@Stassia я бы тоже не вспоминал, если бы не надо было объснять аудитории откуда растут ноги у 20млн, а потом все обросло кучей отсутствующих подробностей :-))))
@vnaz абсолютно верно, селебрительность существует только в их головах и в головах упертых медийщиков как последний мотивационный бастион с лозунгом пипл схавает)))
@Stassia Ну вот теперь Вы в конспирологию!))) В этом мире всякое бывает, ну пусть это останется у неопознанных лиц на совести, тем более что для сегодняшнего дня это ровным счетом не имеет никакого значения)))
To vnaz >Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно? Вообще-то вы задали философский вопрос, по-большому он справедлив, в сети из-за дефицита внимания людям практически ничего не нужно кроме видео в котором бабушку задавила машина, пятничных сисек и котиков.))) Но тем не менее между сухой информацией и желтым контентом была на тот период незаполненная ниша развлекательного контента. Целевая аудитория у этой нишы была крайне эклектична и каналы коммуникации не были строго оформлены. Поэтому четко описать эту аудиторию было крайне сложно, но было понятно, что это визуалы. Следует так же заметить, что проникновение соцсетей на тот период было не таким высоким и виральная машина ФБ еще только набирала обороты. Сегодня эту нишу пытается и уверен успешно займет Pinterest как суперприложение к ФБ в котором конверсия рекламных ссылок значительно выше чем в самом ФБ. Да конечно блоговый движок для т4т был уже ненужной архаикой, но лента по типу ФБ еще как таковая не существовала, современный образ она приобрела чуть позже. В качестве точки входа на сайт был реализован стандартный прием- медиа-контент. Замечу мы не могли размещать на сайте музыку и видео, которые могли дать реальную мотивацию для посещения. У нас не было ни латентного, ни явного дэйтинга из-за сроков реализации и отсутствии ядра. У нас мог быть лишь интересный медиа-контент и ложный постулат для того времени, что селебретиз самим фактом своего существования являются лидерами мнения. Таким образом получилось, что медиа-контент слабенький и ровно такой же как среднее по больнице, а из селебретиз — хреновые лидеры мнения))) И красивая машина для визуалов, предтеча Pinteresta, лишенная первичной и предсказуемой мотивации — нужна слишком малому числу пользователей, что абсолютно естественно. Ну и процитирую капитана Очевидность, не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает.))) А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Надеюсь я ответил на Ваш вопрос
Уважаемый, Мейзантробдт. 1. Проект был реализован на частные инвестиции, а не на средства налогоплательщиков 2. Проект не брал с вас никаких средств по типу Сноба, и даже в страшном сне не планировал делатьь это))) 3. Почему Вы решили что судейская мантия и основные признаки Высшего разума являются лично Вашей прерогативой и кто-либо при этих вводных должен лично перед Вами отчитываться и каяться?))) Вам не нравился — Вы им не пользовались, но если у Вас личная обида как у сотрудника, то представьтесь тогда и обсудим этот вопрос прилюдно.
to Stassia Никто ничего не обещал Коммерсанту, уверен тем более что нам вообще до принятия проекта советом директоров так пиарится нафиг было не нужно. Ну и зачем делать слив коммерсанту и не слова не сказать о проекте, зачем и кому это надо? Ни Лыско, ни кому другому. Для всех нас на следующее утро это было неприятной неожиданностью и мы честно до сих пор подозревали, что это каким-то образом из редакции Ведомостей просочилась инфа о проекте в коммерсант. Маразма и конспирологии нет, просто иногда у людей бывают слишком длинные языки и это факт повсеместный и уверен, что именно вы были в этом вопросе совершенно не при чем и лишились эксклюзива. А интернет сообщество приобрело миф о 20 млн.)))
Друзья, доклад «10 ошибок т4т» не преследовал цель обелить проект, во-первых потому что самому проекту на это уже наплевать, его просто уже нет!))))) Цель была лишь одна поделится опытом с аудиторией стартаперов и сформулировать основные ошибки, отмежевавшись от досужих слухов подъездных бабушек. Что касается вины за проект, то про себя скажу, что моя самая главная ошибка, та что я подписался на такие сроки и работал над сложным проектом простым наемником вынужденным принимать компромиссные решения. Я благодарю команду которая со мной работала и сделала больше максимума, но увы проект это не спасло. Ребята вы самые суперские!!!! Жаль что пока судьба не дала нам снова поработать вместе, но еще не вечер….
Да Ваня, подтверждаю. За что тебе респект и уважуха! Ты действительно отказался от целой зарплаты в виде премии, жаль реально не было времени с тобой это обсудить нужен был для этого лишь 25 час в моих сутках… Валентин, не хотел так резко, но получилось))) Бывает, все!!, хорошо что можем все без лишних церемоний просто поправить и восстановить статус))))
to Boletskaya >Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили. Дорогая, Ксения, проверять надо слова и высказывания, а не реагировать глупо на треск в лесу. 1. Мне не принадлежит фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» , кому угодно но не мне))), так что это ложь, которую могут подтвердить человек 200. 2. Если Вы считаете, что вы на подработке у коммерсанта, то это исключительно ваше умозаключение, на это кроме вас никто даже не намекал))) Чтоб не было кривотолков и спекуляций аля life.ru повторю сказанное мнгою в пятницу. На следующий день после того как мы пригласили Глейзера к нам в офис, мне позвонила Голицына и распрашивала о проекте, мы не хотели афишировать наш пилот до принятия решения о запуске проекта и предполагали, что это ему может реально повредить, поэтому мы договорились, что в обмен на эксклюзив статья о проекте появится после принятия акционерами окончательного решения. Эта договоренность была достигнута около 15-00 по Москве. Через час корреспондент коммерсанта вооруженный частью наработок Анастасии начал обзванивать участников процесса, но никто ему ничего не рассказал, так как уже к этому времени все были предупреждены об эксклюзиве Ведомостям. Он позвонил Арсену Ревазову с вопросами о проекте, однако следует отметить что Арсен вообще мало что знал о проекте иего финансовом плане. На отвлеченный вопрос, сколько нужно для реализации проекта портального типа, Арсен ответил, что по его мнению нужно не меньше 20 млн. Корреспондент в лучших традициях желтой прессы за неимением большего пишет, что по мнению Ревазова бюджет проекта составляет 20млн. Вот так. Так что как это случилось, друзья ищите сами, если вам это еще актуально…. С наилучшими пожеланиями, Михаил Зоненашвили
Дорогой, Alter Ego! Вы категоричны и пафосны одновременно. Уверен в Вас говорит что-то личное и вероятнее всего обида за увольнение. Как говорится, покажи личико, Гюльчетай! Толсто троллить легко, особенно за паранджой. Вот почему-то ваши слова меня не ранят, а наоборот лишь доказывают, что вы очень поверхностны и ровным счетом ни в чем не разбираетесь, а дисциплина человека в найме для вас видимо пустые слова. По поводу идиотов- так их на проекте было только два, муж и жена, Шатров и Должикова, которые подписались на объем и сроки и когда все профакапили, получив при этом и фикс, и ресурсы и премии, вместо того чтоб просто тихо работать и исправлять свои ошибки начали писать гневные письма акционерам, обвиняя самих себя же))) Кстати со смехом акционеры слили всю переписку мне через 2 дня, признаюсь мы очень смеялись)))
Прекрасный и концептуальный текст дорогой Alter Ego! Роем существует дольше, раз, и он прекрасно освещал все что было связано с t4t в 2008 году как сложившийся проект. Мы здесь в гостях у него и о хозяине только хорошо.))) Дезавуировать мои слова можно лишь одним аргументом — конкретным примером проекта запущенного в этот период и с показателями P&L и CF. До этого момента уважаемый Alter Ego, Ваша пламенная речь не стоит и расходов клавиатурных кликов.
Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, вот если бы нам дали, то мы бы!…, мы бы!… Ребята расслабьтесь, деньги на проект давали не яйцеголовым знайкам, а под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен, просто все свернули, мы с вами расходный материал, а гламур и дискурс — рулят (с) и еще будут рулить, но надеюсь не в интернете )))) А вот тему плохих инвестиционных денег в Рунете, Валентин совсем не упомянул, а зря, я в докладе говорил об этом и на мой взгляд для отрасли это ключевая проблема…
to gleiser > только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс)) Лева, привет, просто попал, как говорится, под лошадь. Впечатление о проекте ты высказал весьма положительное, а вот работать с ним отказался по причине, что это Видео Интернейшнл. Мы тебя долго уговаривали, но ты был непреклонен и твой посыл был весьма справедлив: я сейчас разработаю рынок для этого проекта, а когда он начнет приносить доход, то именно в этот момент тебе скажут большое человеческое спасибо)))) Да кстати встречались по проекту мы в разных составах два или три раза. А по поводу Ведомостей и Коммерсанта, так получилось, что на следующее утро после твоего прихода Ведомости прознали о проекте и знание было не сильно поверхностным, а вопрос о бюджете и утечках точно не к тебе. )))
Мейзантробдт Передергивать не надо, речь шла о последних пяти годах и все перечисленные вами проекты в этот период создания не попадают, что лишь доказывает мой тезис. А вот Вы лично расскажите какой успешный проект сами сделали за этот период и поучите меня жизни)))
Акакий Акакиевич Ну вот!((( Выросли же уже из коротких штанишек! Эти 4 пункта совершенно верные и необходимые, но увы не достаточные. 2012 год на дворе пора уже более осмысленные тезисы формулировать или согласиться с предыдущим оратором)))
To Jet С этим тезисом согласен, рецептов нет не только для соцсетей, но и вообще технологии успеха в инете нет. И последние 5 лет рунета говорят об этом зримо. Ни одного успешного неклонированного проекта (((
> ИМХО, человек, считающий, что наиболее вероятным каналом появления инфы у Коммерсанта является слив эксклюзива из Ведомостей, ничего не понимает не только в онлайновых, но и в оффлайновых медиа Круто сказано, по мужицки, но я за свои слова отвечаю, а Вы?
Смотрю вы не очень в курсе проекта однаклассники, Попков делал этот проект во многом используя опыт компании в которой до этого трудился, за что в последствии ему пришлось участвовать в судебном процессе… Делал его он вначале на свои и выстрелил проект когда деньги уже закончились и казалось провал неминуем…
Дорогой, expert! Ваша поверхностная и амбициозная экспертная оценка как раз на уровне 2007 года, а на дворе уже 2012, заметьте. Я не знаю какие люди делали какой проект и я к нему подключился, откуда весь этот бред и реальное незнание материала? Представьтесь и обсудим, а так Вы больше смахиваете на устаревшего толстого тролля
Дискуссии пользователя
@Stassia я бы тоже не вспоминал, если бы не надо было объснять аудитории откуда растут ноги у 20млн, а потом все обросло кучей отсутствующих подробностей :-))))
@vnaz абсолютно верно, селебрительность существует только в их головах и в головах упертых медийщиков как последний мотивационный бастион с лозунгом пипл схавает)))
Игорь, неистовый лайк!)))
@Stassia Ну вот теперь Вы в конспирологию!))) В этом мире всякое бывает, ну пусть это останется у неопознанных лиц на совести, тем более что для сегодняшнего дня это ровным счетом не имеет никакого значения)))
To vnaz >Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно? Вообще-то вы задали философский вопрос, по-большому он справедлив, в сети из-за дефицита внимания людям практически ничего не нужно кроме видео в котором бабушку задавила машина, пятничных сисек и котиков.))) Но тем не менее между сухой информацией и желтым контентом была на тот период незаполненная ниша развлекательного контента. Целевая аудитория у этой нишы была крайне эклектична и каналы коммуникации не были строго оформлены. Поэтому четко описать эту аудиторию было крайне сложно, но было понятно, что это визуалы. Следует так же заметить, что проникновение соцсетей на тот период было не таким высоким и виральная машина ФБ еще только набирала обороты. Сегодня эту нишу пытается и уверен успешно займет Pinterest как суперприложение к ФБ в котором конверсия рекламных ссылок значительно выше чем в самом ФБ. Да конечно блоговый движок для т4т был уже ненужной архаикой, но лента по типу ФБ еще как таковая не существовала, современный образ она приобрела чуть позже. В качестве точки входа на сайт был реализован стандартный прием- медиа-контент. Замечу мы не могли размещать на сайте музыку и видео, которые могли дать реальную мотивацию для посещения. У нас не было ни латентного, ни явного дэйтинга из-за сроков реализации и отсутствии ядра. У нас мог быть лишь интересный медиа-контент и ложный постулат для того времени, что селебретиз самим фактом своего существования являются лидерами мнения. Таким образом получилось, что медиа-контент слабенький и ровно такой же как среднее по больнице, а из селебретиз — хреновые лидеры мнения))) И красивая машина для визуалов, предтеча Pinteresta, лишенная первичной и предсказуемой мотивации — нужна слишком малому числу пользователей, что абсолютно естественно. Ну и процитирую капитана Очевидность, не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает.))) А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Надеюсь я ответил на Ваш вопрос
Уважаемый, Мейзантробдт. 1. Проект был реализован на частные инвестиции, а не на средства налогоплательщиков 2. Проект не брал с вас никаких средств по типу Сноба, и даже в страшном сне не планировал делатьь это))) 3. Почему Вы решили что судейская мантия и основные признаки Высшего разума являются лично Вашей прерогативой и кто-либо при этих вводных должен лично перед Вами отчитываться и каяться?))) Вам не нравился — Вы им не пользовались, но если у Вас личная обида как у сотрудника, то представьтесь тогда и обсудим этот вопрос прилюдно.
to Stassia Никто ничего не обещал Коммерсанту, уверен тем более что нам вообще до принятия проекта советом директоров так пиарится нафиг было не нужно. Ну и зачем делать слив коммерсанту и не слова не сказать о проекте, зачем и кому это надо? Ни Лыско, ни кому другому. Для всех нас на следующее утро это было неприятной неожиданностью и мы честно до сих пор подозревали, что это каким-то образом из редакции Ведомостей просочилась инфа о проекте в коммерсант. Маразма и конспирологии нет, просто иногда у людей бывают слишком длинные языки и это факт повсеместный и уверен, что именно вы были в этом вопросе совершенно не при чем и лишились эксклюзива. А интернет сообщество приобрело миф о 20 млн.)))
Alter Ego Личико открой, Гюльчетай (с) )))
Vnaz, очень хороший вопрос Обязательно Вам отвечу но чуть попозже, еще две встречи сегодня, так что ближе к ночи)))
Друзья, доклад «10 ошибок т4т» не преследовал цель обелить проект, во-первых потому что самому проекту на это уже наплевать, его просто уже нет!))))) Цель была лишь одна поделится опытом с аудиторией стартаперов и сформулировать основные ошибки, отмежевавшись от досужих слухов подъездных бабушек. Что касается вины за проект, то про себя скажу, что моя самая главная ошибка, та что я подписался на такие сроки и работал над сложным проектом простым наемником вынужденным принимать компромиссные решения. Я благодарю команду которая со мной работала и сделала больше максимума, но увы проект это не спасло. Ребята вы самые суперские!!!! Жаль что пока судьба не дала нам снова поработать вместе, но еще не вечер….
Да Ваня, подтверждаю. За что тебе респект и уважуха! Ты действительно отказался от целой зарплаты в виде премии, жаль реально не было времени с тобой это обсудить нужен был для этого лишь 25 час в моих сутках… Валентин, не хотел так резко, но получилось))) Бывает, все!!, хорошо что можем все без лишних церемоний просто поправить и восстановить статус))))
to Boletskaya >Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили. Дорогая, Ксения, проверять надо слова и высказывания, а не реагировать глупо на треск в лесу. 1. Мне не принадлежит фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» , кому угодно но не мне))), так что это ложь, которую могут подтвердить человек 200. 2. Если Вы считаете, что вы на подработке у коммерсанта, то это исключительно ваше умозаключение, на это кроме вас никто даже не намекал))) Чтоб не было кривотолков и спекуляций аля life.ru повторю сказанное мнгою в пятницу. На следующий день после того как мы пригласили Глейзера к нам в офис, мне позвонила Голицына и распрашивала о проекте, мы не хотели афишировать наш пилот до принятия решения о запуске проекта и предполагали, что это ему может реально повредить, поэтому мы договорились, что в обмен на эксклюзив статья о проекте появится после принятия акционерами окончательного решения. Эта договоренность была достигнута около 15-00 по Москве. Через час корреспондент коммерсанта вооруженный частью наработок Анастасии начал обзванивать участников процесса, но никто ему ничего не рассказал, так как уже к этому времени все были предупреждены об эксклюзиве Ведомостям. Он позвонил Арсену Ревазову с вопросами о проекте, однако следует отметить что Арсен вообще мало что знал о проекте иего финансовом плане. На отвлеченный вопрос, сколько нужно для реализации проекта портального типа, Арсен ответил, что по его мнению нужно не меньше 20 млн. Корреспондент в лучших традициях желтой прессы за неимением большего пишет, что по мнению Ревазова бюджет проекта составляет 20млн. Вот так. Так что как это случилось, друзья ищите сами, если вам это еще актуально…. С наилучшими пожеланиями, Михаил Зоненашвили
Дорогой, Alter Ego! Вы категоричны и пафосны одновременно. Уверен в Вас говорит что-то личное и вероятнее всего обида за увольнение. Как говорится, покажи личико, Гюльчетай! Толсто троллить легко, особенно за паранджой. Вот почему-то ваши слова меня не ранят, а наоборот лишь доказывают, что вы очень поверхностны и ровным счетом ни в чем не разбираетесь, а дисциплина человека в найме для вас видимо пустые слова. По поводу идиотов- так их на проекте было только два, муж и жена, Шатров и Должикова, которые подписались на объем и сроки и когда все профакапили, получив при этом и фикс, и ресурсы и премии, вместо того чтоб просто тихо работать и исправлять свои ошибки начали писать гневные письма акционерам, обвиняя самих себя же))) Кстати со смехом акционеры слили всю переписку мне через 2 дня, признаюсь мы очень смеялись)))
Прекрасный и концептуальный текст дорогой Alter Ego! Роем существует дольше, раз, и он прекрасно освещал все что было связано с t4t в 2008 году как сложившийся проект. Мы здесь в гостях у него и о хозяине только хорошо.))) Дезавуировать мои слова можно лишь одним аргументом — конкретным примером проекта запущенного в этот период и с показателями P&L и CF. До этого момента уважаемый Alter Ego, Ваша пламенная речь не стоит и расходов клавиатурных кликов.
Прекрасный проект! А чем есть похвастаться из новенького, сделанного за последние пять лет?))
Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, вот если бы нам дали, то мы бы!…, мы бы!… Ребята расслабьтесь, деньги на проект давали не яйцеголовым знайкам, а под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен, просто все свернули, мы с вами расходный материал, а гламур и дискурс — рулят (с) и еще будут рулить, но надеюсь не в интернете )))) А вот тему плохих инвестиционных денег в Рунете, Валентин совсем не упомянул, а зря, я в докладе говорил об этом и на мой взгляд для отрасли это ключевая проблема…
to gleiser > только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс)) Лева, привет, просто попал, как говорится, под лошадь. Впечатление о проекте ты высказал весьма положительное, а вот работать с ним отказался по причине, что это Видео Интернейшнл. Мы тебя долго уговаривали, но ты был непреклонен и твой посыл был весьма справедлив: я сейчас разработаю рынок для этого проекта, а когда он начнет приносить доход, то именно в этот момент тебе скажут большое человеческое спасибо)))) Да кстати встречались по проекту мы в разных составах два или три раза. А по поводу Ведомостей и Коммерсанта, так получилось, что на следующее утро после твоего прихода Ведомости прознали о проекте и знание было не сильно поверхностным, а вопрос о бюджете и утечках точно не к тебе. )))
Мейзантробдт Передергивать не надо, речь шла о последних пяти годах и все перечисленные вами проекты в этот период создания не попадают, что лишь доказывает мой тезис. А вот Вы лично расскажите какой успешный проект сами сделали за этот период и поучите меня жизни)))
Акакий Акакиевич Ну вот!((( Выросли же уже из коротких штанишек! Эти 4 пункта совершенно верные и необходимые, но увы не достаточные. 2012 год на дворе пора уже более осмысленные тезисы формулировать или согласиться с предыдущим оратором)))
To Jet С этим тезисом согласен, рецептов нет не только для соцсетей, но и вообще технологии успеха в инете нет. И последние 5 лет рунета говорят об этом зримо. Ни одного успешного неклонированного проекта (((
> ИМХО, человек, считающий, что наиболее вероятным каналом появления инфы у Коммерсанта является слив эксклюзива из Ведомостей, ничего не понимает не только в онлайновых, но и в оффлайновых медиа Круто сказано, по мужицки, но я за свои слова отвечаю, а Вы?
Смотрю вы не очень в курсе проекта однаклассники, Попков делал этот проект во многом используя опыт компании в которой до этого трудился, за что в последствии ему пришлось участвовать в судебном процессе… Делал его он вначале на свои и выстрелил проект когда деньги уже закончились и казалось провал неминуем…
Какое-то раздвоение, то я mzonenac, то — to . И это все я один Михаил Зоненашвили))))
Акакий Акакиевич! Соглашаюсь с Вами на все 100! Это и есть проблема всех проблем у подавляющего большинства медийщиков)))
Резус ! Главная ошибка и проблема была в 2,5 месяцах на разработку и в унылом медиаконтенте
Уважаемый jet! Рынку нужны профессионалы с опытом и знаниями, время голодных студентов прошло аж лет 20 как
Дорогой, expert! Ваша поверхностная и амбициозная экспертная оценка как раз на уровне 2007 года, а на дворе уже 2012, заметьте. Я не знаю какие люди делали какой проект и я к нему подключился, откуда весь этот бред и реальное незнание материала? Представьтесь и обсудим, а так Вы больше смахиваете на устаревшего толстого тролля