>> На Aliexpress не новый телефон, прошу заметить, Samsung Galaxy S6 32GB Black — 41 077,96 руб (125 заказов), на Маркете новые блин 32 800 руб.
Так надо сравнивать то, что в Китае производится, а не перепродается китайскими барыгами. И в SSD основная стоимость- чипы памяти, которые производятся совсем не в Китае.
Есть например, такая шотландская микросхема, FT232RL, преобразователь USB-UART. Китайцы сделали полную копию, в 2 раза дешевле. Но производитель FTDI научился на уровне драйверов отличать подделку, и стал блокировать контрафактные чипы. Тогда китайцы выпустили свой функциональный аналог CH340G который в 6 раз дешевле FT232RL.
А то, что некоторые не дружат с головой и покупают в Китае то, что у нас дешевле, сами себе злобные буратины.
>> Вы оптимист, мы образцы китайские тестируем большим кол-вом, 1 из 10 это реально круто,
Все реально зависит от того, что и у кого вы покупаете. Как посреднику вам выгодно купить подешевле, а подешевле оказывается товар как раз либо сделанный на коленке, либо отбраковка. Отсюда и высокий процент брака. «Барыга» заинтересован не в качественном товаре, а в оборачиваемости кредитных денег. А в Китае есть все, и прекрасное заводское качество, не уступающее европейскому, и полный отстой. А вот отечественному производителю как раз выгодно закупать в Китае качественные комплектующие, т.к. это небольшая часть конечной цены изделия, а репутационные издержки слишком велики, и срок окупаемости в производстве несравнимо выше торговли.
>> Это да, беда, на али лучше, выкинул на помойку покупку если сломалась через месяц и в очереди не надо стоять….
Именно. При таких разницах в ценах на одно и тоже — только так. Вы же не зашиваете рваные носки, а одеваете новые.
>> обычные товары на али дешевле на 50% в среднем, это как раз налоги и пошлины.
Вы опять сравниваете цены на китайскую _розницу с доставкой_ на том же Алиэкспресс, с местными ценами. А сами ведь покупаете там по оптовым ценам, и доставка контейнера морем не сравнима с авиадоставкой.
>> Как предлагаете поддерживать? Я знаю только два пути
Тем, кто реально ПРОИЗВОДИТ в России надо дать возможность беспошлинно покупать импортную комплектацию, не облагать налогом средства, вкладываемые в покупку оборудования, на развитие производства и инфраструктуры, льготные кредиты на это. Но жестко следить за целевым использованием средств. Именно производителям.
При правильной политике это и увеличит количество качественных отечественных товаров, и объем поступающих налогов только вырастет.
>> А вы можете отправить поломанную вещь китайцу по гарантии скажем через 6 мес. после получения?
Простой расчет. Допустим, 10% товара будет иметь брак. Ну так, от фонаря 10%, хотя реально, если знаешь, что покупаешь, читаешь реальные отзывы, видишь рейтинг продавца, то эта цифра значительно ниже. Или сам дурак.
Так вот, если будет брак в 1 из 10 случаев, покупателю проще купить снова, выкинув бракованное. Это НАМНОГО выгоднее, чем по тройной цене то же самое покупать в России, но якобы «с гарантией». У меня как частного лица пятилетний опыт покупок в зарубежных инет-магазинах. И отечественные «гарантии» тоже проверены. Покупал в МВИДЕО монитор, большая очередь на проверку, сказали «забирайте запакованным, дома проверите, если что не так, обменяем». Оказалось не так. На следующий день пришел с браком, послали в гарантийный тдел, а там очередь на три часа, таких же бедолаг. Берут на проверку, через месяц сообщат решение. Пока скандал не устроил, отказывались поменять. Это об отношении к клиентам. И Мвидео не исключение.
А по поводу налогов, вы смотрите только со своей стороны. Да, на покупателя возлагают все издержки, НДС, налоги, доходы всех посредников, зашитые в цене товара. Но сами пишете — налоги 45-50% от цены, а цена 300%.
Вы посмотрите с точки зрения потребителя, что лучше пенсионеру с его пенсией, купить втридорога, условно говоря, заплатить 3000р за 1000р товар из Китая, при этом дай бог, 1000р уйдет в налоги, из которых платится его пенсия, или купить за 1000р по почте из Китая, а 2000р у него останется, и даже если он недополучит пенсию на 1000р, то все равно останется в выигрыше на 1000р. Ну это все сферический в вакууме пример, но суть именно та.
Тут надо полностью менять систему, а не пытаться выгадать себе преференции, потому что даже заградительные пошлины не позволят конкурировать с заграничной интернет-торговлей. И проталкивать и развивать надо не отечественную интернет-торговлю импортом, а реальную поддержку ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, но не тех, кто вешает отечественные шильдики на импорт.
>> Интернет-магазин AvtoGSM.ru осуществляет беспрецедентную гарантийную политику!
>> после получения отправления в руки вскрыть почтовую упаковку, причем сделать это необходимо в присутствии сотрудника перевозчика, и проверить только внешний вид заказанного
А на Али для выигрывания спора достаточно просто видео распаковки. То, что у вас «беспрецедентно», во всем мире давно норма, и там продавцы нааамного лояльнее к покупателям.
>> Процент открытых споров по отношение к покупкам если превысит определенный процент то вас забанят на али
А при чем здесь это? Высокий процент споров явно указывает на мошенничество покупателя, так что все верно. Химичат не только продавцы, но и покупатели, и с этим любой торговой площадке надо бороться.
>> Блажен кто верует, у меня другая картина
Вы таки будете спорить, что Почта России резко сократила сроки доставки? Или что очереди в отделениях стали меньше и движутся быстрее? Меня сейчас напрягают лишь невозможность контроля за безтрековыми посылками, причем безтрековые они только по территории России, по Китаю все отслеживается
Справедливости ради, за последние год-полтора скорость доставки с Китая выросла в разы, и очереди на почте уменьшились существенно. Хотя субъективный фактор работников Почты России все же присутствует.
Отдельное фи им за безтрекинговые посылки. Ждем введения системы идентификации.
>> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30%
я думал, вы про отечественного производителя.
С китайцами то все понятно. Все так. Более того, они вам сделают установочную партию качественно, а в серии такую лажу погонят… Без своего человека «там» работать невозможно.
>> Каждый будет выбирать сам, но то что у нас будет за 3000р качеством будет в два раза выше чем у китайцев на али за 1500 это точно, то что будет у нас продаваться либо на али не найти либо и там будет стоить минимум 2000 руб
Опять же к примеру выше, насколько качество Сяоми Редми2 за 4500р у JD год назад отличается от качества Сяоми Редми2 за 11990р (нет, 9990р, ура, скидки!) в Связном?
Вы манипулируете цифрами и пытаетесь оправдать собственную несостоятельность внешними причинами.
>> Все вдруг станут «производителями»
Вот именно, первая мысль барыжки, как поиметь государство, урвав побольше. А вы вложитесь в свою разработку. Сделайте реально надежный качественный товар. С учетом особенностей отечественной эксплуатации. Напишите удобный русскоязычный интерфейс. Защитите прошивку, чтобы китайцы не содрали. А производите хоть у нас, хоть в Китае. Это будет отечественный продукт. Никто же не считает айфон китайским.
Нет, проще взять китайский клон, налепить свой шильдик, и притвориться «производителями». А еще выгоднее вообще не притворяться, а тупо спекулировать. Науку угробили, микроэлектронику угробили. Какие сейчас инженеры приходят после института — ужос.
>> Пошлины не достаточно это только 5−15%, главное что это НДС 18%
и тогда платежи от таможни прекратятся совсем, придется пенсии резать, армию на сух паек переводить и т. д.
Налоговые поступления можно пытаться повысить, повышая налоги, но тогда сами понимаете, уходят в тень и результат обратный. А можно понизить, создав благоприятные условия развития, тогда и всплеск производства, и отдача налогов вырастет.
Мечта идиота. Предлагаю вместо заградительных пошлин для физических лиц обнулить пошлины на ввозимую из Китая комплектацию для юр.лиц — отечественных производителей.
Вот тогда и барыжить будет не выгодно, и отечественные товары будут дешевыми. Ведь все расходы идут в основном как процент от затрат. Затраты в 3 раза ниже, накладные и налоги автоматом тоже снизятся. Не в 3 раза, но все же. И отечественного производителя поддержим. И получим дешевые и качественные отечественные товары.
>> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30%
Вы сделали производителю предоплату 30% и он работает строго под ваш заказ?
Я во многом с вами согласен, но вы не ответили на мой вопрос выше.
Если государство сделает драконовский беспошлинный лимит 0$ и пошлину 50%, и товар за 1000р на Али потребитель сможет купить уже за 1500р, либо у вас с «гарантией» за 3000р, что выберет покупатель?
Или вводить на все пошлины 250%, чтобы у вас чуточку дешевле получилось?
Не кажется, что в консерватории надо что-то менять?
>> Почему ж Ваша знакомая розничную точку не откроет
Потому что у человека педагогическое образование, и она реализует себя в той сфере, в которой ей нравится, а не там, где рубль длиннее.
И вообще-то разговор был про интернет-торговлю. При чем здесь ТЦ? Там значительно ниже все издержки.
>> Вы идиот или прикалываетесь?
Я не прикалываюсь. Возможно я идиот.
Еще раз. Производитель покупает комплектацию. Амортизирует производственные мощности. Вкладывает в развивает пр-ва. Платит налоги. Свои накладные. Выплачивает зарплату. И при этом выпустил изделие за 1000р, в котором еще осталась какая-то прибыль, допустим 10-20% = 100 — 200р.
Вы завозите его товар в Россию, платите 1000р производителю. Платите по вашей раскладке еще 1340р за доставку, НДС, пошлину, сертификат, проценты за кредит, налоги на прибыть и проч. Это ваши затраты. Ваша прибыль 3000-2340=660р.
Так в чем я прикалываюсь? Да, государство получило свои налоги-пошлины. Таможеники и проч. своё. А вы свои 660р. А производитель свои 100-200р.
Вас ничего не смущает? Я понимаю, вы хотите кушать.
Но не лучше ли, если отечественный производитель купит импортную комплектацию, (ну нет своей пока, увы). Произведет товар. Рабочая сила, говорите, в России стала дешевле китайской? Заплатит тот же НДС, те же налоги, но ЗП пойдет российским рабочим. А если покупаете отечественные материалы, то НДС будет только на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, т.е.ниже. Прибыль останется в России, и на нее, возможно, российская компания закупит новое оборудование, и появятся со временем свои микросхемы, к тому же работающие до -50 градусов, а не до -40.
Вы поймите, я, как производитель электроники в России, хочу, чтобы снизили налоговую нагрузку на производство, повысили кооперацию, чтобы деньги за произведенные товары оставались в России и развивали НАШУ промышленность, а не китайское пр-во. А все эти наши интернет-торговцы китайщиной действуют во вред нашему государству и еще просят себе преференций.
> Итого получаем, товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4, получаем 2340 руб.,
> добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…
Ох как мне нравится это «хотя бы 20%».
Считаем. 3000 — 2340 = 660р
От цены китайца 1000р это уже 66%
Китаец произвел товар, (вы представляете, насколько сложно что-то произвести? В эти 1000р у них и материалы, и налоги, и зарплата, и на развитие пр-ва). Я думаю, что китаец на производстве этого товара вряд ли больше 20% заработал, т.е. условные 200р.
А вы смело накидываете три с половиной раза больше (660р) за «маркетинг» и «гарантию».
И жалуетесь, что к вам такое отношение.
Вот вы говорите, доставка по России дорогая.
Я недавно наткнулся на доставку через постаматы, почитал договор для инет-магазина, доставка например из Орла в Рязань 185 рублей и 4 дня. Если сразу >12 заказов отправлять, то курьер заберет сам бесплатно. А за количество еще и скидки.
Вот люди конкурируют с почтой россии. Вполне успешно.
Хорошо. Берем тот же телефон. Наше государство идет вам на встречу и делает для китайских телефонов пошлину 50%, чтобы вас защитить. В результате телефон за 100$ (условная цена в Китае) я смогу купить в России у китайца на Али за 150$ или у вас с отечественной гарантией за 300$.
Как вы думаете, что я выберу?
Вы действительно лишнее звено.
У меня знакомая в совместных закупках покупает шмотки в России по оптовым ценам. В результате в два и более раз ниже розницы. Вы извините, там и НДС и прибыль, и пошлины, все включено. Но все равно +100%
Пример. Я своему младшему на JD покупал Сяоми Редми2. С бесплатной быстрой доставкой СПСР. Через год (вы понимаете, как за это время смарт устарел?) эта модель в Связном появилась в 2,6 раза дороже. Какие 18% НДС и 20% прибыль? 160% сверху к розничной китайской цене за устаревшую модель.
И потом вам обидно, что таких торговцев называют барыжками? А аксессуары (стекло или пленка, или чехол) в ДЕСЯТЬ раз дороже в Связном, чем в Китае с бесплатной доставкой. Не надо прикрываться НДС и проч.
>> Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя «только труд рабочим на фабрике» ничего в РФ и не будет. Аминь.
А когда будет? Когда будем продавать энергоресурсы, и барыжить импортной дешевкой? В том же Китае барыги закупают самое дешевое , чтобы свои 100% превратить в 300%. А потом жалуемся, что китайское — некачественное.
Так вот «Россия — сырьевой придаток» мы как раз и видим сейчас, когда не развиваем нашу, а спонсируем ИХ промышленность. А Китай как раз поднялся не на перепродаже чужого. У них теперь и технологии, и производство, самое дешевое в мире. Те же микросхемы, по функциям аналогичные TI и Analog Device, в Китае в 3-5 раз дешевле. А качество вполне сравнимо с западом.
Так что изживать надо как раз стремление к сиюминутной выгоде барыжки. Ну это конечно, если хотим сильную страну, а не только собственное благополучие.
>> мы производим. Но используем импортные детали, налог на которые в сумме с НДС и прочими налогами больше, чем налог на ввоз готового изделия. И так у нас везде и всюду.
Ну так вот с этим и надо бороться, чтобы государство защищало собственного _производителя_. Чтобы для российской промышленности были низкие налоги, чтобы была оптимизация пр-ва, как в Китае, с низкими накладными. Чтоб развивалась своя наука, машиностроение, электронная промышленность. И пусть торгаши разоряются, раз не умеют конкурировать, а хотят поддерживать китайского производителя вместо России.
Я сам занимаюсь производством и разработкой электроники более 25 лет. Так что вполне в теме.
>Vladimir Seleznev
Откуда ж вас таких только берут? Навернуть 100%, не вкладывая своего труда, и считать это «бизнесом», а потом жаловаться, что государство не хочет вам еще и помочь.
Попробуй что-нибудь производить свое, а не торговать китайским, двигай вперед Россию, а не набивай карманы .
>> ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей, когда похожую можно купить в Китае со сроком доставки в 4 дня за те же 50 рублей, но с бесплатной пересылкой?
Ув. Владимир Кирсанов! Бесплатная пересылка из Китая — да, есть, только не 4 дня, а 1-2-3 месяца, как повезет. И без трекинга по России. Т.е. без гарантий доставки, уж поверьте. Другой вариант «бесплатной» в кавычках доставки — когда она заложена в цену товара. Тогда да, 5-15 дней, например через СПСР по России. Но она все же платная, хотя вполне приемлемо, две-три-пять сотен рублей, от веса. И в любом случае Китайские товары получаются дешевле в разы, не смотря на то, что в цене ИХ товаров уже заложены ИХ налоги и расходы, и прибыль ИХ перекупщиков. Ведь не у производителя вы покупаете на Aliexpress, JD, ect. И получается, китайский торгаш при своем барыше, покупая у производителя или посредника _мелкими_ партиями, отправляет в Россию, и товар получается дешевле, чем российская контора закупает партию (оптом) в Китае у производителя без посредников, уплачивает пошлину, и продает здесь. При этом цена в 2,5-4 раза вырастает, по сравнению с Китайской интернет-_розницей_. За что спрашивается, такая наценка — только жадность и коррупция. Другого объяснения не вижу.
>> Например, именно фирма отправитель, а не почта покупает конверты, упаковку для отправки, именно работники фирмы, а не работники почты производят упаковку, оформление, печать и наклейку, степлирование наклеек, штрихкода, доставку до почты, отслеживание оплаты, уведомления и переписку с покупателями.
Китаец отправляет товар тоже в конверте. И наклейку печатает. И с покупателем переписывается. При этом _бесплатная_ доставка, хоть и долгая. Китаец не говорит, что вот ему государство бесплатно перешлет в Россию, а за конверт и прочее, как у вас, он накинет еще 300 рублей. А вы себе позволяете. Я имею в виду не лично вас, а любую российскую компанию, занимающуюся интернет-торговлей.
Дискуссии пользователя
>> На Aliexpress не новый телефон, прошу заметить, Samsung Galaxy S6 32GB Black — 41 077,96 руб (125 заказов), на Маркете новые блин 32 800 руб.
Так надо сравнивать то, что в Китае производится, а не перепродается китайскими барыгами. И в SSD основная стоимость- чипы памяти, которые производятся совсем не в Китае.
Есть например, такая шотландская микросхема, FT232RL, преобразователь USB-UART. Китайцы сделали полную копию, в 2 раза дешевле. Но производитель FTDI научился на уровне драйверов отличать подделку, и стал блокировать контрафактные чипы. Тогда китайцы выпустили свой функциональный аналог CH340G который в 6 раз дешевле FT232RL.
А то, что некоторые не дружат с головой и покупают в Китае то, что у нас дешевле, сами себе злобные буратины.
>> Вы оптимист, мы образцы китайские тестируем большим кол-вом, 1 из 10 это реально круто,
Все реально зависит от того, что и у кого вы покупаете. Как посреднику вам выгодно купить подешевле, а подешевле оказывается товар как раз либо сделанный на коленке, либо отбраковка. Отсюда и высокий процент брака. «Барыга» заинтересован не в качественном товаре, а в оборачиваемости кредитных денег. А в Китае есть все, и прекрасное заводское качество, не уступающее европейскому, и полный отстой. А вот отечественному производителю как раз выгодно закупать в Китае качественные комплектующие, т.к. это небольшая часть конечной цены изделия, а репутационные издержки слишком велики, и срок окупаемости в производстве несравнимо выше торговли.
>> Это да, беда, на али лучше, выкинул на помойку покупку если сломалась через месяц и в очереди не надо стоять….
Именно. При таких разницах в ценах на одно и тоже — только так. Вы же не зашиваете рваные носки, а одеваете новые.
>> обычные товары на али дешевле на 50% в среднем, это как раз налоги и пошлины.
Вы опять сравниваете цены на китайскую _розницу с доставкой_ на том же Алиэкспресс, с местными ценами. А сами ведь покупаете там по оптовым ценам, и доставка контейнера морем не сравнима с авиадоставкой.
>> Как предлагаете поддерживать? Я знаю только два пути
Тем, кто реально ПРОИЗВОДИТ в России надо дать возможность беспошлинно покупать импортную комплектацию, не облагать налогом средства, вкладываемые в покупку оборудования, на развитие производства и инфраструктуры, льготные кредиты на это. Но жестко следить за целевым использованием средств. Именно производителям.
При правильной политике это и увеличит количество качественных отечественных товаров, и объем поступающих налогов только вырастет.
>> А вы можете отправить поломанную вещь китайцу по гарантии скажем через 6 мес. после получения?
Простой расчет. Допустим, 10% товара будет иметь брак. Ну так, от фонаря 10%, хотя реально, если знаешь, что покупаешь, читаешь реальные отзывы, видишь рейтинг продавца, то эта цифра значительно ниже. Или сам дурак.
Так вот, если будет брак в 1 из 10 случаев, покупателю проще купить снова, выкинув бракованное. Это НАМНОГО выгоднее, чем по тройной цене то же самое покупать в России, но якобы «с гарантией». У меня как частного лица пятилетний опыт покупок в зарубежных инет-магазинах. И отечественные «гарантии» тоже проверены. Покупал в МВИДЕО монитор, большая очередь на проверку, сказали «забирайте запакованным, дома проверите, если что не так, обменяем». Оказалось не так. На следующий день пришел с браком, послали в гарантийный тдел, а там очередь на три часа, таких же бедолаг. Берут на проверку, через месяц сообщат решение. Пока скандал не устроил, отказывались поменять. Это об отношении к клиентам. И Мвидео не исключение.
А по поводу налогов, вы смотрите только со своей стороны. Да, на покупателя возлагают все издержки, НДС, налоги, доходы всех посредников, зашитые в цене товара. Но сами пишете — налоги 45-50% от цены, а цена 300%.
Вы посмотрите с точки зрения потребителя, что лучше пенсионеру с его пенсией, купить втридорога, условно говоря, заплатить 3000р за 1000р товар из Китая, при этом дай бог, 1000р уйдет в налоги, из которых платится его пенсия, или купить за 1000р по почте из Китая, а 2000р у него останется, и даже если он недополучит пенсию на 1000р, то все равно останется в выигрыше на 1000р. Ну это все сферический в вакууме пример, но суть именно та.
Тут надо полностью менять систему, а не пытаться выгадать себе преференции, потому что даже заградительные пошлины не позволят конкурировать с заграничной интернет-торговлей. И проталкивать и развивать надо не отечественную интернет-торговлю импортом, а реальную поддержку ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, но не тех, кто вешает отечественные шильдики на импорт.
>> Интернет-магазин AvtoGSM.ru осуществляет беспрецедентную гарантийную политику!
>> после получения отправления в руки вскрыть почтовую упаковку, причем сделать это необходимо в присутствии сотрудника перевозчика, и проверить только внешний вид заказанного
А на Али для выигрывания спора достаточно просто видео распаковки. То, что у вас «беспрецедентно», во всем мире давно норма, и там продавцы нааамного лояльнее к покупателям.
>> Процент открытых споров по отношение к покупкам если превысит определенный процент то вас забанят на али
А при чем здесь это? Высокий процент споров явно указывает на мошенничество покупателя, так что все верно. Химичат не только продавцы, но и покупатели, и с этим любой торговой площадке надо бороться.
>> Блажен кто верует, у меня другая картина
Вы таки будете спорить, что Почта России резко сократила сроки доставки? Или что очереди в отделениях стали меньше и движутся быстрее? Меня сейчас напрягают лишь невозможность контроля за безтрековыми посылками, причем безтрековые они только по территории России, по Китаю все отслеживается
Справедливости ради, за последние год-полтора скорость доставки с Китая выросла в разы, и очереди на почте уменьшились существенно. Хотя субъективный фактор работников Почты России все же присутствует.
Отдельное фи им за безтрекинговые посылки. Ждем введения системы идентификации.
Ну извините, недопонял. Когда вы говорили:
>> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30%
я думал, вы про отечественного производителя.
С китайцами то все понятно. Все так. Более того, они вам сделают установочную партию качественно, а в серии такую лажу погонят… Без своего человека «там» работать невозможно.
>> Каждый будет выбирать сам, но то что у нас будет за 3000р качеством будет в два раза выше чем у китайцев на али за 1500 это точно, то что будет у нас продаваться либо на али не найти либо и там будет стоить минимум 2000 руб
Опять же к примеру выше, насколько качество Сяоми Редми2 за 4500р у JD год назад отличается от качества Сяоми Редми2 за 11990р (нет, 9990р, ура, скидки!) в Связном?
Вы манипулируете цифрами и пытаетесь оправдать собственную несостоятельность внешними причинами.
>> Все вдруг станут «производителями»
Вот именно, первая мысль барыжки, как поиметь государство, урвав побольше. А вы вложитесь в свою разработку. Сделайте реально надежный качественный товар. С учетом особенностей отечественной эксплуатации. Напишите удобный русскоязычный интерфейс. Защитите прошивку, чтобы китайцы не содрали. А производите хоть у нас, хоть в Китае. Это будет отечественный продукт. Никто же не считает айфон китайским.
Нет, проще взять китайский клон, налепить свой шильдик, и притвориться «производителями». А еще выгоднее вообще не притворяться, а тупо спекулировать. Науку угробили, микроэлектронику угробили. Какие сейчас инженеры приходят после института — ужос.
>> Пошлины не достаточно это только 5−15%, главное что это НДС 18%
и тогда платежи от таможни прекратятся совсем, придется пенсии резать, армию на сух паек переводить и т. д.
Налоговые поступления можно пытаться повысить, повышая налоги, но тогда сами понимаете, уходят в тень и результат обратный. А можно понизить, создав благоприятные условия развития, тогда и всплеск производства, и отдача налогов вырастет.
Мечта идиота. Предлагаю вместо заградительных пошлин для физических лиц обнулить пошлины на ввозимую из Китая комплектацию для юр.лиц — отечественных производителей.
Вот тогда и барыжить будет не выгодно, и отечественные товары будут дешевыми. Ведь все расходы идут в основном как процент от затрат. Затраты в 3 раза ниже, накладные и налоги автоматом тоже снизятся. Не в 3 раза, но все же. И отечественного производителя поддержим. И получим дешевые и качественные отечественные товары.
Да какой стеб, правда жизни.
>> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере, он работает строго под заказ, у него никогда нет никаких запасов, он берет предоплату 30%
Это вы про госзаказ, или паче про плановую советскую экономику?
Ваша ссылка:
http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=multitronics
«На складе поставщика, отгрузка в течение 14 дней»
Вы сделали производителю предоплату 30% и он работает строго под ваш заказ?
Я во многом с вами согласен, но вы не ответили на мой вопрос выше.
Если государство сделает драконовский беспошлинный лимит 0$ и пошлину 50%, и товар за 1000р на Али потребитель сможет купить уже за 1500р, либо у вас с «гарантией» за 3000р, что выберет покупатель?
Или вводить на все пошлины 250%, чтобы у вас чуточку дешевле получилось?
Не кажется, что в консерватории надо что-то менять?
>> Почему ж Ваша знакомая розничную точку не откроет
Потому что у человека педагогическое образование, и она реализует себя в той сфере, в которой ей нравится, а не там, где рубль длиннее.
И вообще-то разговор был про интернет-торговлю. При чем здесь ТЦ? Там значительно ниже все издержки.
>> Вы идиот или прикалываетесь?
Я не прикалываюсь. Возможно я идиот.
Еще раз. Производитель покупает комплектацию. Амортизирует производственные мощности. Вкладывает в развивает пр-ва. Платит налоги. Свои накладные. Выплачивает зарплату. И при этом выпустил изделие за 1000р, в котором еще осталась какая-то прибыль, допустим 10-20% = 100 — 200р.
Вы завозите его товар в Россию, платите 1000р производителю. Платите по вашей раскладке еще 1340р за доставку, НДС, пошлину, сертификат, проценты за кредит, налоги на прибыть и проч. Это ваши затраты. Ваша прибыль 3000-2340=660р.
Так в чем я прикалываюсь? Да, государство получило свои налоги-пошлины. Таможеники и проч. своё. А вы свои 660р. А производитель свои 100-200р.
Вас ничего не смущает? Я понимаю, вы хотите кушать.
Но не лучше ли, если отечественный производитель купит импортную комплектацию, (ну нет своей пока, увы). Произведет товар. Рабочая сила, говорите, в России стала дешевле китайской? Заплатит тот же НДС, те же налоги, но ЗП пойдет российским рабочим. А если покупаете отечественные материалы, то НДС будет только на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, т.е.ниже. Прибыль останется в России, и на нее, возможно, российская компания закупит новое оборудование, и появятся со временем свои микросхемы, к тому же работающие до -50 градусов, а не до -40.
Вы поймите, я, как производитель электроники в России, хочу, чтобы снизили налоговую нагрузку на производство, повысили кооперацию, чтобы деньги за произведенные товары оставались в России и развивали НАШУ промышленность, а не китайское пр-во. А все эти наши интернет-торговцы китайщиной действуют во вред нашему государству и еще просят себе преференций.
> Итого получаем, товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4, получаем 2340 руб.,
> добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…
Ох как мне нравится это «хотя бы 20%».
Считаем. 3000 — 2340 = 660р
От цены китайца 1000р это уже 66%
Китаец произвел товар, (вы представляете, насколько сложно что-то произвести? В эти 1000р у них и материалы, и налоги, и зарплата, и на развитие пр-ва). Я думаю, что китаец на производстве этого товара вряд ли больше 20% заработал, т.е. условные 200р.
А вы смело накидываете три с половиной раза больше (660р) за «маркетинг» и «гарантию».
И жалуетесь, что к вам такое отношение.
Вот вы говорите, доставка по России дорогая.
Я недавно наткнулся на доставку через постаматы, почитал договор для инет-магазина, доставка например из Орла в Рязань 185 рублей и 4 дня. Если сразу >12 заказов отправлять, то курьер заберет сам бесплатно. А за количество еще и скидки.
Вот люди конкурируют с почтой россии. Вполне успешно.
Хорошо. Берем тот же телефон. Наше государство идет вам на встречу и делает для китайских телефонов пошлину 50%, чтобы вас защитить. В результате телефон за 100$ (условная цена в Китае) я смогу купить в России у китайца на Али за 150$ или у вас с отечественной гарантией за 300$.
Как вы думаете, что я выберу?
Вы действительно лишнее звено.
У меня знакомая в совместных закупках покупает шмотки в России по оптовым ценам. В результате в два и более раз ниже розницы. Вы извините, там и НДС и прибыль, и пошлины, все включено. Но все равно +100%
Пример. Я своему младшему на JD покупал Сяоми Редми2. С бесплатной быстрой доставкой СПСР. Через год (вы понимаете, как за это время смарт устарел?) эта модель в Связном появилась в 2,6 раза дороже. Какие 18% НДС и 20% прибыль? 160% сверху к розничной китайской цене за устаревшую модель.
И потом вам обидно, что таких торговцев называют барыжками? А аксессуары (стекло или пленка, или чехол) в ДЕСЯТЬ раз дороже в Связном, чем в Китае с бесплатной доставкой. Не надо прикрываться НДС и проч.
>> Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя «только труд рабочим на фабрике» ничего в РФ и не будет. Аминь.
А когда будет? Когда будем продавать энергоресурсы, и барыжить импортной дешевкой? В том же Китае барыги закупают самое дешевое , чтобы свои 100% превратить в 300%. А потом жалуемся, что китайское — некачественное.
Так вот «Россия — сырьевой придаток» мы как раз и видим сейчас, когда не развиваем нашу, а спонсируем ИХ промышленность. А Китай как раз поднялся не на перепродаже чужого. У них теперь и технологии, и производство, самое дешевое в мире. Те же микросхемы, по функциям аналогичные TI и Analog Device, в Китае в 3-5 раз дешевле. А качество вполне сравнимо с западом.
Так что изживать надо как раз стремление к сиюминутной выгоде барыжки. Ну это конечно, если хотим сильную страну, а не только собственное благополучие.
>> мы производим. Но используем импортные детали, налог на которые в сумме с НДС и прочими налогами больше, чем налог на ввоз готового изделия. И так у нас везде и всюду.
Ну так вот с этим и надо бороться, чтобы государство защищало собственного _производителя_. Чтобы для российской промышленности были низкие налоги, чтобы была оптимизация пр-ва, как в Китае, с низкими накладными. Чтоб развивалась своя наука, машиностроение, электронная промышленность. И пусть торгаши разоряются, раз не умеют конкурировать, а хотят поддерживать китайского производителя вместо России.
Я сам занимаюсь производством и разработкой электроники более 25 лет. Так что вполне в теме.
>Vladimir Seleznev
Откуда ж вас таких только берут? Навернуть 100%, не вкладывая своего труда, и считать это «бизнесом», а потом жаловаться, что государство не хочет вам еще и помочь.
Попробуй что-нибудь производить свое, а не торговать китайским, двигай вперед Россию, а не набивай карманы .
>> ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей, когда похожую можно купить в Китае со сроком доставки в 4 дня за те же 50 рублей, но с бесплатной пересылкой?
Ув. Владимир Кирсанов! Бесплатная пересылка из Китая — да, есть, только не 4 дня, а 1-2-3 месяца, как повезет. И без трекинга по России. Т.е. без гарантий доставки, уж поверьте. Другой вариант «бесплатной» в кавычках доставки — когда она заложена в цену товара. Тогда да, 5-15 дней, например через СПСР по России. Но она все же платная, хотя вполне приемлемо, две-три-пять сотен рублей, от веса. И в любом случае Китайские товары получаются дешевле в разы, не смотря на то, что в цене ИХ товаров уже заложены ИХ налоги и расходы, и прибыль ИХ перекупщиков. Ведь не у производителя вы покупаете на Aliexpress, JD, ect. И получается, китайский торгаш при своем барыше, покупая у производителя или посредника _мелкими_ партиями, отправляет в Россию, и товар получается дешевле, чем российская контора закупает партию (оптом) в Китае у производителя без посредников, уплачивает пошлину, и продает здесь. При этом цена в 2,5-4 раза вырастает, по сравнению с Китайской интернет-_розницей_. За что спрашивается, такая наценка — только жадность и коррупция. Другого объяснения не вижу.
>> Например, именно фирма отправитель, а не почта покупает конверты, упаковку для отправки, именно работники фирмы, а не работники почты производят упаковку, оформление, печать и наклейку, степлирование наклеек, штрихкода, доставку до почты, отслеживание оплаты, уведомления и переписку с покупателями.
Китаец отправляет товар тоже в конверте. И наклейку печатает. И с покупателем переписывается. При этом _бесплатная_ доставка, хоть и долгая. Китаец не говорит, что вот ему государство бесплатно перешлет в Россию, а за конверт и прочее, как у вас, он накинет еще 300 рублей. А вы себе позволяете. Я имею в виду не лично вас, а любую российскую компанию, занимающуюся интернет-торговлей.