Я могу ответить на вопрос, зачем нужна оценка объективной стоимости компании каждый день. Он вполне очевиден. Эта самая «объективная» ежедневная оценка может требоваться только для того, чтобы можно было ежедневно (а не раз в несколько лет после длительных переговоров покупателя и продавца) торговать правами владения на долю в бизнесе. А кому нужно ежедневно торговать долями в бизнесе, и как называют таких людей — все в курсе.
> Надо обратиться в рекламное агентство с опытом работы в этой области Как вариант — да, надо. А многие так делают? Вы же правильно написали про обманчивую простоту контекстной рекламы: людям кажется, что не нужны ни «агентства с опытом», ни агрегаторы с грамотным интерфейсом, ни свои специалисты. Их логика-то — чтобы уж до конца прояснить — они этого «мальчика-таджика» нанимают не затем, что он будет специалистом в деле Интернет-рекламы, а просто заместо любимых себя. Самим времени не хватает, но они считают, что под их мудрым руководством и с учётом их великого бизнес-опыта и ценных указаний любой дебил осилит эту задачу. А дебилу грешно много платить. Отсюда и «мальчики», рулящие полумиллионными бюджетами.
Давайте я свою мысль разовью по порядку, а то не уверен, что был правильно понят. Первая идея. Здесь — в данной статье и её обсуждении — подразумевается как бы, что рядовой бизнесмен, слабо знакомый с нюансами контекстной Интернет-рекламы всё же способен успешно ею заниматься, если только ему предоставить толковый инструмент. Должен сказать, что я с этим не согласен. Где-то выше говорилось, что Интернет-реклама — это, дескать, не объявления в печатных СМИ. Но и печатной рекламой наши уважаемые г-да рядовые бизнесмены отнюдь не блестяще занимаются. Они могут выбрать издания (или площадки в Сети) заплатить денег и дать объявление. Эффективность кампании — что там, что там — будет весьма сомнительна. Есть люди обучаемые — они способны освоить необходимый объём знаний, быстро набраться опыта и эффективно вести эту деятельность. Остальные же будут просто тупо вбухивать деньги в рекламу: не отслеживая эффективность, потому что им «некогда», не изучая рынок, конкурентов, отрасль и не отягощая себя изучением особенностей рекламных площадок. В случае малого бизнеса, когда наём каждого лишнего сотрудника или заказ услуги на стороне — это финансово тяжело, такой подход ещё может быть оправдан. Идея номер два. «Я найму мальчика, он мне за 15 000 рублей в месяц будет подметать полы, заправлять картриджи в принтерах, делать сайт и вести рекламную кампанию». Это и есть т.н. «Интернет-таджик» — дешёвый работник. Поделюсь из своего опыта историей: «Нам нужен веб-мастер обязательно в офис. — Зачем? — Чтобы в субботу, когда больше никого на работе нет, было кому дверь клиенту открыть». Насколько такой «мальчик-таджик» окажется эффективнее самого директора по выпуску табуреток, сахара или кирпичей — можно только гадать. Опять же, иногда им везёт и они нанимают толкового человека (который всё равно непременно со временем свалит с такой зарплаты), но в большинстве случаев заканчивается тем, что тупо вгрохивать деньги в Директ начинает не сам директор, а его «Интернет-таджик» — невелика разница… Я вообще считаю, что надобно ещё доказать этот постулат: что мало знакомые с контекстной Интернет-рекламой люди тем не менее способны эффективно ею заниматься, если только им дать адекватный инструмент. Я, например, так не считаю.
Сегодня со мной поделились примечательной фразой одного крупного бизнесмена, которой он выразил своё отношение к целесообразности рекламы в Интернете и необходимости пользоваться услугами квалифицированного специалиста в этой области. Он сказал: «Зачем мне Интернет-таджик?». Честно говоря, я согласен. Интернет-таджик точно не нужен. Уж лучше совсем ничего — по крайней мере не попадёт на бабки.
Вот-вот… Вы независимы — и то не желаете. А кому же тогда писать остаётся? Ну у меня есть конкретные факты о кликфроде. С цифрами и прочей рутиной. Но как раз поэтому я тоже не желаю. Как и другие мои коллеги, делящие рекламный бюджет клиентов между «тёмной и светлой стороной Силы». Много фактов есть у владельцев систем контекстной рекламы, и уж как они-то не желают! Больше них не желают тут писать статью об этом, наверное, только те, кому мы платим вторую половину денег. Вот ведь суслик получается, да? Он есть, но его не видно :) Для всеобщего спокойствия решим совместно, что нет никакого суслика, и пойдём спать.
Успокойтесь, успокойтесь. Читаю я, что мне пишут. Просто когда я писал первый ответ, ещё не прочитал ваши гневные (и чего так нервничать-то) отповеди. Ну не про то статья — значит не про то, договорились. Я человек мирный. Юра, а зачем платить? Думаю, Вы и сами могли бы. При желании.
О доле click fraud в общем объёме аудитории, привлечённой по контекстке — в процентах от числа посетителей и суммы потраченных денег; о методах завышения цен на клики и алгоритмах её рассчёта; о причинах парадоксально низких CTR в некоторых случаях; о распространённости этих симптомов в зависимости от выбранной тематики. Например. Но если это обсуждать неинтересно, то я с удовольствием прослушаю тысяча первую лекцию о том, как правильно составить объявление, подобрать ключевые слова и настроить кампанию.
Ну а что, волшебные слова «click fraud» и смежные проблемы нынче флудом считаются в контексте данной темы? Или об этом говорить неинтересно? Если статья писалась как второй аналог эпоса: «Яндекс.Директ: как купить слона?», то цель достигнута. Если тусовке хотели сообщить что-то новое, то, пардон… Осталось впечатление, что выступила почтенная директриса института благородных девиц. Ребятушки, о неудобных темах мы тут ни гу-гу, да?
Видимо, это маркер того, какие законы в Интернете у нас работают (т.е. где за отступление от идеалов по балде дадут так, что в жопе завоет), а какие — нет. Уж чем-чем, а нездоровьем эти корыстные ребятки точно не страдают.
> В школах MBA им раздают шаблоны таких писем. ППКС кстати, немного напоминает наших дорогих вождей. «Успех любого проекта зависит от слаженной работы кроссфункциональных команд» — абилка «Вай-как-сказал!!!» прокачана до макс. лэвела.
Видимо не катит. Видите же: пристают глупые людишки, не понимают, с какой великой силой они общаются. Нет бы пасть ниц пред величием, а они претензии выдвигают… Значит, надо уже что-то более доходчивое в качестве корпоративной миссии сформулировать.
Яндекс опять сливает. Опять невнятное лопотание. Предлагаю ему уже вместо пиар-службы, которой у них всё равно нет, завести хороший отбойник с категорическим императивом типа: «Наш дом — Газпром!», чтобы люди сразу понимали, что искать логику в действиях Яндекса резонов не больше, чем в выездных документах бывшего Союза.
Слава богу. Глядишь, это страшилище быстрее исчезнет из сводок статистики. Надоело уже устраивать танцы с бубном вокруг работающего сайта, чтобы он и в ИЕ6 так же работал.
> В общем, не слишком вы серьёзны и подозрительны для 4 января? По-моему, в самый раз. Наркологи говорят, что обычно именно четвёртого-пятого января патологии от длительных запоев выходят за рамки банального похмелья и проблем с пищеварительной системой и достигают сияющих вершин серьёзных алкогольных психозов, известных в народе, в частности, как «белочка».
Было время, когда я обсуждал со своим шефом (был у меня тогда шеф) идею того, что сейчас воплощенно в виде Яндекс.Новостей. При чём примерно года за полтора до открытия сервиса на Яндексе. И что? Впоследствии выяснилось, что эта идея тогда витала в воздухе и её обсуждали многие и со многими. Просто была потребность в таком сервисе и это многие чувствовали. В должном виде реализовать, поддерживать и развивать эту идею смог только Яндекс — честь им хвала. Нам что — всем теперь, кто тогда задумывался о возможности такого сервиса, — дружно кричать о плагиате? Время теперь такое, что гораздо важнее воплотить, а не придумать. Бо мыслильщиков много, а делальщиков мала. В общем, я согласен с monsieur ivan.
> случись подобная история в более цивилизованной стране В Просвещённом Эльфийском Западе такие истории случаются регулярно и кончаются ровно ничем. Так что здесь мы по показателю «цивилизованности» не отстаём, всё нормально.
BrokenBrake, бесплатно. Monte Cristo > пиндл, батенька, зачем же сразу в суд? любой спор может быть урегулирован в досудебном порядке. Можно. Но кому это нужно? В данном случае.
2 2kan: > насмешили Чего смешного? Базар вообще гнилой, ни о чём. Есть претензии — подавай в суд, не хочешь в суд — тогда чего вообще тему поднимать? Баттхёртом что ли поделиться?
А закрывать надо патентами, трейдмарками и прочими копирайтами свою интеллектуальную собственность. А если лень — то нефиг потом ворчать, что кто-то что-то украл.
2 RomanAS: Им же не обязательно делать свою систему контекстной рекламы. Лягут под Бегун и будут получать свою денежку, сильно отличную от 1%. У Игоря это посчитано в последнем «делении на 2».
2 Ashmanov: > Вообще, ораву уже кормят. Чтобы сделать Гогу, нужно было довольно большую групу создать. > Проблема в принципе альтернативных издержек: куда направить ресурсы, где эластичность по вложениям выше. Так я про это и спрашивал. Я не сомневаюсь, что у Мэйла есть деньги. Вопрос в том, что им интереснее: содержать такую нервную и дорогостоящую игрушку, как свой поиск, отбивая регулярные попытки желающих вкусить от Мэйлового трафика, или спокойно отдать это партнёрам, зарабатывать меньше, зато и не тратить почти ничего, а деньги вложить в другие направления. Та радужная перспектива для Гоги, которую Вы, Игорь, описали, мне кажется неким лукавством. Почему-то я думаю, что Вы, пожелай того, могли бы не меньше слов написать о проблемах и рисках, поджидающих такое начинание. Мне Ваш ответ показался высказыванием типа: «В принципе, вообще — да, может; но как там там в жизни получится, на ухабах — вопрос открытый». Я не прав? P.S. Так и остался риторическим вопрос: а заработанное на этих пресловутых 10% (получи их сейчас Гога) окупало бы команду, поддерживающую проект на данный момент? Точнее — на какой процент окупало бы, я так думаю.
Тут недавно Ашманов правильно написал, что история таких проектов — это не история создания, а история эксплуатации. Чтобы Гога оставался конкурентоспособным, его должна поддерживать толпа народа и в технической части, и в разработке. Собирать свои статистики, мониторить и анализировать ситуацию, рихтовать алгоритмы и т.д. На что кормить всю эту ораву? Сколько сможет отвоевать Мыл поисковго трафика в прямой схватке с лидерами? Если Яндекс или Гугл заменить Гогой, то Гога вовсе не получит автоматически эти 10%, их будет меньше. Сколько на этих процентах можно заработать? И сколько надо будет вложить, чтобы <10% превратились в 15-20%? Иными словами, пока Гога висит в качестве забавной рюшечки — вроде игрушке на лобовом стекле автомобиля — он терпим. Пока Гога — рюшечка, а пока ищут Яндекс или Гугл. Но если они там в Мэйле всерьёз решили делать свой поисковик — они просто сошли с ума.
> gogo.ru не гипотетическое. Он работает. Был один бизнесмен, он любил делать тематические сайты. Работающие не гипотетические. А потом он разбил свою Ламборджини, и часть сайтов была закрыта, а остальные сели на голодный паёк. Вы правильно написали: рюшечки у Мыла свои, включая Гогу.
Какая-то фантастика… Мэйл сделает свой поисковик, Гугл окажется доской… Даже если предположить, что Мэйл сделает свой поисковик — и что? Вот пришёл сам великий Гугл с уже сделанным, заметьте, поисковиком, с кучей всяких фоксо-побрякушек, с гуглокартами и прочими рюшечками — и то с трудом подвигает Яндекс. Откуда уверенность, что гипотетическое детище Мэйла ждёт хоть какое-то будущее? Мэйл никогда не осилит нормальный поиск, даже если выше головы прыгнет. Думаю, там это понимают и строят стратегии исключительно на уровне выбора партнёра.
> А китайцы, почему-то, не взяли этот передовой опыт на вооружение. Какой он передовой? Вам же дали ссылку: http://xage.ru/comments.php?id=2452 — так ознакомьтесь. Там и по немецки есть, и по-итальянски, и по-французски, даже по-русски! А если дополните списочком зимних игр, то ещё и по-фински найдёте и вообще много всего интересного. Переводить почём зря всё что ни попадя на английский — вот это как раз «передовой опыт»; достижение последних десятилетий, великая заслуга клятых маркетодиов и прочих поганцев. А итальянцы — ещё молодцы, что не гнулись под общий тред. А китайцы — да, там причина понятна. То же с играми в Сеуле было.
> лично моё мнение, что латиница в основной части логотипа неприемлема Кстати, итальянцы не постеснялись обойтись без международного нашего любимого английского языка, когда ваяли своё лого «06. Название города написано по-итальянски — «и ниипёт», как говорится.
> я уверен, что если достаточно хорошо эту тему обмусолить Это из области мечтаний. Нашим крупным компаниям, предоставляющим онлайн-сервисы и услуги, при внешней якобы открытости (вроде на просторах Стеи встретиться и поговорить можно даже с топами) совершенно не присуще что-то обсуждать. Тем более в режиме, предусматривающем возможность идти на уступки партнёру по диалогу. Вам в лучшем случае зачитают дежурные мантры; катехизис корпоративной религии.
2 mkozloff: > этическая истерика им. И.С.Ашманова А публичная компания должна понимать, что существуют риски, связанные с такими истериками. То, чем мы, «интернетчеги», так гордимся — ростом отрасли, рынка, охвата аудитории — имеет и обратную сторону: чем больше мы можем, тем больше с нас могут спросить. Мы привыкли, что пока вроде не спрашивают… Вот добро нам, что господин Президент публично высказывается в поддержку Интернет-сферы. А не приведи господь завтра на уровне страны организуют эту самую «этическую истерику» — поводы сыщутся с избытком, любой холивар сгодится — и ведь костей могут не собрать заинтересованные стороны.
2 mkozloff: > Поймите, рекламный сервис не может оценивать качество рекламируемых услуг. Для оценки добросовестности рекламы есть специальные службы. Как ни странно, я и с Вами соглашусь. И на ТВ тоже регулярно мелькают фразы «за достоверность… ответственности не несём» и т.п. В принципе, с одной стороны Вы правы, и отвечать за содержание рекламы и рекламируемые товары/услуги должен рекламодатель. Но с другой стороны, есть отчасти писанные, отчасти неписанные правила и законы, которые работают и соблюдаются стороной, публикующей рекламу. Есть некоторые границы, через которые предпочитают не переступать, хотя оно вроде и не запрещено. Вы подробно описали нынешнее положение дел и свою текущую позицию. Штука в том, что жизнь идёт и некоторые вещи меняются. Возможно, к чему-то стоит прислушиваться из доносящихся окрест шумов.
2 remu: > Эм.. они вообще и на ТВ.. по крайней мере были Ну не без. В принципе даже пресловутую ДП при ОЧЕНЬ большом желании и везении вполне можно словить даже на ТВ. Или какие-нибудь кадры криминальной хроники под это подвести. Вопрос ведь в чём? Вопрос в степени. То, что на телеканалах делается осторожненько, с опаской-оглядкой и до первого серьёзного рявка из контрольных органов, то в Интернете делается внаглую, напропалую а на рявк контрольных органов дерьмо не снимается, а напротив — устраивается вселенский вопёж про «демократия опасносте» и проч. Я согласен на счёт «чиновникам стоит поднять задницу». Там где на глазах у всей страны — там контроль построже и беспредела куда как поменьше. А Интернет не контролируется почти. /* почёсывая репу */ Строго говоря, странно, что на Бегуне не висят объявления а-ля «Продаём органы похищенных людей. Возможен предзаказ». А что? Это же государство контролировать должно, а Бегун может рекламить всё, что угодно, так ведь? Пришёл и говорит :)
>Ну вообще это не к Бегуну нужно обращаться а к государству … Все равно что жаловаться на каналы ТВ что они рекламировали банк… Люблю я эти интернетовские бредни. Ну-ка, подите на какой-нибудь федеральный канал и попробуйте там пустить такую рекламу — забудем на время, что у этих соплюшек денег на ТВ-рекламу обычно нет, да и аудитория явно не их. Думаю, Вы вполне осознаёте, что ни один канал не станет связываться с такой рекламой — пусть даже и за деньги. Это в Интернете готовы зарабатывать на любом дерьме и криминале. А потом ещё и поют: «Пришла и говорю»…
О! Хе-хе… Демократия опасносте? Ай да ой, а всё так карасива было: Яндекс суд выиграл, эйфория, сиеста либеральная… Какой злой человек мсье Ситников, обломал кайф людям. Надо прикупить попкорна; чую новость не последняя, негодования праведного будет полный роем. Кстати, 12-ый год не за горами, да?
Мсье (что скорее всего) или мадам (что маловероятно) vetervoda! Если бы речь шла о моих доходах или зарплатах моих людей, то мне незачем было бы высказывать пожелания или мечты. Я бы это просто сделал. Вы вполне правильно процитировали, что я говорил о ситуации в отрасли. Вот если бы эта тенденция настигла меня и моих ребят наравне со всеми остальными — я бы за это не пожалел, пожалуй… ну, скажем, комнаты в одной из своих квартир :) К сожалению, поторговаться за это всё равно не с кем :)
Что именно я должен начать? Радикальные изменения внутриотраслевой конъюнктуры и нашего рынка? Спасибо за комплимент, но «ниасилю». Я лишь высказал пожелания. Точнее — мечты.
Жаль, очень жаль; рано кризис уходит. Хорошо было бы, если зарплаты в отрасли упали раза в два или хотя бы на 30-40%. Сильно на пользу пошло бы. Но это, конечно, только мечты-с.
Пока что величайшим (на мой взгляд) подспорьем для Яндекса является то, что основа гипертекста — ссылка — не имеет никакого юридического статуса. Хотя если очень припечёт, то и за сниппеты можно будет срывать шерсти клок. Нашли же способ объявлять блоггеров СМИ, когда очень надо стало… Но хотелось бы всё же, чтобы ситуация решилась цивилизованно, то есть через принятие адекватных законов и их не менее адекватное применение. А пока что успешные (увы) попытки Яндекса остаться вообще вне правового поля со своим неюридическим статусом «Зеркала Рунета», которое всё отражает и ни за что не отвечает, перераспределяя ежедневно десятки миллионов посетителей (!), — так вот, эти попытки мне кажутся таким же правовым беспределом, как утаскивание прокуренных интернет-графоманов в суд под конвоем и объявление их СМИ.
> … не зеркало ему отвалило, а например Тёма написал в своем блоге С блоггерами как раз проблем нет. Есть желание — бери их за вымячко, на здоровье. Одних вот прокуратура прижимает, другим, как тому, которого забыл фамилию — Куклачёв иском грозит. Блоггеры — они авторы букафф и с ними всё ясно, а вот Яндекс заведёт волынку про «Зеркало Рунета» и про «я — не я и жо… шляпа не моя». Странно, что такая отмазка канает… Если газета напечатает призыв про печи и евреев, то отмазки про «это не я сказал, это Гиммлер сказал, и вообще мы — Зеркало Читательской аудитории» вряд ли прокатят.
umkalive, Вы напрасно так шумите. Проблема состоит не в том, как относятся к Яндексу отдельные «ит-идиоты», и не в том, что они пишут, а в следующем: Вот, допустим, я — не «ит-идиот», а бизнесмен или чиновник средней руки. И вот в один прекрасный день Некто пишет обо мне (или моём бизнесе) Нечто. И всё бы ничего, но наше Зеркало Рунета — бац! — и отваливает ему аудиторию в несколько тысяч хостов (на важно по каким причинам). Тема начинает раскручиваться, обсуждаться в блогах и ещё бог знает где. Моим интересам нанесён прямой урон. Что мне делать? Как человек здравый, я пойму, что без Зеркала этот горе-писака остался бы незамеченным, и что проблемой я обязан именно Зеркалу. Волнует ли меня общефилософское значение поисковика в Интернете? Конечно, нет — меня волнует мой бизнес или моя должность. Волнует ли меня, что Яндекс сделал это не то, что не со зла, а вообще как бы автоматически? Тоже нет. Меня волнует другое. Будь это СМИ — я бы нашёл способ поговорить с ребятами и обсудить наши разногласия. Будь это мои конкуренты или оппозиционные политические силы — то же самое. А как я могу разобраться с Яндексом? Никак. Никто никак с ним разобраться пока не может. А вот такое положение долго длиться не может. Никто не должен стоять над системой, быть вне её, и при этом иметь внутри системы такое колоссальное влияние. Это нарушает все законы политики и бизнеса. Либо Яндекс сам пойдёт на встречу всем, на кого он оказывает влияние и даст каналы обратной связи, либо, пардон, рано или поздно его скрутят в бараний рог и заставят «поделиться». Интернет стал слишком мощной силой, и Яндекс там слишком влиятелен, но при этом он напрочь игнорирует любые интересы, кроме собственных. Я бы сказал, что это рискованно. Но это всё теория. Практика заключается в том, что меня волнует, кто и как будет скручивать Яндекс, а затем и Рунет в бараний рог. От этого многое зависит. Это может пройти цивилизованно, красиво, ко всеобщему удовлетворению. А может пройти так, что мы без благословения местного священника (или участкового) на новостной сайт зайти не сможем. Это я так, утрирую. Меня всё это не радует. Как специалист я, конечно, без работы не останусь в любом случае. Как пользователь… я очень долго жил без Интернета — не было его ещё — проживу как нибудь (случись чего) и с его кастрированным вариантом. Но хотел бы более изящного развития событий.
Всё так. Когда-то казалось нелепостью снять деньги с табачной фирмы за то, что человек сам себя загнал в могилу куревом. И суд тоже «признавал» это нелепостью. А потом вдруг стал назначать истцам компенсации, да такие, что у нас на них можно небольшой заводик купить. И это при том, что у них-то право прецедентное как раз. Ну выигрывает пока Яндекс суды, да. Но только очень самоуверенный человек заявит, что так будет продолжаться всегда. Никто не знает, что там будет дальше. Интересантов против Яндекса хватает, и они проявляют активность. Что там думает себе Яндекс, мы не знаем — вслух он пока талдычит свои старые мантры. Может в тиши своих кабинетов они и обсуждают эти угрозы… И дело даже не в том, что «суд впервые определил суть поисковой системы как технического инструмента». Другой суд завтра может и не определить. Есть ещё и иная сторона вопроса: я позволю себе напомнить, что небезызвестного Аля Капоне приземлили-таки на задницу отнюдь не за гангстерские деяния — там не смогли подкопаться. А вдруг завтра удастся пробить Яндексов по антимонопольному законодательству? Или по защите прав животных? :) Шутка, конечно, но если юристы возьмутся за дело… Нет банков, которые нельзя взять, тюрем, из которых нельзя сбежать, и компаний, которых не за что засудить. Есть люди, которым пока этого не удалось сделать.
> Только вот, еще, больше станет патриотов-альтерэг Может быть и станет. Интернет вообще пока ещё очень молод и он меняется. Я думаю, что к моменту, когда присутствующая публика ан масс начнёт выходить на пенсию, нашим воспоминаниям об Интернете начала века может и не поверят уже. Так что можно начинать тренироваться в области смирения перед неизбежными изменениями, которые будут замахиваться «на святое». Повод располагает. P.S. Среди «хомячков», кстати, царят оживление и энтузиазм. Меня за сегодня кажется человек пять спросило «И что теперь?..», «А когда будет можно?..» и т.д. Так что ворчание профессиональной тусовки мало что значит. Пользователям это интересно, а спрос рождает предложение. Будем работать с этим, стало быть.
Не ворчите, программистусы. Будут и «лекарства.рф», и «новости.рф», и «поиск.рф». Появятся сайты с названием «Ищу-работу.рф», «Правительство.рф», «Вечерние-новости.рф», «Музыкальная-шкатулка.рф», «Большой-театр.рф», «Городской-музей.Астрахань.рф», «починяем-примуса.рф» — шутка. Словом, будет очень красиво и понятно, и все будут рады. А у вас появится лысина, желтоватый цвет лица по утрам и привычка ворчать: «А вот я в детстве в школу пешком ходил за 5 километров и там на английском языке набирал названия доменов».
> Боюсь даже, что именно эта часть общественности и войдет в такой перечень в виде его составной части Ну-у? Как интересно… Пользователи входят теперь в перечень поисковых запросов? Вы осведомлены о таких тонкостях внутренней политики «Яндекса»… Быть может, этот список Вами и составляется? Тогда я, конечно, срочно беру назад все свои слова. С Вами опасно шутить.
Уважаемый господин Шипилов! Прошу меня извинить за то, что не ищу в Интернете «осмысленных» негритянок. Боюсь, что даже по Вашей просьбе не стану этим заниматься. Но Вы могли бы сильно помочь общественности, если бы привели официальный перечень «глупейших» (или «умнейших») запросов, с которыми не дозволяется (или же наоборот — рекомендуется) подавать челобитную в поисковую систему. Тогда пользователи быстро сориентировались и не грузили бы занятых людей из «Яндекса» своими бестолковыми котами, дирижёрами или другими глупостями, а обращались бы строго по специальности: с негритянками и… чем там ещё? Вы осведомлены, просветите, пожалуйста, и нас.
Подкину ещё один примерчик заботы о «простых пользователях», тоже из недавнего опыта. Возник вопрос: дирижировал ли Отто Клемперер, известный немецкий дирижёр, оперы из вагнеровского цикла «Кольцо нибелунга»? Яндекс не замедлил засыпать меня ссылками на Озоны, Болеро и прочие прелести. Причину, по которой я долго и витиевато матерился, объяснить нетрудно: я совершенно точно знал, что _записей_ этих выступлений нету точно! Ну не записывали эти оперы под управлением Клемперера! До сих пор любопытно, что мне там хотел предложить Яндекс. Поковырявшись в Гугле с теми же запросами, нашёл всё таки ответ. Да, дирижировал он эти оперы. Правда очень давно, ещё в 30-ых, потому и записей нет. Далее по ссылкам отыскалась таки даже пара коллекционных дисков, которые давно сняты из всех каталогов, а к нам и вовсе никогда не поступали. Короче, вывод простой: если ты ищешь пылесосы/мобильники, жыпь ебрило, «война в Грузии» или «что сказала Колмановская Туганбаеву» — то можешь идти на Яндекс, он найдёт. Если же твой запрос по несчастью выбивается из лемминговского стада — то лучше не порт себе нервы, вали сразу на Гугл.
Crio, не перегибайте палку. О существовании «известной товарной марки» (как Вы выразились) «Кот-баюн» я тоже узнал не так давно, а до этого ведать не ведал. Что касается Конфуция, то такое название имеют и чаи, и наборы чайных принадлежностей, и куча сувенирной продукции, и предметы обстановки — в общем, много чего. Просто всей этой мелочёвке, которая, в общем, равноценна кошачьим капелькам, приходится конкурировать с публикациями на сайтах с мощными индесами цитирования, PR и т.д. А странички со сказками про Кота-баюна, понятно, всей этой совокупностью свойств не страдают, и поэтому если великий Тёма Лебедев напишет на своём сайте «Он был скучен, как Кот-баюн, и чуть не усыпил меня на…», то Яндекс без колебаний отдаст предпочтение этой супер-релевантной странице, а не сказке про оное животное. А что касается «косы», то я уже говорил и могу повторить: документов, проиндексированных поисковиком, достаточно и по теме сказочек, и по теме капелек. Правда, достаточно. Вопрос в другом: почему по умолчанию предпочитаются капельки. И, кстати, чтобы уж быть до конца последовательными, почему тогда на первом месте у нас не ссылка на какую-нибудь аптечку, коль уж у нас в стране Кот-баюн вдруг резко стал каплями?
2 Tagirov: > (на вскидку) судя по уточняющим запросам котоводов больше детей Сложно сказать… Если судить по правой колонке «Что еще искали с этим запросом», там количество «секс-барьеров», «таблетки для кошек» и проч. примерно сопоставимо со «сказка жар птица», «ивашка +из дворца пионеров» и иже с ними. Может, конечно, в сумме всё же и больше, но не настолько, чтобы 8 позиций из 10 отдавать каплям. И потом есть ещё такой момент, что количество запросов для Яндекса является далеко не единственным оценочным параметром, как и количество упоминаний. Ведь это же я просто пример привёл такой подлый :) Возьмите, к примеру, запрос «Конфуций» — вряд ли Вы найдёте в выдаче большое количество товаров. Современные поисковики всегда ломаются именно на таких вот «беззащитных» запросах. Которые редко спрашиваются, не имеют ни медийного значения, ни торгового. Которые никому не нужны, кроме маленькой горсточки людей, которые заведомо никому не заплатят и рекламу на них не продашь. А почему я про них заговорил? Потому что очень приятно слушать рассказы про «простых пользователей» (тм), о которых так печётся крупная компания. Потому что, если быть честным, то по-настоящему простые пользователи, а не потенциально интересные с коммерческой точки зрения группы, никому не нужны и это… нормально. Ибо на то и бизнес.
Дискуссии пользователя
Я могу ответить на вопрос, зачем нужна оценка объективной стоимости компании каждый день. Он вполне очевиден. Эта самая «объективная» ежедневная оценка может требоваться только для того, чтобы можно было ежедневно (а не раз в несколько лет после длительных переговоров покупателя и продавца) торговать правами владения на долю в бизнесе. А кому нужно ежедневно торговать долями в бизнесе, и как называют таких людей — все в курсе.
> Надо обратиться в рекламное агентство с опытом работы в этой области Как вариант — да, надо. А многие так делают? Вы же правильно написали про обманчивую простоту контекстной рекламы: людям кажется, что не нужны ни «агентства с опытом», ни агрегаторы с грамотным интерфейсом, ни свои специалисты. Их логика-то — чтобы уж до конца прояснить — они этого «мальчика-таджика» нанимают не затем, что он будет специалистом в деле Интернет-рекламы, а просто заместо любимых себя. Самим времени не хватает, но они считают, что под их мудрым руководством и с учётом их великого бизнес-опыта и ценных указаний любой дебил осилит эту задачу. А дебилу грешно много платить. Отсюда и «мальчики», рулящие полумиллионными бюджетами.
Давайте я свою мысль разовью по порядку, а то не уверен, что был правильно понят. Первая идея. Здесь — в данной статье и её обсуждении — подразумевается как бы, что рядовой бизнесмен, слабо знакомый с нюансами контекстной Интернет-рекламы всё же способен успешно ею заниматься, если только ему предоставить толковый инструмент. Должен сказать, что я с этим не согласен. Где-то выше говорилось, что Интернет-реклама — это, дескать, не объявления в печатных СМИ. Но и печатной рекламой наши уважаемые г-да рядовые бизнесмены отнюдь не блестяще занимаются. Они могут выбрать издания (или площадки в Сети) заплатить денег и дать объявление. Эффективность кампании — что там, что там — будет весьма сомнительна. Есть люди обучаемые — они способны освоить необходимый объём знаний, быстро набраться опыта и эффективно вести эту деятельность. Остальные же будут просто тупо вбухивать деньги в рекламу: не отслеживая эффективность, потому что им «некогда», не изучая рынок, конкурентов, отрасль и не отягощая себя изучением особенностей рекламных площадок. В случае малого бизнеса, когда наём каждого лишнего сотрудника или заказ услуги на стороне — это финансово тяжело, такой подход ещё может быть оправдан. Идея номер два. «Я найму мальчика, он мне за 15 000 рублей в месяц будет подметать полы, заправлять картриджи в принтерах, делать сайт и вести рекламную кампанию». Это и есть т.н. «Интернет-таджик» — дешёвый работник. Поделюсь из своего опыта историей: «Нам нужен веб-мастер обязательно в офис. — Зачем? — Чтобы в субботу, когда больше никого на работе нет, было кому дверь клиенту открыть». Насколько такой «мальчик-таджик» окажется эффективнее самого директора по выпуску табуреток, сахара или кирпичей — можно только гадать. Опять же, иногда им везёт и они нанимают толкового человека (который всё равно непременно со временем свалит с такой зарплаты), но в большинстве случаев заканчивается тем, что тупо вгрохивать деньги в Директ начинает не сам директор, а его «Интернет-таджик» — невелика разница… Я вообще считаю, что надобно ещё доказать этот постулат: что мало знакомые с контекстной Интернет-рекламой люди тем не менее способны эффективно ею заниматься, если только им дать адекватный инструмент. Я, например, так не считаю.
Сегодня со мной поделились примечательной фразой одного крупного бизнесмена, которой он выразил своё отношение к целесообразности рекламы в Интернете и необходимости пользоваться услугами квалифицированного специалиста в этой области. Он сказал: «Зачем мне Интернет-таджик?». Честно говоря, я согласен. Интернет-таджик точно не нужен. Уж лучше совсем ничего — по крайней мере не попадёт на бабки.
Вот-вот… Вы независимы — и то не желаете. А кому же тогда писать остаётся? Ну у меня есть конкретные факты о кликфроде. С цифрами и прочей рутиной. Но как раз поэтому я тоже не желаю. Как и другие мои коллеги, делящие рекламный бюджет клиентов между «тёмной и светлой стороной Силы». Много фактов есть у владельцев систем контекстной рекламы, и уж как они-то не желают! Больше них не желают тут писать статью об этом, наверное, только те, кому мы платим вторую половину денег. Вот ведь суслик получается, да? Он есть, но его не видно :) Для всеобщего спокойствия решим совместно, что нет никакого суслика, и пойдём спать.
Успокойтесь, успокойтесь. Читаю я, что мне пишут. Просто когда я писал первый ответ, ещё не прочитал ваши гневные (и чего так нервничать-то) отповеди. Ну не про то статья — значит не про то, договорились. Я человек мирный. Юра, а зачем платить? Думаю, Вы и сами могли бы. При желании.
О доле click fraud в общем объёме аудитории, привлечённой по контекстке — в процентах от числа посетителей и суммы потраченных денег; о методах завышения цен на клики и алгоритмах её рассчёта; о причинах парадоксально низких CTR в некоторых случаях; о распространённости этих симптомов в зависимости от выбранной тематики. Например. Но если это обсуждать неинтересно, то я с удовольствием прослушаю тысяча первую лекцию о том, как правильно составить объявление, подобрать ключевые слова и настроить кампанию.
Ну а что, волшебные слова «click fraud» и смежные проблемы нынче флудом считаются в контексте данной темы? Или об этом говорить неинтересно? Если статья писалась как второй аналог эпоса: «Яндекс.Директ: как купить слона?», то цель достигнута. Если тусовке хотели сообщить что-то новое, то, пардон… Осталось впечатление, что выступила почтенная директриса института благородных девиц. Ребятушки, о неудобных темах мы тут ни гу-гу, да?
Видимо, это маркер того, какие законы в Интернете у нас работают (т.е. где за отступление от идеалов по балде дадут так, что в жопе завоет), а какие — нет. Уж чем-чем, а нездоровьем эти корыстные ребятки точно не страдают.
Яндексу это не заподло. Яндексу это выгодно. Яндексу за это платят. А за идеализм Яндексу не платят. Поэтому Яндекс им и не страдает.
> В школах MBA им раздают шаблоны таких писем. ППКС кстати, немного напоминает наших дорогих вождей. «Успех любого проекта зависит от слаженной работы кроссфункциональных команд» — абилка «Вай-как-сказал!!!» прокачана до макс. лэвела.
Видимо не катит. Видите же: пристают глупые людишки, не понимают, с какой великой силой они общаются. Нет бы пасть ниц пред величием, а они претензии выдвигают… Значит, надо уже что-то более доходчивое в качестве корпоративной миссии сформулировать.
Яндекс опять сливает. Опять невнятное лопотание. Предлагаю ему уже вместо пиар-службы, которой у них всё равно нет, завести хороший отбойник с категорическим императивом типа: «Наш дом — Газпром!», чтобы люди сразу понимали, что искать логику в действиях Яндекса резонов не больше, чем в выездных документах бывшего Союза.
Помню не так давно власть сказала, что скинхеды и фашизм — это есть очень плохо, и приняла закон о противодействии экстремизму.
Слава богу. Глядишь, это страшилище быстрее исчезнет из сводок статистики. Надоело уже устраивать танцы с бубном вокруг работающего сайта, чтобы он и в ИЕ6 так же работал.
> В общем, не слишком вы серьёзны и подозрительны для 4 января? По-моему, в самый раз. Наркологи говорят, что обычно именно четвёртого-пятого января патологии от длительных запоев выходят за рамки банального похмелья и проблем с пищеварительной системой и достигают сияющих вершин серьёзных алкогольных психозов, известных в народе, в частности, как «белочка».
Было время, когда я обсуждал со своим шефом (был у меня тогда шеф) идею того, что сейчас воплощенно в виде Яндекс.Новостей. При чём примерно года за полтора до открытия сервиса на Яндексе. И что? Впоследствии выяснилось, что эта идея тогда витала в воздухе и её обсуждали многие и со многими. Просто была потребность в таком сервисе и это многие чувствовали. В должном виде реализовать, поддерживать и развивать эту идею смог только Яндекс — честь им хвала. Нам что — всем теперь, кто тогда задумывался о возможности такого сервиса, — дружно кричать о плагиате? Время теперь такое, что гораздо важнее воплотить, а не придумать. Бо мыслильщиков много, а делальщиков мала. В общем, я согласен с monsieur ivan.
> случись подобная история в более цивилизованной стране В Просвещённом Эльфийском Западе такие истории случаются регулярно и кончаются ровно ничем. Так что здесь мы по показателю «цивилизованности» не отстаём, всё нормально.
BrokenBrake, бесплатно. Monte Cristo > пиндл, батенька, зачем же сразу в суд? любой спор может быть урегулирован в досудебном порядке. Можно. Но кому это нужно? В данном случае.
2 2kan: > насмешили Чего смешного? Базар вообще гнилой, ни о чём. Есть претензии — подавай в суд, не хочешь в суд — тогда чего вообще тему поднимать? Баттхёртом что ли поделиться?
А закрывать надо патентами, трейдмарками и прочими копирайтами свою интеллектуальную собственность. А если лень — то нефиг потом ворчать, что кто-то что-то украл.
2 RomanAS: Им же не обязательно делать свою систему контекстной рекламы. Лягут под Бегун и будут получать свою денежку, сильно отличную от 1%. У Игоря это посчитано в последнем «делении на 2».
2 Ashmanov: > Вообще, ораву уже кормят. Чтобы сделать Гогу, нужно было довольно большую групу создать. > Проблема в принципе альтернативных издержек: куда направить ресурсы, где эластичность по вложениям выше. Так я про это и спрашивал. Я не сомневаюсь, что у Мэйла есть деньги. Вопрос в том, что им интереснее: содержать такую нервную и дорогостоящую игрушку, как свой поиск, отбивая регулярные попытки желающих вкусить от Мэйлового трафика, или спокойно отдать это партнёрам, зарабатывать меньше, зато и не тратить почти ничего, а деньги вложить в другие направления. Та радужная перспектива для Гоги, которую Вы, Игорь, описали, мне кажется неким лукавством. Почему-то я думаю, что Вы, пожелай того, могли бы не меньше слов написать о проблемах и рисках, поджидающих такое начинание. Мне Ваш ответ показался высказыванием типа: «В принципе, вообще — да, может; но как там там в жизни получится, на ухабах — вопрос открытый». Я не прав? P.S. Так и остался риторическим вопрос: а заработанное на этих пресловутых 10% (получи их сейчас Гога) окупало бы команду, поддерживающую проект на данный момент? Точнее — на какой процент окупало бы, я так думаю.
Тут недавно Ашманов правильно написал, что история таких проектов — это не история создания, а история эксплуатации. Чтобы Гога оставался конкурентоспособным, его должна поддерживать толпа народа и в технической части, и в разработке. Собирать свои статистики, мониторить и анализировать ситуацию, рихтовать алгоритмы и т.д. На что кормить всю эту ораву? Сколько сможет отвоевать Мыл поисковго трафика в прямой схватке с лидерами? Если Яндекс или Гугл заменить Гогой, то Гога вовсе не получит автоматически эти 10%, их будет меньше. Сколько на этих процентах можно заработать? И сколько надо будет вложить, чтобы <10% превратились в 15-20%? Иными словами, пока Гога висит в качестве забавной рюшечки — вроде игрушке на лобовом стекле автомобиля — он терпим. Пока Гога — рюшечка, а пока ищут Яндекс или Гугл. Но если они там в Мэйле всерьёз решили делать свой поисковик — они просто сошли с ума.
> gogo.ru не гипотетическое. Он работает. Был один бизнесмен, он любил делать тематические сайты. Работающие не гипотетические. А потом он разбил свою Ламборджини, и часть сайтов была закрыта, а остальные сели на голодный паёк. Вы правильно написали: рюшечки у Мыла свои, включая Гогу.
Какая-то фантастика… Мэйл сделает свой поисковик, Гугл окажется доской… Даже если предположить, что Мэйл сделает свой поисковик — и что? Вот пришёл сам великий Гугл с уже сделанным, заметьте, поисковиком, с кучей всяких фоксо-побрякушек, с гуглокартами и прочими рюшечками — и то с трудом подвигает Яндекс. Откуда уверенность, что гипотетическое детище Мэйла ждёт хоть какое-то будущее? Мэйл никогда не осилит нормальный поиск, даже если выше головы прыгнет. Думаю, там это понимают и строят стратегии исключительно на уровне выбора партнёра.
> А китайцы, почему-то, не взяли этот передовой опыт на вооружение. Какой он передовой? Вам же дали ссылку: http://xage.ru/comments.php?id=2452 — так ознакомьтесь. Там и по немецки есть, и по-итальянски, и по-французски, даже по-русски! А если дополните списочком зимних игр, то ещё и по-фински найдёте и вообще много всего интересного. Переводить почём зря всё что ни попадя на английский — вот это как раз «передовой опыт»; достижение последних десятилетий, великая заслуга клятых маркетодиов и прочих поганцев. А итальянцы — ещё молодцы, что не гнулись под общий тред. А китайцы — да, там причина понятна. То же с играми в Сеуле было.
> лично моё мнение, что латиница в основной части логотипа неприемлема Кстати, итальянцы не постеснялись обойтись без международного нашего любимого английского языка, когда ваяли своё лого «06. Название города написано по-итальянски — «и ниипёт», как говорится.
> По вашему в логотипе лондонской олимпиады 2012 цифра читается лучше? Не лучше. И что с того? Если уж так пробирает с примеров, то посмотрите логотипы двух последних Зимних Олимпиад: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ec/Torino_2006.svg/200px-Torino_2006.svg.png http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/47/2002_Winter_Olympics_logo.svg/200px-2002_Winter_Olympics_logo.svg.png
> я уверен, что если достаточно хорошо эту тему обмусолить Это из области мечтаний. Нашим крупным компаниям, предоставляющим онлайн-сервисы и услуги, при внешней якобы открытости (вроде на просторах Стеи встретиться и поговорить можно даже с топами) совершенно не присуще что-то обсуждать. Тем более в режиме, предусматривающем возможность идти на уступки партнёру по диалогу. Вам в лучшем случае зачитают дежурные мантры; катехизис корпоративной религии.
2 mkozloff: > этическая истерика им. И.С.Ашманова А публичная компания должна понимать, что существуют риски, связанные с такими истериками. То, чем мы, «интернетчеги», так гордимся — ростом отрасли, рынка, охвата аудитории — имеет и обратную сторону: чем больше мы можем, тем больше с нас могут спросить. Мы привыкли, что пока вроде не спрашивают… Вот добро нам, что господин Президент публично высказывается в поддержку Интернет-сферы. А не приведи господь завтра на уровне страны организуют эту самую «этическую истерику» — поводы сыщутся с избытком, любой холивар сгодится — и ведь костей могут не собрать заинтересованные стороны.
2 mkozloff: > Поймите, рекламный сервис не может оценивать качество рекламируемых услуг. Для оценки добросовестности рекламы есть специальные службы. Как ни странно, я и с Вами соглашусь. И на ТВ тоже регулярно мелькают фразы «за достоверность… ответственности не несём» и т.п. В принципе, с одной стороны Вы правы, и отвечать за содержание рекламы и рекламируемые товары/услуги должен рекламодатель. Но с другой стороны, есть отчасти писанные, отчасти неписанные правила и законы, которые работают и соблюдаются стороной, публикующей рекламу. Есть некоторые границы, через которые предпочитают не переступать, хотя оно вроде и не запрещено. Вы подробно описали нынешнее положение дел и свою текущую позицию. Штука в том, что жизнь идёт и некоторые вещи меняются. Возможно, к чему-то стоит прислушиваться из доносящихся окрест шумов.
2 remu: > Эм.. они вообще и на ТВ.. по крайней мере были Ну не без. В принципе даже пресловутую ДП при ОЧЕНЬ большом желании и везении вполне можно словить даже на ТВ. Или какие-нибудь кадры криминальной хроники под это подвести. Вопрос ведь в чём? Вопрос в степени. То, что на телеканалах делается осторожненько, с опаской-оглядкой и до первого серьёзного рявка из контрольных органов, то в Интернете делается внаглую, напропалую а на рявк контрольных органов дерьмо не снимается, а напротив — устраивается вселенский вопёж про «демократия опасносте» и проч. Я согласен на счёт «чиновникам стоит поднять задницу». Там где на глазах у всей страны — там контроль построже и беспредела куда как поменьше. А Интернет не контролируется почти. /* почёсывая репу */ Строго говоря, странно, что на Бегуне не висят объявления а-ля «Продаём органы похищенных людей. Возможен предзаказ». А что? Это же государство контролировать должно, а Бегун может рекламить всё, что угодно, так ведь? Пришёл и говорит :)
>Ну вообще это не к Бегуну нужно обращаться а к государству … Все равно что жаловаться на каналы ТВ что они рекламировали банк… Люблю я эти интернетовские бредни. Ну-ка, подите на какой-нибудь федеральный канал и попробуйте там пустить такую рекламу — забудем на время, что у этих соплюшек денег на ТВ-рекламу обычно нет, да и аудитория явно не их. Думаю, Вы вполне осознаёте, что ни один канал не станет связываться с такой рекламой — пусть даже и за деньги. Это в Интернете готовы зарабатывать на любом дерьме и криминале. А потом ещё и поют: «Пришла и говорю»…
О! Хе-хе… Демократия опасносте? Ай да ой, а всё так карасива было: Яндекс суд выиграл, эйфория, сиеста либеральная… Какой злой человек мсье Ситников, обломал кайф людям. Надо прикупить попкорна; чую новость не последняя, негодования праведного будет полный роем. Кстати, 12-ый год не за горами, да?
Мсье (что скорее всего) или мадам (что маловероятно) vetervoda! Если бы речь шла о моих доходах или зарплатах моих людей, то мне незачем было бы высказывать пожелания или мечты. Я бы это просто сделал. Вы вполне правильно процитировали, что я говорил о ситуации в отрасли. Вот если бы эта тенденция настигла меня и моих ребят наравне со всеми остальными — я бы за это не пожалел, пожалуй… ну, скажем, комнаты в одной из своих квартир :) К сожалению, поторговаться за это всё равно не с кем :)
Что именно я должен начать? Радикальные изменения внутриотраслевой конъюнктуры и нашего рынка? Спасибо за комплимент, но «ниасилю». Я лишь высказал пожелания. Точнее — мечты.
> А какие там зарплаты — поделитесь Я про ИТ, а не про издательский бизнес. Не думаю, что есть необходимость озвучивать наши зарплаты и доходы.
Жаль, очень жаль; рано кризис уходит. Хорошо было бы, если зарплаты в отрасли упали раза в два или хотя бы на 30-40%. Сильно на пользу пошло бы. Но это, конечно, только мечты-с.
Пока что величайшим (на мой взгляд) подспорьем для Яндекса является то, что основа гипертекста — ссылка — не имеет никакого юридического статуса. Хотя если очень припечёт, то и за сниппеты можно будет срывать шерсти клок. Нашли же способ объявлять блоггеров СМИ, когда очень надо стало… Но хотелось бы всё же, чтобы ситуация решилась цивилизованно, то есть через принятие адекватных законов и их не менее адекватное применение. А пока что успешные (увы) попытки Яндекса остаться вообще вне правового поля со своим неюридическим статусом «Зеркала Рунета», которое всё отражает и ни за что не отвечает, перераспределяя ежедневно десятки миллионов посетителей (!), — так вот, эти попытки мне кажутся таким же правовым беспределом, как утаскивание прокуренных интернет-графоманов в суд под конвоем и объявление их СМИ.
> … не зеркало ему отвалило, а например Тёма написал в своем блоге С блоггерами как раз проблем нет. Есть желание — бери их за вымячко, на здоровье. Одних вот прокуратура прижимает, другим, как тому, которого забыл фамилию — Куклачёв иском грозит. Блоггеры — они авторы букафф и с ними всё ясно, а вот Яндекс заведёт волынку про «Зеркало Рунета» и про «я — не я и жо… шляпа не моя». Странно, что такая отмазка канает… Если газета напечатает призыв про печи и евреев, то отмазки про «это не я сказал, это Гиммлер сказал, и вообще мы — Зеркало Читательской аудитории» вряд ли прокатят.
umkalive, Вы напрасно так шумите. Проблема состоит не в том, как относятся к Яндексу отдельные «ит-идиоты», и не в том, что они пишут, а в следующем: Вот, допустим, я — не «ит-идиот», а бизнесмен или чиновник средней руки. И вот в один прекрасный день Некто пишет обо мне (или моём бизнесе) Нечто. И всё бы ничего, но наше Зеркало Рунета — бац! — и отваливает ему аудиторию в несколько тысяч хостов (на важно по каким причинам). Тема начинает раскручиваться, обсуждаться в блогах и ещё бог знает где. Моим интересам нанесён прямой урон. Что мне делать? Как человек здравый, я пойму, что без Зеркала этот горе-писака остался бы незамеченным, и что проблемой я обязан именно Зеркалу. Волнует ли меня общефилософское значение поисковика в Интернете? Конечно, нет — меня волнует мой бизнес или моя должность. Волнует ли меня, что Яндекс сделал это не то, что не со зла, а вообще как бы автоматически? Тоже нет. Меня волнует другое. Будь это СМИ — я бы нашёл способ поговорить с ребятами и обсудить наши разногласия. Будь это мои конкуренты или оппозиционные политические силы — то же самое. А как я могу разобраться с Яндексом? Никак. Никто никак с ним разобраться пока не может. А вот такое положение долго длиться не может. Никто не должен стоять над системой, быть вне её, и при этом иметь внутри системы такое колоссальное влияние. Это нарушает все законы политики и бизнеса. Либо Яндекс сам пойдёт на встречу всем, на кого он оказывает влияние и даст каналы обратной связи, либо, пардон, рано или поздно его скрутят в бараний рог и заставят «поделиться». Интернет стал слишком мощной силой, и Яндекс там слишком влиятелен, но при этом он напрочь игнорирует любые интересы, кроме собственных. Я бы сказал, что это рискованно. Но это всё теория. Практика заключается в том, что меня волнует, кто и как будет скручивать Яндекс, а затем и Рунет в бараний рог. От этого многое зависит. Это может пройти цивилизованно, красиво, ко всеобщему удовлетворению. А может пройти так, что мы без благословения местного священника (или участкового) на новостной сайт зайти не сможем. Это я так, утрирую. Меня всё это не радует. Как специалист я, конечно, без работы не останусь в любом случае. Как пользователь… я очень долго жил без Интернета — не было его ещё — проживу как нибудь (случись чего) и с его кастрированным вариантом. Но хотел бы более изящного развития событий.
Всё так. Когда-то казалось нелепостью снять деньги с табачной фирмы за то, что человек сам себя загнал в могилу куревом. И суд тоже «признавал» это нелепостью. А потом вдруг стал назначать истцам компенсации, да такие, что у нас на них можно небольшой заводик купить. И это при том, что у них-то право прецедентное как раз. Ну выигрывает пока Яндекс суды, да. Но только очень самоуверенный человек заявит, что так будет продолжаться всегда. Никто не знает, что там будет дальше. Интересантов против Яндекса хватает, и они проявляют активность. Что там думает себе Яндекс, мы не знаем — вслух он пока талдычит свои старые мантры. Может в тиши своих кабинетов они и обсуждают эти угрозы… И дело даже не в том, что «суд впервые определил суть поисковой системы как технического инструмента». Другой суд завтра может и не определить. Есть ещё и иная сторона вопроса: я позволю себе напомнить, что небезызвестного Аля Капоне приземлили-таки на задницу отнюдь не за гангстерские деяния — там не смогли подкопаться. А вдруг завтра удастся пробить Яндексов по антимонопольному законодательству? Или по защите прав животных? :) Шутка, конечно, но если юристы возьмутся за дело… Нет банков, которые нельзя взять, тюрем, из которых нельзя сбежать, и компаний, которых не за что засудить. Есть люди, которым пока этого не удалось сделать.
> Только вот, еще, больше станет патриотов-альтерэг Может быть и станет. Интернет вообще пока ещё очень молод и он меняется. Я думаю, что к моменту, когда присутствующая публика ан масс начнёт выходить на пенсию, нашим воспоминаниям об Интернете начала века может и не поверят уже. Так что можно начинать тренироваться в области смирения перед неизбежными изменениями, которые будут замахиваться «на святое». Повод располагает. P.S. Среди «хомячков», кстати, царят оживление и энтузиазм. Меня за сегодня кажется человек пять спросило «И что теперь?..», «А когда будет можно?..» и т.д. Так что ворчание профессиональной тусовки мало что значит. Пользователям это интересно, а спрос рождает предложение. Будем работать с этим, стало быть.
Не ворчите, программистусы. Будут и «лекарства.рф», и «новости.рф», и «поиск.рф». Появятся сайты с названием «Ищу-работу.рф», «Правительство.рф», «Вечерние-новости.рф», «Музыкальная-шкатулка.рф», «Большой-театр.рф», «Городской-музей.Астрахань.рф», «починяем-примуса.рф» — шутка. Словом, будет очень красиво и понятно, и все будут рады. А у вас появится лысина, желтоватый цвет лица по утрам и привычка ворчать: «А вот я в детстве в школу пешком ходил за 5 километров и там на английском языке набирал названия доменов».
> Боюсь даже, что именно эта часть общественности и войдет в такой перечень в виде его составной части Ну-у? Как интересно… Пользователи входят теперь в перечень поисковых запросов? Вы осведомлены о таких тонкостях внутренней политики «Яндекса»… Быть может, этот список Вами и составляется? Тогда я, конечно, срочно беру назад все свои слова. С Вами опасно шутить.
Уважаемый господин Шипилов! Прошу меня извинить за то, что не ищу в Интернете «осмысленных» негритянок. Боюсь, что даже по Вашей просьбе не стану этим заниматься. Но Вы могли бы сильно помочь общественности, если бы привели официальный перечень «глупейших» (или «умнейших») запросов, с которыми не дозволяется (или же наоборот — рекомендуется) подавать челобитную в поисковую систему. Тогда пользователи быстро сориентировались и не грузили бы занятых людей из «Яндекса» своими бестолковыми котами, дирижёрами или другими глупостями, а обращались бы строго по специальности: с негритянками и… чем там ещё? Вы осведомлены, просветите, пожалуйста, и нас.
Подкину ещё один примерчик заботы о «простых пользователях», тоже из недавнего опыта. Возник вопрос: дирижировал ли Отто Клемперер, известный немецкий дирижёр, оперы из вагнеровского цикла «Кольцо нибелунга»? Яндекс не замедлил засыпать меня ссылками на Озоны, Болеро и прочие прелести. Причину, по которой я долго и витиевато матерился, объяснить нетрудно: я совершенно точно знал, что _записей_ этих выступлений нету точно! Ну не записывали эти оперы под управлением Клемперера! До сих пор любопытно, что мне там хотел предложить Яндекс. Поковырявшись в Гугле с теми же запросами, нашёл всё таки ответ. Да, дирижировал он эти оперы. Правда очень давно, ещё в 30-ых, потому и записей нет. Далее по ссылкам отыскалась таки даже пара коллекционных дисков, которые давно сняты из всех каталогов, а к нам и вовсе никогда не поступали. Короче, вывод простой: если ты ищешь пылесосы/мобильники, жыпь ебрило, «война в Грузии» или «что сказала Колмановская Туганбаеву» — то можешь идти на Яндекс, он найдёт. Если же твой запрос по несчастью выбивается из лемминговского стада — то лучше не порт себе нервы, вали сразу на Гугл.
Crio, не перегибайте палку. О существовании «известной товарной марки» (как Вы выразились) «Кот-баюн» я тоже узнал не так давно, а до этого ведать не ведал. Что касается Конфуция, то такое название имеют и чаи, и наборы чайных принадлежностей, и куча сувенирной продукции, и предметы обстановки — в общем, много чего. Просто всей этой мелочёвке, которая, в общем, равноценна кошачьим капелькам, приходится конкурировать с публикациями на сайтах с мощными индесами цитирования, PR и т.д. А странички со сказками про Кота-баюна, понятно, всей этой совокупностью свойств не страдают, и поэтому если великий Тёма Лебедев напишет на своём сайте «Он был скучен, как Кот-баюн, и чуть не усыпил меня на…», то Яндекс без колебаний отдаст предпочтение этой супер-релевантной странице, а не сказке про оное животное. А что касается «косы», то я уже говорил и могу повторить: документов, проиндексированных поисковиком, достаточно и по теме сказочек, и по теме капелек. Правда, достаточно. Вопрос в другом: почему по умолчанию предпочитаются капельки. И, кстати, чтобы уж быть до конца последовательными, почему тогда на первом месте у нас не ссылка на какую-нибудь аптечку, коль уж у нас в стране Кот-баюн вдруг резко стал каплями?
2 Tagirov: > (на вскидку) судя по уточняющим запросам котоводов больше детей Сложно сказать… Если судить по правой колонке «Что еще искали с этим запросом», там количество «секс-барьеров», «таблетки для кошек» и проч. примерно сопоставимо со «сказка жар птица», «ивашка +из дворца пионеров» и иже с ними. Может, конечно, в сумме всё же и больше, но не настолько, чтобы 8 позиций из 10 отдавать каплям. И потом есть ещё такой момент, что количество запросов для Яндекса является далеко не единственным оценочным параметром, как и количество упоминаний. Ведь это же я просто пример привёл такой подлый :) Возьмите, к примеру, запрос «Конфуций» — вряд ли Вы найдёте в выдаче большое количество товаров. Современные поисковики всегда ломаются именно на таких вот «беззащитных» запросах. Которые редко спрашиваются, не имеют ни медийного значения, ни торгового. Которые никому не нужны, кроме маленькой горсточки людей, которые заведомо никому не заплатят и рекламу на них не продашь. А почему я про них заговорил? Потому что очень приятно слушать рассказы про «простых пользователей» (тм), о которых так печётся крупная компания. Потому что, если быть честным, то по-настоящему простые пользователи, а не потенциально интересные с коммерческой точки зрения группы, никому не нужны и это… нормально. Ибо на то и бизнес.