С точки зрения закона о защите прав потребителя это незаконно 100%, так как человек не заключал договор на оказания платной доп. услуги.
С другой стороны,они могли это обставить как рост тарифа,с предварительным уведомлением через свой сайт,чтобы минимизировать срач и отток клиентов,дали возможность сократить новый тариф путем отказа от части функционала.
Помню как совки карабас и джигсо негодовали,зачем дескать в одном доме несколько проводных операторов,как минимум,чтобы минимизировать такое дерьмо.
Иностранные платежные системы плевать хотели на российские законы,например,paypal требует,чтобы возврат средств полученных через paypal происходил исключительно через нее же,по нашему законодательству,продавец обязан вернуть деньги на тот счет,который укажет покупатель.
У меня был суд,который я проиграл,дело было так: оплатил клиент заказ через paypal,потом решил отказаться от заказа,скинул реквизиты для возврата,мы их проигнорировали и вернули деньги через paypal как требует от нас по договор,т.е. на карту с которой он оплачивал.
Человек подал в суд и выиграл его,в суде он заявил,что за него заплатил картой брат,он отдал ему наличные,мы вернули деньги на карту брату,с которым у него нет сейчас контактов и потребовал вернуть деньги ему,мы вернули еще и через банк.
По нашему закону,за человека может оплатить кто угодно,покупатель не тот,кто оплатил,а тот кто заключил договор купли-продажи.
В случае расторжения договора купли-продажи,мы должны вернуть деньги туда,куда он укажет.
Платежная система paypal требует возврат только плательщику через paypal,им пофиг наше законодательство,если человек откроет диспут,они даже рассматривать не будут доказательство возврата средств иным способом.
Сколько копий сломано насчет опасности криптовалют для суверенитета,а тут целый пул платежных систем работающих в РФ,но находящихся вне её юрисдикции.
Когда вспомнят про кроссбордер?
Граждане РФ используют его в сотни-тысячи раз чаще,чем перечисленные в статье платежные системы,он также не соблюдает российские законы.
Когда уже наконец распустят это либерасткое правительство?
Верный ход,хороший способ сократить контрабанду — главный враг экономики.
Население у нас экономически бестолковое,не понимает,что контрабанда убивает экономику,а не просто дает сэкономить две копейки.
Приходится оправдываться борьбой с криминалом,хотя это тоже экономика,если посчитать,сколько люди потеряли денег на украденных телефонах(включая нервы и потерянное время) то цифра окажется существенно выше экономии от контрабанды.
Нечего государству в экономике делать,оно должно налоги собирать и правила игры устанавливать. Все гос. компании надо приватизировать.
А то «эффективные» менеджеры всё государство дерьмом обмажут.
>как тут неравнодушная общественность испереживалась
За всю общественность не скажу,лично я не переживал,пытался понять зачем столько разработчиков,как мне кажется,для чего-то большего,чем просто екомерс. Хотят с амазона скопировать не только название,но и множество источников дохода,позволяющих демпинговать в основной сфере.
>При этом покупатель будет платить 15% с РОЗНИЧНОЙ цены зарубежного интернет-магазина,а импортер 20% + 0−15% с ОПТОВОЙ цены данного товара. Чувствуете разницу?
В интернет-торговле,розничная цена не сильно отличается от оптовой,те же европейские интернет-магазины получают у себя возврат VAT(НДС) при экспорте к нам,т.е. это розничная цена минус 20−22%
Небольшая оптовая скидка сводится на нет стоимостью денег,т.е. вам нужно заказать партию,средняя оборачиваемость которой будет 6−12 мес., т.е. вам надо взять кредит под процент на всю сумму,этот процент сведет на нет всю оптовую скидку.
>То есть,никакого апокалипсиса не случилось.
Конечно не случилось,в считанные годы,иностранцы не платящие налоги заняли половину рынка,скоро займут весь,а так да,все хорошо прекрасная маркиза.
Российский бизнес назвал своей главной проблемой ужесточение конкуренции
Ужесточение конкуренции продолжает оставаться одной из главных проблем российского бизнеса,свидетельствуют данные ежегодного опроса«Опоры России».
Если бы конкуренция была среди российских компаний,то никакой проблемы в этом нет,какая разница,если кто-то создаст больше рабочих мест,кто-то меньше,но так как конкуренция идет с иностранцами имеющими налоговые преференции,то это уже макроэкономическая проблема,налогов и рабочих мест становится все меньше.
>станет только тогда,когда сделает прайм-доставку(по крайней мере,в миллионниках) и качественный клиентский сервис(возврат,ЗЗПП,и.т.д).
У tmall уже довольно оперативная доставка,будет быстрее,а все остальное людям не особо надо,судя по тому,что это не помешало алиэкспрессу занять долю в 50%, если потребность в возвратах и сервисе(ЗЗПП) появится,то китайцы сделают,не переживайте.
>что получение почтой статуса спец. таможенного склада будет на руку только Али?
Не только,на 90%, именно такая у них доля в кроссбордере.
>от,скажем,латвийской границы до Москвы-Питера совсем небольшое.
Такие таможенные склады будут в Подмосковье и рядом с миллионниками,это позволит осуществлять кроссбордерную доставку за 1−2 дня.
>При этом ставка пошлины на превышение будет снижена до 15%.
Товары,купленные за рубежом на сумму,превышающую €500,будут облагаться пошлиной в размере 15%. Эта сумма будет платиться в момент оплаты товаров при их покупке
Вы их с кем-то перепутали,у них несколько своих крупных складов,сами стены,естественно,арендуют,как и Х5 и другие крупные игроки.
>Поэтому дорогим товарам(от 200 евро) кроссбордер практически перестанет быть опасен.
Порог 200 евро это 95% продаж,если человек привык на иностранных сайтах тариться,то ему пошлину 30% оплатить не проблема,это не заставит его в российские магазины вернуться.
>Я думаю,русский амазон вырастет либо из него,либо из WB/Ламоды,либо из Беру или Озона.
Русский амазон уже есть — алиэкспресс(половина всего екомерса), у других шансов нет,Усманов не даст.
Сегодня ребята из беру(яндексоиды) рассказали,что почта выбивает себе спец. статус таможенного склада,чтобы алиэкспресс мог положить на него товар и расстамаживать по мере реализации,т.е. обычный импортер должен вперед заплатить НДС и пошлину,а алиэкспресс будет платить только по мере отправки товара физическому лицу.
Т.е. мне как обычному импортеру нужно большую сумму денег заплатить таможне вперед,взяв деньги в банке под 15% годовых,а алиэкспрессу нет.
Алиэкспресс не будет товары дороже 200 евро через кроссбордер прогонять с пошлиной 30%, они будут их кидать на спец. склад почты,18% будут платить по мере реализации,экономя на стоимости денег.
>По моим данным те же Яндекс и Мейл выстраивают свои планы сейчас исходя из противоположных гипотез о действиях государства.
Сегодня был на открытии склада Беру в Ростове,посидел с яндексоидами в кабаке,пообщались о том,о сем,спрашиваю: почему склад решили в Ростове открыть?(по их словам,вложили 500 млн.). Думаете,есть будущее у российского екомерса? По моему,его сдали китайцам,теперь это водчина Усианова,может у вас инсайд есть про налоги для китайцев? Говорят,нет инсайда,но уверены,что екомерс будет рости,так как текущая доля ниже чем в развитых странах.
Вот и думай,500 млн сберовских денег в слепую вложили?
Выбор именно Ростова-на-Дону странный,это город с самой жестокой конкуренцией в торговле,не считая Москвы.
>Но,это продлится недолго. Через некоторое время Озон сам закупит этот же товар на той же китайской фабрике и начнет продавать под своим брендом(такой«ozon basics»)
Вы никогда не были предпринимателем,иначе не пугали бы предпринимательской нормой.
Крупные игроки всегда отстают,в силу своей медлительности,забюрократизированностью
Даже в моей,довольно консервативной отрасли автоэлектроники,все довольно быстро меняется,нужно реагировать быстро.
То получит половину возвратов,так как китайское ПО полный отстой,мы создали свое ПО,прошивали каждый экземпляр у себя на сладе.
>Наивно думать,что Озон отдаст Вам самое сладкое
Вы правда считаете,что я выше описывал свои влажные мечты?
Я пытался смоделировать реальное развитие событий,предсказать,не натягивая сову на глобус,т.е. на свои хотелки.
Когда ты сидишь за рулем автомобиля,тебе нужна реальная картина на дороге,а не то,как тебе хочется,когда ты за рулем бизнеса,информация о текущей обстановке должна быть еще чётче.
>геополитическая обстановка прижала — мировое господство местами уходит из-под контроля
Американцы подлинные сторонники многополярного мира,новая администрация адекватно воспринимает действительность в отличии от той,что возглавляла обезьяна,сша пора уходить на покой,как это сделала Британия,их не устроит смена гегемона,только многополярный мир.
Трамп постоянно говорит о том,что сша не тянут роль мирового полицейского.
Китайцы фальшивые сторонники многополярного мира,их подлинное желание — занять место сша.
>американцы уже разучились работать
Зачем глупости пишите? Американцы один из самых трудолибивых народов,если кто там не хочет работать,так это негры,но их меньшинство.
>2 извилины осталось
Вы не только любите китайские газеты по утрам,но и Задорнова?
>Поэтому при переводе производств придётся еще экспортировать туда заодно и дешевых и непритязательных китайцев.
Производства будут возвращаться в другом виде,с глубокой автоматизацией,китайцы не потребуются,можно будет и мексов выгнать.
Тоже будет и в ЕС происходить,технологически развитые страны,с большой долей импорта,имеют больше всего шансов на выживание при новой технологической революции.
У нас тоже приличные шансы на выживание,наше технологическое развитие вполне позволит вернуть производства.
У нас только две серьезные проблемы: одна решаема(олигархи рвущие страну), вторая нет — китайцы,они будут падать громко,очень громко,мы слишком близко к ним,можем получить контузию.
>прижатое к стенке животное способно на необдуманные,непредсказуемые поступки.
Кто их прижал и когда???
>У китайцев всё по фен-шую,всё просчитано — и потому,в основном,предсказуемо.
Не читайте по утрам китайских газет(с)
Расскажите мне,что они будут делать,когда останутся без экспорта?
У них уже маленькая паника
Китайский бизнес переводит производство в Америку
Речь в частности идет о выпуске шин для автомобилей,который китайские производители,чтобы избежать всевозможных запретов и тарифов,переносят через океан.
Главная тема в экономике и торговле сейчас торговая война,похоже,всерьез начинающаяся между двумя первыми экономиками планеты. На каждый новый пакет тарифов Белого дома Пекин отвечает контртарифами.
Просчитать до конца,кто выйдет победителем в торговой войне,сложно. Хотя большинство экономистов склоняется к мысли,что шансы на победу у американской экономики предпочтительнее,потому что она сейчас пока все еще в целом больше китайской и потому что у Вашингтона есть чудо-оружие,одинаково пригодное для достижения как политических,так и экономических целей — доллар.
>в таком случае,у американцев с «привычкой логистики» все в порядке. К сожалению.
Почему вы боитесь американцев?
Нужно бояться китайцев,они хуже всех готовы к новой технологической революции.
ЕС и сша взрыв безработицы,в следствии автоматизации,компенсируют возвратом производств,китайцам нечего возвращать,они будут падать,жестко падать,а тут мы,с не освоенными территориями и ресурсами — последний их шанс не уйти в очередную спячку на столетие.
>Погуглил еще колцентров — они тоже все про продажи. Вот она пустая ниша.
Ниша пустая,много мелких и мутных контор,у которых нет стабильного пула операторов,нормального контроля и т. д.
А тут вы с тиньковым,сразу к ним,класс думаю,1000 операторов,во всех часовых поясах,гарантированный 24/7,думал отдать им свои звонки в нерабочее время,благо у нас алгоритм разговора у нас простой:
да,на сайте все соответствует,
да,цена такая же как на сайте,
да,наличии под ценой указано верно,
да,стоимость доставки соответствует.
В общем по телефону мы в 90% случаев говорим,что сайт не заброшен и все как написано так и есть,сами сейчас будем смотреть через сайт,другой информации нет(правда нет), чтобы вам ответить.
Раз тинькофф не хочет брать на себя коллцентр,но охотно берет холодные звонки,значит им нужно пополнение своей базы,сначала позвонят с услугой клиента,через день тому же человеку кредитную карту впарят.
Оставил им заявку,перезвонила женщина с хриплым голосом и спросила кого будем дрючить какой продукт продвигать,говорю,нужно принимать звонки в нерабочее время и выходные,а у них оказывается только телефонный спам,даешь базу телефонов и они пошли спамить.
Это оно,но озон как интернет-магазин,справится лучше со звонками интернет-магазинам,имхо.
>Вам виднее. Тем более,если вы уже готовы у Озона купить эту услугу
Я как-то хотел заключить договор с СПСР,чтобы они в Петербурге упаковывали мой товар(конкретно линейку товаров под моей ТМ) и доставляли по городу,приехал лично посмотреть их «фулфилмент центр», договор заключать не стал…
Перевозчики не умеют нормально делать то,что умеет любой крупный интернет-магазин.
>Мой изначальный посыл был,что Озон скорее всего не будет строить инфраструктурно-айтишное облако(IaaS,PaaS etc).
С этим согласен,я вам об этом выше писал,что он не будет делать«сырье» для разработчиков,он сделает готовые облачные продукты,для этого 700 программистов пойдут впрок.
>Немцев остановило наличие нормальной логистики в Советском Союзе.
Почему французов не остановила? В 1812 логистика была лучше?
1922−1941 был периодом невиданного народного энтузиазма,люди почувствовали себя хозяевами своего государства,своей страны,такого никогда не было в нашей истории.
Высвободилось невероятное кол-во энергии,менее чем за 20 лет страна совершила нереальный скачок в технологическом развитии из полной разрухи первой мировой и гражданской.
>Потребитель активно уходит в онлайн,а всякая фигня про политически правильный и неправильный онлайн его не касается.
Без кроссбордера,потребитель бы намного активнее уходил в онлайн,WB и ламода способны убить офлайн магазины одежды,а алиэкспресс и asos нет.
Так почти по всем отраслям.
Зато алиэкспресс и asos серьезно давят на наши интернет-магазины,поэтому кроссбордеру и дали сверхпреференции,чтобы продлить конвульсии офлайна.
>Более низкая цена в онлайне является основным стимулом,а тот факт,что низкую цену может дать только трансграничка
Если отменить параллельный импорт,т.е. зависимость от крупных дистрибьютеров завязанных на офлайновый крупняк,то даже наш екомерс способен дать хорошую цену,всего на 30% больше кроссбордера,но зато с простым и бесплатным возвратом,обменом и гарантиями.
>потребитель действительно платит карточкой в онлайне
У меня предоплата хорошо развивалась до китайцев,секрет в дотации доставки из наценки,в случае предоплаты,зачастую доставка получается бесплатной.
Доля предоплат до китайцев доходила до 50%, после китайцев она значительно не увеличилась,зато увеличилось кол-во вопросов такого плана: «Какого *** у этого чехольчика за 100 руб. платная доставка?»
>трансграничка(как и местный онлайн), по любому,развивает логистику.
Ворота на границе они развивают,с почтой работаю очень давно,срок доставки моих посылок особо не изменился,цена значительно выросла.
У вас совковое представление об экономике,раз кто-то уже есть,то нет смысла лезть.
В рыночной экономике по другому надо мыслить,раз кто-то есть,то значит есть рынок,отлично,надо идти и конкурировать.
Часто опасаются именно отсутствие потенциальных конкурентов,что говорит об отсутствии рынка,мало кто готов быть пионером.
Бренд у моего склада так себе,можно сказать,его нет вовсе,если заявит об онлайн складе такой супербренд как Озон,это будет совсем другое дело.
>По «облачный колцентр» гуглится сразу Амазон Connect и Mango Telecom.
Это про железо,я про операторов.
>Ну вроде как ПЭК это делает.
Не делает,ПЭК логистикой занимается,а посылками такие как IM Logistics,там рынок очень емкий,Озон примут на ура.
>Почитай про Дорогу на Москву и как новое оружие быстро выигрывает новые войны.
Цивилизация так всегда развивалась,кто-то что-то придумал,сразу спешит поделиться с миром,желающие выжить быстро копируют.
Добавлю только,что вундерваффе бывает и организационный,например наполеоновская армия,когда в генералы можно было пробиться с самых низов,это дает возможность иметь лучших офицеров и мотивированных на успех солдат.
Наш пример организационного супероружия это Иван Грозный,с помощью установления централизации,смог создать самую мощную артиллерию в Европе,ей мы закатали почти всех,кто не давал спокойно жить. Опричнина окончательно оформила ту страну,в которой мы живем,она пережила смутное время,1917,1991.
Идеология тоже супероружие,у нас оно появилось в 1917,именно оно остановило немцев в 1941.
Каких-то 20 лет назад,русские солдаты братались с немцами,а тут костьми легли и остановили блицкриг.
Если следовать нашим историческим фарватером,програмисты не придут в военное дело первыми,мы всегда копировали чужое по необходимости,как скопировали легкую конницу манголов и механизированные корпуса гитлера. Мы мирные люди.
Прорывы мы совершаем в передовой организации и идеологии.
Наши программисты придут к Путиным и Медведевым,учить управлять государством.
Необходимость государства в программистах активно созревает,автоматизация создаст огромные социальные напряженности в обществе,попытка сдержать автоматизацию грозит фатальным отставанием,выход только один — безусловный базовый доход.
>Так что и тебя они научат,Демидов. Собственно,ведь уже учат.
Имею наглость,считать себя программистом тоже.
Всегда открыт для обучения,но пока меня учат исключительно китайские программисты,учат плохому,как пользоваться коррупцией,впаривать откровенное говно,уклоняться от ответственности,от законов и налогов.
Боюсь,китайские программисты из алибабы,«обучат» и Анатоликса.
Обязательно нужно обогощать голые цифры рассуждениями,иначе теряется суть.
DataInsight упорно смешивает местый еком и трансгран,у них красной нитью идет одна и таже мысль,какие китайцы хорошие,как они здорово развивают российский екомерс,логистику,приучают платить картой и т. д.
Они такие же лоббисты китайцев как и НАДТ.
Смешивая трансгран и внутренний екомерс,они маскируют смерть легального российского екомерса,тот же WB я не могу назвать легальным,там почти одна контрабанда.
Также они любят в данные екомерса записывать интернет витрины офлайн игроков типа м-видео,по мне так глупость,без офлайн магазинов не было бы заказов у этих«интернет-магазинов».
Допускаю мысль,что DataInsight финансирует офлайн игроки,такие как сафмар,чтобы замаскировать смерть российского екомерса,выдать за его«рост» успехи китайцев и липовую статистику интернет продаж своих офлайн магазинов.
То как активно сафмар скупает офлайн игроков,говорит о том,что с кроссбордером ничего делать не будут,так как он продлевает жизнь офлайн торговле.
Люди любят покупать вживую,единственное,что способно поменять их привычки — кризисы.
Кризис 2008 разогнал амазон,я поднялся на этом кризисе.
Обвал покупательской способности в 2014 мог стать новым витком развития екомерса в ущерб офлайну,но екомерс решили уничтожить китайцами,сократив таким образом падение офлайна.
Есть вероятность,что кроссбордеру запретят продавать некоторые товары,особенно чувствительные для офлайна,такие как телефоны и игрушки,трогать по существу его не будут.
Одни олигархи владеют офлайн розницей(сафмар) другие кроссбордером(Усманов), в российском екомерсе олигархов нет,именно им и пожертвуют.
>С трудом представляю,что X5/Магнит и прочие отсюда:
Почему вы упорно игнорируете малый и средний бизнес?
У нас одних интернет-магазинов в стране около 40 000.
Сервисы от озона могут быть востребованы также любым небольшим интернет-магазином.
>Это более менее полный список отраслей экономики нашей страны.
Если брать отрасли по кол-ву рабочих мест,то на торговлю и услуги приходится до трети всех рабочих мест в стране.
Любому малому и среднему бизнесу нужна складская программа,CRM для работы со своими клиентами.
Сейчас они используют офлайн системы,они дороги,ненадежны и неудобны по сравнению с облачными решениями.
>все сводится к тому,что вы хотите,чтобы у Озона был маркетплейс,а вы бы были там мерчантом.
Не только,я не хочу всех своих клиентов переводить в озон,маркетплейс от него мне нужен в последнею очередь,в первую,мне нужны их складские и логистические услуги,т.е. заказ принят на моем сайте,они берут мой товар на своем складе и доставляют его по адресу.
Еще коллцентр на них переключить в нерабочее время и выходные.
>Денис,всем известно,что российский e-com активно рос в последние 10 лет
Рос он только с 2009 по 2014,позже рос только трансгран,остальные падали и умирали.
На фоне спада покупательской способности,крупный офлайн полез в интернет,стали каннибализмом заниматься,они и дали небольшой рост чисто российскому екомерсу.
>Да,конечно,какие-то товары всегда будет целесообразнее покупать в офлайне.
На шмотках это хорошо видно,ламода и WB способны уничтожить офлайн,а алиэкспресс и asos нет,так как есть примерка,бесплатный возврат,посмотреть,пощупать,понюхать,препона только в покупательской привычке,которую легко снести легализацией параллельного импорта — возможность реального снижения ценника относительно офлана.
Власть екомерс уничтожает клещами — запретом параллельного импорта и налоговыми преференциями кроссбордеру.
>Рано или поздно это приведет к обвалу.
Рано или поздно солнце потухнет,время ключевой момент.
Власть хочет,чтобы офлайн обвалился позже,позже чем в сша и ЕС,чтобы можно было на них кивать,дескать общемировая тенденция.
Если бы власть не убила наш екомерс трансграном,то офлайн обвалился бы быстрее чем в сша и ЕС,так как у нас добавляется фактор обвала покупательской способности в 2014.
В офлайн торговле работает 12−14 млн. человек из 72 трудоспособного населения,такого сокращения кол-ва рабочих мест текущая система выдержать не способна.
Вспомнил анекдот: сколько сотрудников различных организаций,нужно чтобы вкрутить лампочку)))
Надо озону брать пример с Майкрософт,Гейтс объявит темноту новым стандартом освещенности.
>Значит рынок покупателей этих кубиков — это мелкие икомы,типа вас.
Отнюдь,екомерс на 90% обычный бизнес,системы которого могут быть полезны любому бизнесу,облачный склад,CRM,ERP,емаил рассылка,биллинг,доставка,складские услуги,аналитика,колл центр и еще много чего есть у крупного екомерса.
Выше я дал ссылку на свой скрипт,который строит оптимальный маршрут по городу используя яндекс.карты,эта система нужна множеству компаний,у который есть хотя бы один собственный курьер или водитель.
Я бы использовал озоновский склад и доставку в крупные города,положил бы им часть своего товара,чтобы находясь в Ростове,осуществлять доставку день в день по Москве и Петербургу. Отправля в Москву из Ростова,срок доставки составляет 2−3 дня,многие не дожидаются и отказываются,так как отправляю без предоплаты,в Москву по другому не продать.
Также я бы использовал саму витрину озона,как доп. рекламный канал.
Еще использовал бы их круглосуточный колл-центр,мы стараемся сводить разговоры по телефону к минимуму,к примеру не консультируем по товару,объясняем как задать вопрос через сайт,наполняя его контентом.
Если убираешь телефон вовсе,то падает конверсия,даже для тех людей,которые и не собирались звонить. Алгоритм общения по телефону у нас очень простой,операторы озона легко бы справились,они сейчас больший функционал по телефону предоставляют чем мы.
>Все зависит от политики государства по трансграничке.
>Если все продолжится в неизменном виде,то икоммерс ждет кратный рост. Будет массово разваливаться офлайновая торговля,а ее обороты свалятся на голову электронной торговле.
Интересная точка зрения,у меня противоположная.
Если трансгран прикроют или начнут взимать адекватные налоги,то местный екомерс наберет силу и начнет сносить офлайн так,как это происходит в сша.
Если трансгран не трогать,то офлайн будет умирать долго и нудно,так как трансгран не способен создать угрозу офлайну(гарантии,возвраты,сроки,померить,пощупать и т. д.), но способен убить местный екомерс,за счет отбирания сверхприбылей от аксессуаров(зачастую главный источник дохода), что и происходит.
Есть ощущение,что с трансграном все будет хорошо,трогать его не будут,максимум заставят платить символический налог 4−6% и снизят порог до 200 евро,чтобы убить мелких контрабандистов,которых уже сотни тысяч,они реальная угроза офлайну.
Это объясняет желание государства убить собственный екомерс,глядя на то,как в сша амазон и ко убили уже треть офлайновой торговли.
В краткосрочной перспективе это верная стратегия,меньше рабочих мест будет потеряно,в долгосрочной,это катастрофическое решение,так как страна лишается будущего локомотива цифровой экономики — мощнейшего фактора увеличения производительности труда.
Видимо краткосрочная перспектива важнее долгосрочной,«после нас хоть потоп»(с)
>Назвал это S3 и стал продавать. И,вау,оно полетело.
Поэтому предположил,700 программистов нужны не для переписывания движка ради скорости и надежности,старых,добрых костылей для этого хватило бы с головой.
Даже у меня,небольшого екомерса,не дает покоя идея заработка на своих разработках,у меня куча самописных систем,подходящих для нашего екомерса лучше того,что есть на рынке,начиная от складской системы и рассылок,заканчивая собственной аналитикой,удобнее и точнее яндекс.метрики и гугл аналитики.
Собственно так свои разработки и появлялись,когда надоедало есть кактус.
Но быстро спускаюсь на землю,понимая,что без красивых интерфейсов не взлетит,а главное,без мощного и успешного бренда.
Бренд у озона есть,700 программистов сделают интерфейсы и допилят до коммерческого использования.
Склоняюсь к тому,что буду просто выкладывать свои разработки в открытый доступ для построения личного бренда.
На vc выложил простой скрипт для логистики,получил массу благодарностей,попал в рассылку лучших материалов vc,она простая как 2×2 по сравнению с остальными разработками. https://vc.ru/services/46186-avtomatizaciya-otdela-dostavki-s-pomoshchyu-php-i-javascript
Вся наша цивилизации построена на копировании!
Успешные отличаются от неудачников именно способностью грамотно скопировать.
Великие еще добавляют чего-то своего,хоть пару грамм,двигая цивилизацию вперед.
Интересно,у кого амазон спрашивал о необходимости создания AWS?
Выше вы писали,что 5 лет у них не было конкурентов,т.е. они создали рынок на ровном месте!
Амазон идет в новую нишу,не став доминирующим игроком на предыдущей,такая стратегия,иметь кучу источников дохода,из разных отраслей,для демпинга в основной — екомерс.
Сознательная расфокусировка ради победы на основном направлении.
>В общем,на рынке икомов большой замес намечается,что Озону явно будет не до облаков. Это дефокус и потеря темпа.
100%, именно поэтому,озону необходимо скопировать с амазона не только название,но и стратегию выживания и победы над конкурентами,которая заключается в дефокусировке.
Имея источники дохода отличные от основной деятельности,можно работать в ноль или даже в минус,выжигая конкурентов,которые предпочли держать фокус.
Амазон даже фильмы снимает,сейчас выходит на рынок интернет рекламы,в качестве рекламной площадки,это при том,что замес в сша не менее серьезный(шутка,конечно,более серьезный чем у нас), волмарт пытается закрепиться в екомерсе вкладывая гигантские ресурсы.
Если бы я в 2014 смог смоделировать будущее и увидеть,что кроссбордер не белое пятно в законодательстве,а тщательно готовящийся километр границы для сдачи в аренду условным усмановым,то свернул бизнес на пике,без борьбы с замыслом больших дядей из высоких кабинетов,моего тогдашнего капитала хватило бы для кроссбордерного проекта с оборотом > $10 млн.
Как без квалифицированной критики научиться моделировать будущее?
>Там все в чистой воды иком,облаком не пахнет.
Надо определиться,что считать облаком,я думаю,озон не будет делать облачную услугу — сырье для разработчиков,вероятно это будет готовый продукт для конечных потребителей,как например сервис«мой склад» и т. д.
Тогда имеет смысл переписывать свой движок тщательно,чтобы его компоненты можно было сдавать в аренду.
Чистым екомерсом озон совершенно точно не останется,как минимум он будет двигаться по пути амазона и становиться маркетплейсом.
>В статье,на которую ты даёшь ссылку,написано,что вообще в «отделе технологий Озона» работает 500 человек.
>Около 500 человек работают в отделе технологий Ozon
>За месяц с небольшим Ozon нанял ещё 232 разработчика,в планах — ещё 200. https://vc.ru/ozon/42987-ozon
Если сейчас 500,а в планах еще 200,то будет 700,не?
>У тебя никогда не было ни 20 тысяч,ни 100К заказов в день с доставкой по всей стране,верно?
Все верно,как верно и то,что WB по всем цифрам превосходя озон в 3−10 раз,обходится 150−300 человеками в IT,ламода тпревосходящая озон,довольствуется тремя сотнями.
Отсюда делаю вывод,что озон недоговаривает,либо хочет стать чем-то больше,чем екомерсом,например,повторить амазон,либо хотят пустить пыль в глаза будущим инвесторам.
>В разных Лукойлах и Сберах одних аникейщиков на порядок больше.
Поэтому предположил,что под«стать технологической компанией» озон подразумевает выход на рынок облачных серисов,экономия на аникейщиках в лукойлах получится огромная.
Ситилинк(merlion) туда полез,чем озон хуже?
>Вот что надо осуждать. Как в Сити! Как в носках!
Мне это неинтересно,интересно вычислить реальную стратегию,а не заявленную.
Вы почему-то считаете,что я кого-то обвиняю,нет!
Меня интересует реальный замысел озона,так как заявленный не выдерживает критики.
Если спросите зачем мне это,ответ простой,в 2014 я оказался не в состоянии просчитать,что будет с екомерсом,что кроссбордер окажется не белым пятном в законодательстве,а государственной политикой.
Потерял не один млн. долларов на своей неспособности просчитывать перспективу,тренируюсь,пытаюсь развить этот навык.
Роем для этого отлично подходит,так как есть квалифицированные критики вроде вас и Аникина.
Пример алиэкспресса и wildberries наглядно показывает ценность свистелок и пирделок в глазах клиента,все что людей по настоящему интересует,это соотношение цена/качество,если екомерс вкладывает деньги во что-то иное,то идет ко дну.
Я на форуме натыкался на инфу,что в WB весь IT 150 человек,потом наткнулся на видео,где один синьор WB говорит,что их 300,у ламоды(прямой конкурент WB) тоже 300 человек: https://habr.com/company/lamoda/blog/426501/
Вероятно,стремно меньше иметь(заявлять), может быть озон решил всех за пояс заткнуть?
Сразу 700,хоть в чем-то будет первым в российском екомерсе! Наконец то! Ура!
Как-то все сразу,Анатоликс(ходячий бренд), 700 программистов,заявление о желании стать технологической компанией и …. барабанная дробь…. Поиск нового инвестора.
Может все-таки Алексей прав?
Все это презентация для потенциальных инвесторов? Надоел текущим этот чемодан без ручки…
На саммите было объявлено о выходе компании Merlion на российский рынок облачной дистрибуции и запуске экосистемы MerliONCloud,предназначенной для продвижения партнерами сторонних и своих собственных облачных решений и сервисов.
Я думаю озон перепиливает свой движок таким образом,чтобы его решения можно было продавать всех желающим.
Анатоликс писал,что на микросервисах будет реализован новый движок озона.
Получается,WB наиболее эффективно использует разработчиков по соотношению кол-во разработчиков / оборот,а озон аутсайдер,если верить их оф. заявлениям,для чего им столько разработчиков.
У Озона большая часть пунктов самовывоза партнерские(в регионах точно), т.е. весит табличка Озон,рядом Boxberry,Hermes и так далее,собственных пунктов у них очень мало,у WB 1500 своих,в планах 2500 https://www.retail.ru/news/151661/
>Амазон был глубоко убыточным всегда,стал прибыльным только после выпуска Киндла.
Я про прибыль не говорил,я говорил о деньгах поставщиков,которые у амазона скапливаются за счет разницы в сроках продажи товарах и перечислениях поставщику,там до 2 месяцев разница. Они на чужих деньгах подняли AWS.
>Демидов,иногда лучше жевать.
>А ради надёжности и скорости — надо.
Игорь Станиславович,объясните мне жвачному,почему wailberris имея оборот в три раза больше,в сотни раз большее кол-во поставщиков,собственных пунктов самовывоза и т. д., справляется IT отделом в 300 человек,а озону на переписывание движка понадобилось 700 программистов?
Я не осуждаю озон,я лишь предполагаю,что не для переписывания движка они набирают армию программистов.
Видимо решили забить на конкуренцию с WB и сосредоточиться на конкуренции с amazon,потому что весь IT отдел WB,включая программистов,не более 300 человек,со слов их разработчика:
Дискуссии пользователя
С точки зрения закона о защите прав потребителя это незаконно 100%, так как человек не заключал договор на оказания платной доп. услуги.
С другой стороны, они могли это обставить как рост тарифа, с предварительным уведомлением через свой сайт, чтобы минимизировать срач и отток клиентов, дали возможность сократить новый тариф путем отказа от части функционала.
Помню как совки карабас и джигсо негодовали, зачем дескать в одном доме несколько проводных операторов, как минимум, чтобы минимизировать такое дерьмо.
Иностранные платежные системы плевать хотели на российские законы, например, paypal требует, чтобы возврат средств полученных через paypal происходил исключительно через нее же, по нашему законодательству, продавец обязан вернуть деньги на тот счет, который укажет покупатель.
У меня был суд, который я проиграл, дело было так: оплатил клиент заказ через paypal, потом решил отказаться от заказа, скинул реквизиты для возврата, мы их проигнорировали и вернули деньги через paypal как требует от нас по договор, т.е. на карту с которой он оплачивал.
Человек подал в суд и выиграл его, в суде он заявил, что за него заплатил картой брат, он отдал ему наличные, мы вернули деньги на карту брату, с которым у него нет сейчас контактов и потребовал вернуть деньги ему, мы вернули еще и через банк.
По нашему закону, за человека может оплатить кто угодно, покупатель не тот, кто оплатил, а тот кто заключил договор купли-продажи.
В случае расторжения договора купли-продажи, мы должны вернуть деньги туда, куда он укажет.
Платежная система paypal требует возврат только плательщику через paypal, им пофиг наше законодательство, если человек откроет диспут, они даже рассматривать не будут доказательство возврата средств иным способом.
Сколько копий сломано насчет опасности криптовалют для суверенитета, а тут целый пул платежных систем работающих в РФ, но находящихся вне её юрисдикции.
Когда вспомнят про кроссбордер?
Граждане РФ используют его в сотни-тысячи раз чаще, чем перечисленные в статье платежные системы, он также не соблюдает российские законы.
Когда уже наконец распустят это либерасткое правительство?
Верный ход, хороший способ сократить контрабанду — главный враг экономики.
Население у нас экономически бестолковое, не понимает, что контрабанда убивает экономику, а не просто дает сэкономить две копейки.
Приходится оправдываться борьбой с криминалом, хотя это тоже экономика, если посчитать, сколько люди потеряли денег на украденных телефонах (включая нервы и потерянное время) то цифра окажется существенно выше экономии от контрабанды.
Нечего государству в экономике делать, оно должно налоги собирать и правила игры устанавливать. Все гос. компании надо приватизировать.
А то «эффективные» менеджеры всё государство дерьмом обмажут.
>Все равно не правильно. Пропорция тоже неправильно.
>Я же вам давал подсказку https://radar.yandex.ru/top_list?type=ecommerce
По радару посещаемость у вас примерно одинаковая, но оборот почти в 2.5 раза отличается!
ООО «ИНТЕРНЕТ РЕШЕНИЯ"
https://kontragent.io/company/1027739«7704217370/finances/pnl
Код Наименование На 31.12.2017
2110 Выручка от продажи 21 497 342
ООО «ВАЙЛДБЕРРИЗ"
https://kontragent.io/company/1067746062449/7721546864/finances/pnl
Код Наименование На 31.12.2017
2110 Выручка от продажи 47 470 895
>поэтому не очень понятно про какой IT отдел мы вообще говорим
В видео хозяйка WB рассказывает, что у них всего 200 человек заняты в IT, я натыкался на цифру в 150 человек на форуме sql.ru
>Это ты не учёл, что обычно называют нагрузку в пиковые часы.
Со слов хозяйки WB, 3 заказа это в среднем по суткам в обычные дни, в праздничные 6 заказов в секунду.
>Но топ интернет магазинов явно собран человеком который в теме не понимает.
Да, Федор Вирин уже не торт, наверное….
Зицпредседатель Wildberries (имхо) говорит о том, что у них 3 заказа в секунду, т.е. 259200 заказов в день:
У вас, судя по вашим словам:
>> У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
>Чуть-чуть совсем побольше, всего в несколько раз.
Примерно 60 000 заказов в день, т.е. все равно в пять раз меньше, чем у Wildberries (пропорцию Федор угадал точно).
IT отдел у WB 200 человек, поэтому, предполагаю, что вы делаете что-то больше, чем просто переписываете движок.
>> У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
>Чуть-чуть совсем побольше, всего в несколько раз.
Федор Вирин некомпетентен?
>Отдел технологий это все IT-шники в компании, там например 200 человек helpdesk.
Ваш смм-щик видимо решил щеки надуть, статья то официальная:
https://vc.ru/ozon/42987-ozon
В ней речь о разработчиках идет.
>как тут неравнодушная общественность испереживалась
За всю общественность не скажу, лично я не переживал, пытался понять зачем столько разработчиков, как мне кажется, для чего-то большего, чем просто екомерс. Хотят с амазона скопировать не только название, но и множество источников дохода, позволяющих демпинговать в основной сфере.
Если бы яндекс добавил физическую кнопку, то над ним стебались бы долго и нудно, в таком духе: яндекс напряг 100500 программистов на ИИ тумблери т. д.
>При этом покупатель будет платить 15% с РОЗНИЧНОЙ цены зарубежного интернет-магазина, а импортер 20% + 0−15% с ОПТОВОЙ цены данного товара. Чувствуете разницу?
В интернет-торговле, розничная цена не сильно отличается от оптовой, те же европейские интернет-магазины получают у себя возврат VAT (НДС) при экспорте к нам, т.е. это розничная цена минус 20−22%
Небольшая оптовая скидка сводится на нет стоимостью денег, т.е. вам нужно заказать партию, средняя оборачиваемость которой будет 6−12 мес., т.е. вам надо взять кредит под процент на всю сумму, этот процент сведет на нет всю оптовую скидку.
>То есть, никакого апокалипсиса не случилось.
Конечно не случилось, в считанные годы, иностранцы не платящие налоги заняли половину рынка, скоро займут весь, а так да, все хорошо прекрасная маркиза.
https://www.rbc.ru/business/09/03/2017/58c18e899a79473d676091dd
Если бы конкуренция была среди российских компаний, то никакой проблемы в этом нет, какая разница, если кто-то создаст больше рабочих мест, кто-то меньше, но так как конкуренция идет с иностранцами имеющими налоговые преференции, то это уже макроэкономическая проблема, налогов и рабочих мест становится все меньше.
>станет только тогда, когда сделает прайм-доставку (по крайней мере, в миллионниках) и качественный клиентский сервис (возврат, ЗЗПП, и.т.д).
У tmall уже довольно оперативная доставка, будет быстрее, а все остальное людям не особо надо, судя по тому, что это не помешало алиэкспрессу занять долю в 50%, если потребность в возвратах и сервисе (ЗЗПП) появится, то китайцы сделают, не переживайте.
>что получение почтой статуса спец. таможенного склада будет на руку только Али?
Не только, на 90%, именно такая у них доля в кроссбордере.
>от, скажем, латвийской границы до Москвы-Питера совсем небольшое.
Такие таможенные склады будут в Подмосковье и рядом с миллионниками, это позволит осуществлять кроссбордерную доставку за 1−2 дня.
>При этом ставка пошлины на превышение будет снижена до 15%.
http://www.forbes.ru/biznes/357557-besposhlinnyy-limit-na-posylki-iz-za-rubezha-snizyat-v-pyat-raz-k-2020-godu
А обычный импортер будет платить с нового года НДС 20% и пошлину 0−15% в зависимости от товара.
У кого-то еще есть сомнения, что алиэкспресс это русский амазон?
>Только у них пока своих складов практически нет.
Вы их с кем-то перепутали, у них несколько своих крупных складов, сами стены, естественно, арендуют, как и Х5 и другие крупные игроки.
>Поэтому дорогим товарам (от 200 евро) кроссбордер практически перестанет быть опасен.
Порог 200 евро это 95% продаж, если человек привык на иностранных сайтах тариться, то ему пошлину 30% оплатить не проблема, это не заставит его в российские магазины вернуться.
>Я думаю, русский амазон вырастет либо из него, либо из WB/Ламоды, либо из Беру или Озона.
Русский амазон уже есть — алиэкспресс (половина всего екомерса), у других шансов нет, Усманов не даст.
Сегодня ребята из беру (яндексоиды) рассказали, что почта выбивает себе спец. статус таможенного склада, чтобы алиэкспресс мог положить на него товар и расстамаживать по мере реализации, т.е. обычный импортер должен вперед заплатить НДС и пошлину, а алиэкспресс будет платить только по мере отправки товара физическому лицу.
Т.е. мне как обычному импортеру нужно большую сумму денег заплатить таможне вперед, взяв деньги в банке под 15% годовых, а алиэкспрессу нет.
Алиэкспресс не будет товары дороже 200 евро через кроссбордер прогонять с пошлиной 30%, они будут их кидать на спец. склад почты, 18% будут платить по мере реализации, экономя на стоимости денег.
>По моим данным те же Яндекс и Мейл выстраивают свои планы сейчас исходя из противоположных гипотез о действиях государства.
Сегодня был на открытии склада Беру в Ростове, посидел с яндексоидами в кабаке, пообщались о том, о сем, спрашиваю: почему склад решили в Ростове открыть? (по их словам, вложили 500 млн.). Думаете, есть будущее у российского екомерса? По моему, его сдали китайцам, теперь это водчина Усианова, может у вас инсайд есть про налоги для китайцев? Говорят, нет инсайда, но уверены, что екомерс будет рости, так как текущая доля ниже чем в развитых странах.
Вот и думай, 500 млн сберовских денег в слепую вложили?
Выбор именно Ростова-на-Дону странный, это город с самой жестокой конкуренцией в торговле, не считая Москвы.
>Но, это продлится недолго. Через некоторое время Озон сам закупит этот же товар на той же китайской фабрике и начнет продавать под своим брендом (такой «ozon basics»)
Вы никогда не были предпринимателем, иначе не пугали бы предпринимательской нормой.
Крупные игроки всегда отстают, в силу своей медлительности, забюрократизированностью
Даже в моей, довольно консервативной отрасли автоэлектроники, все довольно быстро меняется, нужно реагировать быстро.
Всегда можно создать дополнительную ценность, например, если озон закупит у китайцев такой регистратор:
https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html
То получит половину возвратов, так как китайское ПО полный отстой, мы создали свое ПО, прошивали каждый экземпляр у себя на сладе.
>Наивно думать, что Озон отдаст Вам самое сладкое
Вы правда считаете, что я выше описывал свои влажные мечты?
Я пытался смоделировать реальное развитие событий, предсказать, не натягивая сову на глобус, т.е. на свои хотелки.
Когда ты сидишь за рулем автомобиля, тебе нужна реальная картина на дороге, а не то, как тебе хочется, когда ты за рулем бизнеса, информация о текущей обстановке должна быть еще чётче.
>геополитическая обстановка прижала — мировое господство местами уходит из-под контроля
Американцы подлинные сторонники многополярного мира, новая администрация адекватно воспринимает действительность в отличии от той, что возглавляла обезьяна, сша пора уходить на покой, как это сделала Британия, их не устроит смена гегемона, только многополярный мир.
Трамп постоянно говорит о том, что сша не тянут роль мирового полицейского.
Китайцы фальшивые сторонники многополярного мира, их подлинное желание — занять место сша.
>американцы уже разучились работать
Зачем глупости пишите? Американцы один из самых трудолибивых народов, если кто там не хочет работать, так это негры, но их меньшинство.
>2 извилины осталось
Вы не только любите китайские газеты по утрам, но и Задорнова?
>Поэтому при переводе производств придётся еще экспортировать туда заодно и дешевых и непритязательных китайцев.
Производства будут возвращаться в другом виде, с глубокой автоматизацией, китайцы не потребуются, можно будет и мексов выгнать.
Тоже будет и в ЕС происходить, технологически развитые страны, с большой долей импорта, имеют больше всего шансов на выживание при новой технологической революции.
У нас тоже приличные шансы на выживание, наше технологическое развитие вполне позволит вернуть производства.
У нас только две серьезные проблемы: одна решаема (олигархи рвущие страну), вторая нет — китайцы, они будут падать громко, очень громко, мы слишком близко к ним, можем получить контузию.
Зачем?
>Кто прав?
Алгоритм можно и голосом наговорить.
Т.е. китайские фабриканты во всю принялись подготавливать сша к новой технологической революции, в ущерб своей стране.
>прижатое к стенке животное способно на необдуманные, непредсказуемые поступки.
Кто их прижал и когда???
>У китайцев всё по фен-шую, всё просчитано — и потому, в основном, предсказуемо.
Не читайте по утрам китайских газет (с)
Расскажите мне, что они будут делать, когда останутся без экспорта?
У них уже маленькая паника
http://expert.ru/2018/09/19/kitajskij-biznes-perevodit-proizvodstvo-v-ameriku/
>в таком случае, у американцев с «привычкой логистики» все в порядке. К сожалению.
Почему вы боитесь американцев?
Нужно бояться китайцев, они хуже всех готовы к новой технологической революции.
ЕС и сша взрыв безработицы, в следствии автоматизации, компенсируют возвратом производств, китайцам нечего возвращать, они будут падать, жестко падать, а тут мы, с не освоенными территориями и ресурсами — последний их шанс не уйти в очередную спячку на столетие.
>Погуглил еще колцентров — они тоже все про продажи. Вот она пустая ниша.
Ниша пустая, много мелких и мутных контор, у которых нет стабильного пула операторов, нормального контроляи т. д.
А тут вы с тиньковым, сразу к ним, класс думаю, 1000 операторов, во всех часовых поясах, гарантированный 24/7, думал отдать им свои звонки в нерабочее время, благо у нас алгоритм разговора у нас простой:
да, на сайте все соответствует,
да, цена такая же как на сайте,
да, наличии под ценой указано верно,
да, стоимость доставки соответствует.
В общем по телефону мы в 90% случаев говорим, что сайт не заброшен и все как написано так и есть, сами сейчас будем смотреть через сайт, другой информации нет (правда нет), чтобы вам ответить.
Раз тинькофф не хочет брать на себя коллцентр, но охотно берет холодные звонки, значит им нужно пополнение своей базы, сначала позвонят с услугой клиента, через день тому же человеку кредитную карту впарят.
>Ок. Вот операторы: https://www.tinkoff.ru/business/cloud-call-center/
Оставил им заявку, перезвонила женщина с хриплым голосом и спросила
кого будем дрючитькакой продукт продвигать, говорю, нужно принимать звонки в нерабочее время и выходные, а у них оказывается только телефонный спам, даешь базу телефонов и они пошли спамить.>Ок. Вот операторы
Это оно, но озон как интернет-магазин, справится лучше со звонками интернет-магазинам, имхо.
>Вам виднее. Тем более, если вы уже готовы у Озона купить эту услугу
Я как-то хотел заключить договор с СПСР, чтобы они в Петербурге упаковывали мой товар (конкретно линейку товаров под моей ТМ) и доставляли по городу, приехал лично посмотреть их «фулфилмент центр», договор заключать не стал…
Перевозчики не умеют нормально делать то, что умеет любой крупный интернет-магазин.
>Мой изначальный посыл был, что Озон скорее всего не будет строить инфраструктурно-айтишное облако (IaaS, PaaS etc).
С этим согласен, я вам об этом выше писал, что он не будет делать «сырье» для разработчиков, он сделает готовые облачные продукты, для этого 700 программистов пойдут впрок.
>Немцев остановило наличие нормальной логистики в Советском Союзе.
Почему французов не остановила? В 1812 логистика была лучше?
1922−1941 был периодом невиданного народного энтузиазма, люди почувствовали себя хозяевами своего государства, своей страны, такого никогда не было в нашей истории.
Высвободилось невероятное кол-во энергии, менее чем за 20 лет страна совершила нереальный скачок в технологическом развитии из полной разрухи первой мировой и гражданской.
>Потребитель активно уходит в онлайн, а всякая фигня про политически правильный и неправильный онлайн его не касается.
Без кроссбордера, потребитель бы намного активнее уходил в онлайн, WB и ламода способны убить офлайн магазины одежды, а алиэкспресс и asos нет.
Так почти по всем отраслям.
Зато алиэкспресс и asos серьезно давят на наши интернет-магазины, поэтому кроссбордеру и дали сверхпреференции, чтобы продлить конвульсии офлайна.
>Более низкая цена в онлайне является основным стимулом, а тот факт, что низкую цену может дать только трансграничка
Если отменить параллельный импорт, т.е. зависимость от крупных дистрибьютеров завязанных на офлайновый крупняк, то даже наш екомерс способен дать хорошую цену, всего на 30% больше кроссбордера, но зато с простым и бесплатным возвратом, обменом и гарантиями.
>потребитель действительно платит карточкой в онлайне
У меня предоплата хорошо развивалась до китайцев, секрет в дотации доставки из наценки, в случае предоплаты, зачастую доставка получается бесплатной.
Доля предоплат до китайцев доходила до 50%, после китайцев она значительно не увеличилась, зато увеличилось кол-во вопросов такого плана: «Какого *** у этого чехольчика за 100 руб. платная доставка?»
>трансграничка (как и местный онлайн), по любому, развивает логистику.
Ворота на границе они развивают, с почтой работаю очень давно, срок доставки моих посылок особо не изменился, цена значительно выросла.
>Например по «облачный склад» в гугле сразу вылезает https://www.moysklad.ru/.
У вас совковое представление об экономике, раз кто-то уже есть, то нет смысла лезть.
В рыночной экономике по другому надо мыслить, раз кто-то есть, то значит есть рынок, отлично, надо идти и конкурировать.
Часто опасаются именно отсутствие потенциальных конкурентов, что говорит об отсутствии рынка, мало кто готов быть пионером.
Бренд у моего склада так себе, можно сказать, его нет вовсе, если заявит об онлайн складе такой супербренд как Озон, это будет совсем другое дело.
>По «облачный колцентр» гуглится сразу Амазон Connect и Mango Telecom.
Это про железо, я про операторов.
>Ну вроде как ПЭК это делает.
Не делает, ПЭК логистикой занимается, а посылками такие как IM Logistics, там рынок очень емкий, Озон примут на ура.
>Почитай про Дорогу на Москву и как новое оружие быстро выигрывает новые войны.
Цивилизация так всегда развивалась, кто-то что-то придумал, сразу спешит поделиться с миром, желающие выжить быстро копируют.
Добавлю только, что вундерваффе бывает и организационный, например наполеоновская армия, когда в генералы можно было пробиться с самых низов, это дает возможность иметь лучших офицеров и мотивированных на успех солдат.
Наш пример организационного супероружия это Иван Грозный, с помощью установления централизации, смог создать самую мощную артиллерию в Европе, ей мы закатали почти всех, кто не давал спокойно жить. Опричнина окончательно оформила ту страну, в которой мы живем, она пережила смутное время, 1917, 1991.
Идеология тоже супероружие, у нас оно появилось в 1917, именно оно остановило немцев в 1941.
Каких-то 20 лет назад, русские солдаты братались с немцами, а тут костьми легли и остановили блицкриг.
Если следовать нашим историческим фарватером, програмисты не придут в военное дело первыми, мы всегда копировали чужое по необходимости, как скопировали легкую конницу манголов и механизированные корпуса гитлера. Мы мирные люди.
Прорывы мы совершаем в передовой организации и идеологии.
Наши программисты придут к Путиным и Медведевым, учить управлять государством.
Необходимость государства в программистах активно созревает, автоматизация создаст огромные социальные напряженности в обществе, попытка сдержать автоматизацию грозит фатальным отставанием, выход только один — безусловный базовый доход.
Текущая система не способна изыскать на него деньги, программисты могут:
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod
>Сейчас они придут в банковское и страховое дело и тоже научат, как надо всё делать.
Игорь Станиславович, как вы думаете, куда потом придут программисты «учить»?
Ведь банковское дело вершина экономической иерархии, выше некуда идти!
Я думаю, они придут к условным Путиным и Медведевым, учить управлять государством, построят алгоритмическое государство!
На чьей стороне вы будете?
На стороне условных Путиных и Медведевых?
Или на стороне программистов?
>Так что и тебя они научат, Демидов. Собственно, ведь уже учат.
Имею наглость, считать себя программистом тоже.
Всегда открыт для обучения, но пока меня учат исключительно китайские программисты, учат плохому, как пользоваться коррупцией, впаривать откровенное говно, уклоняться от ответственности, от законов и налогов.
Боюсь, китайские программисты из алибабы, «обучат» и Анатоликса.
>Цифры нельзя заменить рассуждениями.
Обязательно нужно обогощать голые цифры рассуждениями, иначе теряется суть.
DataInsight упорно смешивает местый еком и трансгран, у них красной нитью идет одна и таже мысль, какие китайцы хорошие, как они здорово развивают российский екомерс, логистику, приучают платить картойи т. д.
Они такие же лоббисты китайцев как и НАДТ.
Смешивая трансгран и внутренний екомерс, они маскируют смерть легального российского екомерса, тот же WB я не могу назвать легальным, там почти одна контрабанда.
Также они любят в данные екомерса записывать интернет витрины офлайн игроков типа м-видео, по мне так глупость, без офлайн магазинов не было бы заказов у этих «интернет-магазинов».
Допускаю мысль, что DataInsight финансирует офлайн игроки, такие как сафмар, чтобы замаскировать смерть российского екомерса, выдать за его «рост» успехи китайцев и липовую статистику интернет продаж своих офлайн магазинов.
То как активно сафмар скупает офлайн игроков, говорит о том, что с кроссбордером ничего делать не будут, так как он продлевает жизнь офлайн торговле.
Люди любят покупать вживую, единственное, что способно поменять их привычки — кризисы.
Кризис 2008 разогнал амазон, я поднялся на этом кризисе.
Обвал покупательской способности в 2014 мог стать новым витком развития екомерса в ущерб офлайну, но екомерс решили уничтожить китайцами, сократив таким образом падение офлайна.
Есть вероятность, что кроссбордеру запретят продавать некоторые товары, особенно чувствительные для офлайна, такие как телефоны и игрушки, трогать по существу его не будут.
Одни олигархи владеют офлайн розницей (сафмар) другие кроссбордером (Усманов), в российском екомерсе олигархов нет, именно им и пожертвуют.
>С трудом представляю, что X5/Магнит и прочие отсюда:
Почему вы упорно игнорируете малый и средний бизнес?
У нас одних интернет-магазинов в стране около 40 000.
Сервисы от озона могут быть востребованы также любым небольшим интернет-магазином.
>Это более менее полный список отраслей экономики нашей страны.
Если брать отрасли по кол-ву рабочих мест, то на торговлю и услуги приходится до трети всех рабочих мест в стране.
Любому малому и среднему бизнесу нужна складская программа, CRM для работы со своими клиентами.
Сейчас они используют офлайн системы, они дороги, ненадежны и неудобны по сравнению с облачными решениями.
>все сводится к тому, что вы хотите, чтобы у Озона был маркетплейс, а вы бы были там мерчантом.
Не только, я не хочу всех своих клиентов переводить в озон, маркетплейс от него мне нужен в последнею очередь, в первую, мне нужны их складские и логистические услуги, т.е. заказ принят на моем сайте, они берут мой товар на своем складе и доставляют его по адресу.
Еще коллцентр на них переключить в нерабочее время и выходные.
>Денис, всем известно, что российский e-com активно рос в последние 10 лет
Рос он только с 2009 по 2014, позже рос только трансгран, остальные падали и умирали.
На фоне спада покупательской способности, крупный офлайн полез в интернет, стали каннибализмом заниматься, они и дали небольшой рост чисто российскому екомерсу.
>Да, конечно, какие-то товары всегда будет целесообразнее покупать в офлайне.
На шмотках это хорошо видно, ламода и WB способны уничтожить офлайн, а алиэкспресс и asos нет, так как есть примерка, бесплатный возврат, посмотреть, пощупать, понюхать, препона только в покупательской привычке, которую легко снести легализацией параллельного импорта — возможность реального снижения ценника относительно офлана.
Власть екомерс уничтожает клещами — запретом параллельного импорта и налоговыми преференциями кроссбордеру.
>Рано или поздно это приведет к обвалу.
Рано или поздно солнце потухнет, время ключевой момент.
Власть хочет, чтобы офлайн обвалился позже, позже чем в сша и ЕС, чтобы можно было на них кивать, дескать общемировая тенденция.
Если бы власть не убила наш екомерс трансграном, то офлайн обвалился бы быстрее чем в сша и ЕС, так как у нас добавляется фактор обвала покупательской способности в 2014.
В офлайн торговле работает 12−14 млн. человек из 72 трудоспособного населения, такого сокращения кол-ва рабочих мест текущая система выдержать не способна.
>сто пишут обмен данными между обоими))
Вспомнил анекдот: сколько сотрудников различных организаций, нужно чтобы вкрутить лампочку)))
Надо озону брать пример с Майкрософт, Гейтс объявит темноту новым стандартом освещенности.
>Значит рынок покупателей этих кубиков — это мелкие икомы, типа вас.
Отнюдь, екомерс на 90% обычный бизнес, системы которого могут быть полезны любому бизнесу, облачный склад, CRM, ERP, емаил рассылка, биллинг, доставка, складские услуги, аналитика, колл центр и еще много чего есть у крупного екомерса.
Выше я дал ссылку на свой скрипт, который строит оптимальный маршрут по городу используя яндекс.карты, эта система нужна множеству компаний, у который есть хотя бы один собственный курьер или водитель.
Я бы использовал озоновский склад и доставку в крупные города, положил бы им часть своего товара, чтобы находясь в Ростове, осуществлять доставку день в день по Москве и Петербургу. Отправля в Москву из Ростова, срок доставки составляет 2−3 дня, многие не дожидаются и отказываются, так как отправляю без предоплаты, в Москву по другому не продать.
Также я бы использовал саму витрину озона, как доп. рекламный канал.
Еще использовал бы их круглосуточный колл-центр, мы стараемся сводить разговоры по телефону к минимуму, к примеру не консультируем по товару, объясняем как задать вопрос через сайт, наполняя его контентом.
Если убираешь телефон вовсе, то падает конверсия, даже для тех людей, которые и не собирались звонить. Алгоритм общения по телефону у нас очень простой, операторы озона легко бы справились, они сейчас больший функционал по телефону предоставляют чем мы.
>Все зависит от политики государства по трансграничке.
>Если все продолжится в неизменном виде, то икоммерс ждет кратный рост. Будет массово разваливаться офлайновая торговля, а ее обороты свалятся на голову электронной торговле.
Интересная точка зрения, у меня противоположная.
Если трансгран прикроют или начнут взимать адекватные налоги, то местный екомерс наберет силу и начнет сносить офлайн так, как это происходит в сша.
Если трансгран не трогать, то офлайн будет умирать долго и нудно, так как трансгран не способен создать угрозу офлайну (гарантии, возвраты, сроки, померить, пощупатьи т. д. ), но способен убить местный екомерс, за счет отбирания сверхприбылей от аксессуаров (зачастую главный источник дохода), что и происходит.
Есть ощущение, что с трансграном все будет хорошо, трогать его не будут, максимум заставят платить символический налог 4−6% и снизят порог до 200 евро, чтобы убить мелких контрабандистов, которых уже сотни тысяч, они реальная угроза офлайну.
Это объясняет желание государства убить собственный екомерс, глядя на то, как в сша амазон и ко убили уже треть офлайновой торговли.
В краткосрочной перспективе это верная стратегия, меньше рабочих мест будет потеряно, в долгосрочной, это катастрофическое решение, так как страна лишается будущего локомотива цифровой экономики — мощнейшего фактора увеличения производительности труда.
Видимо краткосрочная перспектива важнее долгосрочной, «после нас хоть потоп» (с)
>Назвал это S3 и стал продавать. И, вау, оно полетело.
Поэтому предположил, 700 программистов нужны не для переписывания движка ради скорости и надежности, старых, добрых костылей для этого хватило бы с головой.
Даже у меня, небольшого екомерса, не дает покоя идея заработка на своих разработках, у меня куча самописных систем, подходящих для нашего екомерса лучше того, что есть на рынке, начиная от складской системы и рассылок, заканчивая собственной аналитикой, удобнее и точнее яндекс.метрики и гугл аналитики.
Собственно так свои разработки и появлялись, когда надоедало есть кактус.
Но быстро спускаюсь на землю, понимая, что без красивых интерфейсов не взлетит, а главное, без мощного и успешного бренда.
Бренд у озона есть, 700 программистов сделают интерфейсы и допилят до коммерческого использования.
Склоняюсь к тому, что буду просто выкладывать свои разработки в открытый доступ для построения личного бренда.
На vc выложил простой скрипт для логистики, получил массу благодарностей, попал в рассылку лучших материалов vc, она простая как 2×2 по сравнению с остальными разработками.
https://vc.ru/services/46186-avtomatizaciya-otdela-dostavki-s-pomoshchyu-php-i-javascript
>Копируя снаружи, не понимая, что внутри, можно облажаться.
Вся наша цивилизации построена на копировании!
Успешные отличаются от неудачников именно способностью грамотно скопировать.
Великие еще добавляют чего-то своего, хоть пару грамм, двигая цивилизацию вперед.
Интересно, у кого амазон спрашивал о необходимости создания AWS?
Выше вы писали, что 5 лет у них не было конкурентов, т.е. они создали рынок на ровном месте!
Амазон идет в новую нишу, не став доминирующим игроком на предыдущей, такая стратегия, иметь кучу источников дохода, из разных отраслей, для демпинга в основной — екомерс.
Сознательная расфокусировка ради победы на основном направлении.
>В общем, на рынке икомов большой замес намечается, что Озону явно будет не до облаков. Это дефокус и потеря темпа.
100%, именно поэтому, озону необходимо скопировать с амазона не только название, но и стратегию выживания и победы над конкурентами, которая заключается в дефокусировке.
Имея источники дохода отличные от основной деятельности, можно работать в ноль или даже в минус, выжигая конкурентов, которые предпочли держать фокус.
Амазон даже фильмы снимает, сейчас выходит на рынок интернет рекламы, в качестве рекламной площадки, это при том, что замес в сша не менее серьезный (шутка, конечно, более серьезный чем у нас), волмарт пытается закрепиться в екомерсе вкладывая гигантские ресурсы.
Если бы я в 2014 смог смоделировать будущее и увидеть, что кроссбордер не белое пятно в законодательстве, а тщательно готовящийся километр границы для сдачи в аренду условным усмановым, то свернул бизнес на пике, без борьбы с замыслом больших дядей из высоких кабинетов, моего тогдашнего капитала хватило бы для кроссбордерного проекта с оборотом > $10 млн.
Как без квалифицированной критики научиться моделировать будущее?
>Там все в чистой воды иком, облаком не пахнет.
Надо определиться, что считать облаком, я думаю, озон не будет делать облачную услугу — сырье для разработчиков, вероятно это будет готовый продукт для конечных потребителей, как например сервис «мой склад»и т. д.
Тогда имеет смысл переписывать свой движок тщательно, чтобы его компоненты можно было сдавать в аренду.
Чистым екомерсом озон совершенно точно не останется, как минимум он будет двигаться по пути амазона и становиться маркетплейсом.
>В статье, на которую ты даёшь ссылку, написано, что вообще в «отделе технологий Озона» работает 500 человек.
>Около 500 человек работают в отделе технологий Ozon
>За месяц с небольшим Ozon нанял ещё 232 разработчика, в планах — ещё 200.
https://vc.ru/ozon/42987-ozon
Если сейчас 500, а в планах еще 200, то будет 700, не?
>У тебя никогда не было ни 20 тысяч, ни 100К заказов в день с доставкой по всей стране, верно?
Все верно, как верно и то, что WB по всем цифрам превосходя озон в 3−10 раз, обходится 150−300 человеками в IT, ламода тпревосходящая озон, довольствуется тремя сотнями.
Отсюда делаю вывод, что озон недоговаривает, либо хочет стать чем-то больше, чем екомерсом, например, повторить амазон, либо хотят пустить пыль в глаза будущим инвесторам.
>В разных Лукойлах и Сберах одних аникейщиков на порядок больше.
Поэтому предположил, что под «стать технологической компанией» озон подразумевает выход на рынок облачных серисов, экономия на аникейщиках в лукойлах получится огромная.
Ситилинк (merlion) туда полез, чем озон хуже?
>Вот что надо осуждать. Как в Сити! Как в носках!
Мне это неинтересно, интересно вычислить реальную стратегию, а не заявленную.
Вы почему-то считаете, что я кого-то обвиняю, нет!
Меня интересует реальный замысел озона, так как заявленный не выдерживает критики.
Если спросите зачем мне это, ответ простой, в 2014 я оказался не в состоянии просчитать, что будет с екомерсом, что кроссбордер окажется не белым пятном в законодательстве, а государственной политикой.
Потерял не один млн. долларов на своей неспособности просчитывать перспективу, тренируюсь, пытаюсь развить этот навык.
Роем для этого отлично подходит, так как есть квалифицированные критики вроде вас и Аникина.
Если озон на полном серьезе, хочет набрать 700 программистов, просто, чтобы переписать движок, то учесть у него будет такая же, как у utinet с его интеллектуальным поиском
https://roem.ru/02−07−2012/129236/yutinet-napisal-sebe-poiskovik-ponimayushchiy-zaprosy-na-estestvennom-yazyke/
Пример алиэкспресса и wildberries наглядно показывает ценность свистелок и пирделок в глазах клиента, все что людей по настоящему интересует, это соотношение цена/качество, если екомерс вкладывает деньги во что-то иное, то идет ко дну.
Я на форуме натыкался на инфу, что в WB весь IT 150 человек, потом наткнулся на видео, где один синьор WB говорит, что их 300, у ламоды (прямой конкурент WB) тоже 300 человек:
https://habr.com/company/lamoda/blog/426501/
Вероятно, стремно меньше иметь (заявлять), может быть озон решил всех за пояс заткнуть?
Сразу 700, хоть в чем-то будет первым в российском екомерсе! Наконец то! Ура!
Как-то все сразу, Анатоликс (ходячий бренд), 700 программистов, заявление о желании стать технологической компанией и …. барабанная дробь…. Поиск нового инвестора.
Может все-таки Алексей прав?
Все это презентация для потенциальных инвесторов? Надоел текущим этот чемодан без ручки…
>еще и начаться должны …
У инвесторов озона автоплатеж же настроен?
Даже разработчик ситилинка подался в облака:
http://expert.ru/2018/09/17/merlion-it-solutions-summit-resheniya-dlya-tsifrovoj-transformatsii-rossijskoj-ekonomiki/
Я думаю озон перепиливает свой движок таким образом, чтобы его решения можно было продавать всех желающим.
Анатоликс писал, что на микросервисах будет реализован новый движок озона.
Получается, WB наиболее эффективно использует разработчиков по соотношению кол-во разработчиков / оборот, а озон аутсайдер, если верить их оф. заявлениям, для чего им столько разработчиков.
Lamoda имеет больший оборот чем у озона, но ей достаточно 300 разработчиков.
https://habr.com/company/lamoda/blog/426501/
Кстати, во всю используют Microsoft Dynamics и не парятся.
Они не смогут догнать WB чисто теоретически, их ниша уперлась в потолок, в шмотках у них ноль шансов в конкуренции с ламодой и WB
У Озона в среднем 20 тыс. заказов в день, у Wildberries 100 тыс.
http://www.datainsight.ru/top100/
У WB 10 000 поставщиков
https://www.retail-loyalty.org/news/wildberries-uvelichil-bazu-postavshchikov-do-10−000/
По озону оф. данных нет, натыкался на цифру не более 1000
У Озона большая часть пунктов самовывоза партнерские (в регионах точно), т.е. весит табличка Озон, рядом Boxberry, Hermes и так далее, собственных пунктов у них очень мало, у WB 1500 своих, в планах 2500
https://www.retail.ru/news/151661/
>Ну, там не семьсот, а 400.
Они говорят 500, а скоро будет 700
https://vc.ru/ozon/42987-ozon
>Если нанимает людей — значит, надо. Он туфтой никогда не занимается.
Это понятно, в этом топике весь спор, для чего именно, для переписывания движка, или для новых направлений, отличных от екомерса.
>Амазон был глубоко убыточным всегда, стал прибыльным только после выпуска Киндла.
Я про прибыль не говорил, я говорил о деньгах поставщиков, которые у амазона скапливаются за счет разницы в сроках продажи товарах и перечислениях поставщику, там до 2 месяцев разница. Они на чужих деньгах подняли AWS.
>Демидов, иногда лучше жевать.
>А ради надёжности и скорости — надо.
Игорь Станиславович, объясните мне жвачному, почему wailberris имея оборот в три раза больше, в сотни раз большее кол-во поставщиков, собственных пунктов самовывозаи т. д. , справляется IT отделом в 300 человек, а озону на переписывание движка понадобилось 700 программистов?
Я не осуждаю озон, я лишь предполагаю, что не для переписывания движка они набирают армию программистов.
Натыкался на инфу, что у них весь IT не более 150 человек, но будем верить человеку из WB
Видимо решили забить на конкуренцию с WB и сосредоточиться на конкуренции с amazon, потому что весь IT отдел WB, включая программистов, не более 300 человек, со слов их разработчика: