Когда я занимался «Контент-лабораторией» серьезно, у нас был спрос, превышающий предложение, раз в 20. Я надеюсь, что Саша сможет не только делать топовый русскоязычный текстовый контент, но и построить масштабируемый бизнес на этом.
> Мы пару недель назад проиграли гос. тендер Раэку по сайту Не может быть! Проиграть гос.тендер РАЭКу. Позорище. :) > Вам бы как эксперту рынка этого не знать. У нас не столь большой и запутанный рынок, чтобы такие вопросы были не очевидны. Юрий, дело не в рыночной экспертности меня, а в том, что я был заместителем директора РАЭК 3 года. И управляющим партнером «самизнаетечего» примерно в тот же период времени. Вам бы, как эксперту по гос.тендерам, этого не знать. То есть, мне интересно все, что вы говорите о РАЭК и сайтах и тендерах, но не настолько, чтобы в это верить. —— Я понимаю, что вы не собирались унизить Тэглайн, вы же не Лернер. Я не могу это пропустить мимо ушей, ваше позиция же чем-то аргументирована; если формат слета кажется устаревшим (хотя в зале негде было даже стоять под вечер, а не это ли является доказательство четкого попадания в формат?), напишите мне приватно и, если в ваших словах окажется что-то рациональное, мы обязательно этим воспользуемся. О каких 3-х ассоциациях вы говорите? Я знаю 7 на рынке веб-разработки — АИА, АИР, Сибирский веб-клуб, «ВебАльянс», Союз веб-мастеров России, Омский союз вебмастеров, смешные ребята с Восточно-Европейской Ассоциацией и не-ассоциация AMW24. На «большом» интернет-рынке действующих федеральных ассоциаций — около 25, с региональными — около 70. в свое время я как-то для ISDEF-2008 даже издавал их каталог. Я это говорю к тому, что «плохих», в вашей типологии, ассоциаций, гораздо больше, чем вы думаете. Управление ассоциациями — это не такая простая и очевидная вещь, как кажется снаружи. Никакая ассоциация не подпишется представлять интересы веб-студий перед государством, потому что интересы слишком разные и рынок пока — слишком маленький, и он еще долго будет таким. В итоге гос.бенефиты и гос.преференции получат те, кто будет дружить с этой ассоциацией, а не с другой, которая может быть эффективнее для решения других вопросов. И, когда рынок вырастет, все равно будет четкая сегментация. И все равно не будет единства. По поводу длительности решения вопросов — я, как вам известно, и в РОЦИТе был директором по развитию и тоже немножечко знаю об этом. Разброс сроков решения вопросов — огромен. Вы не представляете, насколько молниеносно, во время внезапного ночного совещания, могут быть полностью решены вопросы, которые волнуют кого-то наверху — от уточнения постановки — до выпуска конкретных решений, которые не тормозятся в аппарате, потому что весь аппарат тоже срывается и едет работать ночью. По поводу открытого письма — повторюсь, моя стратегия решения проблемы была совершенно иной, но, когда инициативу Владимира было уже не остановить, был выбор — помочь или помешать. Я решил помочь.
> РАЭК отлично подходит для официального обращения. Ага-ага, давай подискутируем. Сергей, привет. Если есть интерес, можем обсудить это утром конференс-коллом со всеми фигурантами. > С чего вдруг у малого бизнеса доля затрат на ФОТ больше, чем у крупного, занимающегося тем же самым? Со статистики. Это если вы не хотите разбираться в сути вопроса. > 2 ivan «Студии веб-дизайна к науке и к высоким технологиям имеют весьма отдаленное отношение.» позвольте не согласиться. студии и агентства создают интернет пространство и активно используют новшества ИТ. Артикул например уже создает ПО для ифонов. Итрак может похвастать разработками в области ПО для маркетинга. Этот вопрос можно трактовать как угодно, но нам нужно, чтобы он был трактован в нашу пользу. Мне кажется, это очевидно. > 2 Alter Ego РАЭК активен в области общения с государством. В области тендеров на разработку гос. сайтов например, это один из конкурентов веб студий :). Вообщем там где хорошие гос. бюджеты — там РАЭК. А там где студии от 10 до 30 человек — это не их область интересов. Юрий, не выдумывайте. Здесь верно только одно — Сереже действительно уже неинтересны студии от 10 до 30 человек. Потрясает сама формулировка «это один из конкурентов веб.студий» — да, все верно, только это и есть веб-студия и называется она не «РАЭК». И, в общем, к теме не имеет никакого отношения. Просто, чтобы было понятно окружающим. РАЭК активен в области общения с государством, но не имеет четких продуктов и сервисов, которыми можно было бы просто так воспользоваться. > Но делать это надо через РАЭК, а не через Теглайн. Надо — кому? Мирозданию? Инициаторы всей этой бучи почему-то решили иначе, и, в определенный момент, мы, несмотря на всю противоречивость ситуации, поддержали эту инициативу. > Вот первые плоды отсутствия единой ассоциации у веб разработчиков. Тоже забавное что-то. То есть, надо их теперь закрыть, потому что они вредят? Тогда начните с АИРа, пожалуйста. Они странные какие-то. > Стоило бы на семинаре Теглайна обсуждать такие проблемы, Кому стоило? Мирозданию, опять же? 200 человек вполне четко обозначили готовность обсуждать другие проблемы своим присутствием. А эти проблемы на подобных ивентах обсуждать не стоит, потому что конструктива там будет — уверенный ноль. К тому же, сам автор инициативы был на обсуждаемом мероприятии, но стал продвигать ее позже. > а не слушать самопиарные лекции друг о друге. Тролль такой тролль. Расскажите мне, в чем может заключаться «самопиар» крупного интернет-агентства перед средним интернет-агентством? Знаете в СНГ конфу с лучшей программой по этой теме — посещайте ее, никто не запрещает. Предложения по программе нужно писать на conf [секретный знак] tagline.ru, а не в соседний тред на Роеме. Ну да ладно. По существу — мы имеем то, что имеем — есть некий медиа-артефакт, который появился еще до того, как его поддержал какой-либо «крупняк», в том числе, мы, поэтому сейчас — либо вливаться и стараться на ходу что-то исправить, либо наблюдать и хихикать.
Юро, привет. Был на обоих ивентах с начала до конца, как-то смущает меня твоя статья. При хорошей аналитической форме в нескольких местах создает неверное представление о действительности. На второй конфе было значительно веселее и была качественнее программа, на первой была прикольнее выставка. Ну и Ольгино как площадка для общения, конечно, значительно лучше. Там все как-то спокойнее и понятнее. И прикольно, что РОЦИТ смог собрать такую аудиторию, хотя мне показалось, что ее там было не больше, чем на СПИКе. Вообще, это все показывает, что рынок еще многое выдержит. > РОЦИТ в бешенном темпе начал бомбардировать клиентские базы Знал бы это, не затеял бы в свое время разработку всей этой The Base. Нехорошо это. > СПБРИФ и СПИК снова будут проводиться вместе Ммм…
Гребенников, залогинься! А тебе завидно, чтоли? Про «человек, который никогда не говорит правды» — ждем пруфлинков. Про что я вру? Про посетителей, про трафик, про рекламу или про то, что Тэглайн на самом деле таки принадлежит РОЦИТу и Ашманову одновременно?
> Из доли выходит… А была она у него, доля? С 2006 года Андрей был крупнейшим акционером Тэглайна и имел контрольный, так сказать, пакет. Сейчас вышел из доли, но будет помогать с аналитикой. > Он же вроде принаджлежит Ашманову и каким-то челам из Роцита? Тэглайн никогда не принадлежал ни Ашманову и связанным с ним структурам, ни РОЦИТу, хотя переговоры и с теми, и с другими о сотрудничестве велись. Тэглайн принадлежит частным лицам, никак не связанным ни с кем-либо из веб-разработчиков, ни с кем-либо из предсказуемых инвесторов подобных компаний. С апреля прошлого года компания управляется мной, а с мая этого года я являюсь единственным контактным лицом по нему. > Не принадлежало в тэглайне ничего ни роциту, ни Ашманову. И конференцию организовывал раменский, терехов мало имел отношения, поэтому не из-за этого. В общем, это было идеей Терехова — назвать конференцию именно так, я-то сделаю ивент под любым брендом. Что касается Тэглайна, Андрей последние 3 месяца полностью занимался только Тэглайном и много успел сделать. В частности, нам удалось документировать все процессы, связанные с производством и продвижения рейтинга. > Видимо просто нормальную работу нашёл Пока нет.
> С такой репутацией как у Тэглайна и его организаторов! Расскажите что-нибудь о нашей репутации, плиз. И моей, в частности. > Какая конференция? Кому они вообще интересны? Сложно сказать, но трафик у нас значительно бОльший, чем у того же CMSmagazine, а количество компаний, размещающих рекламу — перевалило за 2 десятка, при наших не самых, в общем-то, демократичных ценах. Наверное, все эти люди знают, что делают. > «Группа Тэглайн известна формированием аналитики на рынке заказных веб-разработок». Сами себе и АИА кино крутят. Придумывают какие-то левые новости здесь и на хабре на которые ни кто уже не реагируют. Что вы вкладываете в понятие «никто» и кто, по-вашему, имеет хоть какие-то позиции на этом рынке, кроме нас?
Превед. На конференции за 2 дня было 120 человек при 180 регистрациях. Максимальное количество было в первый день на докладах Молодцова и Анищенко, человек 80. Я думаю, что для конференции, которая делается в первый раз, неделю, на фоне праздников и моего отсутствия в России, это нормально. Забавно, когда люди, которые в одном месте говорят о том, что нужно защищать интересы индустрии перед заказчиками, в другом пытаются дискредитировать коллег. ;-) Интерес к этой теме огромный, в октябре мы проводим большую конференцию на эту тему. Следите за анонсами. Про «я видел 25, другие 30» звучит забавно, конечно. Скоро выложим фотки. > На Сайте-2009 было несколько сотен. Интерес есть. И на этом «сайте» будет нормально. > Но если докладчики слабые, Убейтесь об стену. Вы нашу программу видели? ;-) Мне почему-то кажется, что на Сайт-2010 будет половина наших докладов. Собственно, как всегда и происходило на РИФе и КИБе, на моих региональных конференциях и т.д. Вообще странно, что вы подставляете так свою компанию. Сам Ашманов вон достойно себя ведет. > рекламы почти нет, а конференцию проводят сразу после майских, ничего не получится У нас все получилось. ;-) Не знаю, кому вы сейчас что пытаетесь доказать. Мы довольны и контентной, и финансовой стороной мероприятия, и отзывами слушателей.
Я уже год не работаю в РОЦИТе. И это не в стиле нынешнего РОЦИТа — сделать совсем отдельное мероприятие. В стиле нынешнего РОЦИТа — максимально мимикрировать под уже существующее мероприятие всеми способами. Что мы и видим. Организаторы СПИКа первые широко объявили даты, РОЦИТ уже априори в догоняющей позиции. Это РОЦИТ сейчас ведет странную игру, а не СПИК. Говорю только про текущее мероприятие. С КИБом было наоборот. Олег, привет, рад слышать. Да, качество выросло. Только на этапе раздела помучали вы всех очень уж изрядно. Выиграли все в итоге, но рынок трясло в процессе. Моя мысль была в том, что рынок бы выиграл ничуть не меньше, если бы стороны договорились заранее. Я не против конкуренции, а очень даже за. Я против того, чтобы мы и все наши коллеги, которые делают отраслеобразующие проекты, вроде конференций, которым приходится взаимодействовать со всем рынком одновременно, во время выяснения фактически своих собственных отношений, подвергали такому стрессу весь рынок.
Да, фан, конечно, крутой. Мне вот 20-го надо в Москве быть. На какой СПИК мне ехать, учитывая, что стартапов больше ожидается 19-го, а мой доклад про Тэглайн будет 21-го? Или 4 дня подряд ночевать в поездах? Что за Евротур такой незапланированный?
Фил, поделитесь, пожалуйста, своим опытом переговоров с участниками и спонсорами конференций, индуцированным конфликтом с мегапартнером-агрегатором, произошедшем уже после анонсирования мероприятия. Мне, Олегу Бунину, Паше Рогожину, Саше Феоктистову, Сережам Плуготаренко и Гребенникову, Леше Беляеву и Довжижкову будет очень интересен ваш опыт конвертации раздражения участников и партнеров конференций в положительный финансовый поток и формирование результативного продукта конференции. Тишина в зале. Солируйте.
Я вот помню такую разборку с РИФом и КИБом, где был в эпицентре всего этого, в деталях знаю историю с Профиклабом и в моем отношении было то же самое с «Сибирской интернет-неделей», которая в последние разы стала крупнее СПИКа. Фигуранты треда вызывают недоумение — все происходящее очень-очень-очень плохо. Это не конкуренция. Это попытка вынести мозг всем участникам, партнерам и инфопартнерам. О таких вещах нужно договариваться заранее. Из 4 описанных случаев в 3-х это не получилось у РОЦИТа, и в одном — у Олега с Пашей, которые как-то так криво поработали с базами, что мне на кучу адресов приходит их СПАМ по обеим конференциям. В одном случаев из 4-х (как раз в Новосибирске) удалось избежать головной боли участников и инфопартнеров, но со спонсорами пришлось повозиться.
> Я без подковырки, мне правда интересно, как компания, которая заработала деньги, принимает решение расстаться с ними, просто вступив в некую ассоциацию. Могу вам рассказать, я их 3 штуки учредил, еще 5-ю управлял или консультировал и по роду деятельности знаю внутренности еще 2-х десятков.
Так. Доигрались. Я вот занял был запуском «интернет-недели», и вообще, сдерживаться старался. Мне говорят, что я злой в коментах шибко, но некоторые местные комментаторы еще просто откровенно тупые. Не думал, что буду защищать РОЦИТ еще когда-либо, но тут все слишком далеко зашло. > А зачем им комментировать — у одного хаммер (П), у другого квартира на манхеттене(Т). А еще скажите, что у Айгистова квартира на Газетном переулке. Вы вот такой замечательный. У Марка, в общем, недвижимости больше, чем квартира на Манхаттане. Но мне все же казалось, что она в Бруклине, а домик— на Стейтен-Айленде. А еще мне кажется, что у него был на Манхаттане бизнес. И, в общем, он, наверняка что-то приносил, а не существовал, чтобы в нем тратить миллиарды из РОЦИТа. И что у него был «Мобил Телеком» (пейджинговый оператор вашего децтва, самый клонируемый сайт Студии Лебедева) несколько лет. И что АртСтайл делал сайты 2/3 банков в России и они вроде как платили. И что золотые часы от Cartier у него были до того, как он узнал о существовании РОЦИТа и Зотова. > А схема примитивно проста. Работать, работать, работать. Я не угадал? > Все государственные бабки + бабки от спонсоров проводятся через компанию (А), которая принадлежит П и Т как субподряд и все там и оседает. Не понял, в чем инсайд. А щас они еще через ИМА-Пресс проходят. И? > В прошлом году им было мало государственных и они замочили беляева, а теперь им наверное и этоого мало — теперь платный вход. Не, «Беляева» (не лично, конечно) мы «мочили» 2,5 года и основные подвижки там совершились в 2008, а не 2009. Все это было довольно глупо — Джан и Марк что-то сделали в 2005-2006, все, что было после этого, вообще было довольно странно. А я думаю, что на КИБ просто не хватало денег и времени у мейджоров, поэтому и к РИФу стали лояльнее. Ну и несколько других внутренних причин.
> Нормальный такой бюджет — 2 миллиона, особенно, если сделать платным вход. Молодцы! М. 1. От спонсоров РОЦИТ получает принципиально другие деньги. 2. Бюджет каждой «интернет-недели» стремительно приближается к 2млн. А она, заметим, сильно дальше от МКАДа, чем ФГУП «„Рублево-Успенский ЛОК“», где we used to play. При этом нам щас полтора года, а РОЦИТу 13. ;-) > Ну, чисто теоретически, они ведь могут и не участвовать в конкурсе на проведение РИФа? В нем может никто не участвовать, или его может провести кто-то другой… В 2008 году кто-то участвовал. Но мне почему-то кажется, что они не выиграли. ;-) Сумму вроде бы сильно меньше заявили. > Кстати, а кому принадлежит торговая марка РИФ? Товарный знак, you mean? Был какой-то процесс, связанный с текстовым. А знак, фирстиль и проведение войны за появление дефиса я делал, но это было в спешке и в 2007 сразу мы не успели, и мне кажется, что и после этого мы не успели его зарегить, а после, тскть, M&A, оно уже не так осмысленно.
Игорь, привет. Ну, раз тут такая штука и ты любишь цифры. Членство в РАЭК стоило $2K в рублевом эквиваленте. Единовременно и продление — 2. Возможно, там были какие-то взаимозачеты между РАЭК и iATR, например, но не более того, я не очень помню детали. И они были реально уплачены. И сколько конкретно платил Юрий Бенционович, я не в курсе. Это раз. Два — компании платили за какие-то около-GR-услуги, а не за логотип на сайте raec.ru (который я в свое время и делал, сайт), а эти самые услуги компании типа Ru-CENTER, 1C-Citrix, «Касперский» (Игорь, прости) и т.п. получали принципиально в другом объеме и в рамках годовых спонсорских пакетов. Поэтому для людей сторонних РАЭК вряд ли можно понять. Ну, кроме тех, кого РАЭК считает потенциальным членами. Про КИБ — глупость коммента была в том, что разбросы на КИБе были раз в 10. И ваше «200-300» — это среднее между средним арифметическим и средним пропорциональным. ;-) Только с таких позиций оно может быть верно истолковано, но это совершенно нерепрезентативно. Ув. Сережа, Марк, вроде бы ничего не сказал секретного или компрометирующего, no offense. В общем-то, GR-сервисы в РОЦИТе были, и, возможно, остаются вполне-вполне и никого пока на этом поле нет. PS: Игорь, вижу тонкий юмор в твоем обращении. ;-)
> Всего был вступительный взнос в 300 тыр, потом ежегодный в 100 тыр. > На КиБ брали еще тысяч по 200-300, с кого как. > Но членство в РАЭК не дешевле. Вы это сейчас придумали? Смешной. Не рассказывайте это человеку, который продажами этого членства занимался. И за КИБ не столько брали. Примерно такую сумму платили в 2005 году за РИФ, до войны.
Юра, мне почему-то помнится, что на КИБ они отдельно скидывались. По крайней мере, мне так слишком много людей говорило. И вообще, у вас интересный тред, да, еле сдерживаюсь, т.к. главный инсайдодержатель по этой теме. ;-) Юр, ты если сюда пишешь, ты мне и на телефон ответь, да? У меня важноэ.
web-stream.ru На меня ОАО «СибирьТелеком» жалобу в УФАС подал. Там «Они» было оранжевым и ссылкой на ww.cn.ru («Новотелеком», их конкурент). Товарный знак webstream у них зарегистрирован без дефиса, подали они его за месяц до покупки мной домена, но охраняться он начал через полтора года. УФАС отказала «СибирьТелекому».
2popcron> Какая компания находится в тройке лидеров по задержкам и отменам рейсов? А какая компания является лидером по внутренним перевозкам? Не они ли случайно? Мне тоже жутко не нравится S7, но ее самолетами я летаю минимум 10 раз в год. Странно. Сайт этот вроде как о бизнесе, а мы QoS обсуждаем. А еще, похоже, Вы мало знакомы с масштабным пиаром, жалко наблюдать за тем, как людей подводят к определенному мнению, а они потом начинают транслировать его от своего имени.
2Artsofte: Предлагал. Предлагаю и здесь. Всем. Кстати, никто не попросил открыть голосов и коэффициентов поподозрительным с их точки зрения конторам. На этом эксперимент закрываю и считаю удавшимся.
2Laverna: Мы не уповаем на первопричастность. Я этого нигде не говорил. 2Геннадий Павлов: Ну вот, опять кто-то, кого никто не знает, говорит от имени всех… Что же творится-то. Да, меня не существует. Это правда. Я — инф. Тэглайн получает мнения участников напрямую, а не через дискуссии с анонимами. Репутация у нас простая. Мы — лидер среди аналогичных продуктов. Хотите Вы того или нет. Никто не говорит, что все может измениться в худшую для нас сторону. Посмотрим.
Здравствуйте еще раз. Спасибо всем за конструктив. 2ivan: Спорно, весьма спорно. Но спасибо за мысль. В любом случае, копнуть в этом направлении нужно. 2Никита: > Я б на вашем месте уже давно всех недовольных собрал бы в одном месте и исключил из рейтинга. Я бы тоже. Но нельзя. За них голосовали, а устраивать самоотвод после объявления результатов — глупо. 2Leo: Спасибо. Про Гичуна — да, молодец. Тотальный неадекват и неуклюжесть, имевшие место полтора года назад, сменились на вполне корректное осязание рынка и того, как можно на нем продвигаться, не вызывая экстремального раздражения у 100% аудитории. Еще бы контент на сайтах пограмотнее и сами сайты поаккуратнее — вообще в Топ-10 бы попали к следующему году.
> Ответ на вопрос хочу получить публично. Представьтесь каким-нибудь образом, можно в почту. Ответ дам здесь, публично. Сам не аноним и анониму давать его не буду.
Можно, наверное. Но для нас она, в отличие от Вас, неочевидна. Подскажете, может быть? Мы в долгу точно не останемся. Между прочим, эксперты довольно много внесли предложений по альтернативным показателям, часть из них мы собралид, и в данный момент решаем, опубликовать из них отдельные рейтинги или просто выложить в общую таблицу. Вы можете хотя бы одно рац.предложение внести для начала.
> Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-( Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2-5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.
> Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т.д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время.
Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т.д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т.д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь.
Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т.д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т.д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь. > Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т.д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время. > Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-( Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2-5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.
Киритас, Юра меня не обидел, все нормально. Советую попкорном не затариваться, я могу долго отвечать. Долго и нудно. Когда я отвечу, глупая дискуссия закончится, говорить будет не о чем, придется возвращаться к работе. Пока я даю всем возможность поразвлекаться, списывая потраченное время в маркетинговый бюджет вешей компании. У Терехова глупо спрашивать, я сам привык принимать решения о том, когда и что делать, это как-то сложилось за много лет до знакомства с Тереховым. Ваши неконструктивные наезды отнимают у меня время и затягивают ответ по существу тем, кому он действительно нужен. Комментарии с этого треда приходят мне на смартфон в реальном времени, не беспокойтесь. > «АДВ сделало хороший ПР-инструмент, который позволяет этой компании выгодно продавать свои услуги» 1. Рейтинг Тэглайн придуман не компанией adv и не по ее заказу. 2. Рейтинг Тэглайн организуется не компанией adv и связанными с ней структурами, ей не финансируется, никаким образом не поощряется, а Андрей только (по моей информации) имеет периодически возникающее недопонимание с коллегами из-за траты времени на рейтинг. 3. Хотим мы того или нет, adv чувствует себя замечательно и без рейтинга, как бы это ни противоречило нашему чувству прекрасного. 4. Я лично не имею никакого отношения к компании adv, не знаком и никогда не общался с ее руководством. 5. Рейтинг не принадлежит и никаким образом не связан — финансово, организационно, технологически, ни с одним из веб-разработчиков, принимающих участие в рейтинге, и ни с одним из партнеров, чьи логотипы стоят в футере сайта. Любой наезд, вызванный попыткой спора с перечисленными фактами, должен быть четко мотивирован, иначе он не будет рассматриваться ни мной, ни Андреем, ни еще кем-либо. Disclaimer: Любой мой текст в комментариях не является официальной позицией, официальную позицию можно получить только при личном разговоре, либо в случае, если она опубликована через наш сайт или рассылаемые нами релизы. Прошу задать еще какие-нибудь важные вопросы, вечером будет ответ.
Всем привет. Новый «фронтмен» у рейтинга появился (подсказка: это я), но, по странному стечению обстоятельств, не тратит время на блогосферу, при всем к ней уважении. Большое спасибо Андрею, что помогает расхлебывать весь клинический бред, который пишут некоторые участники дискуссии, в ущерб только своей репутации. Я представляю рейтинг перед клиентским сообществом, СМИ, экспертами (собрать 40 человек и заставить их что-то сделать — задача нетривиальная), значительной частью веб-студий (кроме тех, где у Андрея заведомо более хороший контакт) и партнерами. Я считаю, что уважаемые господа, имеющие вопросы к рейтингу, могут задать их мне, найти мой контакт — дело примерно десяти секунд. Вешать на сайт «Тэглайна» я его, к сожалению не могу. Тэглайн — не бизнес и секретаря мы пока завести себе не можем. Желающие потравить меня в комментариях — велкам, посмотрим, как это у кого получится. Желающих не выглядеть идиотами в комментариях прошу звонить мне на +7-916-215-3888. Над методологией рейтинга, получением результатов и их модерацией мы поработали много и хорошо. Формула стала сложнее, зато теперь учитывается больше данных из реального мира и меньше — из области внутрирыночных отношений. Немного позже отвечу на другие вопросы, ответ на которые нельзя найти на нашем сайте.
Вы все о чем? На ОК-2009 проходили как минимум 2 презентации стартапов и интернет-компаний Startup Point (http://startuppoint.ru), всего больше 30 штук.
Там вот еще на сайте: http://startupoint.ru/about/ совершенно чудесная вещь есть: «Обязательным атрибутом каждого StartupPoint является наличие двух частей — элеватор питч и стартап линч.» Зачем че-то договариваться с Раменским и Рогожиным, если можно тупо взять слова, которые они популяризировали среди интернетчиков, перемешать это все, и выдать за новую модную фишку? Прикольно.
PS: Привет всем! Конструкцию «Антон Носик, управляющий партнер фонда Reveality» я лично услышал 15 марта 2008 года вот на этом мероприятии: http://gdclub.ru/event_03.html А вот и фотка в тему оттуда, со всеми фигурантами и игровой атрибутикой: http://vashifotki.ru/nosikreveal.jpg И, чтоб 2 раза не вставать. 2dolboeb: Антон, очень надеюсь получить комментарий по сибирским делам. 2Терехов: Не надо звонить мне в 6 утра! Лучше на почту ответь.
2roma: Юра тоже не виноват. На Вебпланете висит то же убожество, что и здесь, потому что я послал одинаковый набор фотографий в оба места. ;-) У меня тоже штук 300 своих фотографий Лебедева, но они не имели отношения к мероприятию. Не успел подружить свою вспышку с потолком «Лавки», оттого и пересвет на лице.
Это я виноват во всем — отправил статью по списку рассылки для пресс-релизов. ;-) А если серьезно — не мог дождаться, когда ее в Вебпланете опубликуют.
Дискуссии пользователя
Представитель не-Яндекса умудрился сделать две ошибки, уместившиеся в ограничения Твиттера
Когда я занимался «Контент-лабораторией» серьезно, у нас был спрос, превышающий предложение, раз в 20. Я надеюсь, что Саша сможет не только делать топовый русскоязычный текстовый контент, но и построить масштабируемый бизнес на этом.
А почему выгнали Терехова из Тэглайна? :)
> Мы пару недель назад проиграли гос. тендер Раэку по сайту Не может быть! Проиграть гос.тендер РАЭКу. Позорище. :) > Вам бы как эксперту рынка этого не знать. У нас не столь большой и запутанный рынок, чтобы такие вопросы были не очевидны. Юрий, дело не в рыночной экспертности меня, а в том, что я был заместителем директора РАЭК 3 года. И управляющим партнером «самизнаетечего» примерно в тот же период времени. Вам бы, как эксперту по гос.тендерам, этого не знать. То есть, мне интересно все, что вы говорите о РАЭК и сайтах и тендерах, но не настолько, чтобы в это верить. —— Я понимаю, что вы не собирались унизить Тэглайн, вы же не Лернер. Я не могу это пропустить мимо ушей, ваше позиция же чем-то аргументирована; если формат слета кажется устаревшим (хотя в зале негде было даже стоять под вечер, а не это ли является доказательство четкого попадания в формат?), напишите мне приватно и, если в ваших словах окажется что-то рациональное, мы обязательно этим воспользуемся. О каких 3-х ассоциациях вы говорите? Я знаю 7 на рынке веб-разработки — АИА, АИР, Сибирский веб-клуб, «ВебАльянс», Союз веб-мастеров России, Омский союз вебмастеров, смешные ребята с Восточно-Европейской Ассоциацией и не-ассоциация AMW24. На «большом» интернет-рынке действующих федеральных ассоциаций — около 25, с региональными — около 70. в свое время я как-то для ISDEF-2008 даже издавал их каталог. Я это говорю к тому, что «плохих», в вашей типологии, ассоциаций, гораздо больше, чем вы думаете. Управление ассоциациями — это не такая простая и очевидная вещь, как кажется снаружи. Никакая ассоциация не подпишется представлять интересы веб-студий перед государством, потому что интересы слишком разные и рынок пока — слишком маленький, и он еще долго будет таким. В итоге гос.бенефиты и гос.преференции получат те, кто будет дружить с этой ассоциацией, а не с другой, которая может быть эффективнее для решения других вопросов. И, когда рынок вырастет, все равно будет четкая сегментация. И все равно не будет единства. По поводу длительности решения вопросов — я, как вам известно, и в РОЦИТе был директором по развитию и тоже немножечко знаю об этом. Разброс сроков решения вопросов — огромен. Вы не представляете, насколько молниеносно, во время внезапного ночного совещания, могут быть полностью решены вопросы, которые волнуют кого-то наверху — от уточнения постановки — до выпуска конкретных решений, которые не тормозятся в аппарате, потому что весь аппарат тоже срывается и едет работать ночью. По поводу открытого письма — повторюсь, моя стратегия решения проблемы была совершенно иной, но, когда инициативу Владимира было уже не остановить, был выбор — помочь или помешать. Я решил помочь.
> РАЭК отлично подходит для официального обращения. Ага-ага, давай подискутируем. Сергей, привет. Если есть интерес, можем обсудить это утром конференс-коллом со всеми фигурантами. > С чего вдруг у малого бизнеса доля затрат на ФОТ больше, чем у крупного, занимающегося тем же самым? Со статистики. Это если вы не хотите разбираться в сути вопроса. > 2 ivan «Студии веб-дизайна к науке и к высоким технологиям имеют весьма отдаленное отношение.» позвольте не согласиться. студии и агентства создают интернет пространство и активно используют новшества ИТ. Артикул например уже создает ПО для ифонов. Итрак может похвастать разработками в области ПО для маркетинга. Этот вопрос можно трактовать как угодно, но нам нужно, чтобы он был трактован в нашу пользу. Мне кажется, это очевидно. > 2 Alter Ego РАЭК активен в области общения с государством. В области тендеров на разработку гос. сайтов например, это один из конкурентов веб студий :). Вообщем там где хорошие гос. бюджеты — там РАЭК. А там где студии от 10 до 30 человек — это не их область интересов. Юрий, не выдумывайте. Здесь верно только одно — Сереже действительно уже неинтересны студии от 10 до 30 человек. Потрясает сама формулировка «это один из конкурентов веб.студий» — да, все верно, только это и есть веб-студия и называется она не «РАЭК». И, в общем, к теме не имеет никакого отношения. Просто, чтобы было понятно окружающим. РАЭК активен в области общения с государством, но не имеет четких продуктов и сервисов, которыми можно было бы просто так воспользоваться. > Но делать это надо через РАЭК, а не через Теглайн. Надо — кому? Мирозданию? Инициаторы всей этой бучи почему-то решили иначе, и, в определенный момент, мы, несмотря на всю противоречивость ситуации, поддержали эту инициативу. > Вот первые плоды отсутствия единой ассоциации у веб разработчиков. Тоже забавное что-то. То есть, надо их теперь закрыть, потому что они вредят? Тогда начните с АИРа, пожалуйста. Они странные какие-то. > Стоило бы на семинаре Теглайна обсуждать такие проблемы, Кому стоило? Мирозданию, опять же? 200 человек вполне четко обозначили готовность обсуждать другие проблемы своим присутствием. А эти проблемы на подобных ивентах обсуждать не стоит, потому что конструктива там будет — уверенный ноль. К тому же, сам автор инициативы был на обсуждаемом мероприятии, но стал продвигать ее позже. > а не слушать самопиарные лекции друг о друге. Тролль такой тролль. Расскажите мне, в чем может заключаться «самопиар» крупного интернет-агентства перед средним интернет-агентством? Знаете в СНГ конфу с лучшей программой по этой теме — посещайте ее, никто не запрещает. Предложения по программе нужно писать на conf [секретный знак] tagline.ru, а не в соседний тред на Роеме. Ну да ладно. По существу — мы имеем то, что имеем — есть некий медиа-артефакт, который появился еще до того, как его поддержал какой-либо «крупняк», в том числе, мы, поэтому сейчас — либо вливаться и стараться на ходу что-то исправить, либо наблюдать и хихикать.
Юро, привет. Был на обоих ивентах с начала до конца, как-то смущает меня твоя статья. При хорошей аналитической форме в нескольких местах создает неверное представление о действительности. На второй конфе было значительно веселее и была качественнее программа, на первой была прикольнее выставка. Ну и Ольгино как площадка для общения, конечно, значительно лучше. Там все как-то спокойнее и понятнее. И прикольно, что РОЦИТ смог собрать такую аудиторию, хотя мне показалось, что ее там было не больше, чем на СПИКе. Вообще, это все показывает, что рынок еще многое выдержит. > РОЦИТ в бешенном темпе начал бомбардировать клиентские базы Знал бы это, не затеял бы в свое время разработку всей этой The Base. Нехорошо это. > СПБРИФ и СПИК снова будут проводиться вместе Ммм…
Гребенников, залогинься! А тебе завидно, чтоли? Про «человек, который никогда не говорит правды» — ждем пруфлинков. Про что я вру? Про посетителей, про трафик, про рекламу или про то, что Тэглайн на самом деле таки принадлежит РОЦИТу и Ашманову одновременно?
> Из доли выходит… А была она у него, доля? С 2006 года Андрей был крупнейшим акционером Тэглайна и имел контрольный, так сказать, пакет. Сейчас вышел из доли, но будет помогать с аналитикой. > Он же вроде принаджлежит Ашманову и каким-то челам из Роцита? Тэглайн никогда не принадлежал ни Ашманову и связанным с ним структурам, ни РОЦИТу, хотя переговоры и с теми, и с другими о сотрудничестве велись. Тэглайн принадлежит частным лицам, никак не связанным ни с кем-либо из веб-разработчиков, ни с кем-либо из предсказуемых инвесторов подобных компаний. С апреля прошлого года компания управляется мной, а с мая этого года я являюсь единственным контактным лицом по нему. > Не принадлежало в тэглайне ничего ни роциту, ни Ашманову. И конференцию организовывал раменский, терехов мало имел отношения, поэтому не из-за этого. В общем, это было идеей Терехова — назвать конференцию именно так, я-то сделаю ивент под любым брендом. Что касается Тэглайна, Андрей последние 3 месяца полностью занимался только Тэглайном и много успел сделать. В частности, нам удалось документировать все процессы, связанные с производством и продвижения рейтинга. > Видимо просто нормальную работу нашёл Пока нет.
> С такой репутацией как у Тэглайна и его организаторов! Расскажите что-нибудь о нашей репутации, плиз. И моей, в частности. > Какая конференция? Кому они вообще интересны? Сложно сказать, но трафик у нас значительно бОльший, чем у того же CMSmagazine, а количество компаний, размещающих рекламу — перевалило за 2 десятка, при наших не самых, в общем-то, демократичных ценах. Наверное, все эти люди знают, что делают. > «Группа Тэглайн известна формированием аналитики на рынке заказных веб-разработок». Сами себе и АИА кино крутят. Придумывают какие-то левые новости здесь и на хабре на которые ни кто уже не реагируют. Что вы вкладываете в понятие «никто» и кто, по-вашему, имеет хоть какие-то позиции на этом рынке, кроме нас?
Превед. На конференции за 2 дня было 120 человек при 180 регистрациях. Максимальное количество было в первый день на докладах Молодцова и Анищенко, человек 80. Я думаю, что для конференции, которая делается в первый раз, неделю, на фоне праздников и моего отсутствия в России, это нормально. Забавно, когда люди, которые в одном месте говорят о том, что нужно защищать интересы индустрии перед заказчиками, в другом пытаются дискредитировать коллег. ;-) Интерес к этой теме огромный, в октябре мы проводим большую конференцию на эту тему. Следите за анонсами. Про «я видел 25, другие 30» звучит забавно, конечно. Скоро выложим фотки. > На Сайте-2009 было несколько сотен. Интерес есть. И на этом «сайте» будет нормально. > Но если докладчики слабые, Убейтесь об стену. Вы нашу программу видели? ;-) Мне почему-то кажется, что на Сайт-2010 будет половина наших докладов. Собственно, как всегда и происходило на РИФе и КИБе, на моих региональных конференциях и т.д. Вообще странно, что вы подставляете так свою компанию. Сам Ашманов вон достойно себя ведет. > рекламы почти нет, а конференцию проводят сразу после майских, ничего не получится У нас все получилось. ;-) Не знаю, кому вы сейчас что пытаетесь доказать. Мы довольны и контентной, и финансовой стороной мероприятия, и отзывами слушателей.
Прикольно, че. Поздравляю обоих.
Я уже год не работаю в РОЦИТе. И это не в стиле нынешнего РОЦИТа — сделать совсем отдельное мероприятие. В стиле нынешнего РОЦИТа — максимально мимикрировать под уже существующее мероприятие всеми способами. Что мы и видим. Организаторы СПИКа первые широко объявили даты, РОЦИТ уже априори в догоняющей позиции. Это РОЦИТ сейчас ведет странную игру, а не СПИК. Говорю только про текущее мероприятие. С КИБом было наоборот. Олег, привет, рад слышать. Да, качество выросло. Только на этапе раздела помучали вы всех очень уж изрядно. Выиграли все в итоге, но рынок трясло в процессе. Моя мысль была в том, что рынок бы выиграл ничуть не меньше, если бы стороны договорились заранее. Я не против конкуренции, а очень даже за. Я против того, чтобы мы и все наши коллеги, которые делают отраслеобразующие проекты, вроде конференций, которым приходится взаимодействовать со всем рынком одновременно, во время выяснения фактически своих собственных отношений, подвергали такому стрессу весь рынок.
У РОЦИТа были такие же обязательства и в Новосибирске. Что не помешало. И вообще, идите в этот тред: http://roem.ru/2010/03/23/piterskiy_rif_razdvaivaetsya/
Да, фан, конечно, крутой. Мне вот 20-го надо в Москве быть. На какой СПИК мне ехать, учитывая, что стартапов больше ожидается 19-го, а мой доклад про Тэглайн будет 21-го? Или 4 дня подряд ночевать в поездах? Что за Евротур такой незапланированный?
Фил, поделитесь, пожалуйста, своим опытом переговоров с участниками и спонсорами конференций, индуцированным конфликтом с мегапартнером-агрегатором, произошедшем уже после анонсирования мероприятия. Мне, Олегу Бунину, Паше Рогожину, Саше Феоктистову, Сережам Плуготаренко и Гребенникову, Леше Беляеву и Довжижкову будет очень интересен ваш опыт конвертации раздражения участников и партнеров конференций в положительный финансовый поток и формирование результативного продукта конференции. Тишина в зале. Солируйте.
Я вот помню такую разборку с РИФом и КИБом, где был в эпицентре всего этого, в деталях знаю историю с Профиклабом и в моем отношении было то же самое с «Сибирской интернет-неделей», которая в последние разы стала крупнее СПИКа. Фигуранты треда вызывают недоумение — все происходящее очень-очень-очень плохо. Это не конкуренция. Это попытка вынести мозг всем участникам, партнерам и инфопартнерам. О таких вещах нужно договариваться заранее. Из 4 описанных случаев в 3-х это не получилось у РОЦИТа, и в одном — у Олега с Пашей, которые как-то так криво поработали с базами, что мне на кучу адресов приходит их СПАМ по обеим конференциям. В одном случаев из 4-х (как раз в Новосибирске) удалось избежать головной боли участников и инфопартнеров, но со спонсорами пришлось повозиться.
> Раменский-Живоглядов к РОЦИТу никакого отношения не имеет, что бы он там ни говорил Ну уже около года не имею. А вы с сейчас с кем спорите? ;-)
> Я без подковырки, мне правда интересно, как компания, которая заработала деньги, принимает решение расстаться с ними, просто вступив в некую ассоциацию. Могу вам рассказать, я их 3 штуки учредил, еще 5-ю управлял или консультировал и по роду деятельности знаю внутренности еще 2-х десятков.
Так. Доигрались. Я вот занял был запуском «интернет-недели», и вообще, сдерживаться старался. Мне говорят, что я злой в коментах шибко, но некоторые местные комментаторы еще просто откровенно тупые. Не думал, что буду защищать РОЦИТ еще когда-либо, но тут все слишком далеко зашло. > А зачем им комментировать — у одного хаммер (П), у другого квартира на манхеттене(Т). А еще скажите, что у Айгистова квартира на Газетном переулке. Вы вот такой замечательный. У Марка, в общем, недвижимости больше, чем квартира на Манхаттане. Но мне все же казалось, что она в Бруклине, а домик— на Стейтен-Айленде. А еще мне кажется, что у него был на Манхаттане бизнес. И, в общем, он, наверняка что-то приносил, а не существовал, чтобы в нем тратить миллиарды из РОЦИТа. И что у него был «Мобил Телеком» (пейджинговый оператор вашего децтва, самый клонируемый сайт Студии Лебедева) несколько лет. И что АртСтайл делал сайты 2/3 банков в России и они вроде как платили. И что золотые часы от Cartier у него были до того, как он узнал о существовании РОЦИТа и Зотова. > А схема примитивно проста. Работать, работать, работать. Я не угадал? > Все государственные бабки + бабки от спонсоров проводятся через компанию (А), которая принадлежит П и Т как субподряд и все там и оседает. Не понял, в чем инсайд. А щас они еще через ИМА-Пресс проходят. И? > В прошлом году им было мало государственных и они замочили беляева, а теперь им наверное и этоого мало — теперь платный вход. Не, «Беляева» (не лично, конечно) мы «мочили» 2,5 года и основные подвижки там совершились в 2008, а не 2009. Все это было довольно глупо — Джан и Марк что-то сделали в 2005-2006, все, что было после этого, вообще было довольно странно. А я думаю, что на КИБ просто не хватало денег и времени у мейджоров, поэтому и к РИФу стали лояльнее. Ну и несколько других внутренних причин.
> Нормальный такой бюджет — 2 миллиона, особенно, если сделать платным вход. Молодцы! М. 1. От спонсоров РОЦИТ получает принципиально другие деньги. 2. Бюджет каждой «интернет-недели» стремительно приближается к 2млн. А она, заметим, сильно дальше от МКАДа, чем ФГУП «„Рублево-Успенский ЛОК“», где we used to play. При этом нам щас полтора года, а РОЦИТу 13. ;-) > Ну, чисто теоретически, они ведь могут и не участвовать в конкурсе на проведение РИФа? В нем может никто не участвовать, или его может провести кто-то другой… В 2008 году кто-то участвовал. Но мне почему-то кажется, что они не выиграли. ;-) Сумму вроде бы сильно меньше заявили. > Кстати, а кому принадлежит торговая марка РИФ? Товарный знак, you mean? Был какой-то процесс, связанный с текстовым. А знак, фирстиль и проведение войны за появление дефиса я делал, но это было в спешке и в 2007 сразу мы не успели, и мне кажется, что и после этого мы не успели его зарегить, а после, тскть, M&A, оно уже не так осмысленно.
Игорь, привет. Ну, раз тут такая штука и ты любишь цифры. Членство в РАЭК стоило $2K в рублевом эквиваленте. Единовременно и продление — 2. Возможно, там были какие-то взаимозачеты между РАЭК и iATR, например, но не более того, я не очень помню детали. И они были реально уплачены. И сколько конкретно платил Юрий Бенционович, я не в курсе. Это раз. Два — компании платили за какие-то около-GR-услуги, а не за логотип на сайте raec.ru (который я в свое время и делал, сайт), а эти самые услуги компании типа Ru-CENTER, 1C-Citrix, «Касперский» (Игорь, прости) и т.п. получали принципиально в другом объеме и в рамках годовых спонсорских пакетов. Поэтому для людей сторонних РАЭК вряд ли можно понять. Ну, кроме тех, кого РАЭК считает потенциальным членами. Про КИБ — глупость коммента была в том, что разбросы на КИБе были раз в 10. И ваше «200-300» — это среднее между средним арифметическим и средним пропорциональным. ;-) Только с таких позиций оно может быть верно истолковано, но это совершенно нерепрезентативно. Ув. Сережа, Марк, вроде бы ничего не сказал секретного или компрометирующего, no offense. В общем-то, GR-сервисы в РОЦИТе были, и, возможно, остаются вполне-вполне и никого пока на этом поле нет. PS: Игорь, вижу тонкий юмор в твоем обращении. ;-)
> Всего был вступительный взнос в 300 тыр, потом ежегодный в 100 тыр. > На КиБ брали еще тысяч по 200-300, с кого как. > Но членство в РАЭК не дешевле. Вы это сейчас придумали? Смешной. Не рассказывайте это человеку, который продажами этого членства занимался. И за КИБ не столько брали. Примерно такую сумму платили в 2005 году за РИФ, до войны.
Юра, мне почему-то помнится, что на КИБ они отдельно скидывались. По крайней мере, мне так слишком много людей говорило. И вообще, у вас интересный тред, да, еле сдерживаюсь, т.к. главный инсайдодержатель по этой теме. ;-) Юр, ты если сюда пишешь, ты мне и на телефон ответь, да? У меня важноэ.
А че все комментировать боятся?
web-stream.ru На меня ОАО «СибирьТелеком» жалобу в УФАС подал. Там «Они» было оранжевым и ссылкой на ww.cn.ru («Новотелеком», их конкурент). Товарный знак webstream у них зарегистрирован без дефиса, подали они его за месяц до покупки мной домена, но охраняться он начал через полтора года. УФАС отказала «СибирьТелекому».
«PR-кампания», если уж на то пошло
2popcron> Какая компания находится в тройке лидеров по задержкам и отменам рейсов? А какая компания является лидером по внутренним перевозкам? Не они ли случайно? Мне тоже жутко не нравится S7, но ее самолетами я летаю минимум 10 раз в год. Странно. Сайт этот вроде как о бизнесе, а мы QoS обсуждаем. А еще, похоже, Вы мало знакомы с масштабным пиаром, жалко наблюдать за тем, как людей подводят к определенному мнению, а они потом начинают транслировать его от своего имени.
2Artsofte: Предлагал. Предлагаю и здесь. Всем. Кстати, никто не попросил открыть голосов и коэффициентов поподозрительным с их точки зрения конторам. На этом эксперимент закрываю и считаю удавшимся.
Вот тут еще про нас гадостей много: http://blog.artsofte.ru/blog/post/id/112#comment_783 Можете пообсуждать.
2Laverna: Мы не уповаем на первопричастность. Я этого нигде не говорил. 2Геннадий Павлов: Ну вот, опять кто-то, кого никто не знает, говорит от имени всех… Что же творится-то. Да, меня не существует. Это правда. Я — инф. Тэглайн получает мнения участников напрямую, а не через дискуссии с анонимами. Репутация у нас простая. Мы — лидер среди аналогичных продуктов. Хотите Вы того или нет. Никто не говорит, что все может измениться в худшую для нас сторону. Посмотрим.
Юр, удали там коммент, который написал не я (сразу перед текущим), плиз. А Гичун, оказывается, и шутить умеет. Это же чудесно.
Здравствуйте еще раз. Спасибо всем за конструктив. 2ivan: Спорно, весьма спорно. Но спасибо за мысль. В любом случае, копнуть в этом направлении нужно. 2Никита: > Я б на вашем месте уже давно всех недовольных собрал бы в одном месте и исключил из рейтинга. Я бы тоже. Но нельзя. За них голосовали, а устраивать самоотвод после объявления результатов — глупо. 2Leo: Спасибо. Про Гичуна — да, молодец. Тотальный неадекват и неуклюжесть, имевшие место полтора года назад, сменились на вполне корректное осязание рынка и того, как можно на нем продвигаться, не вызывая экстремального раздражения у 100% аудитории. Еще бы контент на сайтах пограмотнее и сами сайты поаккуратнее — вообще в Топ-10 бы попали к следующему году.
> Ответ на вопрос хочу получить публично. Представьтесь каким-нибудь образом, можно в почту. Ответ дам здесь, публично. Сам не аноним и анониму давать его не буду.
Можно, наверное. Но для нас она, в отличие от Вас, неочевидна. Подскажете, может быть? Мы в долгу точно не останемся. Между прочим, эксперты довольно много внесли предложений по альтернативным показателям, часть из них мы собралид, и в данный момент решаем, опубликовать из них отдельные рейтинги или просто выложить в общую таблицу. Вы можете хотя бы одно рац.предложение внести для начала.
> Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-( Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2-5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.
> Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т.д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время.
Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т.д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т.д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь.
Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т.д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т.д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь. > Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т.д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время. > Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-( Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2-5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.
Киритас, Юра меня не обидел, все нормально. Советую попкорном не затариваться, я могу долго отвечать. Долго и нудно. Когда я отвечу, глупая дискуссия закончится, говорить будет не о чем, придется возвращаться к работе. Пока я даю всем возможность поразвлекаться, списывая потраченное время в маркетинговый бюджет вешей компании. У Терехова глупо спрашивать, я сам привык принимать решения о том, когда и что делать, это как-то сложилось за много лет до знакомства с Тереховым. Ваши неконструктивные наезды отнимают у меня время и затягивают ответ по существу тем, кому он действительно нужен. Комментарии с этого треда приходят мне на смартфон в реальном времени, не беспокойтесь. > «АДВ сделало хороший ПР-инструмент, который позволяет этой компании выгодно продавать свои услуги» 1. Рейтинг Тэглайн придуман не компанией adv и не по ее заказу. 2. Рейтинг Тэглайн организуется не компанией adv и связанными с ней структурами, ей не финансируется, никаким образом не поощряется, а Андрей только (по моей информации) имеет периодически возникающее недопонимание с коллегами из-за траты времени на рейтинг. 3. Хотим мы того или нет, adv чувствует себя замечательно и без рейтинга, как бы это ни противоречило нашему чувству прекрасного. 4. Я лично не имею никакого отношения к компании adv, не знаком и никогда не общался с ее руководством. 5. Рейтинг не принадлежит и никаким образом не связан — финансово, организационно, технологически, ни с одним из веб-разработчиков, принимающих участие в рейтинге, и ни с одним из партнеров, чьи логотипы стоят в футере сайта. Любой наезд, вызванный попыткой спора с перечисленными фактами, должен быть четко мотивирован, иначе он не будет рассматриваться ни мной, ни Андреем, ни еще кем-либо. Disclaimer: Любой мой текст в комментариях не является официальной позицией, официальную позицию можно получить только при личном разговоре, либо в случае, если она опубликована через наш сайт или рассылаемые нами релизы. Прошу задать еще какие-нибудь важные вопросы, вечером будет ответ.
Всем привет. Новый «фронтмен» у рейтинга появился (подсказка: это я), но, по странному стечению обстоятельств, не тратит время на блогосферу, при всем к ней уважении. Большое спасибо Андрею, что помогает расхлебывать весь клинический бред, который пишут некоторые участники дискуссии, в ущерб только своей репутации. Я представляю рейтинг перед клиентским сообществом, СМИ, экспертами (собрать 40 человек и заставить их что-то сделать — задача нетривиальная), значительной частью веб-студий (кроме тех, где у Андрея заведомо более хороший контакт) и партнерами. Я считаю, что уважаемые господа, имеющие вопросы к рейтингу, могут задать их мне, найти мой контакт — дело примерно десяти секунд. Вешать на сайт «Тэглайна» я его, к сожалению не могу. Тэглайн — не бизнес и секретаря мы пока завести себе не можем. Желающие потравить меня в комментариях — велкам, посмотрим, как это у кого получится. Желающих не выглядеть идиотами в комментариях прошу звонить мне на +7-916-215-3888. Над методологией рейтинга, получением результатов и их модерацией мы поработали много и хорошо. Формула стала сложнее, зато теперь учитывается больше данных из реального мира и меньше — из области внутрирыночных отношений. Немного позже отвечу на другие вопросы, ответ на которые нельзя найти на нашем сайте.
Вы все о чем? На ОК-2009 проходили как минимум 2 презентации стартапов и интернет-компаний Startup Point (http://startuppoint.ru), всего больше 30 штук.
> Бизнесмен — это предприниматель. Феерическая чушь. http://www.ruspred.ru/arh/20/7.php http://yk1.ru/publications/files/get/Korporativnoe_predprinimatelstvo.rar
2Виктор Гичун: Виктор, мне Вам напомнить Ваш epic fail с НТВ год назад? Мне на вашем месте было бы неудобно учить Терехова пиару. Ну серьезно.
Там вот еще на сайте: http://startupoint.ru/about/ совершенно чудесная вещь есть: «Обязательным атрибутом каждого StartupPoint является наличие двух частей — элеватор питч и стартап линч.» Зачем че-то договариваться с Раменским и Рогожиным, если можно тупо взять слова, которые они популяризировали среди интернетчиков, перемешать это все, и выдать за новую модную фишку? Прикольно.
2iknowall > Ашманов наверное купил себе тут рекламу и везде его имя выплывает и проекты… Смешно-смешно. Жоский такой медиабайинг.
PS: Привет всем! Конструкцию «Антон Носик, управляющий партнер фонда Reveality» я лично услышал 15 марта 2008 года вот на этом мероприятии: http://gdclub.ru/event_03.html А вот и фотка в тему оттуда, со всеми фигурантами и игровой атрибутикой: http://vashifotki.ru/nosikreveal.jpg И, чтоб 2 раза не вставать. 2dolboeb: Антон, очень надеюсь получить комментарий по сибирским делам. 2Терехов: Не надо звонить мне в 6 утра! Лучше на почту ответь.
Тимур, как у Вас с чувством всего остального?
2roma: Юра тоже не виноват. На Вебпланете висит то же убожество, что и здесь, потому что я послал одинаковый набор фотографий в оба места. ;-) У меня тоже штук 300 своих фотографий Лебедева, но они не имели отношения к мероприятию. Не успел подружить свою вспышку с потолком «Лавки», оттого и пересвет на лице.
Это я виноват во всем — отправил статью по списку рассылки для пресс-релизов. ;-) А если серьезно — не мог дождаться, когда ее в Вебпланете опубликуют.