Игорь Ашманов

Ну, наверно, но они же всё равно извращенцы. И свою воронку вовлечения тоже строят. Когда смогут начать бороться за изменение норм и легализацию — начнут обязательно.
Вообще правильный вопрос даже не то, стоит ли запрещать тех или этих, а то, куда их канализировать после запрещения, потому что давление их будет выдавливать куда-то — в позитив ли? В другие извращения? В агрессию?

Это, на самом деле, трезвое понимание «ну где-то им же надо быть»? А где?

Длинно рассказывать. Там сначала было всенародное возмущение Хинштейном, потом атака в тг-канальчиках на меня и жену, потом я подошёл к нему, побеседовал на одной пафосной тусовке, договорились, что мы оба против галопирующей цифровизации образования; я с ним обедал у губернатора Калуги на форуме по цифровой трансформации региона, тоже обсудил цифровизацию образования, он выражал всяческую поддержку; потом ЕР по моему предложению провела в августе свою Цифровую Сессию для сбора «наказов избирателей» по цифровым делам перед выборами, сессию вёл Хинштейн, я делал первый доклад. Везде он многократно говорил, что он вовсе не за ЦОС и всё такое. В общем, Хинштейн снова наш.

О, Бегтин пришёл, обиженный мною в свободной дискуссии где-то там у себя.
Иван, под альтерэгой-то зачем?

Ты так озабочен деньгами — что, впрочем, и неудивительно для человека, который всю жизнь трётся где-то при государстве, продавая ему аналитику про него же — что искренне думаешь, что все так живут.
Прочесть текст и понять, что речь идёт о проекте гражданского общества, где денег нет, но есть интересы общества, детей и родителей всей страны — трудновато в такой парадигме, понимаю.
Обязательно надо же понять — кви продест, потому что такие пригосударственные циники совершенно искренне верят в бабки и интересы, и настолько же искренне не верят в общественное благо. Как жизнь на деньги государства и общества уживается в мозгу с этим цинизмом и нигилизмом — не очень понятно, видимо, нужны какие-то перепонки в мозгу, принципиально отделяющие одно от другого.

Я ни в коем случае не рекомендую, но могу намекнуть, что если порыться во вселенной Фурри, там как раз оно и обнаружится.
То есть это классический случай воронки вовлечения с абсолютной засасывающей грязью на дне.
Та же история с аниме.

И что, кстати, с «завернут опять», что за опять, когда и что завернули?

«А кто у нас занимается мониторингом сми и соц сетей на предмет упоминаний разных тем? Например, Крибрум, чей основатель является автором этой инициативы.»

и?

«Нет, Ашманов, завернут тебя, опять, с твоим предложением»

Зуб дашь?

«Составлять какие-то списки по размытым критериям без цели — ну это такое себе занятие»

Ну, если ты делаешь какие-то вещи бесцельно и с размытыми критериями — немедленно перестань, это очень вредно. Это фактически аналог онанизма.

Я вот, например, стараюсь так не делать, а всегда иметь цель и чёткие критерии.

А ещё искромётные шутки есть?

Я только что отправил в Рабочую группу СПЧ по «цифре» текст Доклада СПЧ по защите прав граждан в цифровом пространстве.

Президент России в январе 2021 года дал поручения по итогам отчётной встречи с Советом по правам человека 10 декабря 2020, среди которых — поручение СПЧ и Правительству РФ к 1 августа сего года разработать Концепцию защиты прав граждан России в цифровом пространстве.

Цитата:
г) совместно с Советом при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработать проект концепции обеспечения защиты прав и свобод человека и гражданина в цифровом пространстве Российской Федерации и проект плана мероприятий («дорожной карты») по её реализации, включающего в себя мероприятия по повышению цифровой грамотности граждан Российской Федерации и их обучению навыкам информационной безопасности и «цифровой гигиены».
Доклад — до 1 августа 2021 г.
Ответственные: Мишустин М.В., Фадеев В.А.

В феврале я создал в СПЧ Рабочую группу, в которую вошли члены Совета, представители Правительства, Роскомнадзора, эксперты из различных предметных областей, представители общественных организаций.

Концепция (22 страницы) была разработана нашей Рабочей группой в феврале-июле, согласована с Правительством, передана в Правительство и АП 27 июля, сейчас она находится на рассмотрении в управлениях АП.

Доклад СПЧ (122 страниц), послуживший базой для Концепции и раскрывающий её положения, планируется опубликовать на сайте Совета, для широкого общественного обсуждения.

Основная мысль Доклада та же, что и в Концепции: нам нужно защитить наших граждан от галопирующей цифровизации, проводимой часто с нарушением базовых прав граждан и создающей огромные социальные риски; для этого нам нужно создать аналог Правил дорожного движения в цифровом пространстве, соответствующих конституционной философии и ценностям России.

Там всё вами сказанное — описано. С предложениями.

" перед этим самостоятельно редактировав текст новости тоже без этих четырёх слов."

Вы что думаете, я редактирую текст новости? Ну вы продолжаете это делать, что вы делаете, ахахаха, прекратите.

«В такой формулировке вся, без исключений, деятельность государства формально сводится только к реализации прав человека, а совет, получается — совет по любым аспектам гос. деятельности. Не думаю что это так."

А что тут думать. Почитайте Конституцию, там всё есть. Всё не сводится, но многое сводится, потому что центр Конституции — действительно гражданин и его права.

Я — нет, не буду.
И думаю, не попросят.
Мы постараемся этого не допустить, а там уж как Бог даст.

Я вообще токсичный. Вы прочли мой камент — значит, ваш моск уже пропитался, установка усвоена. Антидота нет.

Но вообще гордиться тем, что вы сумели асилеть инновационный полемический приём «сам дурак» и подали его в чуть более тонкой упаковке — не стоило бы.

Итак, что вас не устраивает в названии Совета по развитию гражданского общества и правам человека? И особенно чем вам не нравятся слова «развитие гражданского общества»?

В обсуждаемой инициативе — именно про это: как создать гражданский проект по выработке общей этической платформы для нашего общества.

А что именно ироничного?
Вы, похоже, вкладываете в понятие «права человека» какой-то свой, особый смысл, мало относящийся к исходному.
Ну, например, возможно, вы думаете, что права человека — это исключительно политические права, я угадал?
А к ним вы относите рассуждения типа «я взрослый человек, я сам решаю, нужно ли мне смотреть контент про зоофилию или рожать детей!!!».

Относится ли к правам человека, например, право на личную безопасность, безопасность детей и т. п. Я уж не говорю про остальные 90% составляющих.

И я думаю также, что вы в названии упомянутого вами «органа» пропустили — ну, это обычное дело — 4 слова из восьми. Отфильтровали, видимо, на этапе чтения, ещё до попадания в неокортекс.
Что это за слова?

Про независимость от Яндекса — очень смешная шутка, да.

Ну и вообще состав совета достаточно ясно показывает, на мой взгляд, что это структура для защиты Яндекса от общества. Ни одного представителя общественности или государства — нет. Экономисты, коммерсанты в совете наглядно показывают, что это — про экономику и защиту прибыли от всяких прочих сил.
Ну и что будет делать в совете заведомо самый активный член совета, беспощадный пиарщик Лена — более-менее ясно.

Председателем консультативного совета стал декан экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, экономист и общественный деятель Александр Аузан. В совет вошли представители деловой и академической среды и социальной сферы, обладающие разносторонним опытом в вопросах деятельности цифровых экосистем: вице-президент НИУ ВШЭ, профессор департамента программной инженерии факультета компьютерных наук НИУ ВШЭ Игорь Агамирзян; профессор бизнес-практики, сооснователь центра переговоров и сетевых организаций Московской школы управления «Сколково» Марат Атнашев; учредитель и директор АНО «Информационная культура» Иван Бегтин; сооснователь «Мо: Медитация и Сон», сооснователь United Investors Александр Горный; сооснователь компании «Яндекс» Елена Колмановская; российский экономист, общественный деятель, научный руководитель НИУ ВШЭ Ярослав Кузьминов и другие.

Видел как-то картинку: толстый парень с глупым видом в обнимку с грудастой блондинкой и подпись «Вдвойне счастливчик — он выиграл 190 миллионов долларов в лотерею и в тот же день нашёл любовь всей своей жизни!».

Саша, это ж я не тебе писал, тут был взволнованный вскрик про пол-ярда, но его кто-то убрал из модераторов.

Ты-то в состоянии получить, защитить и освоить крупную сумму, я в этом уверен, но ты и осваивал это искусство последние четверть века как минимум.

И для тебя деньги — ресурс, а не средство потребления, это важно.

Чувак, не нервничай. Тебе столько не дадут, у тебя столько никогда не будет, тебе столько нинада, если бы дали — ты бы не знал, что с ними делать, твой труп рыбы ели бы уже через месяц максимум.

Читай «Пространство Фридмана» Пелевина:

https://mir-knig.com/read_316254−1

А зачем вы засрали Землю, и где можно на это посмотреть. С моей дачи ничего не видно.

Языковая модель там разговаривает довольно внятно.
Лажает, конечно, но в целом гладко.

Юра, а можешь прокомментировать? Ты говорил, что 2ГИС сломался.

Так что, вы ответили иеговистам, что спасёт мир не чтение Библии с ними вместе, а технологии?

Да нет, неверно. Крючки, создающие дофаминовую петлю и цифровую зависимость, встраиваются в наши технологии точно так же. Более того, наши-то эти крючки просто копируют у западных манипуляторов. И хотят ещё и обогнать.
Есть технологии принципиально вредные, без всяких уточнений про наши и не наши.

Ну, это же в целом хорошо. Пусть посоревнуются.

Я так понимаю, что вы им радостно ответили «Технологии!!!»

А с финансовыми услугами — что там нужно «сработать»? Взял у цебе дешёвых денег, продал гражданам дорого. Сел на госкорпорацию — да ехай.

Тут даже не в том дело, что мусор лезет вместо хорошего контента, а в том, что столько хорошего контента, сколько трафика у Дзена — по-моему, просто не может быть или производство будет стоить сотни миллиардов рублей, чего тоже не может быть.

Стоит обсудить историю с ДулбьГИС.
Они были гораздо круче карт Яндекса.
Реально точнее на порядки, полнее, при этом вышли в десятки стран, первыми зашли под крыши — начали размечать бутики в торговых центрах, разметили все магазине в Дубай-молле, самом крупном магазине мира, и т. п.
Мэрия Москвы, например, принимала как официальные номера, которые 2GIS присваивал ненумерованным зданиям (унас на Макеева, например, на бывшем Пресненском электромеханическом заводе, где мы сидели несколько лет назад, они разметили сотню безымянных заводских зданий, у которых не было номера и адреса, и мэрия признала номера официальными).

А недавно Синодов мне сказал, что теперь там ничего найти невозможно. Сбербанк опять сработал как анти-Мидас.

Я сам не пользуюсь, не могу сравнить.

Придурок, опять слез с таблеток, наверно.

Наталья не занимается биометрией. И не планирует влезать в этот гигантский распил. Потому что она и распилами не занимается.
И биометрию не сдаёт.

а) Если тебе не нужно искать по социальным сетям — не пользуйся публичным поиском Крибрума.
б) Или пользуйся, без регистрации и СМС — но без поиска по комментариям.
в) Или зарегистрируйся через электронную почту.
г) Или войди через ВК.

Всё для тебя, дурака. Но тебе оно всё равно не надо, нечего тебе там искать, тебе просто нужно хоть к чему-нибудь прицепиться.

Ты такой криптан, который без штанов, но с гордостью инноватора, насколько я могу судить. Ни на квартиру, ни на семью, ни на тачку не заработамши — но свободен, как ветер.

Меня лично беспокоит плохой контент в ВК. До сих пор изображённый на тизере статьи Добродеев не мог векашников заставить его удалить.
Более того, в слитой переписке видно было, как админ ВК учит модераторов плохого паблика, как отматываться от претензий родительских сообществ и РКН. Не удалять плохой контент, а сохранять его и отбиваться от наездов.

Как на эту проблему управления ВК со стороны холдинга повлияет ребрендинг? Неясно, тем более, что ВКонтакт обещает ещё больше отделяться «от бренда».

Он, похоже, протесты в Екабурге организовывал.

А, ну и это, конечно, до слёз: «привлекать больше классных и талантливых блогеров в Дзен». Да, ещё, ЕЩЁ больше!

У вас просто непонимание того, что такое социальные проблемы. Вы под социальными проблемами понимаете труд и «неудобство», судя по всему?
Какие конкретные социальные проблемы решил удобный смартфончик с закруглёнными уголками и переливающимся экраном? Не думаю, что вы сможете их перечислить. Будете перечислять удобства и новые товары/услуги, которые он типа создал. То есть улучшения и новинки в потреблении — что социальной проблемой никогда не являлось.
А вот социальные проблемы, которые он породил — перечислить легко, они всем известны.

Это у вас иллюзии. Презервативы НЕ решают проблемы ЗППП, это чистая реклама. Не потому что не защищают, а потому что не решают.
Более того, они, возможно, усилили проблему ВИЧ.

Какие социальные проблемы семьи решили холодильники и стиралки? Роста разводов? Домашнего насилия? Падения рождаемости? Абортов? Подростковых суицидов? Женского алкоголизма? Мужского алкоголизма? Супружеских измен?
Да нет, возможно, что и усилили часть из них. Таблетка — уж точно.

Но эти иллюзии характерны для адептов религии Бога технологий.
Причины этой веры очень глубоки, пожалуй, не для Роема. По крайней мере, не для этих подписчиков.

Вот, кстати, какие я письма пишу в рассылку СПЧ, например:

Уважаемые коллеги!
Хочу привлечь внимание к очень важной проблеме прав человека — а именно несовершеннолетних.
Опять в правительстве заговорили о «цифровых профилях» детей, то есть о попытке управлять судьбой ребёнка на основе слежки за ним.

В обществе началась горячая дискуссия по поводу создания цифрового профиля ученика в детсаду и школе.
Вот суть проблемы:

Минпросвещения подготовило концепцию (https://www.kommersant.ru/doc/4848542), в которой сказано, что до конца 2022 года в России пройдет эксперимент по внедрению цифрового профиля учащихся, который будет обязательным и появится при первом обращении за образовательной услугой, например при зачислении в детский сад или первый класс.
Все достижения учащихся будут зафиксированы в цифровом портфолио.

Создание цифровых профилей учеников проверят в рамках эксперимента по внедрению цифровой образовательной среды, который проходит в 15 регионах России до 31 декабря 2022 года.

Одновременно с этим глава Рособрнадзора Анзор Музаев заявил (https://tass.ru/obschestvo/11592719), что ведомство собирается создать ресурс «Мои успехи», где станут собирать достижения школьника и формировать его цифровой портрет. По его словам, вузы смогут учитывать эти данные абитуриентов при зачислении.

Реакция общества — все против, тезисы в обсуждениях примерно такие:

1. Информация, собранная о посещаемости и оценках, в случае утечки может использоваться для обмана детей и родителей, для социального инжениринга, мошенничества, рекламы.

2. Система может ранжировать детей еще в начальной школе, при этом их потенциал может проявиться значительно позже. Вообще неясно, а кто будет создавать эту политику ранжирования? Опять никому не известные программисты?

3. Вообще идея внешней оценки и ранжирования детей с помощью программ — фашистская.

4. Нам, родителям, этого не нужно, мы об этом не просили, мы против.

Официальные выступления власти — Минпросвещения:

1. Замминистра Татьяна Васильева (https://tass.ru/obschestvo/11604833?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D): «Доступ к данным из сервиса цифрового портфолио ученика, который планируется создать на федеральном уровне, сможет открыть только сам школьник, пользователь личного кабинета».

2. Директор департамента цифровой трансформации и больших данных Павел Кузьмин (https://sn.ria.ru/20210609/portfolio-1736242722.html) Министерства просвещения: «Никакого единого обязательного цифрового портфолио для каждого ребенка не требуется. Решать заводить или нет такое портфолио будут родители».

В чём озабоченность родительского сообщества и ИТ-отрасли:

1. Проект с цифровым профилем недостаточно проработан как со стороны профессионального сообщества, так и со стороны родителей. Нет никакой информации о проведённых дискуссиях, где были бы слышны мнения разных сторон и сформирован консенсус по позиции.

2. Неизвестно, кто технологический партнёр этой платформы, на которой будет создан этот профиль. Кто держатель данных и какие способы защиты? Минпросвещение/Сбер/Мейлру/Минцифры или кто-то ещё? Нет ли тут опять коммерции?

3. Не вызывает доверия у общества, когда чиновники одного ведомства, комментируя один и тот же вопрос, говорят разное. Слово «обязательно» в этих выступлениях и документах мелькает при этом часто.

4. Очень странно видеть официальное мнение ведомства, которое считает, что только школьник имеет право распоряжаться своими данными в профиле. Это очень спорный тезис, так как опекуном школьника является его родитель. А если цифровой профиль введут в детсадах, то ребёнок из группы «ясли» тоже сам будет распоряжаться своими данными?

5. Во всех программах Минпроса и Минцифры и официальных выступлениях нет ни слова о правах ребёнка, о недопустимости слежки.

6. Опять налицо попытка ввести очень опасную практику без обсуждения с обществом, форсированно, галопом, без обоснования, ради «прогресса».

с уважением,

Игорь Ашманов.

Ну да, Касперская против. Но её же не будут каждый день цитировать?

Кстати, стоит посмотреть Крибрумом (только авторизоваться череp ФБ или ВК, чтобы видеть каменты):
https://kribrum.io/search?query=наталья%20касперская%20-%20приемная%20-%20поделки&author=&platform=&time=1week&order=ptime

Сейчас выпишем, я уже редактирую последнюю версию статьи про биометрию и все эти ихие аргументы.
Ну и планирую устроить как минимум конференцию по цифровизации образования, а также круглый стол СПЧ по биометрии где-нибудь в ТАССе.

Наталья, кстати, предлагает устроить хакатон для доказательства защищённости ЕБС. Не, ну, а чо, она же безупречна и абсолютно защищена.

И тебя не буду каждый день цитировать.

Как это не будешь? Будешь!

Нет, не спасёт. Нельзя решить социальные проблемы технологией.

Проблемы нет достать симку на несуществующего персонажа.
Проблемы, наверное, начнутся, если потребуется поменять телефон на сервисах.

Если нужно вас найти, то по сигнатуре голоса — с любого чужого или нового телефона с новой симкой - система идентификации распознает за 30 секунд.

«ИС, вы преуменьшаете угрозу. «

Звонит один банкир другому 18 августа 1998 года:
— Ну как там?
— Херово.
— А ты не приукрашиваешь?

Конечно! Отключайте!

Кстати, сегодняшняя прикольная новость ровно про это — внезапно оказалось, что бегом-прыжками внедрять нельзя, потому что закона нет:

https://habr.com/ru/news/t/582440/

«…По информации издания «Ведомости», московские аэропорты «Шереметьево» и «Домодедово», новосибирский «Толмачево» и петербургский «Пулково» не стали запускать систему идентификации пассажиров по биометрическим данным. В апреле этого года руководство «Шереметьево» и Минцифры заявили, что испытания системы начнутся в сентябре. По словам источников издания, задержка связана с отсутствием нормативной базы.
…
Для запуска биометрического контроля при входе, например, в зону предполётного просмотра, необходимо изменить приказ Минтранса от 2007 г. «Об утверждении правил проведения предполетного и послеполетного досмотров». Он должен допускать биометрическую идентификацию личности. Кроме того, это должно быть прописано в законе «О транспортной безопасности». По информации источников «Ведомостей», процессы переработки этих нормативных актов тормозят внедрение биометрии. Кроме того, присоединение к проекту Минцифры затормозило его реализацию. Ведомство «изучает инфраструктуру аэропортов, чтобы определить, как можно интегрировать решение по биометрии».

Ну, значит, мы выдержали!

«я биометрию лично сдавать вообще никакую не буду»

Могут сделать обязательной. Сначала банки, потом Аэрофлот, потом вообще транспорт, потом Госуслуги.

«Сегодня Единая биометрическая система (ЕБС, разработана „Ростелекомом“ — ред.) соответствует всем требованиям информационной безопасности системы федерального уровня, которым уделялось ключевое внимание при ее создании. Регуляторы предъявляют к этой системе строгие требования, и они неукоснительно выполняются», — сказал Осеевский."

Как и в прошлые разы, когда всем гражданам страны позвонили по нескольку раз и украли сотни миллиардов людей.
Все было строго и неукоснительно выполнено, всё украли, никто не ответил.

«Биометрия гораздо более надежна, чем другие способы идентификации человека, а модель хранения биометрических данных в России исключает возможность их перехвата, заявил РИА Новости президент „Ростелекома“ Михаил Осеевский».

Только речь-то про человеческий фактор, про кражу, продажу, прочую коррупцию инсайдеров — составляющие 95% всех инцидентов утечки и компрометации.

Уместно вспомнить классические диалоги 90-х:

— Да я гарантирую, что фура завтра придёт!
— Чем гарантируешь?
—  …

Чем рискуют цифровизаторы, «гарантируя» нам надёжность — если в прошлый раз они всё прогадили и облажались? Чем они ответили за кражу ФИО и телефонов и миллиарды криминальных звонков?

«…Так, биометрические данные собираются на защищенных рабочих местах операционистов в банках, передаются по защищенным каналам связи и хранятся в виде математических моделей. Перехватить данные или восстановить фотографию по такой модели невозможно», — подчеркнул он.

А продать или подправить «матмодели», если есть права доступа?
Сейчас можно купить статус невидимки в системе подъездных камер, маршрут персоны по городу из системы «Безопасный город," можно сделать свой номер авто иммунным к штрафам за нарушения ПДД.
Что изменится?

Раньше слить ФИО, номер телефона, адрес, фото, скан паспорта, номер кредитного договора — почему-то было возможно. Они что, не шифровались? Собирались не на «защищённых рабочих местах»?

В общем, возражения — просто не на те вопросы, а на свои собственные.

Минцифра сегодня выгнала на поле целую команду экспертов спорить с Натальей.
Включая президента Ростелекома, создателя ЕБС и других.
Уважают, чо.

Они убеждённо рассказывают, что:

— биометрия надёжнее всего,
— всё равно все там будем,
— это инновации,
— там абсолютная надёжность,
— хранятся не сами данные, а только «математические модели»,
— ЕБС полностью соответствует требованиям регуляторов по безопасности,

и т.п.

Тут стоит спросить только две-три вещи про послеждние пункты:
— а что, карточки клиента с фоткой у вас нигде не будет? Даже, чтобы посмотреть в случае того или иного инцидента безопасности?

— А что, хэш пометить в базе, как плохой или хороший — нельзя? Инсайдер с правами не сможет это сделать?

— А что, вот предыдущие системы — они не соответствовали всем требованиям регулятора, не были сертифицированы? Как же из них спёрли миллионы записей с персональными данными?

О, дебилкин уже и пропуска в Ад и в Рай начал выдавать, у него есть и вторая ксива, посерьёзнее.

«вот тут гбшник был застигнут в своём преступлении — очень похоже, что в Ад отправился»

Чувак, мне кое-что надо Святому Петру в приёмную передать, поможешь?

«это же вы фальсифицируете ДЭГ, а не мы»

Похоже с Хабра совсем сумасшедших завезли.
А подземный стук в подвале тебя не беспокоит?

Шож такоэ. Опять утечка. Только биометрия спасёт нас!

Спасибо, это важная и новая мысль, в дополнение к описанным Натальей.

«Да, я решаю. И вы решайте. Заповедь такая есть, знаете, судить поступки. Различать добро и зло»

Нет, такой заповеди нет. Не надо разговаривать на языках, которых не знаешь.
Вот заповедь из Нового Завета «не суди» — есть. А различать добро и зло в тех книжках, которых ты нечитамши, но пытаешься цитировать, предлагается в отношении своих поступков, а не чужих.

Не нужно прикидываться, что у тебя откуда-то есть ксива на признание режима преступным или признание убийства праведным. Нету ксивы у тебя, хомячок, это просто воображение, привычка вставать на задние лапки и топорщить усы.

Про «ругаться» — ой, какие мы нежные. Значит, правоохранителя можно и убить, а с хомячком надо сюсюкать.