатывать? Как оплачивать аренду серверов, как платит зарплату тем кто поддерживать и администрировать проект будет?
И самое главное, как искать пользователей? Т.е. где взять деньги на маркетинг по привлечению пользователей которые не заплатят тебе ни копейки, ни сейчас ни потом.
Скажите магия? Как же Дуров сделал и финансирует телеграмм?
А ларчик просто открывается, вы вкладываетесь для того чтоб потом продать подороже крупному бизнесу, который либо захочет быть в тренде, либо сможет как то его бигдату использовать.
Но продать так чтоб окупить все расходы в течении нескольких лет на его раскрутку можно только если сервис станет использовать многие миллионы, и то без гарантии.
Так что клонов не появится, потому как некому оплачивать этот праздник, а что то крупное все равно будет склонено на сотрудничество.
PS Возвращаясь к маркетингу, думаю Дурову выгодна блокировка телеграмм в России, главное чтоб не сразу, чтоб как можно больше было инфоповодов для статей по всему миру как КГБ притесняет свободу в России.
Так Дуров по всему миру получит многие миллионы новых пользователей, главное ему с сша сотрудничать, те то реально могут прикрыть сервис на всегда, потому как юрисдикция сша — весь мир, если ты враг сша то сервера свои сможет только в РФ и Иране разместить, даже в Китае скорее всего не получится.
Так что может это даже джентельменское соглашение, Дуров упирается как может и не сотрудничает, мы его блокировкой, но не сразу, сначала пиарим на весь мир.
Профит РФ в том что после его блокировки другие компании будут более сговорчивее на вхождение в юрисдикцию РФ.
Дуров после блокировки в РФ получит 20−30 млн. новых пользователей по всему миру, через 2−3 года уже продаст телеграмм за многие миллиарды какому нибудь гуглу.
>трафик стремительно становится шифрованным и к моменту вступления в силу
>в открытом виде останутся только форумы домохозяек
Шифрованный трафик конечно нет смысла хранить, не спешите, не все сразу, постепенно и с корневыми сертификатами и сертификационными центрами вопрос будет решен, Москва не сразу строилась.
>параноики просто сделают себе vpn и «все ходы записаны» выродится в
>общение пары ip между собой.
Борьба щита и меча прекратиться только с концом человечества, значит ли это что не нужно бороться с той же организованной преступностью?
Ведь уголовники всегда смогут что то придумать чтоб наколоть полицейских на зарплате.
Но как показывает практика система всегда побеждает одиночек или организации с меньшим кол-во участников чем в системе, потому что система со скрипом, буксуя и потрескивая, НО работает, круглосуточно, и вот как только этот индивид где то оступится или его партнер, то система тут как тут.
Интернет становится средой на ровне с улицей, доходы и уровень преступности там скоро превысит офлайн, хотели бы вы по аналогии с интернетом, чтоб на улицах государство не контролировало ситуацию?
Уверены?
Вы готовы перемещаться в бронеавтомобиле и в бронежилете и прощаться с семьей каждый раз выходя на улицу?
Так почему вы против контроля интернета со стороны государства?
Через интернет уже можно выключать больницы, устраивать аварии на производствах, искать себе пособников для терактов.
Думаю что вы вменяемый человек, просто сопротивляетесь всему новому, интернет штука новая, вроде только недавно массовость приобрела, а кажется что это такая своя игрушка которую хочет отобрать злое государство.
Но нет, интернет уже стал большой средой пребывания человека и уже в интересах человека чтоб в этой среде был порядок и безопасность.
>Помочь МВД или ФСБ поймать мудака, не крича на каждом углу, — это дело
>чести любого сервиса.
А решать мудак или не мудак, степень мудачности, будете вы сами или все-таки это закон должен делать?
Вот те кто революцию хочет замутить мудак или нет?
А если не мудак то почему?
Ведь после революций всегда миллионы жертв, почему террорист мудак убивший десятки, а революционер повинный в сотнях тысяч нет?
>Чиновники использую тг, но осуждают и готовы отказаться.
А может чиновники когда использовали телегу были лучшего мнения о Дурове?
Что дескать талантливый малый, запилил отличный сервис мирового качества, видимо не догадывались что фак он покажет не только маил.ру, но и властям РФ.
Вот например Иран не блокировал телеграмм потому что считал его российским и считал что это плохо отразится на отношения с РФ, тогда как вайбер спокойно заблокировал, видимо наши чиновники тоже так считали, ан нет.
>Заявление ФСБ через три месяца после теракта вообще выглядит выдумкой
Т.е. ФСБ как что то случилось должно сразу вываливать тонные инфы что у них есть?
Не задумываясь как это повлияет на дальнейшую работу?
Почему вы так плохо думаете о ФСБ?
>Всё это выглядит так, будто Дуров просто не выполнил какую-то личную просьбу
Выглядит так что вы не понимаете что вообще в мире происходит, наверное по себе судите…
>так дело совсем не в террористах, а в желании контроля?))
Именно в контроле, контроль нужен и в борьбе с террористами, чтоб наши некоторые глубоко религиозные граждане не получали исламистскую обработку, а то кто то после этой обработки начинает консервы в горы к бородачам носить, кто то с пониманием к их рэкету относиться, вместо того чтоб заявление в полицию отнести, а кто то согласен если не на самоподрыв то хотя бы на перевозку всяких сумок через метро, их уже дистанционно подорвут.
Также граждан нужно контролировать чтоб они руками западных кукловодов майдан какой не замутили по недоразумению, а то если страну перезагрузить по примеру Украины то терроризм будет казаться такой ерундой, когда из всех щелей такие товарищи повылезают что мама роди меня обратно.
Граждане они же как дети, могут сами себя покалечить по незнанию, чтобы противостоять умелой обработке мозга нужно иметь серьезный опыт и подготовку, массам это будет не доступно по определению, так как по массам всегда найдется специалист качественно засрать мозг.
В качестве аргумента выбран терроризм только потому что им легче на пальцах объяснить почему государство должно контролировать ситуацию не только на улицах, но и в интернете.
Объяснять людям что контроль нужен чтоб западные партнеры у нас майдан не устроили как то не очень удобно, так как народ в это не поверит, будут думать что элиты просто боятся власть потерять.
Да и терроризм все больше значение начинает иметь в качестве оружия во взаимоотношениях между странами, те же сша и их союзники в террористические организации вкладывают миллиарды долларов ежегодно, вот тут недавно всплыло что катар (старый союзник сша) миллиард игилу передал, т.е. это только то что вскрылось, а сколько по факту…
http://geo-politica.info/wikileaks-podtverdilo-prikrytie-igil-razvedkoy-ssha.html
>Если смотреть на данные с Wikileaks по тому, как американские спецслужбы
>борятся с терроризмом, то видно что они обходят шифрование за счёт
>доступа к самим ОС.
Вы думаете поставщики этих ОС случайно такие «дырки» оставили?
>А если они на бумажные брошюры перейдут? Как ее выпилить?
Для этого им на территории РФ нужно находиться, а вот злобные комменты на русурсах РФ можно с любой точки мира оставлять, например из Украины, благо там люди за копейки свое время продают, и ненависть к РФ настоящая.
>один Ленин вылезет и на пеньке начнет в планшет втыкать и кирдык.
Такие риски есть, особенно после смерти Путина, тот же недимон легко просрет власть кому угодно, даже Ленина не понадобится.
А мы потом будем Путина с теплотой вспоминать, какой же замечательный был человек, лет 20−30 и мы конечно восстановим государство после нового «Ленина», как говорится на своих ошибках учиться мозг нужен, это кстати не только к народу относится, но и к элите.
>что он, терроризм, даже и не почувствует этих перемен. Будут, как уже >гворено выше, шифровать сообщения ПГП
Дядя вы дурак?
Вы не понимаете разницу между общением и вербовкой новых адептов?
Для вербовки им будет нанесен не поправимый ущерб.
Это же им с запрещенной литературой придется самим по местам ездить и в мечетях уговаривать примкнуть к джихаду?
Вы чего? Они уже привыкли в лондонах сидеть и оттуда идиотов на самоподрыв уговаривать.
>И никакие спецслужбы ничего с этим поделать не смогут без внедрения >агентуры, ни фэсэбэ, ни фэбэрэ, ни цэрэууу.
А это никто не отменяет, и с этим все хорошо, я вот темой интересуюсь и скажу что агентурная работа у нас традиционно налажена лучше всех в мире, без преувеличения, у нас очень сильная агентурная школа сложилась исторически.
>будет постепенно запрещена деятельность всех датацентров по всему миру, в >которых можно купить с территории Российской Федерации виртуальный >хостинг,
Не будет, этими свистелками-пирделками будут пользоваться от силы 10−20 тыс. человек по всей стране, властям эти цифры уже не нужны, власть интересует от 100 000 и больше, на глазок конечно цифры, но суть та же.
>И второй вопрос. Там оставили для организаций лазейку, что VPN можно >использовать для тех, с кем есть трудовые отношения.
Тоже самое, вы видели как строят плотины? Ими же не перегораживают 100% весь объем воды, потому как это не возможно, а главное не нужно, всегда оставляют возможность для сброса излишков.
Поймите же вы наконец, властей всех стран интересуют цифры, если чем то пользуются миллионы то власти это интересует и любая суверенная страна стремиться это контролировать, потому как если не ты контролирует то твои геополитические конкуренты.
Если чем то пользуются тысячи то властям это не интересно от слова совсем, даркнет тому подтверждение.
>Так почему же в этом реестре до сих пор нет фейсбука?
Политика искусство возможного, раньше у властей была надежда что игра идет по правилам, да американским, но правилам, после 2014 когда «партнеры» перевернули шахматную доску, проиграв Украину, по своим же правилам, стало понято что правил нет.
Сил на то чтоб открыто победить гигемона у нас нет и не предвидится, но гигемон смертельно болен, поэтому достаточно забаррикадироваться и держать глухую оборону, благо время играет против гигемона.
Серьезная работа по возвращению рунета в юрисдикцию РФ (без контроля рунета держать оборону не получится) только недавно и началось.
Фейсбук, гугл и ютуб резко не затащишь в наше законодательное поле, у политической системы нет столько сил, все же белоленточные бандерлоги там сидят, это будет отличный для них мобилизационный стимул, по круче выборов в Госдуму.
Поэтому принято решение все делать без резких движений, идти не общим фронтом на все американские медиа компании, а избирательно, чтоб точечно испортить бизнес отдельным компаниям с приемлемым уровнем возмущения внутри страны.
Фейсбук и гугл конечно просчитали этот ход властей и начали свою игру, ведут переговоры, приезжают, что то обсуждают.
НО не заходят в юрисдикцию РФ, динамят одним словом наши власти.
Власти в ответ поднимают ставки, линкид, теперь телеграмм, потому как нужно во чтобы то не стало затянуть их в юрисдикцию РФ, потому как полную блокировку их наша политическая система не потянет, они это понимают, вот и выделываются, но в тоже время они понимают что конкретные компании мы в силах выгнать с рынка РФ и никто из них не хочет стать этой конкретной компанией.
Спросите почему бы американским компаниям тупо не соблюдать наше законодательство и спокойно работать?
И это был бы отличный вопрос, а видимо потому что только наши доморощенные либералы думают что в сша бизнес и власть порознь, это же так либерально, но НЕТ, все показывает на то что там бизнес и власть срослись и не одно столетие назад.
После убийства Линкольна который хотел по сути национализировать ФРС сша становится понятно кто в это паре главный, если после Линкольна больше никто из президентов не пытался национализировать ФРС то это точно не власть….
>Если телегу забанивают по-настоящему — очевидно постараются забанить >разнообразный служебный обмен данными, а вовсе не только реплики.
Так точно не будут делать, крутить гайки нужно постепенно, чтоб самые была надежда что это не всерьез, что кому надо это обойдут, а там либо сам телеграм покоянный на коленях приползет челом бить, либо чуть под затянуть чтоб совсем все с телеграмом, но думаю приползет.
Тут важен медийный эффект, чтоб до зарубежных серьезных компаний дошел месседж, что надо сотрудничать.
Бардак в интернете заканчивается, он постепенно возвращается в Российскую юрисдикцию.
>парсить текст SMS и блокировать всё, что содержит /telegram/i?
Согласен, эо не реально, зачем телеграмму отправлять смс именно от телеграмма, а не от какого то случайного номера, и в смс можно поставить просто большой цифровой код с отправителем noname, т.е. по этому sms не реально будет определить что он от телеграмм.
У вас низкая самооценка как у основатея Роем))).
В интернете Роем статусная вещь, и всем известная, по крайней мере в узких кругах так точно, в этом реестре вы должны были быть для статуса и демонстрации соблюдения закона, чтоб никто не тыкал, дескать вот Яндекс там есть, а Роема нет, как же так?
А вот если бы Роем пользовались it спецы например Магадана, и может даже было бы их больше чем сейчас, то толкать вас в реестр бы никто не стал с вероятностью 99%.
Все-таки главный принцип работы исполнительной власти, любого государства, — точечное применение закона, всегда маскировали, потому как парламент главный храм новой демократической религии, и снижать в глазах плебса его ценность и важность не правильно.
В любой религии вера очень важна (не исключение и демократическая религия),
нет веры — нет религии,
нет религии — нет больших человеческих организаций.
А вот что выйти не дают то это конечно не доработка, думаю поправят когда нибудь….
>один из каналов подпитки молодняком перекроется, уже будет лучше/легче.
Это легче-лучше выльется в конкретные сохраненные человеческие жизни.
Мы то конечно все умрем рано или поздно, но хочется поздно, так и с терроризмом, победить его полностью не получится, но хочется его уменьшить насколько это возможно.
А с такими спонсорами терроризма как сша, катар, саудовская аравия это ох как не просто.
>Система доступа у сотовых операторов работает известно как
А у кого то есть системы которые работают идеально?
Везде есть какие то уязвимости и проблемы, можно и тот же телеграмм ломануть через дырку в операционке телефона.
Тут разговор принципиальный, признают ли государство верховенство корпораций и разрешать не исполнять законы или пока еще государства будут главными.
Когда главными станут корпорации то начнется рабовладельческий строй 2.0
И опять пойдет борьба человечества за свои права, с кровью, бунтами, миллионами жертв.
Государство довольно дорогое и ценное приобретение человечества, и приобреталось оно с оружием в руках, чтоб так быстро и легко его просрать капиталистам.
Юрий Вы видимо не понимаете как работает государство, а именно как работает исполнительная власть как в РФ так и в общем по миру.
Парламент может написать сколько угодно законов, они могут быть безупречно налакированными и продуманными, могут и нет.
Во всем мире самая действенная власть это исполнительная власть, которая и решает к кому и как применять тот или иной закон, с какой рьяностью следить за исполнением закона и по отношению к кому.
Многие подумают что такая избирательность действия закона удел немытых стран третьего мира, а вот западные то страны совсем по другому живут, но если изучить этот вопрос более подробно, то нет, они просто лучше маскируют это, но все тоже самое.
Если бы во всем мире законы делались так что они обязаны исполняться строго всеми или никем, то исполнительная власть превратилась бы в какой то глупый и безымянный автомат, одновременно с резким ослаблением самого государства, потому как маневрировать такой стране в океане жизни стало бы почти не возможно.
Законы которые бы исполнялись все без исключения поголовно это такая же утопия как коммунизм или демократия в странах больше поселка.
Так и с реестром о распространителях информации, там должны быть в первую очередь те кто распространяет более менее значимые объемы, засовывать туда все без исключения форумы в которых по 100 человек в день бывают, смысла нет.
Как и нет смысла в законе который так точно опишет объекты для попадания в реестр, что под них попадут исключительно крупные мессенджеры, так как эти же мессенджеры легко увернутся от исполнения этого закона на законных же основаниях.
Поэтому точечную работу всегда делает исполнительная власть, а не законодательная, законодательная лишь очерчивает приблизительные ориентиры.
Как говорится дьявол в мелочах, и этими «мелочами» и занимается исполнительная власть.
>Сам расскажи нам сказку. Повесели народ
Для тех кто в гугле забанен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C
>Выброси компьютер и телефон, откажись от медицины, одень лапти и вперед за соху.
Т.е. дать доступ спецслужбам к мессенджерам на основе системы типа СОРМ это отказаться от медицины?
У вас температура?
Может не будете отказываться от медицины?
>придется вернутся к старым добрым проверенным методам революционеров.
ахахаха, я прям представил себе хипстера-белоленточника живущего в шалаше в финском лесу, у него же пенка или лосьон какой закончится и все, труба рЫволюции, гыдности или как будете ее называть?
Может рЫволюция провальности?
>Да вон даже госслужащие, несмотря на все официальные запреты, пользуются >чем попало
Если человек идиот, то это надолго. Такие товарищи и ноутбуки забывают в общественных местах с доками «совершенно секретно»
>В большинстве частных компаний бардак уж точно не меньше.
Согласен, и мессенджеры им никак не помогут, только системы типа InfoWatch и то без гарантий.
> небыло бы смысла делать его публичным
Смысл в публичности для того чтоб население свыклось с мыслью, государство пришло в интернет надолго, все будут с ним сотрудничать и исполнять законодательство РФ или будут выключены.
Это как с юкосом, была бы проблема только в нем то по тихому бы и решили вопрос, но ходора сделали публичным чтоб нагнать страха на весь бизнес который к тому времени к уплате налогов относился фелосовски, типа зачем платить тем кто по зубам не может за неуплату дать.
После дела юкоса, поступления налогов почти утроились по всей стране.
Так и здесь, после блокировки телеграмма остальные будут более податливы к исполнению законодательства РФ
>Шифрование этих сервисов либо одинаково защищает всех пользователей, >либо всех их ставит под удар.
Расскажите кто ни будь Павлу как работает система доступа у сотовых операторов, а то он так погрузился что даже не понимает как можно сотрудничать с властями и не ухудшать шифровку для посторонних.
>сделает десятки миллионов людей беззащитными от атак хакеров и шантажа >коррумпированных чиновников.
А раньше то ужас как без мессенджеров то жили? Сплошные атаки хакеров и чиновников, а как появился телеграмм то все это исчезло, вона как, какие чиновники и хакеры жалкие то пошли оказывается…
>для проведения теракта достаточно одноразовых телефонов и обычных >CMC без всякого шифрования
Чего Дуров из себя дурачка то строит?
Можно и голубями почту передавать, но как ты этими голубями будешь вербовать перевозчиков бомб?
Не обязательно вербовать шахидов, просто надо чтоб человек для помощи джихаду перевез что надо и куда надо через метро, а подорвут его дистанционно же.
>А таперича — рынок нарисовался.
Уверены, может рыночек, на пару десятков тысяч желающих на всю страну?
>и далее хоть до абсурда доводить всю эту автоматизацию обхода.
Вы если программист то для себя лично можете до обсурда уже сейчас довести все что угодно.
А если вы не программист то вы будете пользоваться услугами какой то компании, каким то продуктам, и чем более вы не искушенный человек тем более большая будет эта компания, которую уже вполне можно принудить к сотрудничеству.
Это как с телевидением и радио, в принципе каждый может начать телерадио вещание, и если он будет делать это на территорию своего дома то может это делать десятилетиями, но стоит ему сигнал распространить на район то сразу дяди из связьнадзора к нему придут и спросят чего это ты удумал то.
>И эта черепаха всегда будет опережать Алиллеса Жарова.
Нет не будет, точнее будет, но в масштабе полторы калеки, все более менее массовое будет принуждено на сотрудничество.
>Т.к. разрыв по времени между обходом и вненсением в некий запрещающий Реестр даже в 0.005 сек. (даже без судов и голосований) уже будет достаточна.
Вы вероятно дилетант в интернет-маркетинге, попробуйте эксперимента ради сделать сайт который будет посещать к примеру 10 000 уников в сутки, а 100 000 сможете?
И сколько таких сайтов вы сможете делать за 0.005 сек. ?
Можно конечно в гугл директ и яндекс адвордс с бешеной скоростью закидывать деньги на разные новые сайты, но вот если у вас не будет стабильной и лояльной аудитории то вы будете просто супер спонсором гугла и яндекса, они будут вам благодарны, но видимо не долго, вы же не Билл Гейтс, но он бы со своими миллиардами такой фигней бы не страдал, а тупо выполнял законодательство той страны где работает, элементарно Ватсон.
>И как это предлагается делать, сливать мастер-ключи?
Я думаю также как сейчас с сотовой связью, специальный доступ и логирование всех запросов, кто, когда и на что именно получал доступ, ключи нет смысла никому передавать, только личный кабинет, чтоб не радивого сотрудника органов можно было всегда поймать или когда поймают доказать его неправомерные действия.
А как обеспечить такой доступ технически это уже забота мессенджера.
Контрольными проверками не сложно понять дурит мессенджер органы или нет.
>инструмент для расследований очень быстро превратится в инструмент коммерческого шпионажа.
Что здесь нового мессенджеры внесут в нашу жизнь?
К сожалению такое бывает что некоторые сотрудники в правоохранительных органах занимаются не тем чем должны, значит ли это что всю полицию надо распустить или затруднить им работу которую мы все вместе оплачиваем?
Насчет шпионажа то вы весело шутите, прям аж интересно, что можно украсть у компании пользующейся мессенджерами, а не своими шифрованными каналами?
>Грамотно организованный бэкдор даже лучший криптоаналитик в мире заметит только после тщательного исследования на множестве выборок.
Если все упирается только в Дурова то вы будете полностью правы, типа побузел для вида, еще больше раскрутил свой телеграмм и по тихому договорился с властями.
НО есть другая сторона конфликта — Государство, для нее телеграмм не сама суть проблемы, важно чтоб по настоящему большие системы типа вотсапа и вайбера пошли на сотрудничество, и не только по терроризму, а вообще с правоохранительными органами при расследовании различных преступлений, и вот в этом деле телеграм выступает как пугалка, предупреждение, что стоит пойти на сотрудничество чтоб ваз на меха не пустили как телеграмм.
В роли мальчика для битья телеграмм подходит очень хорошо, достаточно крупный чтоб настоящий крупняк после его блока пошел на сотрудничество и не достаточно крупный чтоб блокировкой вызвать какие то маломальски серьезные возмущения в широких массах.
А всякие гики и хипстеры те и правда VPN наладят, благо его еще не скоро начнут серьезно блокировать.
>Что мешает одной рукой показывать фак, а другой сливать, что просят?
Потому как риски для маркетинга телеграмма повышаются до небес, потому как вопрос времени когда сольют это сотрудничество в широкий доступ, а так маркетингом Дуров рисковать не может, так как телега будет или быстро расти и набивать себе цену на продажу, или умрет.
>что Apple сливает что-то из iMessage?
Apple ничего не сливает, они официально сотрудничают с властями и все что нужно им передают.
>которые по случайному недосмотру ослабляют шифрование «где надо»,
Верно мыслите, apple так делает с инфой которая в самом телефоне зашифрована, типа переписку по IMessage пожалуйста, а вот инфу на самом телефоне мы не дадим, но есть израильский стартап которые все делает как раз благодаря таким «дыркам».
Но Дуров же частью своего маркетинга выбрать путь открытого кода, так что это «где надо» заметили бы довольно быстро и маркетинг бы упал.
>Будет: установил две программы, нажал последовательно две кнопочки.
Люди поймите одну простую вещь, власти не интересуют сервисы где тусит полторы калеки, интерес там где счет на миллионы пошел.
А миллионы не будут ставить две программы, они считают что и одно приложение это сверх круто и также сверх сложно, ты просто в касте избранных когда установил телеграмм, это модно, это все реальные поцаки так делают.
А всякие 2 VPN узлы никого не интересуют, нет широких масс, нет социального локомотива, люди то стадные существа.
2 VPN узлы (персональные же VPN, массовые пофиксят) это такая же замена простой установки и использованию телеграмма, как сказать что сервис radikal.ru отличная альтернатива инстаграмму.
> К этим каналам действительно нужен доступ спецслужб. И вот именно по этому вопросу надо бы договариваться с Дуровым.
Замечательные слова Юрий Венедиктович, но вы тогда весь маркетинг Дурова развалится, который держится на картинке со среднем пальцем властям всех стран, он же телеграм только на это и поднялся, на волне возмущения действиями АНБ, как он будет плебсу объяснять что теперь он сотрудничает с властями, но только по чатам, и только с отдельными сотрудниками спец. служб борящихся с террористами.
В общем кирды маркетингу телеграмма будет, а ведь в мессенджерах это самое главное, зарабатывать то на пользователях они не умеют, поэтому цена превлечения вопрос существования как такого этого мессенджера, ему же надо очень быстро расти чтоб быть проданным за дорого какому нибудь гиганту, а если он расти будет медленно или не будет вообще, то текущие расходы на сервера похоронят возможность продажи, а по другому прибыль из мессенджера не извлечешь, вечно в убыток он работать не сможет, Дуров не резиновый.
>если договариваться приватно, а не трубить на весь интернет.
А это возможно? Как долго будет держаться приватность? Час, два, сутки, больше уже мало вероятно, в наш цифровой век.
>должен быть международный пакт о приватности и соотв-ие законы каждой страны.
Самая могущественная держава планеты в лице сша клана на любой такой пакт, сразу и заранее, Сноуден — свидетель.
Так чего остается делать государствам поменьше?
>а вы реально думаете, что ключи от телеграмма в ФСБ = отсутствие взрывов?
Я лично уверен что это поможет в борьбе с терроризмом, раньше терроризма особо не было потому что не боялись открыто бомбить мирное население, Дрезден, Хирасима и Нагосаки.
Сейчас все вроде как все пушистые, партнеры, за мир во всем миреи т. д.
Приходится создавать всякие алькаиды и игилы для борьбы с неугодными, а им для общения и главное для вербовки новых членов на местах ох как нужны такие средства общения как телеграм.
>а по преданности делу ЕдРа. Отсюда и все наши проблемы.
Есть такая проблема, но как иначе в военное время если граждане не причесаны 37-м и все норовят предать свою Родину.
Приходится из преданных выбирать, тому же Сталину было много проще, он всех потенциальных предателей методично вычеркнул из кандидатов.
>взрывы в метро или как-будто-безопасная передача финансовых данных. что выберете?
Я бы выбрал чтоб для финансовых данных была своя система с надежным шифрованием, но ключи шифра были бы у спец служб, типа swift
>террористы найдут способ взаимодействия и без мессенджеров
Главное не их взаимодействие, они могут хоть гонцов друг другу отправлять, главное это вербовка новых членов на местах, а это можно делать только через системы где есть большая аудитория которое можно сначала мозг засрать, а потом убедит подорваться в метро, а скорее даже не подорваться, а просто джихаду помочь сумку перевести которую уже другие подорвут.
>если «там» нарушаются законы — наказывайте нарушителей
А найди ты этих нарушителей еще, а потом когда найдешь окажется что это сотрудник ЦРУ или rкакого либо фонда госдеповского и что тогда?
>Бомбите сервера калибрами, в конце концов
Ага, и по прямой линии с фашингтонам предупреждать их что калибр простой летит, без ядерного заряда, вы там если ответку пошлете то тоже простую пожалуйста.
> Но те, кто это написал, гуляют на свободе и могут это передать «своим» тысячью других способов. Это не решает проблему.
В интернете самое дорогое это маркетинг, привлечение юзеров которые даже и дохода могут не давать.
Так что блокировать сайт в который вложено много денег это как раз решение проблемы, и очень качественное, а блокировать и их зеркала это 100% решение проблемы суверенитета — соблюдение законов РФ в интернете.
>Это создает видимость решения проблемы и задействует кучу активных *удаков, содержащихся за гос счет
Давайте и воров с убийцами не разыскивать, это же не решение, все равно будут насиловать, грабить у убивать, надо решать проблему фундаментально, чтоб люди не хотели грабить, насиловать и убивать.
Сколько бы средств на МВД с ФСБ бы сэкономили….
>Кто рассказал госдуме про интернет?
Народ же, он его смотрит уже больше чем зомбо ящик, так что юр. лицо «Российская Федерация» просто обязана им заниматься, если не хочет быть ликвидирована со временем.
>Накуя всё это? Обозначьте цель.
Цель в суверенитете, если ты что то не контролируешь то тебе это не принадлежит, интернет никогда не был бесхозным, если не будем контролировать мы то будут его контролировать западные партнеры, свято место пусто не бывает.
>Уже всем очевидно, что никчемна эта дума вся, слишком много народу
Согласен с этим на 100%, раз выбрали себе в качестве главной государственной религии — Демократию, то надо принимать все ее обряды и ритуалы.и т. д.
Дума должна быть веселой и заводной, должны каждый день через день, быть драки, раз в неделю стенка на стенку, нужно раз в месяц приглашать туда народ бурлящий,
дальнобойщики VS погибшие из-за разрушенных дорог VS строители дорог, Павел Дуров VS Жаров.
В общем махач должен быть стабильным, чтоб никто даже не подумал что дума это принтер.
Дума — место для дискуссий, жарких, очень, периодически переходящих в драки.
Можно было бы Единую Россию на фракции поделить,
западники VS славянофилы например,
хипстеры VS рабочие
В общем дума в лучших традициях новой демократической религии должна стать главным храмом для проведения демократических обрядов.
>Что делать и куда страну вести — не сображают напрочь
Помнится когда вы последний раз что то предлагали (а это я один раз только видел) вы не смогли ничего внятного сказать, сказали что надо лучший зарубежный опыт использовать, но не ответили сможете ли вы перенять их условия и менталитет.
В общем сами то что можете предложить, кроме бесконечной неконструктивной критики?
>да никто с этим дебильным образованием и не уезжает.
Пруфы будут? Что все уехавшие со средним и низшим образованием, без вышки.
>гоните китайский ширпотреб, уничтожая местную промышленность и делая ненужными тех, кто промышленность должен был поднимать? Это как норма и вам можно?
Это решение государства, вы то сами наверное не покупаете китайщину, только отечественное ?
Моя бы воля я бы отправлял в лагеря тех кто контрабандой занимается убивая нашу промышленность, потому как понимаю что закрыть рынок совсем нельзя, народ взбунтуется, но сажать контрабандистов нужно и полезно, сама по себе конкуренция очень полезная вещь, главное чтоб она была равной, чтоб если отечественные производители платят налоги то и иностранцы в виде алиэкспресса их платили, также должны быть выравнивающие пошлины со странами где дешевле рабочая сила или капитал.
>ютуб — это кладезь и залежи реально важных и полезных знаний.
Тетя, вы морально устарели, снапчат вот где кладезь «знаний» для таких как вы.
>когда про МММ вспоминает невежа — это всё понятно. А вот когда вроде как выпускник мехмата
Вас что то не туда понесло, то что майнинг — пирамида это больше про экономику, а не про матиматику.
Понять пирамида или нет очень просто, есть ли у системы доход кроме как вложения новых вкладчиков, если есть, то это экономика, если доходы получаются только приходом новых вкладчиков то пирамида.
Да и сам процес майнига бесполезный с точки зрения экономики, по сути это процесс создания «цифрового шума» на многие гигобайты, если бы этими вычислениями решались бы полезные задачи аналогичные тем которые загружают на супер компьютеры, то возможно в этом был бы смысл, но супер компьютеры часто выдают простой результат вычеслений типа цифры 42)))
А это как бы не подходит для блокчейна.
Фондовый рынок и МММ очень связаны, также как блокчейн и майнинг….
Как же так вышло что крипта валюта всех мастей стали набирать такие обороты?
Если вы будете на это смотреть глазом математика то ничего не поймете, может просто уверуете что понимаете, но НЕТ !!!
А массовый тренд на крипту пошел потому что Китаю навязали большую такую экономическую язву в виде Гонконга (британские «партнеры» после последней опиумной войны) благодаря этой язве, западные «партнеры» Китая смогли сделать налоговую систему Китая дырявой где то на 50%, и такое будет продолжаться аж до 2047 года.
Китай проблему Гонконга (компании имеют право полноценно работать на материковой части Китая, не платя при этом налогов) решил тем что сильно ограничил хождение других валют на своей территории + начал печатать юаней столько сколько примерно недополучал налогов из-за дыры под названием «Гонконг» (привет Карабасу, он предлагал печатать деньги вместо взимания налогов)
Казалась паритет найден, «партнеры» Китая поставили на колени налоговую систему Китая, замедлив его развитие, Китай эту проблему решил по своему, ручным управлением курса своей валюты в виде печати недополученных налогов.
И тут на сцену выходит третий игрок, китайский средний класс, мелкий и средний бизнес, которому не нравится что валюта их стабильно дешевеет, и тут наверное «случайно» начался рассвет крипто валют, под напором китайских буржуа или ее дополнительно стимулируют западные «партнеры» Китая, сложно сказать, скорее всего и так и так.
Я очень уважаю математиков и вообще технарей (себя считаю технарем) но их проблема в том что они считают себя самыми умными, а чисто математического склада ума не достаточно чтоб видеть то что проще пареной репы для экономиста или политолога, так что считаю нет смысла зазнаваться.
Есть смысл всегда сомневаться в своих знаниях и быть открытым для новой информации, не для того чтоб подтверждать свои убеждения, а для того что быть готовым к получению истины, если она конечно существует)))
>Для тех кто по глупости без зарплаты несет такую чушь, про оправдания цензуры
Вы бы хоть почитали что такое цензура что ли, цензура это когда сидит чиновник цензор и решает пускать или нет, а у нас есть закон который опубликован публично, по которому можно оспаривать те или иные решения чиновников.
Понимаете разницу, чиновник решил что материал не тот, и в законе прописано что можно что нет.
А то может вы идиот раз таких элементарных вещей не знаете?
>создан инструмент по еще одному методу незаконной/не рыночной борьбы с конкурентами
Не переживайте, система новая, все поправят и будет работать не хуже чем в Китае.
>не скучаете по безлимитным тарифам? спасибо пакету неконституционных законов от Яровой
Сотовые сети должны развиваться, безлимитные тарифы на интернет не позволят им это делать, закон Яровой нужен, чтоб все ходы были записаны, интернет должен приводиться в порядок, сейчас это часто какая то помойка, никто ни за что не отвечает, вы на улице даже не можете просто так кого то обозвать безнаказанное, можете получить в лицо, в интернете пока можете, это не правильно, человек должен отвечать за свои слова и за свои действия.
Это цивилизованный путь развития интернета.
Благодарю за службу плюрализму, а то наши то либералы и не в курсе что это главная ценность либерализма.
>Путь превращения в торгашей можно посмотреть на примере Британии
Вы ошибаетесь, Англия с самого начала была торговой страной и ее империя увеличивалась именно по торговым интересам, просто их лидерство перехватила другая торговая империя, более сильная — сша.
>Все утерлись и высказали такое вот неподдельное возмущение.
Вам понты и бравада нужны или дело?
Дело делается:
http://naspravdi.info/novosti/konec-grazhdanskoy-voyny-v-sirii-provinciya-idlib-prosit-mira
>Сто крат лучше быть неимперской Швейцарией
У них нет природных ресурсов, т.е. они никому по сути не нужны, зато у них вся страна в горах которые трудно завоевать, и там полно живет немцев которые традиционно хорошие воины, и по тайному опросу проведенного гитлером готовые стрелять даже в немцев с другим гражданством.
>Если бы РФ не взяла Крым, элитку в РФ бы уже вешали на фонарях
И это хорошо, значит отошли наши люди от сна, а то когда наш красный флаг спускали то никто даже не вышел, зато за главу окупационной власти ельцина даже под танки прыгали.
А сейчас за Крым горой, и даже элитку на столбы готовы вешать если она не впишется за Крым Наш, не то что в 1991, когда всем был начхать не то что на Крым, на всю страну, главное чтоб жвачку дали и ножку буша.
>Почему-то в посты с такими новостями не приходят активные товарищи, >которые объясняют, что все правильно и патриотизм растет, идем с КГБ верной >дорогой. Тут был какой-то торговец автоприблудами, который этим занимался.
О, меня уже просят высказаться, прям ломка без меня, скупая слеза катится по щеке…
1. Телеграмм третий по популярности, конечно на таких малышах надо государству показывать зубы, чтоб крупняк типа вотсапа и вайбера одумались, а если нет то тогда и им достанется.
2. Так получилось что американские выродки из игила и алькаиды используют для связи и главное для вербовки именно телеграм, а не вотсап и вайбер.
Это мнение не только наших властей, а и иностранных тоже, вероятно Дуров так активно рассказывал о защищенности, что барадачи ему поверили и стали юзать по полной.
>Некомпетентность РКН это и есть принцип, о котором вы говорите?
Я вам как художник-художнику скажу, тьфу, как программист-программисту, пишешь код час, отлаживаешь 5−7, на хабре чмыришь говнокодеров, а у самого костыль на костыле, вы думаете программисты в РКН должны быть сильно лучше чем в среднем по миру?
Без ошибок и отладки никуда, увы и ах, по другому писать код человечество не научилось, как и вообще делать свою работу, даже поговорка есть, не ошибается тот кто ничего не делает.
>Ведь тонкие намеки иностранным компаниям в виде блокировок неплохо так >укрепляют деловой климат.
Верно мыслите, а то как налоги не платить они первые, а как законодательство наше соблюдать то все по кустам.
Так их взбодрят немного, чтоб потом не пришлось им же как в Китае в смоге бегать и детям китайские имена давать чтоб пустили обратно.
>теме про тотальное воровство материальных средств триллиардами Денис не отписался, ну подумаешь, мелочь-то какая,
А что тут писать то? Вор должен сидеть в тюрьме.
Но есть нюансы, проблема нашей политической системы в том что у нас воровство называется воровством, это не правильно!!!
Я считаю раз мы взяли на вооружение новую религию — Демократию, то нужно брать и весь ее инструментарий по управлению плебсом, т.е. часть воровства по примеру сша и европы нужно переименовать в лоббизм.
Сделать соответствующий закон, чтоб движение денег в элитах имело узаконенных характер, тогда уровень коррупции будет не больше чем в среднем по больнице, т.е. по «развитым» странам.
>Тем им милей господа.
Я просто вырос из подросткового возраста чтоб понять иерархическое устройство общества сложившееся за сотни тысяч лет, и как говаривал великий человек, тот кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую, от себя добавлю, но существенно дороже.
Если вам в теории удастся к примеру убить всех своих олигархов и чиновников, всех без исключения, то это не значит что у вас не будет чиновников и олигархов.
Это значит что у вас они будут из другой страны и держать вас они вас будут как буйных и агрессивных, уже за колючкой, не той где нет гугла и телеграмма, а за настоящей, под током.
Устраивать анархию им нет смысла, так как им надо чтоб нефте и газо проводы продолжали работать.
>у кого много денег — того Бог и любит, значит.
Так у них и их подстилок так всегда было:
«Бог всегда на стороне больших батальонов»
Русские часто с этим не согласны и убедительно это регулярно доказывают.
>А вы думаете это так дешево это всё выращивать? За электричку заплатить, за проезд к электричке заплатить.
Палатка, и вы в ней круглосуточно, не? И от гопоты поможет.
>Богатейшая страна, тут каждый бы мог как тот сторож-отмывашка получать по 2,26 миллиона рублей в месяц, если бы всё это не вывозилось.
Африка не менее богатый континент, и что? Им это помогло?
>В Сирии тоже было «безопасно работать на грядка», а сейчас там одно сплошное грядка меньше, чем за пару лет.
Война в Сирии уже шесть лет идет, во вторых она как бы наглядно показывает что бывает если не бороться с насаждением цветной революции из вне.
>А у русских есть описанная вами поза и государство
С государством у русских еще есть и Кавказ и средняя Азия, а без государства русские будут убивать русских и воевать с тем же Кавказом и средней Азией, такой парадокс нашей истории, нет государства — есть междоусобица.
>что если русские не будут менять эту позу, их никто не тронет. Я вас правильно понял?)
Не правильно поняли, русские если не уничтожат свое государство то их никто не тронет, как уничтожат то трогать будут все кому не лень пока мы русские не восстановим опять своего государство.
Я за то чтоб улучшать, а не ломать, бывает конечно что сломать легче и заново отстроить, но это вопрос дискуссионный и дискуссия бывает ведется с оружием в руках…
>народ поддержал Эльцына, сделав осознанный выбор между социализмом и капитализмом и растоптав красное полотнище.
Да это уже нюансы и отмазки, можно сказать махание кулаками после драки, которую СССР проиграл.
Конечно ясно что победитель всегда пишет историю которую можно в серьез и не рассматривать, весь вопрос в том почему СССР проиграл, но война есть война, на ней бывает и убивают.
И убили нашу страну на уровне информационной войны (русские топтали свой же красный флаг), мы как оказалось к ней совсем не готовы, по честному как положено, готовы, приходите добрыевропейцы, встретим с хлебом и солью, и с ППШ, а вот к промыванию мозга оказались не готовы.
По визгам которые идут сейчас в отношении гугла и телеграмма похоже что и сейчас не особо готовы, опять многие думают свое государство просрать ради жвачки, тьфу, свободы конечно.
Тогда была виновата партноменклатура, сейчас коррупционеры, это уже нюансы, главное нас подводят к тому чтоб выстрелить себе в ногу, или лучше в грудь, как говорится целились в государство, попали в страну, может потому что это одно и тоже у русских?
>Если надо поймать пидораса какого героинового — почему не помочь?
А поймать сукиных детей сша — террористов игил и алькаиды может помочь?
Почему не помогает?
Или насиловать детей по вашему нельзя, а взрывать их можно?
>А вот Роскомпозор — это мерзотная шарага, не имеющая отношения к расследованиям преступной деятельности.
А по мне так организация которая пытается предотвратить цветную революцию из вне и предотвратить очередную перезагрузку нашей страны, заслуживает максимум уважения и почета.
Потому как после перезагрузки страны из зо всех щелей столько повылезает, как вы говорите «героиновых педорасов» и педофилов, что вы будете с тоской вспоминать текущий криминогенный уровень, пока революционные страсти не улягутся в течении 20−30 лет.
>одна из страниц поисковика перенаправляла на запрещенный сайт — accessfonbet.com
Это очень хорошо что с гуглом уже не церемонятся и не упрашивают по долго исполнять наше законодательство, нарушил — пошел в бан.
Вот с телеграммом пока как то все жалко выглядит.