1) H&F слегка перепутали. Вопрос был про оценку российского рынка, и я назвал «несколько десятков миллионов» причем в перспективе. 2) Насчет Yaliny я объяснил уже ЦП. Я помогал и продолжаю по необходимости помогать ребятам в их очень нелегком деле. Но это не моя компания. 3) Я работал в нескольких компаниях с выручкой в «десятки миллионов долларов» в год.
В связи с тем, что Роем.ру почему-то не публикует взятые ранее комментарии от ньюсмейкеров, то я сделаю это сам. Действительно, в Drimmi, как и в любом другом живом организме, постоянно происходят какие-то изменения. Они связаны с тем, что компания вынуждена быть гибкой, иметь возможность как быстро расти, так при необходимости и сокращаться, подстраиваясь под обстоятельства, но оставаться на плаву. Именно это отличает живое от мертвого. Честно говоря, с точки зрения бизнеса и рынка в целом я не вижу в этой новости никакого информационного повода. Когда в Drimmi активно набирали людей об этом никто почему-то не писал.
Юра, речь немного о другом. О том, что ты делаешь выводы о причинах каких-то процессов, слабо себе представляя что говоришь. Из твоего комментария следует, что у компании дела идут плохо, она не добилась поставленных целей, и надо что-то менять. И этот комментарий не имеет ни малейшего отношения к действительности.
У Роем.ру все комментарии такие, и здесь нет ничего необычного. Потому что журналистика с бизнесом имеет мало общего. На всякий случай отмечу несколько фактов: 1. Захарченко пока НЕ уволен, и продолжает работать в компании. 2. Он никогда не занимался развитием бизнеса, и не отвечает за достигнутые результаты. 3. Публикации в сетях — не более, чем эмоции, которые частично обозначают характер существующих проблем. 4. Цели компании Drimmi по сравнению с периодом годичной давности несколько изменились, теперь мы хотим захватить весь мир. 5. У нас все отлично.
Цифра 7,3 млн взята не из Google Analitics, и не из пиковых показателей. Это показатели нашей внутренней статистики. Я хочу заметить, что все инструменты, используемые нами сейчас для измерений, не предназначены для того, чтобы с кем-то меряться. Это исключительно рабочие инструменты, показатели которых мы используем для собственных нужд. Это если не считать TNS, который, как известно, нужен для рекламодателей в основном.
К сожалению, счетчик liveinternet не отражает реальной статистики посещаемости «Одноклассников», поскольку из-за перманентных обновлений и добавления нового оборудования обсчитывает не все сервера. Реальная суточная посещаемость сейчас находится на уровне 7,3 млн. уников в сутки. Можно также прокомментировать и разницу в количестве хитов. Она создается в основном за счет того, что мы не считаем за показы окрытие окон с мессенджером. Впрочем, допускаю, что и на «Вконтакте» обсчитывается не весь сайт. Но так или иначе, сравнение нас через liveinternet нельзя назвать до конца объективным.
Я также хотел бы отметить, что у компании «Одноклассники» в настоящий момент отсутствуют какие-либо договоренности с компанией Google относительно размещения поиска, ровно как и с другими участниками рынка поиска.
Никита Шерман ничего изданию «КоммерсантЪ» не подтверждал, и вообще от комментариев по данному вопросу отказался. Я очень удивлен такими методами работы журналистов столь уважаемого издания.
> Шерман — внешний признак, веха процесса. Там же владельцы общие, так что решение об СМСках принимал, скорее всего, вообще не Шерман. Как и решение о его переводе на новый участок работы. Игорь, жжошь! P.S. Кстати, ничего, что я проявил инициативу, и самостоятельно принял решение написать этот комментарий?
Все просто. Кто-то сливает текст, Юра его смотрит, берет комментарий, вставляет его в текст, и только после этого аппрувит текст. А Mail.ru — мои поздравления ).
Jetko 06.08.2008 21:53:55: «Полный root» был скорее артефактом к онлайн-игре, а не средством промо. А логотипы на обложках в рамках инфоспонсорства не считаются ;). Напомню, речь у нас идет о том, насколько эффективна книга в очумелых ручках онлайн-маркетологов ))).
RomanAS 06.08.2008 13:37:47: Успех молока в том, что его дают коровы. Mercedes, BMW и другие иномарки успешны благодаря тому, что выпускаются не в России… Контекст данного топика — связка «книга+игра», «фильм+игра», иначе говоря «онлайн проект+офлайн проект». «Дозоры» — мощный офлайновый бренд с многомилионной аудиторией, но это не помогло онлайн-игре под тем же брендом занять верхние строчки топов. Речь именно об этом. Онлайн-игра «Легенда: наследие драконов» изначально не рекламировалась нигде вообще, партнером порталов не является и вообще на первых порах работала по системе инвайтов. Сейчас это один из самых успешных игровых браузерных проектов. А вообще, по-моему, переплелись уже темы обсуждения. Мы говорим о влиянии офлайн-рекламы на онлайн или о причинах успешности тех или иных онлайн-игр? ;)
omegavseravno 06.08.2008 12:03:41: Я вам уже привел живые примеры. Сравните игру «Дозоры» с мощной офлайн поддержкой и игру TimeZero без нее. Да и вообще, мне кажется TOP россйиских MMORPG довольно показателен (http://top.mail.ru/Rating/Rest-Online_Games/Today/Visitors/1.html): единственный успешный проект с офлайн-сопровождением — «Троецарствие», и это подтверждение моих слов про хорошие игры из прошлого комментария.
2Artist Вы рассуждаете неверно. Если бы мы ввели абонентку, то повысили бы ARPU сразу в десятки раз, и несмотря на значительный отток аудитории, вероятно, зарабатывали бы больше, чем сейчас. Но помимо того, что знакомства — это хорошая монетизация аудитории, «Мамба» для своих партнеров является еще и мощным якорным сервисом (см. статистику популярности разделов на порталах). А это уже святое ;). Платят же абонентку лишь те, кто настроен на серьезные отношения, коих, конечно, меньшинство. Что же касается трат женской половины в таких сервисах, то я не вижу здесь ничего странного. Посмотрите на количество девушек за рулем «Мерседесов» и «Лексусов» в Москве, они сами кого угодно купят. Или вы предлагаете искусственным путем ограничить прием денег от слабого пола? ;)
2RomanAS > два противоречивых утверждения :) Никаких противоречий нет. Что касается примеров с одноклассниками, мылом и т.д. — вы совершенно правы, но я не понимаю, как это относится к контексту. > Думаю мамба не введет абонескую плату только потому… Вы думаете, а я знаю. Не вижу смысла дискутировать на эту тему. > Я думаю что большенство пользователей мамбы вообще не вешают свои фотографии… Вы опять «думаете». А наши модераторы в сутки отрабатывают свыше 120 тысяч новых фотографий. В общем, если объективная аргументация закончилась, я предлагаю свернуть обсуждение. Резюмируя, скажу несколько вещей. Во-первых, сервис знакомств «Мамба» как таковой в России эффективен, вы сами там нашли то, что искали. Независимо от того, каким путем. Во-вторых, «Мамба» монетизирует сегодня аудиторию, пожалуй, лучше остальных участников рынка (если говорить о массовом сервисе с продажей дополнительных услуг). В-третьих, российские сервисы не могут ориентироваться на мировых лидеров из-за ментальных особенностей аудитории и специфики рынка. В целом же мне довольно тяжело сейчас вести эту дискуссию, поскольку я вынужден очень жестко фильтровать свой поток мысли ;). Я думаю, что примерно через год я буду готов вернуться к этому обсуждению, и смогу общаться более раскрепощенно. Да и тем для обсуждения будет уже больше. Удачи )).
На «Мамбе» ниже не конвертация, а ARPU. Исключительно из-за разницы бизнес-моделей. И выводы вы сделали неправильные. В процессе конфертации денег в живые контакты есть несколько существенных факторов. Например, качество ваших фотографий, грамотно составленный текст приветствия и т.д. Как вы себя спозиционируете, так к вам и будет относиться аудитория, на которую вы планируете вещать. Буржуйский сервис знакомоств — например, Meetic — принципиально ничем не отличается от «Мамбы», это все тот же инструмент для коммуникации людей, объединенных общим интересом. Но за счет абонентской платы, кроме прочего, они фильтруют аудиторию, не вписывающуюся в концепцию сервиса. В случае с «Мамбой» это работать не будет по многим причинам.
2RomanAS За деньги покупаются эмоции. Другое дело, что эмоции все испытывают от разных вещей, и на сайт заходят с разными целями. Кто-то ищет любовь всей жизни, а кому-то просто нечем заняться, и хочется потрепаться на отвлеченные темы и посмотреть на красивых девочек. Ключевое слово — тщеславие. Именно за него патят деньги те, кто психологически к этому готов (применительно исключительно к бизнес-модели «Мамбы»). Другой немаловажный фактор — экономия времени. Вы выбрали для себя роль охотника и потратили три месяца на то, чтобы достичь цели. А кто-то потратил $100 (300, 435…) и нашел, что искал, за неделю. Нюанс в том, что именно вы хотите найти.
2mkozloff & sinodov Миша, Юра, расширенный поиск сейчас включен в пакет услуг, предлагаемых владельцам VIP-аккаунтов. Купить его как разовую отдельную услугу нельзя. И таки Юра, ты видишь, что обзор рынка неоходим? ))
2RomanAS Я не буду углубляться в суть затронутых вами вопросов, это ваше мнение ;) Замечу лишь, что специфика любых условно-бесплатных сервисов такова, что реально тратит там деньги стабильный, и примерно везде одинаковый процент аудитории. Вне зависимости от того, на что именно они их тратят: на артефакты в онлайн-игре, или «комплимент» на сайте знакомств. Другое дело, что у кого-то получается монетизировать этот трафик лучше, а у кого-то хуже.
Дискуссии пользователя
1) H&F слегка перепутали. Вопрос был про оценку российского рынка, и я назвал «несколько десятков миллионов» причем в перспективе. 2) Насчет Yaliny я объяснил уже ЦП. Я помогал и продолжаю по необходимости помогать ребятам в их очень нелегком деле. Но это не моя компания. 3) Я работал в нескольких компаниях с выручкой в «десятки миллионов долларов» в год.
В связи с тем, что Роем.ру почему-то не публикует взятые ранее комментарии от ньюсмейкеров, то я сделаю это сам. Действительно, в Drimmi, как и в любом другом живом организме, постоянно происходят какие-то изменения. Они связаны с тем, что компания вынуждена быть гибкой, иметь возможность как быстро расти, так при необходимости и сокращаться, подстраиваясь под обстоятельства, но оставаться на плаву. Именно это отличает живое от мертвого. Честно говоря, с точки зрения бизнеса и рынка в целом я не вижу в этой новости никакого информационного повода. Когда в Drimmi активно набирали людей об этом никто почему-то не писал.
Ну, в любом случае, спасибо за мотивацию переделать, наконец, сайт ;) А то действительно, можем и в заблуждение ввести неподготовленную аудиторию.
Юра, речь немного о другом. О том, что ты делаешь выводы о причинах каких-то процессов, слабо себе представляя что говоришь. Из твоего комментария следует, что у компании дела идут плохо, она не добилась поставленных целей, и надо что-то менять. И этот комментарий не имеет ни малейшего отношения к действительности.
У Роем.ру все комментарии такие, и здесь нет ничего необычного. Потому что журналистика с бизнесом имеет мало общего. На всякий случай отмечу несколько фактов: 1. Захарченко пока НЕ уволен, и продолжает работать в компании. 2. Он никогда не занимался развитием бизнеса, и не отвечает за достигнутые результаты. 3. Публикации в сетях — не более, чем эмоции, которые частично обозначают характер существующих проблем. 4. Цели компании Drimmi по сравнению с периодом годичной давности несколько изменились, теперь мы хотим захватить весь мир. 5. У нас все отлично.
Цифра 7,3 млн взята не из Google Analitics, и не из пиковых показателей. Это показатели нашей внутренней статистики. Я хочу заметить, что все инструменты, используемые нами сейчас для измерений, не предназначены для того, чтобы с кем-то меряться. Это исключительно рабочие инструменты, показатели которых мы используем для собственных нужд. Это если не считать TNS, который, как известно, нужен для рекламодателей в основном.
К сожалению, счетчик liveinternet не отражает реальной статистики посещаемости «Одноклассников», поскольку из-за перманентных обновлений и добавления нового оборудования обсчитывает не все сервера. Реальная суточная посещаемость сейчас находится на уровне 7,3 млн. уников в сутки. Можно также прокомментировать и разницу в количестве хитов. Она создается в основном за счет того, что мы не считаем за показы окрытие окон с мессенджером. Впрочем, допускаю, что и на «Вконтакте» обсчитывается не весь сайт. Но так или иначе, сравнение нас через liveinternet нельзя назвать до конца объективным.
Я также хотел бы отметить, что у компании «Одноклассники» в настоящий момент отсутствуют какие-либо договоренности с компанией Google относительно размещения поиска, ровно как и с другими участниками рынка поиска.
Никита Шерман ничего изданию «КоммерсантЪ» не подтверждал, и вообще от комментариев по данному вопросу отказался. Я очень удивлен такими методами работы журналистов столь уважаемого издания.
> Шерман — внешний признак, веха процесса. Там же владельцы общие, так что решение об СМСках принимал, скорее всего, вообще не Шерман. Как и решение о его переводе на новый участок работы. Игорь, жжошь! P.S. Кстати, ничего, что я проявил инициативу, и самостоятельно принял решение написать этот комментарий?
Вот уж желание аггрегатора тут совершенно не нужно. Достаточно иметь связи, или человека, ими обладающего.
Спецпроект — это voina.ru. И меня тоже удивило, что рыковская команда его не реанимировала.
Интересные новости ;)
Все просто. Кто-то сливает текст, Юра его смотрит, берет комментарий, вставляет его в текст, и только после этого аппрувит текст. А Mail.ru — мои поздравления ).
Jetko 06.08.2008 21:53:55: «Полный root» был скорее артефактом к онлайн-игре, а не средством промо. А логотипы на обложках в рамках инфоспонсорства не считаются ;). Напомню, речь у нас идет о том, насколько эффективна книга в очумелых ручках онлайн-маркетологов ))).
ForJest 06.08.2008 18:15:42 Это вы сейчас с кем разговаривали? ) P.S. Тему заголовка предлагаю считать раскрытой. ;-)
RomanAS 06.08.2008 13:37:47: Успех молока в том, что его дают коровы. Mercedes, BMW и другие иномарки успешны благодаря тому, что выпускаются не в России… Контекст данного топика — связка «книга+игра», «фильм+игра», иначе говоря «онлайн проект+офлайн проект». «Дозоры» — мощный офлайновый бренд с многомилионной аудиторией, но это не помогло онлайн-игре под тем же брендом занять верхние строчки топов. Речь именно об этом. Онлайн-игра «Легенда: наследие драконов» изначально не рекламировалась нигде вообще, партнером порталов не является и вообще на первых порах работала по системе инвайтов. Сейчас это один из самых успешных игровых браузерных проектов. А вообще, по-моему, переплелись уже темы обсуждения. Мы говорим о влиянии офлайн-рекламы на онлайн или о причинах успешности тех или иных онлайн-игр? ;)
Сорри, в прошлый раз почему-то анонимно прошло, не обратил внимания.
omegavseravno 06.08.2008 12:03:41: Я вам уже привел живые примеры. Сравните игру «Дозоры» с мощной офлайн поддержкой и игру TimeZero без нее. Да и вообще, мне кажется TOP россйиских MMORPG довольно показателен (http://top.mail.ru/Rating/Rest-Online_Games/Today/Visitors/1.html): единственный успешный проект с офлайн-сопровождением — «Троецарствие», и это подтверждение моих слов про хорошие игры из прошлого комментария.
Доля сайта mamba.ru в системе сейчас равна 8%. А процент платильщиков всегда будет больше там, где превалирует столичная аудитория ;)
Поправлю немного. Это не оборот, а выручка, т.е. здесь уже учтен ряд издержек. Партнеры действительно получили часть этих денег, но не бОльшую.
2Artist Вы рассуждаете неверно. Если бы мы ввели абонентку, то повысили бы ARPU сразу в десятки раз, и несмотря на значительный отток аудитории, вероятно, зарабатывали бы больше, чем сейчас. Но помимо того, что знакомства — это хорошая монетизация аудитории, «Мамба» для своих партнеров является еще и мощным якорным сервисом (см. статистику популярности разделов на порталах). А это уже святое ;). Платят же абонентку лишь те, кто настроен на серьезные отношения, коих, конечно, меньшинство. Что же касается трат женской половины в таких сервисах, то я не вижу здесь ничего странного. Посмотрите на количество девушек за рулем «Мерседесов» и «Лексусов» в Москве, они сами кого угодно купят. Или вы предлагаете искусственным путем ограничить прием денег от слабого пола? ;)
2RomanAS > два противоречивых утверждения :) Никаких противоречий нет. Что касается примеров с одноклассниками, мылом и т.д. — вы совершенно правы, но я не понимаю, как это относится к контексту. > Думаю мамба не введет абонескую плату только потому… Вы думаете, а я знаю. Не вижу смысла дискутировать на эту тему. > Я думаю что большенство пользователей мамбы вообще не вешают свои фотографии… Вы опять «думаете». А наши модераторы в сутки отрабатывают свыше 120 тысяч новых фотографий. В общем, если объективная аргументация закончилась, я предлагаю свернуть обсуждение. Резюмируя, скажу несколько вещей. Во-первых, сервис знакомств «Мамба» как таковой в России эффективен, вы сами там нашли то, что искали. Независимо от того, каким путем. Во-вторых, «Мамба» монетизирует сегодня аудиторию, пожалуй, лучше остальных участников рынка (если говорить о массовом сервисе с продажей дополнительных услуг). В-третьих, российские сервисы не могут ориентироваться на мировых лидеров из-за ментальных особенностей аудитории и специфики рынка. В целом же мне довольно тяжело сейчас вести эту дискуссию, поскольку я вынужден очень жестко фильтровать свой поток мысли ;). Я думаю, что примерно через год я буду готов вернуться к этому обсуждению, и смогу общаться более раскрепощенно. Да и тем для обсуждения будет уже больше. Удачи )).
На «Мамбе» ниже не конвертация, а ARPU. Исключительно из-за разницы бизнес-моделей. И выводы вы сделали неправильные. В процессе конфертации денег в живые контакты есть несколько существенных факторов. Например, качество ваших фотографий, грамотно составленный текст приветствия и т.д. Как вы себя спозиционируете, так к вам и будет относиться аудитория, на которую вы планируете вещать. Буржуйский сервис знакомоств — например, Meetic — принципиально ничем не отличается от «Мамбы», это все тот же инструмент для коммуникации людей, объединенных общим интересом. Но за счет абонентской платы, кроме прочего, они фильтруют аудиторию, не вписывающуюся в концепцию сервиса. В случае с «Мамбой» это работать не будет по многим причинам.
2RomanAS За деньги покупаются эмоции. Другое дело, что эмоции все испытывают от разных вещей, и на сайт заходят с разными целями. Кто-то ищет любовь всей жизни, а кому-то просто нечем заняться, и хочется потрепаться на отвлеченные темы и посмотреть на красивых девочек. Ключевое слово — тщеславие. Именно за него патят деньги те, кто психологически к этому готов (применительно исключительно к бизнес-модели «Мамбы»). Другой немаловажный фактор — экономия времени. Вы выбрали для себя роль охотника и потратили три месяца на то, чтобы достичь цели. А кто-то потратил $100 (300, 435…) и нашел, что искал, за неделю. Нюанс в том, что именно вы хотите найти.
2mkozloff & sinodov Миша, Юра, расширенный поиск сейчас включен в пакет услуг, предлагаемых владельцам VIP-аккаунтов. Купить его как разовую отдельную услугу нельзя. И таки Юра, ты видишь, что обзор рынка неоходим? ))
2RomanAS Я не буду углубляться в суть затронутых вами вопросов, это ваше мнение ;) Замечу лишь, что специфика любых условно-бесплатных сервисов такова, что реально тратит там деньги стабильный, и примерно везде одинаковый процент аудитории. Вне зависимости от того, на что именно они их тратят: на артефакты в онлайн-игре, или «комплимент» на сайте знакомств. Другое дело, что у кого-то получается монетизировать этот трафик лучше, а у кого-то хуже.
2Setelogia: В количестве контактов, которые можно купить за эти деньги.
Эффективность и скорость траты денег разные вещи. ;) На ЛП эти $100 просто некуда эффективно тратить.