Ответ на Ivan Narozhnyj : «Роман, если есть вопросы, подходи, я тебе отвечу на ваши истерики, только каску надень. А то вы прятались упорно все время, а Елыманов что-то не побоялся подписаться под своим мнением, в отличие от борцов за справедливость.» Про прятались, это, конечно, сильно)) особенно учитывая то, что мы официально прислали уведомление на фирму о создании профсоюза, создали профсоюзный листок (разместили на доске объявлений и продублировали ВСЕМ по почте) с описанием целей профсоюза и контактными данными. «когда вы не уважаете ваших коллег» — еще одна выдумка — заблуждение. Профсоюз был создан для защиты трудовых прав и условий труда ВСЕГО коллектива, а не «4 — 5 человек (еще одна выдумка, откуда они только берутся) из профсоюза» как некоторые утверждают. Другие сплетни и глупости вообще комментировать не хочется, это просто смешно, глупо и даже не верится, что кто-то их воспринимает всерьез. Какой смысл вести переговоры с начальством и одновременно писать какие-то гневные посты на роем.ру, сам-то видишь в этом логику? Мы тоже не видим. Если бы ты хотел разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит, ты бы мог поговорить с ребятами из профсоюза и узнать напрямую от них информацию по интересующим вопросам, а не слушать сплетни и байки, которыми с каждым днем все больше и больше обрастает офис. «Сор из избы вы вынесли первыми» — это тоже весьма смелый вброс, учитывая сколько сил и времени мы вложили в переговоры (они длятся уже больше месяца). Ты бы это тоже знал, если бы просто поинтересовался. Но, конечно, слушать сплетни куда интереснее, не спорю, только выдавать их за чистую монету не стоит. Никто не говорил, что менеджеры — бесполезны и прочее подобное, но то, что есть ребята, которые занимаются вспомогательной, а не основной деятельностью, вроде как очевидно и не должно вызывать такого удивления. Насчет статьи на сайте новопрофов. Не знаю, где там кто усмотрел жалостливые смски, смысл в том, чтобы прекратилось давление на членов профсоюза, что к слову, является нарушением действующего законодательства. Ничего сверх того, что нам полагается по ТК, Закону о профсоюзах и прочим правовым актам, мы не требуем. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с тем же ТК.
Если хочешь конкретики подходи ко мне или к любому из ребят из профсоюза — расскажем, сюда всю подноготную писать не вижу смысла. В частности, ты можешь самостоятельно открыть и почитать ТК и заметить ряд разногласий с происходящим.
У меня подобные заявления вызывают искреннее недоумение и удивление, особенно, когда человек начинает переходить на оскорбления. К чему это? Саша хорошо все сказал и правильно. Можно, конечно, и дальше придерживаться идеологии «не нравится — уходи», но это путь в тупик. Меняя место работы при возникновении проблем, ты не решаешь проблему. Я уже молчу про ТК РФ, которым очень часто пренебрегают и почему-то считают это нормой. Конечно, на некоторые вещи можно закрыть глаза, что-то можно потерпеть (что и делали ребята из профсоюза), но любому терпению рано или поздно приходит конец. Если тебе нравится работать за двоих-троих — работай, никто тебе не запрещает, если нравится задерживаться на работе допоздна и на след. день приходить к 9 — ради бога, но не нужно утверждать, что это есть норма. И еще насчет «не нравится — уходи», как в таком случае быть с моногородами? Терпеть пока тебя мешают с грязью и работать по 12 часов за 8 тыс. рублей или уйти обрекая себя и семью на голодную смерть, т.к. в городе просто НЕТ другой работы, это твой выход? Я удивляюсь, что наше желание работать в нормальных условия обернулось таким негативом со стороны людей, которые в таком же положении или близки к этому. Что ты защищаешь? Свое право работать с переработками и не получать за это деньги? Я не спорю, может все эти «оптимизации» не задели или не так сильно задели тебя лично или ребят, которые так рьяно выступают за руководство, но, не замечать откровенных противоречий в словах и действиях, это мягко говоря странно. Пы.сы. насколько бы мы не были с тобой несогласны, мы хотя бы не опускаемся до публичных унижений и оскорблений. И, пожалуйста, в следующий раз, когда будешь высказываться, постарайся оперировать фактами, а не сплетнями, домыслами и слухами. А фраза «Да и вообще, идея профсоюза сисадминов или кодеров — это какая-то глупость. «Этот комп слишком быстрый! Давайте его сломаем! Этот скрипт слишком умный, он лишает нас работы!» » вообще лишена всякого смысла, идея профсоюза — защищать трудовые права и условия труда работников, т.к. кроме самих работников это никто не сделает. Сисадмин и программер, такие же работники как и все остальные и у них, как и у других есть права (что вроде как очевидно), почему их защита — глупая идея, я искренне не понимаю.
Дискуссии пользователя
Ответ на Ivan Narozhnyj : «Роман, если есть вопросы, подходи, я тебе отвечу на ваши истерики, только каску надень. А то вы прятались упорно все время, а Елыманов что-то не побоялся подписаться под своим мнением, в отличие от борцов за справедливость.» Про прятались, это, конечно, сильно)) особенно учитывая то, что мы официально прислали уведомление на фирму о создании профсоюза, создали профсоюзный листок (разместили на доске объявлений и продублировали ВСЕМ по почте) с описанием целей профсоюза и контактными данными. «когда вы не уважаете ваших коллег» — еще одна выдумка — заблуждение. Профсоюз был создан для защиты трудовых прав и условий труда ВСЕГО коллектива, а не «4 — 5 человек (еще одна выдумка, откуда они только берутся) из профсоюза» как некоторые утверждают. Другие сплетни и глупости вообще комментировать не хочется, это просто смешно, глупо и даже не верится, что кто-то их воспринимает всерьез. Какой смысл вести переговоры с начальством и одновременно писать какие-то гневные посты на роем.ру, сам-то видишь в этом логику? Мы тоже не видим. Если бы ты хотел разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит, ты бы мог поговорить с ребятами из профсоюза и узнать напрямую от них информацию по интересующим вопросам, а не слушать сплетни и байки, которыми с каждым днем все больше и больше обрастает офис. «Сор из избы вы вынесли первыми» — это тоже весьма смелый вброс, учитывая сколько сил и времени мы вложили в переговоры (они длятся уже больше месяца). Ты бы это тоже знал, если бы просто поинтересовался. Но, конечно, слушать сплетни куда интереснее, не спорю, только выдавать их за чистую монету не стоит. Никто не говорил, что менеджеры — бесполезны и прочее подобное, но то, что есть ребята, которые занимаются вспомогательной, а не основной деятельностью, вроде как очевидно и не должно вызывать такого удивления. Насчет статьи на сайте новопрофов. Не знаю, где там кто усмотрел жалостливые смски, смысл в том, чтобы прекратилось давление на членов профсоюза, что к слову, является нарушением действующего законодательства. Ничего сверх того, что нам полагается по ТК, Закону о профсоюзах и прочим правовым актам, мы не требуем. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с тем же ТК.
Если хочешь конкретики подходи ко мне или к любому из ребят из профсоюза — расскажем, сюда всю подноготную писать не вижу смысла. В частности, ты можешь самостоятельно открыть и почитать ТК и заметить ряд разногласий с происходящим.
У меня подобные заявления вызывают искреннее недоумение и удивление, особенно, когда человек начинает переходить на оскорбления. К чему это? Саша хорошо все сказал и правильно. Можно, конечно, и дальше придерживаться идеологии «не нравится — уходи», но это путь в тупик. Меняя место работы при возникновении проблем, ты не решаешь проблему. Я уже молчу про ТК РФ, которым очень часто пренебрегают и почему-то считают это нормой. Конечно, на некоторые вещи можно закрыть глаза, что-то можно потерпеть (что и делали ребята из профсоюза), но любому терпению рано или поздно приходит конец. Если тебе нравится работать за двоих-троих — работай, никто тебе не запрещает, если нравится задерживаться на работе допоздна и на след. день приходить к 9 — ради бога, но не нужно утверждать, что это есть норма. И еще насчет «не нравится — уходи», как в таком случае быть с моногородами? Терпеть пока тебя мешают с грязью и работать по 12 часов за 8 тыс. рублей или уйти обрекая себя и семью на голодную смерть, т.к. в городе просто НЕТ другой работы, это твой выход? Я удивляюсь, что наше желание работать в нормальных условия обернулось таким негативом со стороны людей, которые в таком же положении или близки к этому. Что ты защищаешь? Свое право работать с переработками и не получать за это деньги? Я не спорю, может все эти «оптимизации» не задели или не так сильно задели тебя лично или ребят, которые так рьяно выступают за руководство, но, не замечать откровенных противоречий в словах и действиях, это мягко говоря странно. Пы.сы. насколько бы мы не были с тобой несогласны, мы хотя бы не опускаемся до публичных унижений и оскорблений. И, пожалуйста, в следующий раз, когда будешь высказываться, постарайся оперировать фактами, а не сплетнями, домыслами и слухами. А фраза «Да и вообще, идея профсоюза сисадминов или кодеров — это какая-то глупость. «Этот комп слишком быстрый! Давайте его сломаем! Этот скрипт слишком умный, он лишает нас работы!» » вообще лишена всякого смысла, идея профсоюза — защищать трудовые права и условия труда работников, т.к. кроме самих работников это никто не сделает. Сисадмин и программер, такие же работники как и все остальные и у них, как и у других есть права (что вроде как очевидно), почему их защита — глупая идея, я искренне не понимаю.