Выглядит абсолютно логично, но непонятна методичка расчета вероятности того, что Игорь Сысоев или инвесторы и владельцы компании Nginx Inc., будут предлагать отступные.
Я не претендую на абсолютное понимание ситуации, но ведь при инвестициях и последующей продаже компании юристы что Runa Capital, что F5 должны были внимательно изучить юридическую ситуацию. Если это так — им на 100% известно, что закон на их стороне, а Рамблер не имеет права ничего требовать.
Соответственно, им выгоднее потратить те же сотни тысяч на судебное представительство и просто выиграть в суде.
А ещё в расчет стоит заложить репутационные потери Рамблера — теперь их название в СМИ прочно ассоциировано с криминалом.
> Текущие владельцы Рамблера резко стали токсичными придурками.
Есть ли у Вас версии, зачем вообще текущие владельцы Рамблера инициировали процесс? Потому что даже мнимой или воображаемой цели придумать не выходит — потребовать компенсацию? Забрать продукт себе?
А был ли за всю историю существования Интернета в его нынешнем виде хотя бы один случай отключения доступа ко Всемирной паутине извне?
Насколько мне известно, даже в КНДР, государстве, которое находится под санкциями ООН, интернет функционирует. Все его ограничения уже внутренние.
Крайне удивлен, что тема до сих пор жива. Причём вылилась из обсуждения предлагаемой реформы образования и образования вообще в «как хорошо или плохо в России».
Мне кажется, такие обсуждения имеет смысл перемещать сразу в специальный политсрач. Или сразу переименовать новость в него :)
Однако, за огромное количество комментариев не было предложено ни альтернативы по удержанию специалистов в России, ни ответов на критику, высказанную в первых комментариях к новости.
Я дико извиняюсь, но любая информация, переданная на сторонний ресурс — неважно, общедоступный или закрытый — приватной уже считаться не может. А поскольку на сегодняшний день все ККТ обязаны передавать в ФНС информацию о покупке, включая список приобретенных товаров и услуг — то фактически они уже не приватные, о них знает как ФНС, так и оператор фискальных данных, обслуживающий данный ККТ.
Впрочем, на текущий момент Тинькофф Банк (если верить официальному анонсу) получает такие данные только из «Первый ОФД». Проверить это очень сложно: клиент не отдаёт ФП, а поддержка разводит руками, достать его невозможно. Да и после середины декабря чеки отсутствуют :)
Подозреваю, что в ОФД просто передается дополнительное поле — номер карты. А уж для самого банка сличить чек с номером нетрудно. Но в поддержке об этом так и не раскололись.
Действительно, для меня в целом остался неясным момент смысла просмотра новогодней трансляции от платформ ОК или Яндекс в сравнении с доступной на любом телевизоре новогодней программе Первого канала, России-1 или НТВ.
Тем более, что производила эту новогоднюю программу группа компаний «Красный квадрат» (если верить анонсу Яндекса), а выступали там те же звезды шоу-бизнеса, что и на ТВ (если верить анонсу Одноклассников).
У телевидения заведомо больше как бюджет, так и техническое проникновение — практически у любого зрителя уйдет меньше времени на поиск кнопки «1» на пульте телевизора, чем на открытие сайта Яндекса. А чего-то альтернативного — не предложено. Даже НТВ в этом году альтернативу предложил — в новогоднем шоу канала светились звезды русского рок-н-ролла 1990-х и 2000-х.
> Это как либералы любят говорить, что если всех преступников на 100% не поймаешь — то и вовсе ловить не надо
Не соглашусь. Правовая система условного Запада, которую многие берут за эталон, основана на незыблемости закона и неотвратимости наказания за его нарушения. Либеральная ли она при этом? Зависит от самой системы — есть образцы, попадающие под это определение, а есть образцы почти оруэлловского тоталитаризма.
Но если возвращаться к образованию — то вы тем самым подразумеваете, что необходимо разрабатывать способы противодействия описанному сценарию (утечки абитуриентов за рубеж), при признании правильности самой концепции и идеи. И это действительно так — при условии, что данное ограничение не содержится в концепции by design.
А данный случай — как раз о таком содержании. В нынешнем мире, где различные системы образования, — государственные, частные, американские, европейские, наши, китайские, африканские — часто могут конкурировать, конкуренция неизбежно будет. Более того — она уже существует. И изменяя параметры образования — мы неизбежно изменяем и позицию в этой конкурентной гонке. Таково физическое ограничение, связанное с глобализацией и открытыми границами в целом ряде государств, а также с распространением Интернета как среды, стирающей большую часть этих границ.
> И «распределение» или образовательный кредит в каком-то виде — то есть денежный барьер — тоже.
Однако это увеличит популярность зарубежного образования — поскольку на данный момент основным сдерживающим фактором для довольно немалого числа потенциальных абитуриентов является финансовый фактор. Не только в плане стоимости образования — но и в плане проживания, и сопутствующих расходов, чаще всего лежащих на плечах родителей потенциального студента.
По статистике ЮНЕСКО, в 2015 году за рубежом обучались 56.5 тысяч россиян, или около 1%. Что немного. Пример соседней Республики Беларусь, где распределение живо еще с советских времен, практически на порядок печальнее — около 30 тысяч белорусов из 284,3 тыс. обучались за рубежом. То есть более 10%. Конечно, существенная часть из этого количества приходится на Россию — но свято место пусто не бывает.
IT-сфера в целом и программирование в частности в этом плане не самый показательный пример. Поскольку в силу специфики глобального рынка и наличия аутсорсинга российские программисты заведомо имеют намного большие зарплаты, чем россияне со схожим стажем, ЗУНами и квалификацией в иных сферах. Обычно там в причинах переезда лежит отнюдь не финансовый фактор — и поэтому закидывание денег действительно не поможет.
Не хочу показаться адептом Айн Рэнд и фразы «рыночек порешает», но без местного рынка любые попытки построить свою IT-индустрию не работают. И упомянутые вами компании — тому прекрасный пример; они зарабатывают деньги отнюдь не только в России (и я не уверен, что в случае с Лабораторией Касперского российский рынок является наибольшим), они зарабатывают на глобальном рынке. Прежде всего — экономически и политически союзных стран. Но не только. В этом плане еще более показательна игровая сфера — в лице белорусской Wargaming и российской Gaijin Entertainment.
Зацикливаться именно на российском рынке, на мой взгляд — тупиковый путь. Экономия на отдаче с высшего образования путём финансовых барьеров — тоже, социальные потери будут выше экономических преимуществ. А вот кардинальная реформа системы образования, в сторону профессионального труда, того же «образовательного кредита» (но без принуждения, а в качестве опции — таковая уже существовала, но умерла в 2016 году) и оптимизации бюджетных средств в пользу нужных стране специальностей (что тоже существует в виде системы «целевого направления» — опять же, в форме опции) может дать толчок в сторону положительного сдвига.
Китай — хороший пример развития индустрии преимущественно на своём рынке. Но мы не в Китае. И здесь нет миллиарда потенциальных потребителей, а также культурного и языкового барьера.
>Социальное государство было в СССР, вместе с запретом на выезд.
Социальным государством декларирует себя и Российская Федерация.
>описал образовательный кредит без процентов, залога и сроков отдачи, которые бы погашался уплатой НДФЛ в бюджет.
А что делать ИП и самозанятым?
Идея в теории интересная, на практике — любые ограничительные меры в такой области вызовут бунт и массовое недовольство. Особенно в вашем варианте, а не в варианте господина Ашманова — хотя и в его варианте потенциальные студенты сто раз подумают, прежде чем добровольно подписываться на запрет выезда хотя бы на отдых.
Чтобы не теоретизировать, я приведу яркий пример — Республика Беларусь, где по-прежнему сохранена система распределения на государственные и частные предприятия после окончания. Многие белорусские родители отдают своих детей на коммерческую форму обучения — специально, чтобы не терять год на отработке за почти символические деньги. Есть ли выгода от этого государству? Сомнительно — потому что многие родители после такого посматривают в сторону России или европейских ВУЗов, после которых потенциальный работник в страну уже точно не вернётся.
>выпускать нужно тех, кто реально нужен стране
Только это подразумевает существенную перестройку нынешней системы образования. Потому что СПО и НПО по факту уничтожены, а большая часть «реальных профессий», включая даже программистов, покрывается именно ими.
> Почему я, как налогоплательщик, должен за это платить?
Потому что у нас социальное государство.
Образовательный кредит — звучит красиво, но осознанность выбора и возвратность денег не гарантирует никак. В США, например, с кризисом совпал вал невозвратов по образовательным кредитам — особенно у тех, кто брал их на обучение gender, простите, studies.
>хорошие вузы не резиновые, бюджетных мест всегда мало
Это в хороших ВУЗах. А в остальных бюджетных мест дофига и в три раза больше. В одном Московском областном педагогическом институте сейчас учится 10 тысяч студентов, и большинство — на бюджетной основе. Слышали когда-нибудь про МГОУ? Я вот тоже.
Возможно, если вас так волнует налогообложение — стоит начать с этих славных богаделен?
Идея ужасная. Стоит прежде всего понимать, ради чего среднестатистический выпускник средней школы идёт в ВУЗ:
1. Отсрочка от службы в рядах ВС РФ (за время действия которой легально или нелегально оформляется военный билет).
2. Попытка определиться, чего же именно он хочет в жизни, как в плане профессии — так и в плане личностных качеств.
Очень редко речь идёт о сознательном выборе (ну какой сознательный выбор в 17 лет?!). И потому любая компенсация за неосознанно выбранное будет восприниматься как грабеж и принуждение.
А те молодые люди, что сознательно выбирают получать ВО с целью дальнейшей эмиграции за рубеж — просто не будут получать ВО в России, а уедут сразу. Многие страны — Германия, Чехия как пример — дают своё высшее образование бесплатно на немецком и чешском языке соответственно. Таким образом, для России ничего не изменится — даже экономии не выйдет, так как бюджет и подушевое финансирование распределены заранее.
Дискуссии пользователя
Выглядит абсолютно логично, но непонятна методичка расчета вероятности того, что Игорь Сысоев или инвесторы и владельцы компании Nginx Inc., будут предлагать отступные.
Я не претендую на абсолютное понимание ситуации, но ведь при инвестициях и последующей продаже компании юристы что Runa Capital, что F5 должны были внимательно изучить юридическую ситуацию. Если это так — им на 100% известно, что закон на их стороне, а Рамблер не имеет права ничего требовать.
Соответственно, им выгоднее потратить те же сотни тысяч на судебное представительство и просто выиграть в суде.
А ещё в расчет стоит заложить репутационные потери Рамблера — теперь их название в СМИ прочно ассоциировано с криминалом.
> Текущие владельцы Рамблера резко стали токсичными придурками.
Есть ли у Вас версии, зачем вообще текущие владельцы Рамблера инициировали процесс? Потому что даже мнимой или воображаемой цели придумать не выходит — потребовать компенсацию? Забрать продукт себе?
А был ли за всю историю существования Интернета в его нынешнем виде хотя бы один случай отключения доступа ко Всемирной паутине извне?
Насколько мне известно, даже в КНДР, государстве, которое находится под санкциями ООН, интернет функционирует. Все его ограничения уже внутренние.
Крайне удивлен, что тема до сих пор жива. Причём вылилась из обсуждения предлагаемой реформы образования и образования вообще в «как хорошо или плохо в России».
Мне кажется, такие обсуждения имеет смысл перемещать сразу в специальный политсрач. Или сразу переименовать новость в него :)
Однако, за огромное количество комментариев не было предложено ни альтернативы по удержанию специалистов в России, ни ответов на критику, высказанную в первых комментариях к новости.
Я дико извиняюсь, но любая информация, переданная на сторонний ресурс — неважно, общедоступный или закрытый — приватной уже считаться не может. А поскольку на сегодняшний день все ККТ обязаны передавать в ФНС информацию о покупке, включая список приобретенных товаров и услуг — то фактически они уже не приватные, о них знает как ФНС, так и оператор фискальных данных, обслуживающий данный ККТ.
Впрочем, на текущий момент Тинькофф Банк (если верить официальному анонсу) получает такие данные только из «Первый ОФД». Проверить это очень сложно: клиент не отдаёт ФП, а поддержка разводит руками, достать его невозможно. Да и после середины декабря чеки отсутствуют :)
Подозреваю, что в ОФД просто передается дополнительное поле — номер карты. А уж для самого банка сличить чек с номером нетрудно. Но в поддержке об этом так и не раскололись.
Действительно, для меня в целом остался неясным момент смысла просмотра новогодней трансляции от платформ ОК или Яндекс в сравнении с доступной на любом телевизоре новогодней программе Первого канала, России-1 или НТВ.
Тем более, что производила эту новогоднюю программу группа компаний «Красный квадрат» (если верить анонсу Яндекса), а выступали там те же звезды шоу-бизнеса, что и на ТВ (если верить анонсу Одноклассников).
У телевидения заведомо больше как бюджет, так и техническое проникновение — практически у любого зрителя уйдет меньше времени на поиск кнопки «1» на пульте телевизора, чем на открытие сайта Яндекса. А чего-то альтернативного — не предложено. Даже НТВ в этом году альтернативу предложил — в новогоднем шоу канала светились звезды русского рок-н-ролла 1990-х и 2000-х.
> Это как либералы любят говорить, что если всех преступников на 100% не поймаешь — то и вовсе ловить не надо
Не соглашусь. Правовая система условного Запада, которую многие берут за эталон, основана на незыблемости закона и неотвратимости наказания за его нарушения. Либеральная ли она при этом? Зависит от самой системы — есть образцы, попадающие под это определение, а есть образцы почти оруэлловского тоталитаризма.
Но если возвращаться к образованию — то вы тем самым подразумеваете, что необходимо разрабатывать способы противодействия описанному сценарию (утечки абитуриентов за рубеж), при признании правильности самой концепции и идеи. И это действительно так — при условии, что данное ограничение не содержится в концепции by design.
А данный случай — как раз о таком содержании. В нынешнем мире, где различные системы образования, — государственные, частные, американские, европейские, наши, китайские, африканские — часто могут конкурировать, конкуренция неизбежно будет. Более того — она уже существует. И изменяя параметры образования — мы неизбежно изменяем и позицию в этой конкурентной гонке. Таково физическое ограничение, связанное с глобализацией и открытыми границами в целом ряде государств, а также с распространением Интернета как среды, стирающей большую часть этих границ.
> И «распределение» или образовательный кредит в каком-то виде — то есть денежный барьер — тоже.
Однако это увеличит популярность зарубежного образования — поскольку на данный момент основным сдерживающим фактором для довольно немалого числа потенциальных абитуриентов является финансовый фактор. Не только в плане стоимости образования — но и в плане проживания, и сопутствующих расходов, чаще всего лежащих на плечах родителей потенциального студента.
По статистике ЮНЕСКО, в 2015 году за рубежом обучались 56.5 тысяч россиян, или около 1%. Что немного. Пример соседней Республики Беларусь, где распределение живо еще с советских времен, практически на порядок печальнее — около 30 тысяч белорусов из 284,3 тыс. обучались за рубежом. То есть более 10%. Конечно, существенная часть из этого количества приходится на Россию — но свято место пусто не бывает.
IT-сфера в целом и программирование в частности в этом плане не самый показательный пример. Поскольку в силу специфики глобального рынка и наличия аутсорсинга российские программисты заведомо имеют намного большие зарплаты, чем россияне со схожим стажем, ЗУНами и квалификацией в иных сферах. Обычно там в причинах переезда лежит отнюдь не финансовый фактор — и поэтому закидывание денег действительно не поможет.
Не хочу показаться адептом Айн Рэнд и фразы «рыночек порешает», но без местного рынка любые попытки построить свою IT-индустрию не работают. И упомянутые вами компании — тому прекрасный пример; они зарабатывают деньги отнюдь не только в России (и я не уверен, что в случае с Лабораторией Касперского российский рынок является наибольшим), они зарабатывают на глобальном рынке. Прежде всего — экономически и политически союзных стран. Но не только. В этом плане еще более показательна игровая сфера — в лице белорусской Wargaming и российской Gaijin Entertainment.
Зацикливаться именно на российском рынке, на мой взгляд — тупиковый путь. Экономия на отдаче с высшего образования путём финансовых барьеров — тоже, социальные потери будут выше экономических преимуществ. А вот кардинальная реформа системы образования, в сторону профессионального труда, того же «образовательного кредита» (но без принуждения, а в качестве опции — таковая уже существовала, но умерла в 2016 году) и оптимизации бюджетных средств в пользу нужных стране специальностей (что тоже существует в виде системы «целевого направления» — опять же, в форме опции) может дать толчок в сторону положительного сдвига.
Китай — хороший пример развития индустрии преимущественно на своём рынке. Но мы не в Китае. И здесь нет миллиарда потенциальных потребителей, а также культурного и языкового барьера.
>Социальное государство было в СССР, вместе с запретом на выезд.
Социальным государством декларирует себя и Российская Федерация.
>описал образовательный кредит без процентов, залога и сроков отдачи, которые бы погашался уплатой НДФЛ в бюджет.
А что делать ИП и самозанятым?
Идея в теории интересная, на практике — любые ограничительные меры в такой области вызовут бунт и массовое недовольство. Особенно в вашем варианте, а не в варианте господина Ашманова — хотя и в его варианте потенциальные студенты сто раз подумают, прежде чем добровольно подписываться на запрет выезда хотя бы на отдых.
Чтобы не теоретизировать, я приведу яркий пример — Республика Беларусь, где по-прежнему сохранена система распределения на государственные и частные предприятия после окончания. Многие белорусские родители отдают своих детей на коммерческую форму обучения — специально, чтобы не терять год на отработке за почти символические деньги. Есть ли выгода от этого государству? Сомнительно — потому что многие родители после такого посматривают в сторону России или европейских ВУЗов, после которых потенциальный работник в страну уже точно не вернётся.
>выпускать нужно тех, кто реально нужен стране
Только это подразумевает существенную перестройку нынешней системы образования. Потому что СПО и НПО по факту уничтожены, а большая часть «реальных профессий», включая даже программистов, покрывается именно ими.
> Почему я, как налогоплательщик, должен за это платить?
Потому что у нас социальное государство.
Образовательный кредит — звучит красиво, но осознанность выбора и возвратность денег не гарантирует никак. В США, например, с кризисом совпал вал невозвратов по образовательным кредитам — особенно у тех, кто брал их на обучение gender, простите, studies.
>хорошие вузы не резиновые, бюджетных мест всегда мало
Это в хороших ВУЗах. А в остальных бюджетных мест дофига и в три раза больше. В одном Московском областном педагогическом институте сейчас учится 10 тысяч студентов, и большинство — на бюджетной основе. Слышали когда-нибудь про МГОУ? Я вот тоже.
Возможно, если вас так волнует налогообложение — стоит начать с этих славных богаделен?
Идея ужасная. Стоит прежде всего понимать, ради чего среднестатистический выпускник средней школы идёт в ВУЗ:
1. Отсрочка от службы в рядах ВС РФ (за время действия которой легально или нелегально оформляется военный билет).
2. Попытка определиться, чего же именно он хочет в жизни, как в плане профессии — так и в плане личностных качеств.
Очень редко речь идёт о сознательном выборе (ну какой сознательный выбор в 17 лет?!). И потому любая компенсация за неосознанно выбранное будет восприниматься как грабеж и принуждение.
А те молодые люди, что сознательно выбирают получать ВО с целью дальнейшей эмиграции за рубеж — просто не будут получать ВО в России, а уедут сразу. Многие страны — Германия, Чехия как пример — дают своё высшее образование бесплатно на немецком и чешском языке соответственно. Таким образом, для России ничего не изменится — даже экономии не выйдет, так как бюджет и подушевое финансирование распределены заранее.
Роем.ру — делаем новости из ничего!