Вряд ли корректно утверждать, что в меняющемся мире кто-то у кого-то отнимает работу. Меняется и рынок занятости. Многие тысячи профессий перестали существовать и это связано непосредственно с историей прогресса. Исчезают одни профессии, но появляются другие.
Как минимум, в OpenSource.
Я так понимаю можно найти алгоритмы в открытом доступе, но обучать вы их будете сами (чем собственно многие энтузиасты и занимаются). Недостаточно справедливо? :-)
в том числе и тем, кто знания произвел. Так или иначе — в виде выплат за книги, зарплаты, или ещё чего-то там.
Ну это вы берёте только самую новейшую историю и условно передовые рубежи знаний. В подавляющем числе случаев вы, если и платили, то не тем, кто формировал эти знания, а тем, кто их распространял.
Все мы используем "общественное достояние". Знания вы получали из общей копилки. Рассчитываетесь вы за это "по месту прописки", а не по историческому происхождению "достояния".
Понятно, что вы хотите, но не понятно на каком основании.
тут история как раз про то чтобы не создать свою копию западных проектов
А чем копия так сказать плоха?
Копия у вас в самых общих чертах и только на начальном этапе. По мере развития пути расходятся. При условии, конечно, что развитие это происходит. Копия в какой-то момент заканчивается на внешнем сходстве интерфейсов.
У двух одинаковых с виду компаний, которые занимаются формально одним и тем же, могут быть абсолютно разные "бизнес стратегии", а как следствие и вся структура внутренняя.
Проблема копий, как правило, по-моему не в заимствовании чужих идей.
от Метрополии отлучили
В каком смысле отлучили? У вас резко всё стало российское и нет никакой возможности зарабатывать на западе? :-)
концепция "рыночка"
С интересом узнал, что один знакомый торгует на Амазоне. Достаточно давно. Всякой ерундой торгует. Производство заказывается на заводах в китае, офис, как я понял, в одной восточно-европейской стране зарегистрирован (не прибалтика). Это не основной "бизнес", но тем не менее прибыльный и даже, если и когда всё остальное отвалится, по его словам, он сможет безбедно жить на ренту с него. И речь, вероятно, идёт даже не о тех деньгах, которые местные хипстеры уехавшие в западные корпорации считают большой удачей.
Рыночек он такой… вполне реальный. Боюсь, что продавая только на РФ и пользуясь условным ОЗОН, не получилось бы повторить успех. А если можно развернуться со всякой ерундой, с чем-то действительно важным и интересным можно развернуться тем более… Добавить в кейс внутренний рынок можно, а исключить внешний — не очень идея..
Так там это вроде всё органичненько участниками рынка создаётся без указок Грефов? Просто много, наверное, обеспеченных типов с необходимыми компетенциями из индустрии, которые могу позволить себе заниматься тем, что им интересно. Нет задачи переехать в другую страну и заниматься обустройством быта, а проблемы с харасментом и лгбт начнутся на более поздних стадиях, когда выяснится, что концентрация педиков недостаточная среди штата. Ну, или рисунки AI не отражают повестку актуальную..подкрутят мальца, чтобы всё было достаточно радужным.
Спорный вопрос хорошо ли, если условный "Греф" будет заниматься "подобными системами", за которыми "будущее человечества".
Давайте немного с другой стороны.
Здесь, как и всегда по теме геймдева, одни и те же лица..
А чо вот реально в топ-20 стран-разработчиков Россия не входит? :)
На сколько мне кажется практически любой крупный проект до начала этого года так или иначе не обходился без участия российских разрабов. Может недостаточно компаний выполняющих полный цикл разработки? И какая часть из этих "студий" занимались выполнением подрядов по причине отсутствия фин. возможностей создавать своё?
нужно $20 млрд
Безумные цифры, конечно.
В ситуации когда ~2-3млн$ это вполне себе игра года в своём жанре.
Взять те же Frostpunk или Disco Elysium. На сколько я понимаю у них бюджеты были небольшие, а успех вполне ощутимый.
Планы создавать сразу игры AAA это, конечно, очень продуктивный подход. Может я с каким-то недоверием отношусь к росс. кино, но не припомню ни одного ААА фильма для широкого международного зрителя, хотя я так понимаю их очень стараются выпускать. Максимум — что-то из темы национального фольклора для местной публики. Не смотрел, но и не осуждаю, и сильно сомневаюсь, что зайдёт большому числу иностранцев. При этом в отличии от кино — имхо — успешные игры не могут не быть международными.
При этом отечественные предприятия выпустят к 2030 году две новые игровые консоли
А как они определили, что нужно две?
Вообще две и выпустят ;-)
В этом же документе сказано, что через семь лет в России должно появиться пять «геймдев-городов».
Поправьте, но прежде чем появятся "геймдев-города" должны бы появиться "города", в которых живут разрабы инструментов геймдевов. Ну, те, которые разрабатывают движки и прочие инструменты собственные для разного рода моделирования. Ведь геймдейв, вроде, всего лишь одна из вторичных ветвей чего-то большего.
Роем.ру — это место, где 5-7 одних и тех же человек из года в год говорят друг другу одно и то же :)
Дело-то, наверное, не в том, что "Юра забросил", а в том, что само интернет пространство поменялось, разразлось вширь куда-то. Раньше все были в той или иной мере связаны друг с другом. Раньше буквально каждая вторая новость как-то хотя бы косвенно касалась и тебя, а сейчас может одна из 20 каким-то боком может заинтересовать. Большая часть — порожняк, а не информация на заметку.
Не удивительно, что раньше — пока тусовочка была маленькой — можно было встретить на роеме всевозможные личности из рунета в комментариях, а сейчас их нет.
написал не Лермонтов, а какой-то другой писатель современной РФ
Хорошо, что сами сказали об этом.
Давайте недостающую цитату разберём из того же письма..
Мы живём в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и бордели — то моё глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
Какой был возраст человека написавшего это? Какая была в целом атмосфера в обществе, которому он принадлежал? Смог бы он повторить тоже самое перенесясь в современность?
Поищите аналогичные высказывания более позднего периода, когда молодой человек хотя бы немного созреет)
Те, кто преимущественно совершает такие покупки, вряд ли будут знать, как отключить.
И, если не брать в расчёт интернет-магазины, где-то основная(или одна из) ценность сервиса по идее это как раз рекомендательные алгоритмы. Представим себе Youtube без этих алгоритмов? Как и зачем их на подобном сервисе отключать-скрывать-регламентировать?
"Половина" сервисов без этих алгоритмов нахрен просто никому не нужны.
Мне просто для понимания разжевать зачем регламентировать это для всех.
На ум приходит разве что борьба с подтасовкой рекомендаций, когда сервис начинает продвигать какую-то повестку "вручную", но и в этом случае, как законопроект сможет предотвратить подобные случаи? Как отключить на сервисе, который без рекомендательных алгоритмов превращается в тыкву?
Какая невидаль для мегаполиса.. ДТП с летальным исходом.
Из буквально недавнего на районе "два в одном": в машину такси на высокой скорости въехал "камаз" спустя 5 сек, как туда села пассажирка, ехавшая с докладом на выставку ритуальных услуг, где должна была выступать на тему кремации.. перед машиной такси был другой какой-то грузовой транспорт = такси в лепёшку.
В мегаполисах размером с иную страну вообще всякое повседневно случается.
Честно говоря меня, как жителя такого мегаполиса, подобными вещами не удивить прямо с детства, но могу представить человека из провинции, для которого есть известная непривычная новизна во всём этом. У страха глаза велики.. Под впечатлениями начинаешь видеть и то чего нет. Ну, впрочем, когда приелось, начинаешь что-то и не замечать..
Речь в общем не об этом. Я к тому что среди наших уезжающих похоже нет настроений заработать там, чтобы вернуться сюда, открыть своё и жить в удовольствие.
Есть какой-то процент людей со здравыми мыслями, что неплохо получить опыт в другой стране, но таких, вероятно, незначительное меньшинство.
Разница в том, что в одном случае можно пожать плечами, уехали и уехали, а в другом — покачать головой.. в стороны =)
либо жена вдруг обнаруживает…
…а также найти себе мужика получше, чтоб не дрался.
В большинстве случаев сложно себе представить, т.к. обычно есть ребёнок и часто не один. Как правило малолетние дети. Жены не работают, гражданства РФ не имеют, обеспечивают мужья. Культура тоже не на стороне женщины. Даже семья на сторону женщины не встанет.
Видимо речь о совсем молодых представительницах. Среди остальных данная модель практически невозможна.
Вот разве что можно представить, что женщина отправляет детей на попечение родителей и начинает обустраивать свою личную жизнь. Но опять же там родители, по-моему, не очень настроены поощрять такое поведение.
Ну и в самом деле — молодые, крепкие, непьющие, скромные, работящие, чего ещё женщине надо…
Это норма ещё с распада советского блока, когда население начало ездить в другие страны на заработки. Знакомый молдованин рассказывал, как работал в азии где-то предположительно в начале-середине 90х. В то время, видимо, были большие проблемы с подготовленными рабочими кадрами на производствах (по-моему металлургический завод). Платили правда очень неплохо. Естественно первым делом обзавёлся "женой" местной. В молдавии законная жена при этом с детьми малолетними..
Но непьющие, скромные — я бы вычеркнул, конечно. Там и пить много не надо обычно, хватает совсем чуть-чуть.. Особенности организма представителей тех стран откуда обычно приезжают к нам))
Да и по наблюдению жизни в европе.. будь ты хоть чернокожий — бабу себе найдёшь среди местных) Знакомый африканец встречался-встречался и женился на приятельнице)
У них, кстати, свои врачи, дантисты, юристы, парикмахеры и т.п.
Это перекликается с тем, о чём выше писали, что заводят бизнес и т.д.
Из собственных наблюдений — обычно все эти "открытия" бизнесов это не "бывшие" работяги.. Это такие серийные "бизнесмены" из диаспор. Один из таких "бизнесменов" — знакомый. С чего начинал, если честно, не знаю, но познакомился с ним, когда он занимался "регистрацией". Мы все понимаем, что это за бизнес)) В какой-то момент похоже начали приводить отрасль в порядок в МСК и эту его деятельность прикрыли.
Параллельно он открывает что-то вроде кафе, которое посещают в основном представители диаспоры. Правда подключился к яндекс.еде (или доставка?) и что-то, видимо, начал продавать таким образом и "москвичам".
Не знаю, что там с образованием, но не могу не заметить, что провинциализм бил через край. Проявлялось это по-разному. Например, был прикол, что не могли адрес указать корректно свой. Когда я ему указал, что у него несуществующий адрес на бумагах, он по-моему не сразу понял, что я не шутил. Это его местный городской сумасшедший (по совместительству арендодатель) сбил с пути, конечно, но оправдание очень слабое.
В последний раз когда разговорились у него в планах было как раз открывать "парикмахерскую". Я предполагаю, что у него помимо регистрации и кафе есть и какие-то другие "предприятия".
Origin (service), a video game digital distribution service and platform from Electronic Arts :)
Electronics Arts владелец компании разрабатывавшей Apex Legends. У них свой "магазин" и они через него продавали свои игры. Хоть платформой назови, хоть чем. Они продавали свой продукт напрямую потребителю без посредников.
Очевидно же, что Вы еще должны дорасти до этой планки.
Нет, не очевидно. Очевидно, что вы современный рынок не знаете и не понимаете. В пример всё тот же Apex Legends — на ~2 день было ~5 миллионов скачиваний. До момента релиза никто вообще не знал о такой игре. Договорились с пулом стримеров и в день релиза они все дружно начали стримить игру. Кто-то за деньги, а кто-то уже и "хайпа" ради. В тот же день подхватили медиа.. В результате через какое-то непродолжительное время — 30 млн скачиваний. Игра, которой не было ни в каких стимах и о которой не было никакой предварительной информации.
И где тут место для платформы дистрибуции? Скорее можно говорить очередной раз о других "платформах" — соц. медиа, движки.. Могут ли они взять и задвинуть как-то? Если уж и есть слабые места, так это именно там, а не на платформах дистриб.. Если вас задвинет Twitch и ко, вам будет крайне затруднительно. Это вам маленькое напоминание о ваших же словах и кто в каком годе живёт.
по факту приносящей много денег
По факту для развития рынка не надо "мНоГо ДеНеГ", а надо некоторое критическое число успешных продуктов, на которых игроделы руку набьют и почувствуют рынок.
Денежного мобильного г-на хватает, на сколько я понимаю. Нет тех проектов, которые двигают индустрией.
А вообще к "баблу" перейдём тогда, когда вы распрощаетесь со своими утверждениями, что без платформы жизни нет, как без ветряков — электричества. Так что, без платформ-то (типа steam) можно продавать в 21 веке или никак?
С конца февраля РФ
Ваши политические убеждения меня совсем не интересуют :( Обсуждать их в ветке данной отказываюсь. Мы пойдём строго по хронологическому порядку выдвинутых утверждений.. т.е. сначала разберёмся с "платформами", затем с финансами.
Нет, неверно, коренные расеяни не посылают на историческую родину по нескольку миллиардов долларов в год суммарно от диаспоры.
У них, кстати, у многих цель — заработать в чужой стране, чтобы потом уехать к себе обратно — построить дом, открыть "бизнес" и жить в родной стране, но уже, как бай.
Это ваши представления через зашоренный взгляд.
Среди очень и очень продаваемых игр полно тех, которые не продаются через "платформы". Вспоминаем всё тот же Apex Legends (правда она free-to-play), который в стиме появился относительно не давно, но релиз был без всяких стимов. У них был свой "лаунчер" (origin). Релиз через издателя, не платформу.
Можно даже предположить, что часть из них не продавать начали через платформы впоследствии, а просто от "лаунчеров" своих отказались и как следствие начали пользоваться "платформенными".
Близзарды тоже как-то не спешат на платформы. Там, конечно, наверное история про обиду на платформы.. Вы же в курсе истории отношений Близзард и Вальве? Дело вовсе не в том, что компания большая. Если у вас есть своя популярная игра, вы можете избегать любые платформы и сидеть со своим лаунчером.
Я не заметил от чего я отказался
Ага, продалжайте настаивать на "платформах". Факт, что игры продаются и без них, вас, очевидно, не смущает. Среди игр стабильно держащихся в топ-50 на твиче хватает примеров, которые без всяких платформ отлично продавались и/или продаются. Видимо эти игры из далёких 90х…
В принципе всё отрицать это не что-то новое.. Отрицай всё и настаивай на своём излюбленный приём для многих. Как раз 30ти летней давности, как интернет стал более-менее массовым. В реале разумный страх обычно мешает так открыто демонстрировать пренебрежение всем сказанным собеседником.
Далеко за примерами ходть не надо. Есть и российский пример — EFT от BSG. Они никогда не присутствовали на "платформах". Кстати, игра где во весь рост представлены — мат, гомофобия, сексизм.. в общем в полном разрыве с ценностями европейскими.
Внесём ясность.
Правильно ли я понимаю, что от предыдущих своих утверждений вы уже отказались и мы можем переходить к развенчиванию следующих?
Вы думаете зря Варгейминг и Плейрикс разделяют свой российский и нероссийский бизнес?
Я думаю, что вы уже начали мешать в одну кучу тёплое и мягкое. В контесте упоминания "платформ" завели разговоры о юрисдикции компании. Т.е. предположу, что вы не намерены вести обсуждение условно-серьёзно, а будете забалтывать и дальше вкидывая новые и новые утверждения. Дальнейшие комментарии сразу покажут так ли это.
Ожидаемый ответ, хотелось просто, чтобы вы сами всё это произнесли.
Закроют любую дистрибуцию через платформы, принадлежащие условно коллективному Западу
Это если вы делаете под платформы что-то, но это неразумный выбор в наше время. Для кого-то же платформы это просто способ расширить аудиторию, а не целевая аудитория. Проблема отсутствия собственных платформ это совсем другой разговор, если это, конечно, проблема. Под платформой понимаю — PS, Switch, XBOX и т.д.
Если вы делаете игру на ПК, такой проблемы вроде как и нет.. Вот разве что выключат нам всем винду.
Уместнее выражать сомнения на счёт движка, т.к. большинство выбирает западные движки — unity, unreal engine и т.п.
Закроют монетизацию в дебиторку платформ дистрибуции перед Вами.
Хорошей игре платформа дистрибуции не нужна, если вы о чём-то типа Steam или GOG. Отлично существуют и продаются напрямую с сайта, как бы это странно ни звучало. Как вы их в таком случае ограничивать будете, если они будут делать это не с территории условного европейского государства, где вы можете совсем нагло контролировать банковскую деятельность?
будут огорожены забором с колючей проволокой
Это вы как-то сильно впечатлены западными медиа, которые обещают тотальную изоляцию, но не хотелось бы сваливаться в обсуждение ваших представлений об общей ситуации в РФ и мире. Но мы даже от европы не сильно изолированы. Например, владельцы недвижимости в европе, как проводили, так и проводят своё время в этих европейских странах. Большой разницы "до и после" не замечают.
А много было игр, которые ПРОДАЛИ бы несколько миллионов копий ТОЛЬКО на российском / СНГ рынке (другого не будет) имея бюджет НЕ БОЛЕЕ 100М руб?
А как вы видите возможность ограничить рынок для игры?
Вы ставите какие-то непонятные ограничения. Объясните хотя бы, как это возможно будет. Не возможное увеличение издержек, а именно невозможность продать.
Чтобы приличное отбилось нужен рынок.
Пока что можно говорить о международном рынке. Единственным способом запретить игру видится цензурирование, если она на физических носителях.
По телеку сегодня сюжет был про ИРИ. Похоже игр с выделенным сравнимым бюджетом несколько и ещё больше с бюджетом поменьше. Судя по описанию скорее походили на сюжетки с "патриотическим уклоном". В общем скорее всего то самое болото, о котором написали выше. Вместо того, чтобы рисовать картину будущего и создавать актуальные игры, как обычно пытаются "учить" истории. Как будто в условном "Терминаторе" каком-нибудь есть патриотическое воспитание и уроки истории.. Зато вот насаждения американского образа жизни там хоть отбавляй. Почему всё настолько плохо — не понимаю к сожалению.
В таких ситуациях пользуйтесь, например, Urban Dictionary. Job, usually referring to the music and entertainment industry. Can also apply to contract work in the IT and computer field . Any temporary or incidental employment.
да их и не будет учитывая узость данного жанра в 21 веке.
А есть не узкие жанры?
Да и в рамках жанра всё крайне сегментировано и игроки в рамках одного жанра но разных "поджанров" пересекаются очень слабо.
Если можно продать пару миллионов копий, то жанр вполне себе живой и можно делать игры)) Тем проще будет в тех жанрах, где конкуренция слабая.
Как раз в моём понимании в эту сторону развиваться и необходимо в самом начале — занимать пустующие ниши, где затраты в районе этих самых 100млн для вполне качественных проектов, а не в миллиардах исчисляются.
Pillars of Eternity — потому что, кажется, это они возродили этот жанр.
Ну и давайте уже вспомним, что там Крис Авеллон делал, который так же приложил руку к Pathfinder. Не знаю на сколько велика его роль, конечно..
требования медийного конвеера в сми делают невозможными адекватные обзоры на 100+ часовые проекты
Это всего лишь вопрос постановки критериев оценки таких проектов. Проблема ярко просматривается, когда начинают критиковать или с негативом относиться к тому, что не понимают. Ничего страшного, если ты не можешь глубокими знаниями об игре поделиться, но отвратительно, когда ты даёшь оценку тому, в чём не разбираешься от слова совсем. Можно вполне нейтрально доносить своё видение.. К сожалению, часто этой простой возможностью пренебрегают.
удел нишевых блоггеров-энтузисатов
Типичный "стример", который, вероятно, и есть такой "блоггер-энтузиаст" будет нести такую же чушь :-) Несут чушь даже те, кто уделили проекту по 5000+ часов) В их случае это обычно проблема кругозора.. Слишком мало видели, слишком мало работали, работали, да не там, учились, да не тому и т.д. и т.п. Это в общем, как обычно, вкусовщина, а не беспристрастная оценка.
Так что тут уж лучше бы профессиональные журналисты писали, но руководствовались неким сводом правил в оценке подобных глубоких проектов. Редакторская политика это называется или как?
есть ли у ребят амбиции создать за 100 миллионов что-то из перечисленного выше
Амбиций может и до фига))
Хорошо бы, чтобы амбиции были подтверждены ещё какими-то компетенциями. Компетенциями не только техническими и может даже не столько техническими, сколько тонким чувством, что реально актуально и что может выстрелить. Это встречается крайне редко в наше время. Именно по-этому старые игры в новой обёртке обычно так хорошо выстреливают (типа связок Baldurs Gate — Pillars Of Eternity).
Да и потом.. за каждой хорошей игрой стоит, как правило, конкретное имя. Не вся студия, а прямо конкретно пара-тройка человек. Что там вся студия делает — никому не интересно. Половина сотрудников, если не больше, не играет вообще или конкретно в свой продукт)
А в связи с этим вполне уместно упоминание кино. Там выделяют деньги режиссёру. В игрострое "бюджетном" всё получается должно быть ровно так же. Выделять должны не столько студии, сколько "режиссёру".
p.s. IXBT, кстати, полнейшее дно. Одного видео хватило как-то, чтобы понять, на сколько они плохи в обзоре игр требующих те самые 100+ часов, чтобы просто вникнуть очень поверхностно в игру. Возможно, в отношении коротких сюжеток они более вменяемые в своих обзорах..
вцелом если почитать аналитиков западного геймдева то там давно уже отмечают что создание трипл-эй проектов сегодня стоит каких то вообще уже невероятных денег
Ну когда начинаются разборки бесконечные о харасменте, доле лгбт+ в компании и их положении в ней.. тогда бюджет сильно раздувается. Или когда тебе "донатят" на кикстартере, но в принципе никто тебя не торопит с релизом.. за старые заслуги всё прощают. Но вообще, как обычно, самые толковые проекты собираются "из говна и палок" и вопрос не столько в бюджете. Короли игр — сессионки и песочницы. AAA они не по содержимому, а по сути. Это не игры на "100 часов cюжета", это игры, где после 100 часов ты ещё даже не вник, про что игра и что делать-то надо)))
половины бюджета уходит просто на рекламную раскрутку продукта.
Сейчас игровой голод. При всём разнообразии — оригинальных игр мало. Если рассматривать каждую нишу в отдельности найдётся лишь 1-2 достойных игры, т.е. практически без альтернатив или совсем без них.
Можно напомнить оригинальный запуск Apex Legends, когда о ней узнали лишь в день релиза. Тот редкий случай, когда даже не знали ни о какой бете. Да, на релизе они потратились на стримеров, но вряд ли это сопоставимо как-то с маркетинговыми тратами ААА-сингл проектов. Просто студия оказалась в духе со временем и угадала, как с жанром, так и с тем, как его приподнести. Там, кажется, сейчас онлайн среднесуточный в районе 400к.
Другой пример — Valorant. Заезженная до дыр игра Counter Strike в новом обличии. Большого труда компании, которая не делала шутеры, не составило, т.к. они имели компетенции в другом, более важном. Как сделать сессионку, раскрутить и поддерживать хайп вокруг неё.
p.s. Вообще 100млн это не так уж и много, но и не мало. Достаточно, чтобы сделать что-то, что будет продано несколькими миллионами копий. Правда, по-моему, деньги на игру с сюжетом это деньги на ветер. Полное непонимание в какое время живём.
а как-то пытаться стимулировать разработку своего ПО… Не сразу может быть, но своё тогда тоже допилят. А если не покупать, то и не допилят, потому что незачем и не на что.
Вы там, наверное, с устройства на процессоре "Baikal" пишете.. :-)
Это две параллельные истории: работа и разработка.
Давайте все дата-центры на свои процессоры переведём уже сейчас? Критическая инфраструктура.. Стимулируем, покупаем, допиливаем, есть зачем и на что.
В ваших словах вроде и не с чем быть несогласным, но как-то не соотносится с реальной жизнью.
Возможно, кто-то сочтёт, что это хорошо, но мне кажется, что это очень плохо, т.к. ухудшает качество кадров в целом.
Это вопрос визионерства. Каким видите мир через 30 лет. Если в нём требуются такие кадры, вы заранее готовитесь, вот чтобы потом не "стимулировать.. может быть.. допиливать..".
Одним из основных факторов приведших к катастрофическим последствиям была недообученность персонала.
А сейчас на подобных объектах инфраструктуры дообученность или более совершенные средства ПО?
Ну здесь счёт должен быть иной, не сколько авиакатастроф произошло по причине неумения пилотов сажать, а сколько предотвращено ИИ за счёт снижения рисков человеческого фактора. Даже когда пилот управляет сам, его действия во многом ограничены/контролируются компьютером.
Сейчас пилот в полной мере контролирует полёт, наверное, только в легкомоторной авиации.
Почему-то вот только что по вашим словам «делали чертежи от руки» — и махом перескочили в цифру. Не слишком ли поспешно?
Можно подождать))
Пока конкуренты на западе в очередной отрыв уйдут.
Слишком поспешно или "а не поздновато ли засуетились"?
Если всё же поздновато, тогда на сколько хорошим будет решение подождать и не спешить.
В чувствительную отрасль тащить чужое ПО – это как-то… ну неправильно.
Внедрение происходит, как мне кажется, через крупные компании, а не наоборот. Во всяком случае всё новое презентуется, как правило, в рамках кейсов крупнейших компаний, а дальше расползается по всем остальным..
Т.е. как бы всё с одной стороны, как вы говорите — чужое ПО, резкий переход.. Как с этим спорить? А с другой стороны запад не стоящий на месте..
Не получим ли мы таким образом просто оператора
Так и операторы такие нужны, вероятно. Теоретически это люди, которые потеряют компетенции в одном направлении, но приобретут в другом. Что в этом плохого? Готовьте больше специалистов.. часть уйдёт в "операторы" ;-)
А это без тотального оцифровывания не сделаешь. Мало того, это проникает в Россию, но за это отдают гигантские деньги иностранцам
По-моему недавняя презентация новой линейки nvidia была посвящена рассказам об этом. Два слова про карты в начале и понеслась про Omniverse…
Выглядело максимально сочно. Сразу стало понятно, какие приоритеты у компании и роль розничных покупателей для компании, если не сейчас, то в краткосрочной перспективе (тут как-то кто-то задавался этим вопросом, не помню в контексте какого разговора).
Конкретный вопрос: что будет делать специалист, если его зарплата меньше стоимости аренды квартиры?
Так я задал вам этот вопрос. Вы ответили, что он пойдёт учиться к вам и выпустится с начальным окладом в 100 000 рублей..
Речь о том, что в целом всё не так радужно в стране, как хотелось бы, но практически для всех. Означает ли это, что правильный и лучший выход — уехать?
Мы не сходимся не в том, что много плохого, а в причинах этого.
И сейчас у людей молодых и среднего возраста нет никаких шансов заработать на собственное жильё.
Буквально 20-25 лет назад ситуация была другая. Строились новые районы. Да, на окраине, но что такое окраина европейского города с населением в 300 000? Это 5 минут до центра на автомобиле/скутере/велосипеде и, наверное, даже на самокате, а пешком 15. Стоит ещё учитывать, что вся современная инфраструктура выстраивается по периметру, т.к. в центре всевозможные ограничения для строительства. Кинотеатры, супермаркеты, парки, современная спортивная инфраструктура, торговые центры ближе к жителям таких новостроек.
Вполне приличное современное жильё строилось. Стоимость на тот момент озвучивалась весьма невысокая, можно было даже в кэш брать. Если была возможность взять хороший кредит, получалось очень доступно. Цены с тех пор изменились местами в десятки раз. Вряд ли это можно объяснить только обесцениванием денег.
Обычно обращаются к тем временам, у кого-то сохранятся надежда, что они вернутся. У кого-то, но не у самих европейцев, по-моему.
Во-вторых, у нас население почти не растёт, следовательно надобности в новой жилплощади
Есть зато реальная необходимость в его обновлении. В отличии от той же европы, где домам бывает и за 100 лет, но они вполне в приличном состоянии (спасибо климату, материалам, нормам строительства?). За исключением, например, инжереной проводки.
Квартиры, в которых я бывал и жил, сильно отличаются от наших. Да, планировка там может быть мега-дурацкой, но в целом годное жильё спустя 50 лет и более после постройки. Без центрального отопления, кстати. Вполне можно жить и без него) Правда холодно очень обычно в ванной зимой. Бодрит))
Хех.. ну вы за рамки своей деятельности решительно отказываетесь заглядывать.
Ну конечно же есть небольшой список востребованных профессий, по которым либо острый дефицит, либо в области большой оборот средств.
Рынок IT подогрет (так много за этим словом, что опять же в нескольких абзацах не описать) и в конкуренции с другими странами. Какие ещё другие области схожие вы знаете?) Если все вспомнить, несколько ещё окажется подходящими. Если же в среднем будем говорить, без конкретики?
Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р. Может с такой зарплатой работник жить, развиваться, строить семью и пр?
Не может. Но ответ будет неполным, если не задать встречный вопрос: а какая работа позволяет сразу после окончания ВУЗ’а зарабатывать достаточно на: Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р… жить, развиваться, строить семью и пр
В среднем за жизнь она должна быть примено такой же…. логично, получить отдачу позже, разве нет?
Нет, не логично. Так вы, возможно, видите справедливость, но это ваша её интерпретация. Потолок у вас карьерный разный, профессиональный рост разный, социальный статус разный (хотя вы это отрицаете почему-то).
Можно было бы, наверное, отобразить, как дерево. У курьера без образования практически нет возможностей оказаться в верхней его части. А все ништяки они там, наверху.
Для этого вы и учитесь собственно, если забыть о таком слове, как "призвание" и вообще выбор собственного пути, который по-хорошему у каждого человека не должен быть связан с навязанными "новыми ценностями".
Жизнь профессора, вероятно, всё-таки поинтереснее, чем жизнь курьера. Это чего-нибудь значит в вашей системе ценностей? :-)
а потом ты получаешь столько же, сколько курьер 18 лет.
Всё гораздо проще.
Вы бы хотели работать курьером?
Если нет, тогда зачем рассуждать о его заработке?
Нет, не покажет. Взгляды те же.
Были бы те же, не было бы никаких 90х. Не поменялась бы и система ценностей. Как может произойти смена системы ценностей без сдвига в умах?)
И так же хотят нормально жить, и иметь теплый дом, хорошую одежду и вкусную еду.
А сколько вам надо, чтобы платить за отопление в РФ, носить хорошую одежду и есть вкусную еду?
Вы в каждом случае будете подменять понятия. Потому что "вкусная еда" не имеет ничего общего с её стоимостью. Сейчас есть маркетинг и экзотика, а всё остальное стоит недорого. Вы можете отлично и вкусно(но просто и полноценно) питаться где-то на 5000-6000 рублей в месяц (всякие северные и отдаленные регионы отдельная тема), но можете и раздувать стоимость, например, за счёт продуктов нехарактерных для сезона и региона проживания.
Спорная история только про свой собственный дом, но я не очень себе представляю, как средний европеец покупает дом оплачивая его 100% стоимость единоразовым платежом. Это всё кредитная история.. и для профессоров тоже.
Вообще-то … ему будут платить соответственно тем затратам, которые он сделал для того
Вообще-то вопрос состоял в другом.
Потому что в расчёте на материальную выгоду, как правило, можно выбрать более прогнозируемо выгодные профессии, чем медицина, например, или преподавание.
Вы себя медиком представляете, хирургом?
Я отвечу за себя: не представляю, мне без разницы сколько за это платят, хоть миллионы.
Какие ваши затраты?)) За все эти затраты счёт можно выставлять только себе) Ваш выбор состоял в том, с какой — той самой — социальной ступени в жизни стартовать.
Гуманизм и пр. неразрывно связан с благосотоянием… Это очень хорошо мы все увидели в 90х.
На сколько вообще уместно употреблять "гуманизм" и "благосостояние" в одном предложении?
А вот что мы хорошо увидели, это что бывает, если отказаться от идей гуманизма.
Чтобы он потом что-то сделал в стране, нужно подхватывать выпускника и пихать его в систему.
Система разрушена была. Куда впихивать, если надо строить новое? Кому её строить, если не вчерашним студентам? Их для чего обучают вообще, чтобы они только впихивались? ;-)
Впихивать начинают, когда всё выстроено и разложено по полочкам. Тогда и студенты перестают быть строителями, а становятся кирпичиками, которые можно "впихивать" и выкладывать, как захочется.
Она всегда была такой. Самопожертвование массово работает только пока у человека не появляется его собственная семья.
В рамках западной цивилизации знакомой нам.
Соотношение в разные времена меняется. Очевидно, что сравнение 70х и 90х, покажет различие взглядов.
Да и о самопожертвовании речь не идёт. Потерять в деньгах это не самая большая потеря. В этом убеждает только новая система ценностей, которую можно разделять, а можно и отвергать))
Врачи, например, помимо обучения длинною в жизнь вынуждены сталкиваться ещё и со всякими ужасами)). Ну, мерзкая же профессия.. Можно ли охарактеризовать выбор этой профессии, как самопожертвование? Обычно выбирают другое слово, более подходящее — призвание.
а в итоге твой социальный статус в стране равен статусу курьера, которому образование не нужно.
Ну, вы опять некорректно высказыватесь. Социальный статус как раз не равен курьеру.
А почему ваша работа должна оплачиваться выше всякой другой, кстати?
В этом-то вас кто убедил?)))
Должный уровень должен быть у всех, кто трудится. Вас удручает, что вам не платят достойно или что платят, как курьеру? Оборотистые курьеры зарабатывают и больше 150т.р.
Вы, кстати, уверены, что работая курьером смогли бы столько же зарабатывать и обладаете теми качествами, которые для этого необходимы?
Зарабатывают, как правило, не просто за работу, а за свой подход к ней. Да, там не требуются знания, но там требуется то, чему иногда в университете не научат)
Как-то глупо получается, когда ты тратишь полжизни на освоение довольно сложных штук
Ну да.. глупо жить так, как хочется :-)
Куда лучше жить так, как тебе советуют другие..
Вы же не пошли в специальность в расчёте на материальную выгоду? Недальновидно как-то было бы..
На ключевые позиции, т.е. те, которые принимают решения, очень редко назначаются люди, которые имеют большой профессорский опыт.
Да оно может и к лучшему. Но я напомню, что вы говорили о "карьерном росте". Я тогда ещё сказал, что карьерный рост и профессиональный рост две большие разницы ;-) Речь о том, что "создавать условия" должны были вроде те, кто пошёл по пути "карьерного роста", а не профессионального. Это развилка, которая, как правило, ведет в разные стороны. Эти "карьеристы" не сверху спущены, а прямо что ни есть из вашего же профессионального окружения.
Да. Но образование это командная работа. Если нет команды, нет и результата.
Качество людей не очень?)
Одухотворённые-то уехали ;-)
Конечно. Раньше я тоже так же брал много чего на себя, чтобы не развалилось.
Не имел в виду Вас. В моё время множество людей получало образование изначально не связывая себя в дальнейшем с полученной профессией.
В какой-то мере испытываю испанский стыд за то, чем занимались лучшие выпускники моего класса. Они, кстати, на роеме сидели раньше.. Они и уехали. Получив образование в лучших ВУЗ’ах, конечно.
В теории, кто если не они, должны были "поднимать страну" или "создавать условия". "Переложив" это на более слабо подготовленных они только продолжили разложение тех областей знаний, в рамках которых получали образование. В моём представлении на человеке, который обладал способностями, но отказался делать, лежит больше ответственности, чем на человеке не наделённым необходимыми талантами, который сделал что-то не так.
Да, плохо жить в эпоху перемен. Любой выбор может оказаться паршивый. Либо для себя, либо для окружающих. Культура "навязывала" тогда, что лучше делать выбор в пользу себя. Его-то почти все и делали.
Это и есть картина в целом: нет самоуважения
С чего бы профессору терять самоуважение из-за профессии.
Вы потеряли должное уважение среди общества и "приобрели" его пороки в виде новой системы ценностей. Вы могли потерять только самого себя начав оценивать собственную значимость в денежном эквиваленте. Впрочем, как раз потеряв самого себя можно и самоуважение потерять ;-) Но это касалось перенятия этой системы ценностей, а не вида занятости. Как говорится — любой труд достоин уважения)
В контексте университета я имел ввиду административные должности, это декан, проректор, ректор и их аппарат.
Предполагаю, что это, как правило, работники универа получившие эти должности в качестве того самого "карьерного роста", который вы упоминали.
Но там есть система, которая работает, и которая устанавливает четкие границы, в рамках которых можно жить.
Им же не с небес её спустили на скрижалях.
Зависит от организации. Чем дольше путь от работы до оценки результата… а результат объективно оценить сложно
В большинстве организаций всё-таки не тербуется планирование на десятилетия. Путь от оценки до результата недолгий. В случае с образованием всё, конечно, сложнее.
Вы говорите сложно объективно оценить: оценка знаний на сколько объективна? (Я не преподаватель, а в других областях труд и знания бывает оценивать относительно просто, если сам обладаешь нужными компетенциями) Когда преподаватель "выпускает", он знает что выпускает брак? :)
Если "большой начальник" и "проводить бизнес-тренинги" это ваше представление об успехе
Это намёк, что некоторые вынуждены заниматься неприятными вещами против своей воли. Просто, например, потому что несут ответственность за своих сотрудников. Или ещё проще и в отрыве от занимаемой должности — некому больше это делать… Я всё жду, когда объясните, кто вам должен "создать условия".
Вместо того, что я люблю и умею делать хорошо, надо делать то, что противно и получается плохо
Больше всего я люблю и умею делать — не работать ;-)
Не работать — в любой форме времяпровождения: от обучения чему-нибудь новому до сидения в кресле и созерцания.
Условно говоря будь я программистом мне и код писать было бы куда приятнее не для работы.
Очевидно, что очень сильную роль играет не девиз стариков, а девиз тех, кто предложил "альтернативу". Так-то жили бы, как деды и не парились.
Очень плохо, что люди берут на себя чужую работу
А чем это лучше, чем взваливать "свою" работу, на плечи тех, кто не готов/подготовлен должным образом? Под таким ракурсом смотрели на это?
Нет самоуважения, работа стоит денег и нельзя работать профессором за зарплату курьера, это неуважение к себе, к професиии.
Это всё обсуждение дня сегодняшнего. Вы говорили — понять проблему. Проблема появилась не сегодня, результат вы видите сегодня. Оставьте в покое ваш личный случай. Надо подняться над собой, чтобы картину увидеть в целом)
Кто-то должен создавать систему в организации
Вот, кстати, если брать конкретно труд преподавателя. Кто должен заниматься созданием этой "системы", инженер ? ;-) Это ведь, вероятно, всё равно должен быть кто-то из преподавательской среды. Человек, который понимает и живёт этими проблемами, так? Как глав.врач, наверное, это прежде всего врач, а не просто менеджер.
которые постепенно замещают
Кто должен был заместить — уехал или сделал выбор в пользу других занятий. Например, менеджером в Самсунг ;-)
Наверное, не рядовые сотрудники, а менеджеры
А менеджеры это кто? :) Я помню вы говорили про "карьерная лестница", "профессиональный рост". Или это какая-то специальная профессия? У меня-то при слове "менеджер" такой широкий спектр ассоциаций, чем занимаетс человек..
На должности нчальников в гос организациях назначают больше из расчета удержать свое кресло
Вы же не думаете, что мы в этом плане уникальная какая-то страна и в западном мире живут совсем другие люди, чуждые чего-либо подобного? Вот там-то одни профессионалы работают и никакого кумовства.. А потомственные управленцы всех мастей это ничто иное, как необъяснимое совпадение. Об этом на роеме буквально недавно уже говорили во время очередного обсуждения "запада".
важна лояльность, а не профессионализм
Повторю, что вы с недоверием относитесь к бизнесу. Отсюда у вас, как мне кажется, некоторые неверные представления о ряде вопросов "менеджмента". В целом могу заверить, что профессионализм высоко ценится, т.к. проблема кадров остро стоит для всех без исключения.
Это сама по себе отдельна и большая тема. Она точно не такая однозначная.
Иногда лояльность может быть и важнее профессионализма. Зависит в том числе от текущего состояния, этапа, намерений..
Честное слово.. моё первое появление в этом трейде было о поведении всего моего класса. Так сказать — коллективное "помешательство", а не одного отдельно взятого человека. Его можно было далее распространить на всю школу, район, город, страну.. В стране-то как-нибудь нашлись бы люди любых профессий… ;-) Вы бы и сами это увидели, если бы Вам было это понятно, по-моему.
Для меня они выглядят как
Бывает. Об этом тоже было ранее. Каждый из книги выносит сколько может.
надо делать то, что противно и получается плохо
;-) Ну ничего, когда-нибудь станете большим начальником и расскажите, как избавиться от неудобных задач, которые и противны и не всегда хорошо получаются. Можете с такими знаниями бизнес-тренинги проводить для крупных руководителей…
Забудьте о себе на минутку. Вашей ситуации можно в каком-то смысле посочувствовать.
Я так понимаю вы себя загнали в тупик, поскольку все разговоры будут заканчиваться: влияния на принятие решения нет.
Можете сымпровизировать диалог вольного содержания, вас будет выводить на эту фразу.
кто должен создать условия
государство
а государство кто
народ
а уехавшие не народ?
народ
почему не создали условия?
влияния на принятие решений не было
Хочется спросить тогда, у нас что кастовая система и в любые профильные ведомства попадают исключительно выходцы соответствующих каст?
Я проехал почти всю Францию на машине и могу сказать
Выезжает разговор на привычную колею.
Вы видели страну глазами туриста.
Проблемы, как правило, обнажаются начиная с города 2-3 по численности населения.
самострой
Есть "стихийные" трейлерные парки.
Я просто не могу знать требуется ли разрешение для них и что это такое с точки зрения правовой нормы.
Португалия
Есть известные кадры (фото) о криминальных районах португалии. Они и здесь неоднократно всплывали. Не знаю на сколько можно доверять фотографу, но они облетели весь мир. Там натуральные фавелы, хуже чем в бразилии.
Я вообще не понимаю, отчего такие переживания по поводу отъезжающих.
Обычно это увязывают c качеством кадров, которые уезжают. Это не низкоквалифицированные рабочие, как правило.
Проблема отсутствия кадров — одна из ключевых везде.
Именно через них находились контакты, открывались представительства
По продажам сделанного не у нас? Т.е. компании всего мира осваивали наш рынок? :-) Создавали рабочие места всевозможного рода "менеджерам" и вместе с ними иллюзию, что "всё можно купить" или на крайняк создать совместную компанию? Сейчас мы видим, как могут поступать подобные компании в одностороннем порядке.
Вот через них мы и будем делать там бизнес через 10-15 лет.
В смысле они здесь будут продолжать развитие своего, а не мы выйдем на их рынки.
А что это будет за биснес — продажа дров или высокотехнологичных устройств — это уже от нас зависит
Ага ;-) Отличная перспектива…
Вобщем, армяне как-то живут в этом мире — русские тоже приспособятся
Придётся тогда и подсократиться до армян, как по численности населения, так и по территориям.
Если, конечно, всё ваше сообщение не было сарказмом.
Такой же ритуал, как обсуждать на роеме раз в неделю жизнь в европе с одними и теми же высказываниями…
разница в том, что в Европе есть неблагополучные районы, а в России неблагополучные города, если не области.
А я Химки таким городом всегда считал ;-)
А размер зарплаты тоже методичка?
Тема неприятная, но это, как обычно и бывает, последствия череды решений принятых задолго до дня "сегодняшнего". Я попытался узнать у вас, какую роль в этом сыграли те, кто уехал. Они не принимали решения, которые "вынудили" их уехать, так же как и не принимали решения для тех, кто всё же остался. Не из-за этого ли помимо всего прочего текущая зарплата профессуры такая, какая есть? Или вина исключительно на тех, кто остался?))
Когда полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними, когда люди вокруг дружелюбны и общительны, когда вокруг куча ресторанчиков и, внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день, а рабочий день действительно не превышает 8 часов.
Вы, кстати, не упоминаете и другую сторону монеты, а где-то просто приукрашиваете-преувеличиваете.
полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними — а с вечера проститутки стоят вдоль трассы, как у нас в 90х на ленинградке прямо напротив динамо. Стоят, как женщины, так и мужчины)))
В продолжение этой темы — днём можно с открытыми трансами столкнуться в магазинчике возле дома.. и прочими с "гендерной интригой". Всякого рода геи, квиры — норма. (я не призываю их отлавливать и на костре жечь).
дружелюбны и общительны — вам не стрёмно оказываться, например, в гетто чернокожих или арабов (иногда прямо в центре города)? Это же прямое последствие политики, которую ведут страны. Неотделимая часть.
На сколько там безопасно и все вокруг дружелюбны?
Отдельные крупные города сильно криминализированы, где криминал не надо специально искать, он сам тебя найдёт.
куча ресторанчиков — удачно выбранное слово, потому что рестораны было бы некорректно. Там другая система общепита. У нас она к слову когда-то тоже была, до СССР. Что же.. большой эксперимент был, много порушили, новое не везде возвели) Всё вместе можно назвать — культурой еды. Мы её в некотором роде утеряли. Чья задача её восстановить, если не "наша"? При условии, конечно, что вы "наш" ;-)
внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день — большинству всё же не позволяет. Только в ущерб всему остальному.. Средний счёт будет разным в разных странах, но будет как-то коррелировать с средней зарплатой.
рабочий день действительно не превышает 8 часов — единственно, что я уверенно не смогу прокомментировать. Да, на части работ там однозначно рабочий день регламентирован, но предположу, что многим приходится работать больше 8 часов. А в условиях кризиса многие вынуждены будут работать больше 8 часов.
Где я преувеличиаю, где это мои фантазии и сам я такого видел или видел, но специально искал? Это обратная сторона той жизни, которая во многом замечательна.. Но это пример, как за значительной частью ваших утверждений скрыта и обратная сторона.
и вот сколько-нибудь надёжных путей сохранения этих плодов я не видел
Всего знать не можете даже вы ;-) Кек…
Спросили бы у кого-нибудь, кто знает…
Вместо вопроса: знаю ли надёжный путь я, надо было задать: кто знает надёжный путь, который не знаю я :-)
Это короче всё вопросы воспитания..
Потому я и говорю, что эта история не инересна с момента, как вы её описываете (в 2012 году), а интересна задолго до… что же привело к такому взгляду на жизнь. Это-то вы должны понимать, раз такой высоковостребованный и, вероятно, умный человек ;-)
Опять же, проведя немного времени там, начинаешь ощущать разницу.
;-) чтобы была понятнее мысль.. почему всё это не аргумент..
Там ещё климат кое-где мягкий. У нас-то неоспоримо отвратительный климат для жизни))) Поскольку это понимают все и спорить с этим тяжеловато, мы тогда руководствуясь этим все должны покинуть страну, как можно скорее, и перебраться в более благоприятный климат. Мне, например, Тосканский нравится :)
В приложение к климату идут: вода, зелень, трава, деревья, воздух… прочее-прочее-прочее.. Какое количество аргументов, да? Сама природа выступает против проживания на территории страны..
Я посмотрел на "рокировочку" в 2012, на проведение выборов, на разгон протестов и понял,
А дальше можете не продолжать.. тут всё просто. Каждый может вынести из книги ровно сколько может и не больше, а не столько сколько в неё заложено.
Ниже рассуждение уже не касаются возможностей в стране и т.д. и т.п. Какой смысл это обсуждать?
Вам никто не мешал реализовываться в стране. Вы просто посчитали, что там будет лучше/проще/быстрее, что хотите добавьте, что не хотите зачеркните.
Это вопрос выбора. Вас перед ним никто не ставил, ваш собственный.
Тут не интересно, что вы думаете, а интересно только, как вы к этому пришли. Что предшествовало задолго до выбора, который вы сами перед собой поставили.
Опять же, проведя немного времени там, начинаешь ощущать разницу.
Да, всё почти так, как вы описали. Для вас это аргумент?
Проблема в том, что для кого-то это почему-то аргумент. Вы в этом проблему видите или нет? Меня в школе и семье учили чему-то другому. Каждый из нас понял обучение по-своему, т.к. некоторые разделы знаний не экзаменуются. Я в данном случае не о Вас говорю, а прежде всего о своих многочисленных знакомых.
Отношение к кадрам плохое, типичная позиция
Вероятно справедливо в отношении некоторого типа предприятий. Касается ли всех? Нет, конечно. Владелец быстро начинает понимать, что проблема кадров — ключевая. Не нравится отношение кадров в крупных компаниях — устраивайтесь в малый-средний частный бизнес.
невозможность карьерного и профессионального роста через рабочие обязанности
Я так понимаю вы с бизнесом не очень связаны. Отсюда, возможно, такое недоверие к нему. Воможность и невозможность карьерного роста чаще всего всё-таки связано с успешностью предприятия, его ростом. Иногда приходится менять место работы, если достигли потолка в своей компании. Мы все знаем много примеров, когда приходилось поработать в компании "менеджером", чтобы уйти "начальником" в другую.
Профессиональный рост это отдельная история… оставим за скобками.
Если говорить о профессуре, то тут все весьма банально.
Всё банально. Ваши одноклассники могли бы занять в Газпроме достаточно высокую должность, чтобы пропихнуть идею финансировать профессуру (хотя бы в профильных вузах), а не содержать какую-нибудь спортивную команду. Да что там команду ;-) Одного игрока в команде…
Под словами "на жизнь" я имею ввиду 100-150т.р в месяц.
Вот я и говорю, что речь идёт о копейках. "сделать нормальные условия" могли бы своим поколением сами. Вместо этого наиболее трудоспособные при возможности уехали, т.к. создавать условия это выше их достоинства, вероятно :)
Причины "эмиграции вообще" можно назвать только довольно общие.
Эти причины "эмиграции вообще" — ключевые. Речь не об одном человеке, это множество людей. "Например" расизм — не выступает причиной, т.к. речь идёт о самых обычных русских. Я напомню, что "тогда" в классах были практически одни русские. До определённого момента никакого этнического разнообразия в школах не наблюдалось. Больше всего "свалило" из моего города, т.е. из МСК. Перспектив для всех было выше крыше.. Серьёзно наукой вроде никто не собирался заниматься, что в общем-то тоже показательно, т.к. и школа и сам класс считались сильно выше среднего(во всех возможных смыслах). Уж не потому ли, что тогда науку втоптали в грязь…
У меня вот всегда встаёт вопрос — почему бы не создать условия самим? Если для себя не получится, хотя бы для более молодых и "удачливых"? Если болеешь за вопрос, а если "пофиг" и "я хочу сейчас" — тогда вопросов, конечно, нет.
Уезжают те, кто по-хорошему должен был бы создавать эти условия. Чего-то просто не хватило в образовании..
Понять в чем причина эмиграции -> устранить причину эмиграции.
У меня где-то половина класса не живёт в РФ, а другая половина не замечена в трудах для государства. Престижно и "хорошо" было устроиться хотя бы в филиал иностранной компании. Уехали все, конечно, после получения ВО в мск.
Могу точно сказать, что уезжали не из-за каких-то идей. Было и такое, что кто-то язык учил, а кому-то просто интересно(по молодости-то кому не интересно было бы). Мы не то чтобы часто общаемся, но я ни разу не слышал даже намёка про какую-либо гнетущую обстановку здесь. Просто там "в среднем" получше в плане уровня жизни.
Для меня в целом это не секрет, т.к. первое же знакомство с европой было не в роли туриста. Так сказать — была возможность прочувствовать. Для меня секрет, что, например, моим одноклассникам помешало заниматься тем, что им нравится, в собственной стране.
Вы вот понимаете причину эмиграции. Объясните тогда.
Невозможностью чего-либо её не объяснить, они собственно здесь ничего и не пробовали.
Дискуссии пользователя
Вряд ли корректно утверждать, что в меняющемся мире кто-то у кого-то отнимает работу. Меняется и рынок занятости. Многие тысячи профессий перестали существовать и это связано непосредственно с историей прогресса. Исчезают одни профессии, но появляются другие.
Я так понимаю можно найти алгоритмы в открытом доступе, но обучать вы их будете сами (чем собственно многие энтузиасты и занимаются). Недостаточно справедливо? :-)
Ну это вы берёте только самую новейшую историю и условно передовые рубежи знаний. В подавляющем числе случаев вы, если и платили, то не тем, кто формировал эти знания, а тем, кто их распространял.
Все мы используем "общественное достояние". Знания вы получали из общей копилки. Рассчитываетесь вы за это "по месту прописки", а не по историческому происхождению "достояния".
Понятно, что вы хотите, но не понятно на каком основании.
Чьё? Кому?
А чем копия так сказать плоха?
Копия у вас в самых общих чертах и только на начальном этапе. По мере развития пути расходятся. При условии, конечно, что развитие это происходит. Копия в какой-то момент заканчивается на внешнем сходстве интерфейсов.
У двух одинаковых с виду компаний, которые занимаются формально одним и тем же, могут быть абсолютно разные "бизнес стратегии", а как следствие и вся структура внутренняя.
Проблема копий, как правило, по-моему не в заимствовании чужих идей.
В каком смысле отлучили? У вас резко всё стало российское и нет никакой возможности зарабатывать на западе? :-)
С интересом узнал, что один знакомый торгует на Амазоне. Достаточно давно. Всякой ерундой торгует. Производство заказывается на заводах в китае, офис, как я понял, в одной восточно-европейской стране зарегистрирован (не прибалтика). Это не основной "бизнес", но тем не менее прибыльный и даже, если и когда всё остальное отвалится, по его словам, он сможет безбедно жить на ренту с него. И речь, вероятно, идёт даже не о тех деньгах, которые местные хипстеры уехавшие в западные корпорации считают большой удачей.
Рыночек он такой… вполне реальный. Боюсь, что продавая только на РФ и пользуясь условным ОЗОН, не получилось бы повторить успех. А если можно развернуться со всякой ерундой, с чем-то действительно важным и интересным можно развернуться тем более… Добавить в кейс внутренний рынок можно, а исключить внешний — не очень идея..
Так там это вроде всё органичненько участниками рынка создаётся без указок Грефов? Просто много, наверное, обеспеченных типов с необходимыми компетенциями из индустрии, которые могу позволить себе заниматься тем, что им интересно. Нет задачи переехать в другую страну и заниматься обустройством быта, а проблемы с харасментом и лгбт начнутся на более поздних стадиях, когда выяснится, что концентрация педиков недостаточная среди штата. Ну, или рисунки AI не отражают повестку актуальную..подкрутят мальца, чтобы всё было достаточно радужным.
Спорный вопрос хорошо ли, если условный "Греф" будет заниматься "подобными системами", за которыми "будущее человечества".
Давайте немного с другой стороны.
Здесь, как и всегда по теме геймдева, одни и те же лица..
А чо вот реально в топ-20 стран-разработчиков Россия не входит? :)
На сколько мне кажется практически любой крупный проект до начала этого года так или иначе не обходился без участия российских разрабов. Может недостаточно компаний выполняющих полный цикл разработки? И какая часть из этих "студий" занимались выполнением подрядов по причине отсутствия фин. возможностей создавать своё?
Безумные цифры, конечно.
В ситуации когда ~2-3млн$ это вполне себе игра года в своём жанре.
Взять те же Frostpunk или Disco Elysium. На сколько я понимаю у них бюджеты были небольшие, а успех вполне ощутимый.
Планы создавать сразу игры AAA это, конечно, очень продуктивный подход. Может я с каким-то недоверием отношусь к росс. кино, но не припомню ни одного ААА фильма для широкого международного зрителя, хотя я так понимаю их очень стараются выпускать. Максимум — что-то из темы национального фольклора для местной публики. Не смотрел, но и не осуждаю, и сильно сомневаюсь, что зайдёт большому числу иностранцев. При этом в отличии от кино — имхо — успешные игры не могут не быть международными.
А как они определили, что нужно две?
Вообще две и выпустят ;-)
Поправьте, но прежде чем появятся "геймдев-города" должны бы появиться "города", в которых живут разрабы инструментов геймдевов. Ну, те, которые разрабатывают движки и прочие инструменты собственные для разного рода моделирования. Ведь геймдейв, вроде, всего лишь одна из вторичных ветвей чего-то большего.
если вдруг у тебя понимание на уровне заголовков газеты "7 дней"…
Так вы сами демонстрируете именно такой уровень понимания.
Что означает "стала"? Она либо всегда ей была, либо никогда ей не являлась. Рассуждения типа "стала" это и есть уровень "заголовков газеты 7 дней".
Дело-то, наверное, не в том, что "Юра забросил", а в том, что само интернет пространство поменялось, разразлось вширь куда-то. Раньше все были в той или иной мере связаны друг с другом. Раньше буквально каждая вторая новость как-то хотя бы косвенно касалась и тебя, а сейчас может одна из 20 каким-то боком может заинтересовать. Большая часть — порожняк, а не информация на заметку.
Не удивительно, что раньше — пока тусовочка была маленькой — можно было встретить на роеме всевозможные личности из рунета в комментариях, а сейчас их нет.
Хорошо, что сами сказали об этом.
Давайте недостающую цитату разберём из того же письма..
Мы живём в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и бордели — то моё глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
Какой был возраст человека написавшего это? Какая была в целом атмосфера в обществе, которому он принадлежал? Смог бы он повторить тоже самое перенесясь в современность?
Поищите аналогичные высказывания более позднего периода, когда молодой человек хотя бы немного созреет)
Так сказать в ах-е от долгожителей…
Те, кто преимущественно совершает такие покупки, вряд ли будут знать, как отключить.
И, если не брать в расчёт интернет-магазины, где-то основная(или одна из) ценность сервиса по идее это как раз рекомендательные алгоритмы. Представим себе Youtube без этих алгоритмов? Как и зачем их на подобном сервисе отключать-скрывать-регламентировать?
"Половина" сервисов без этих алгоритмов нахрен просто никому не нужны.
Мне просто для понимания разжевать зачем регламентировать это для всех.
На ум приходит разве что борьба с подтасовкой рекомендаций, когда сервис начинает продвигать какую-то повестку "вручную", но и в этом случае, как законопроект сможет предотвратить подобные случаи? Как отключить на сервисе, который без рекомендательных алгоритмов превращается в тыкву?
Законопроект не читал =)
А у них какие там методы криминальные? Шибари?
Какая невидаль для мегаполиса.. ДТП с летальным исходом.
Из буквально недавнего на районе "два в одном": в машину такси на высокой скорости въехал "камаз" спустя 5 сек, как туда села пассажирка, ехавшая с докладом на выставку ритуальных услуг, где должна была выступать на тему кремации.. перед машиной такси был другой какой-то грузовой транспорт = такси в лепёшку.
В мегаполисах размером с иную страну вообще всякое повседневно случается.
Честно говоря меня, как жителя такого мегаполиса, подобными вещами не удивить прямо с детства, но могу представить человека из провинции, для которого есть известная непривычная новизна во всём этом. У страха глаза велики.. Под впечатлениями начинаешь видеть и то чего нет. Ну, впрочем, когда приелось, начинаешь что-то и не замечать..
Речь в общем не об этом. Я к тому что среди наших уезжающих похоже нет настроений заработать там, чтобы вернуться сюда, открыть своё и жить в удовольствие.
Есть какой-то процент людей со здравыми мыслями, что неплохо получить опыт в другой стране, но таких, вероятно, незначительное меньшинство.
Разница в том, что в одном случае можно пожать плечами, уехали и уехали, а в другом — покачать головой.. в стороны =)
В большинстве случаев сложно себе представить, т.к. обычно есть ребёнок и часто не один. Как правило малолетние дети. Жены не работают, гражданства РФ не имеют, обеспечивают мужья. Культура тоже не на стороне женщины. Даже семья на сторону женщины не встанет.
Видимо речь о совсем молодых представительницах. Среди остальных данная модель практически невозможна.
Вот разве что можно представить, что женщина отправляет детей на попечение родителей и начинает обустраивать свою личную жизнь. Но опять же там родители, по-моему, не очень настроены поощрять такое поведение.
Это норма ещё с распада советского блока, когда население начало ездить в другие страны на заработки. Знакомый молдованин рассказывал, как работал в азии где-то предположительно в начале-середине 90х. В то время, видимо, были большие проблемы с подготовленными рабочими кадрами на производствах (по-моему металлургический завод). Платили правда очень неплохо. Естественно первым делом обзавёлся "женой" местной. В молдавии законная жена при этом с детьми малолетними..
Но непьющие, скромные — я бы вычеркнул, конечно. Там и пить много не надо обычно, хватает совсем чуть-чуть.. Особенности организма представителей тех стран откуда обычно приезжают к нам))
Да и по наблюдению жизни в европе.. будь ты хоть чернокожий — бабу себе найдёшь среди местных) Знакомый африканец встречался-встречался и женился на приятельнице)
Это перекликается с тем, о чём выше писали, что заводят бизнес и т.д.
Из собственных наблюдений — обычно все эти "открытия" бизнесов это не "бывшие" работяги.. Это такие серийные "бизнесмены" из диаспор. Один из таких "бизнесменов" — знакомый. С чего начинал, если честно, не знаю, но познакомился с ним, когда он занимался "регистрацией". Мы все понимаем, что это за бизнес)) В какой-то момент похоже начали приводить отрасль в порядок в МСК и эту его деятельность прикрыли.
Параллельно он открывает что-то вроде кафе, которое посещают в основном представители диаспоры. Правда подключился к яндекс.еде (или доставка?) и что-то, видимо, начал продавать таким образом и "москвичам".
Не знаю, что там с образованием, но не могу не заметить, что провинциализм бил через край. Проявлялось это по-разному. Например, был прикол, что не могли адрес указать корректно свой. Когда я ему указал, что у него несуществующий адрес на бумагах, он по-моему не сразу понял, что я не шутил. Это его местный городской сумасшедший (по совместительству арендодатель) сбил с пути, конечно, но оправдание очень слабое.
В последний раз когда разговорились у него в планах было как раз открывать "парикмахерскую". Я предполагаю, что у него помимо регистрации и кафе есть и какие-то другие "предприятия".
Electronics Arts владелец компании разрабатывавшей Apex Legends. У них свой "магазин" и они через него продавали свои игры. Хоть платформой назови, хоть чем. Они продавали свой продукт напрямую потребителю без посредников.
Нет, не очевидно. Очевидно, что вы современный рынок не знаете и не понимаете. В пример всё тот же Apex Legends — на ~2 день было ~5 миллионов скачиваний. До момента релиза никто вообще не знал о такой игре. Договорились с пулом стримеров и в день релиза они все дружно начали стримить игру. Кто-то за деньги, а кто-то уже и "хайпа" ради. В тот же день подхватили медиа.. В результате через какое-то непродолжительное время — 30 млн скачиваний. Игра, которой не было ни в каких стимах и о которой не было никакой предварительной информации.
И где тут место для платформы дистрибуции? Скорее можно говорить очередной раз о других "платформах" — соц. медиа, движки.. Могут ли они взять и задвинуть как-то? Если уж и есть слабые места, так это именно там, а не на платформах дистриб.. Если вас задвинет Twitch и ко, вам будет крайне затруднительно. Это вам маленькое напоминание о ваших же словах и кто в каком годе живёт.
По факту для развития рынка не надо "мНоГо ДеНеГ", а надо некоторое критическое число успешных продуктов, на которых игроделы руку набьют и почувствуют рынок.
Денежного мобильного г-на хватает, на сколько я понимаю. Нет тех проектов, которые двигают индустрией.
А вообще к "баблу" перейдём тогда, когда вы распрощаетесь со своими утверждениями, что без платформы жизни нет, как без ветряков — электричества. Так что, без платформ-то (типа steam) можно продавать в 21 веке или никак?
Ваши политические убеждения меня совсем не интересуют :( Обсуждать их в ветке данной отказываюсь. Мы пойдём строго по хронологическому порядку выдвинутых утверждений.. т.е. сначала разберёмся с "платформами", затем с финансами.
У них, кстати, у многих цель — заработать в чужой стране, чтобы потом уехать к себе обратно — построить дом, открыть "бизнес" и жить в родной стране, но уже, как бай.
Это ваши представления через зашоренный взгляд.
Среди очень и очень продаваемых игр полно тех, которые не продаются через "платформы". Вспоминаем всё тот же Apex Legends (правда она free-to-play), который в стиме появился относительно не давно, но релиз был без всяких стимов. У них был свой "лаунчер" (origin). Релиз через издателя, не платформу.
Можно даже предположить, что часть из них не продавать начали через платформы впоследствии, а просто от "лаунчеров" своих отказались и как следствие начали пользоваться "платформенными".
Близзарды тоже как-то не спешат на платформы. Там, конечно, наверное история про обиду на платформы.. Вы же в курсе истории отношений Близзард и Вальве? Дело вовсе не в том, что компания большая. Если у вас есть своя популярная игра, вы можете избегать любые платформы и сидеть со своим лаунчером.
Ага, продалжайте настаивать на "платформах". Факт, что игры продаются и без них, вас, очевидно, не смущает. Среди игр стабильно держащихся в топ-50 на твиче хватает примеров, которые без всяких платформ отлично продавались и/или продаются. Видимо эти игры из далёких 90х…
В принципе всё отрицать это не что-то новое.. Отрицай всё и настаивай на своём излюбленный приём для многих. Как раз 30ти летней давности, как интернет стал более-менее массовым. В реале разумный страх обычно мешает так открыто демонстрировать пренебрежение всем сказанным собеседником.
Далеко за примерами ходть не надо. Есть и российский пример — EFT от BSG. Они никогда не присутствовали на "платформах". Кстати, игра где во весь рост представлены — мат, гомофобия, сексизм.. в общем в полном разрыве с ценностями европейскими.
Внесём ясность.
Правильно ли я понимаю, что от предыдущих своих утверждений вы уже отказались и мы можем переходить к развенчиванию следующих?
Я думаю, что вы уже начали мешать в одну кучу тёплое и мягкое. В контесте упоминания "платформ" завели разговоры о юрисдикции компании. Т.е. предположу, что вы не намерены вести обсуждение условно-серьёзно, а будете забалтывать и дальше вкидывая новые и новые утверждения. Дальнейшие комментарии сразу покажут так ли это.
Ожидаемый ответ, хотелось просто, чтобы вы сами всё это произнесли.
Это если вы делаете под платформы что-то, но это неразумный выбор в наше время. Для кого-то же платформы это просто способ расширить аудиторию, а не целевая аудитория. Проблема отсутствия собственных платформ это совсем другой разговор, если это, конечно, проблема. Под платформой понимаю — PS, Switch, XBOX и т.д.
Если вы делаете игру на ПК, такой проблемы вроде как и нет.. Вот разве что выключат нам всем винду.
Уместнее выражать сомнения на счёт движка, т.к. большинство выбирает западные движки — unity, unreal engine и т.п.
Хорошей игре платформа дистрибуции не нужна, если вы о чём-то типа Steam или GOG. Отлично существуют и продаются напрямую с сайта, как бы это странно ни звучало. Как вы их в таком случае ограничивать будете, если они будут делать это не с территории условного европейского государства, где вы можете совсем нагло контролировать банковскую деятельность?
Это вы как-то сильно впечатлены западными медиа, которые обещают тотальную изоляцию, но не хотелось бы сваливаться в обсуждение ваших представлений об общей ситуации в РФ и мире. Но мы даже от европы не сильно изолированы. Например, владельцы недвижимости в европе, как проводили, так и проводят своё время в этих европейских странах. Большой разницы "до и после" не замечают.
пользуйтесь тэгами br
А как вы видите возможность ограничить рынок для игры?
Вы ставите какие-то непонятные ограничения. Объясните хотя бы, как это возможно будет. Не возможное увеличение издержек, а именно невозможность продать.
Пока что можно говорить о международном рынке. Единственным способом запретить игру видится цензурирование, если она на физических носителях.
По телеку сегодня сюжет был про ИРИ. Похоже игр с выделенным сравнимым бюджетом несколько и ещё больше с бюджетом поменьше. Судя по описанию скорее походили на сюжетки с "патриотическим уклоном". В общем скорее всего то самое болото, о котором написали выше. Вместо того, чтобы рисовать картину будущего и создавать актуальные игры, как обычно пытаются "учить" истории. Как будто в условном "Терминаторе" каком-нибудь есть патриотическое воспитание и уроки истории.. Зато вот насаждения американского образа жизни там хоть отбавляй. Почему всё настолько плохо — не понимаю к сожалению.
В таких ситуациях пользуйтесь, например, Urban Dictionary.
Job, usually referring to the music and entertainment industry. Can also apply to contract work in the IT and computer field . Any temporary or incidental employment.
А есть не узкие жанры?
Да и в рамках жанра всё крайне сегментировано и игроки в рамках одного жанра но разных "поджанров" пересекаются очень слабо.
Если можно продать пару миллионов копий, то жанр вполне себе живой и можно делать игры)) Тем проще будет в тех жанрах, где конкуренция слабая.
Как раз в моём понимании в эту сторону развиваться и необходимо в самом начале — занимать пустующие ниши, где затраты в районе этих самых 100млн для вполне качественных проектов, а не в миллиардах исчисляются.
Pillars of Eternity — потому что, кажется, это они возродили этот жанр.
Ну и давайте уже вспомним, что там Крис Авеллон делал, который так же приложил руку к Pathfinder. Не знаю на сколько велика его роль, конечно..
Это всего лишь вопрос постановки критериев оценки таких проектов. Проблема ярко просматривается, когда начинают критиковать или с негативом относиться к тому, что не понимают. Ничего страшного, если ты не можешь глубокими знаниями об игре поделиться, но отвратительно, когда ты даёшь оценку тому, в чём не разбираешься от слова совсем. Можно вполне нейтрально доносить своё видение.. К сожалению, часто этой простой возможностью пренебрегают.
Типичный "стример", который, вероятно, и есть такой "блоггер-энтузиаст" будет нести такую же чушь :-) Несут чушь даже те, кто уделили проекту по 5000+ часов) В их случае это обычно проблема кругозора.. Слишком мало видели, слишком мало работали, работали, да не там, учились, да не тому и т.д. и т.п. Это в общем, как обычно, вкусовщина, а не беспристрастная оценка.
Так что тут уж лучше бы профессиональные журналисты писали, но руководствовались неким сводом правил в оценке подобных глубоких проектов. Редакторская политика это называется или как?
Амбиций может и до фига))
Хорошо бы, чтобы амбиции были подтверждены ещё какими-то компетенциями. Компетенциями не только техническими и может даже не столько техническими, сколько тонким чувством, что реально актуально и что может выстрелить. Это встречается крайне редко в наше время. Именно по-этому старые игры в новой обёртке обычно так хорошо выстреливают (типа связок Baldurs Gate — Pillars Of Eternity).
Да и потом.. за каждой хорошей игрой стоит, как правило, конкретное имя. Не вся студия, а прямо конкретно пара-тройка человек. Что там вся студия делает — никому не интересно. Половина сотрудников, если не больше, не играет вообще или конкретно в свой продукт)
А в связи с этим вполне уместно упоминание кино. Там выделяют деньги режиссёру. В игрострое "бюджетном" всё получается должно быть ровно так же. Выделять должны не столько студии, сколько "режиссёру".
p.s. IXBT, кстати, полнейшее дно. Одного видео хватило как-то, чтобы понять, на сколько они плохи в обзоре игр требующих те самые 100+ часов, чтобы просто вникнуть очень поверхностно в игру. Возможно, в отношении коротких сюжеток они более вменяемые в своих обзорах..
Ну когда начинаются разборки бесконечные о харасменте, доле лгбт+ в компании и их положении в ней.. тогда бюджет сильно раздувается. Или когда тебе "донатят" на кикстартере, но в принципе никто тебя не торопит с релизом.. за старые заслуги всё прощают. Но вообще, как обычно, самые толковые проекты собираются "из говна и палок" и вопрос не столько в бюджете. Короли игр — сессионки и песочницы. AAA они не по содержимому, а по сути. Это не игры на "100 часов cюжета", это игры, где после 100 часов ты ещё даже не вник, про что игра и что делать-то надо)))
Сейчас игровой голод. При всём разнообразии — оригинальных игр мало. Если рассматривать каждую нишу в отдельности найдётся лишь 1-2 достойных игры, т.е. практически без альтернатив или совсем без них.
Можно напомнить оригинальный запуск Apex Legends, когда о ней узнали лишь в день релиза. Тот редкий случай, когда даже не знали ни о какой бете. Да, на релизе они потратились на стримеров, но вряд ли это сопоставимо как-то с маркетинговыми тратами ААА-сингл проектов. Просто студия оказалась в духе со временем и угадала, как с жанром, так и с тем, как его приподнести. Там, кажется, сейчас онлайн среднесуточный в районе 400к.
Другой пример — Valorant. Заезженная до дыр игра Counter Strike в новом обличии. Большого труда компании, которая не делала шутеры, не составило, т.к. они имели компетенции в другом, более важном. Как сделать сессионку, раскрутить и поддерживать хайп вокруг неё.
p.s. Вообще 100млн это не так уж и много, но и не мало. Достаточно, чтобы сделать что-то, что будет продано несколькими миллионами копий. Правда, по-моему, деньги на игру с сюжетом это деньги на ветер. Полное непонимание в какое время живём.
Вы там, наверное, с устройства на процессоре "Baikal" пишете.. :-)
Это две параллельные истории: работа и разработка.
Давайте все дата-центры на свои процессоры переведём уже сейчас? Критическая инфраструктура.. Стимулируем, покупаем, допиливаем, есть зачем и на что.
В ваших словах вроде и не с чем быть несогласным, но как-то не соотносится с реальной жизнью.
Это вопрос визионерства. Каким видите мир через 30 лет. Если в нём требуются такие кадры, вы заранее готовитесь, вот чтобы потом не "стимулировать.. может быть.. допиливать..".
А сейчас на подобных объектах инфраструктуры дообученность или более совершенные средства ПО?
Ну здесь счёт должен быть иной, не сколько авиакатастроф произошло по причине неумения пилотов сажать, а сколько предотвращено ИИ за счёт снижения рисков человеческого фактора. Даже когда пилот управляет сам, его действия во многом ограничены/контролируются компьютером.
Сейчас пилот в полной мере контролирует полёт, наверное, только в легкомоторной авиации.
Можно подождать))
Пока конкуренты на западе в очередной отрыв уйдут.
Слишком поспешно или "а не поздновато ли засуетились"?
Если всё же поздновато, тогда на сколько хорошим будет решение подождать и не спешить.
Внедрение происходит, как мне кажется, через крупные компании, а не наоборот. Во всяком случае всё новое презентуется, как правило, в рамках кейсов крупнейших компаний, а дальше расползается по всем остальным..
Т.е. как бы всё с одной стороны, как вы говорите — чужое ПО, резкий переход.. Как с этим спорить? А с другой стороны запад не стоящий на месте..
Так и операторы такие нужны, вероятно. Теоретически это люди, которые потеряют компетенции в одном направлении, но приобретут в другом. Что в этом плохого? Готовьте больше специалистов.. часть уйдёт в "операторы" ;-)
По-моему недавняя презентация новой линейки nvidia была посвящена рассказам об этом. Два слова про карты в начале и понеслась про Omniverse…
Выглядело максимально сочно. Сразу стало понятно, какие приоритеты у компании и роль розничных покупателей для компании, если не сейчас, то в краткосрочной перспективе (тут как-то кто-то задавался этим вопросом, не помню в контексте какого разговора).
Так я задал вам этот вопрос. Вы ответили, что он пойдёт учиться к вам и выпустится с начальным окладом в 100 000 рублей..
Речь о том, что в целом всё не так радужно в стране, как хотелось бы, но практически для всех. Означает ли это, что правильный и лучший выход — уехать?
Мы не сходимся не в том, что много плохого, а в причинах этого.
Буквально 20-25 лет назад ситуация была другая. Строились новые районы. Да, на окраине, но что такое окраина европейского города с населением в 300 000? Это 5 минут до центра на автомобиле/скутере/велосипеде и, наверное, даже на самокате, а пешком 15. Стоит ещё учитывать, что вся современная инфраструктура выстраивается по периметру, т.к. в центре всевозможные ограничения для строительства. Кинотеатры, супермаркеты, парки, современная спортивная инфраструктура, торговые центры ближе к жителям таких новостроек.
Вполне приличное современное жильё строилось. Стоимость на тот момент озвучивалась весьма невысокая, можно было даже в кэш брать. Если была возможность взять хороший кредит, получалось очень доступно. Цены с тех пор изменились местами в десятки раз. Вряд ли это можно объяснить только обесцениванием денег.
Обычно обращаются к тем временам, у кого-то сохранятся надежда, что они вернутся. У кого-то, но не у самих европейцев, по-моему.
Есть зато реальная необходимость в его обновлении. В отличии от той же европы, где домам бывает и за 100 лет, но они вполне в приличном состоянии (спасибо климату, материалам, нормам строительства?). За исключением, например, инжереной проводки.
Квартиры, в которых я бывал и жил, сильно отличаются от наших. Да, планировка там может быть мега-дурацкой, но в целом годное жильё спустя 50 лет и более после постройки. Без центрального отопления, кстати. Вполне можно жить и без него) Правда холодно очень обычно в ванной зимой. Бодрит))
Хех.. ну вы за рамки своей деятельности решительно отказываетесь заглядывать.
Ну конечно же есть небольшой список востребованных профессий, по которым либо острый дефицит, либо в области большой оборот средств.
Рынок IT подогрет (так много за этим словом, что опять же в нескольких абзацах не описать) и в конкуренции с другими странами. Какие ещё другие области схожие вы знаете?) Если все вспомнить, несколько ещё окажется подходящими. Если же в среднем будем говорить, без конкретики?
Не может. Но ответ будет неполным, если не задать встречный вопрос: а какая работа позволяет сразу после окончания ВУЗ’а зарабатывать достаточно на: Аредна квартиры 40т.р., коммуналка + электричество + интернет ~ 13 т.р… жить, развиваться, строить семью и пр
Нет, не логично. Так вы, возможно, видите справедливость, но это ваша её интерпретация. Потолок у вас карьерный разный, профессиональный рост разный, социальный статус разный (хотя вы это отрицаете почему-то).
Можно было бы, наверное, отобразить, как дерево. У курьера без образования практически нет возможностей оказаться в верхней его части. А все ништяки они там, наверху.
Для этого вы и учитесь собственно, если забыть о таком слове, как "призвание" и вообще выбор собственного пути, который по-хорошему у каждого человека не должен быть связан с навязанными "новыми ценностями".
Жизнь профессора, вероятно, всё-таки поинтереснее, чем жизнь курьера. Это чего-нибудь значит в вашей системе ценностей? :-)
Всё гораздо проще.
Вы бы хотели работать курьером?
Если нет, тогда зачем рассуждать о его заработке?
Были бы те же, не было бы никаких 90х. Не поменялась бы и система ценностей. Как может произойти смена системы ценностей без сдвига в умах?)
А сколько вам надо, чтобы платить за отопление в РФ, носить хорошую одежду и есть вкусную еду?
Вы в каждом случае будете подменять понятия. Потому что "вкусная еда" не имеет ничего общего с её стоимостью. Сейчас есть маркетинг и экзотика, а всё остальное стоит недорого. Вы можете отлично и вкусно(но просто и полноценно) питаться где-то на 5000-6000 рублей в месяц (всякие северные и отдаленные регионы отдельная тема), но можете и раздувать стоимость, например, за счёт продуктов нехарактерных для сезона и региона проживания.
Спорная история только про свой собственный дом, но я не очень себе представляю, как средний европеец покупает дом оплачивая его 100% стоимость единоразовым платежом. Это всё кредитная история.. и для профессоров тоже.
Вообще-то вопрос состоял в другом.
Потому что в расчёте на материальную выгоду, как правило, можно выбрать более прогнозируемо выгодные профессии, чем медицина, например, или преподавание.
Вы себя медиком представляете, хирургом?
Я отвечу за себя: не представляю, мне без разницы сколько за это платят, хоть миллионы.
Какие ваши затраты?)) За все эти затраты счёт можно выставлять только себе) Ваш выбор состоял в том, с какой — той самой — социальной ступени в жизни стартовать.
На сколько вообще уместно употреблять "гуманизм" и "благосостояние" в одном предложении?
А вот что мы хорошо увидели, это что бывает, если отказаться от идей гуманизма.
Система разрушена была. Куда впихивать, если надо строить новое? Кому её строить, если не вчерашним студентам? Их для чего обучают вообще, чтобы они только впихивались? ;-)
Впихивать начинают, когда всё выстроено и разложено по полочкам. Тогда и студенты перестают быть строителями, а становятся кирпичиками, которые можно "впихивать" и выкладывать, как захочется.
В рамках западной цивилизации знакомой нам.
Соотношение в разные времена меняется. Очевидно, что сравнение 70х и 90х, покажет различие взглядов.
Да и о самопожертвовании речь не идёт. Потерять в деньгах это не самая большая потеря. В этом убеждает только новая система ценностей, которую можно разделять, а можно и отвергать))
Врачи, например, помимо обучения длинною в жизнь вынуждены сталкиваться ещё и со всякими ужасами)). Ну, мерзкая же профессия.. Можно ли охарактеризовать выбор этой профессии, как самопожертвование? Обычно выбирают другое слово, более подходящее — призвание.
Ну, вы опять некорректно высказыватесь. Социальный статус как раз не равен курьеру.
А почему ваша работа должна оплачиваться выше всякой другой, кстати?
В этом-то вас кто убедил?)))
Должный уровень должен быть у всех, кто трудится. Вас удручает, что вам не платят достойно или что платят, как курьеру? Оборотистые курьеры зарабатывают и больше 150т.р.
Вы, кстати, уверены, что работая курьером смогли бы столько же зарабатывать и обладаете теми качествами, которые для этого необходимы?
Зарабатывают, как правило, не просто за работу, а за свой подход к ней. Да, там не требуются знания, но там требуется то, чему иногда в университете не научат)
Ну да.. глупо жить так, как хочется :-)
Куда лучше жить так, как тебе советуют другие..
Вы же не пошли в специальность в расчёте на материальную выгоду? Недальновидно как-то было бы..
Да оно может и к лучшему. Но я напомню, что вы говорили о "карьерном росте". Я тогда ещё сказал, что карьерный рост и профессиональный рост две большие разницы ;-) Речь о том, что "создавать условия" должны были вроде те, кто пошёл по пути "карьерного роста", а не профессионального. Это развилка, которая, как правило, ведет в разные стороны. Эти "карьеристы" не сверху спущены, а прямо что ни есть из вашего же профессионального окружения.
Качество людей не очень?)
Одухотворённые-то уехали ;-)
Ну, Украина не противник, а инструмент противника. Они не помогают Украине, они ей воюют.
Не имел в виду Вас. В моё время множество людей получало образование изначально не связывая себя в дальнейшем с полученной профессией.
В какой-то мере испытываю испанский стыд за то, чем занимались лучшие выпускники моего класса. Они, кстати, на роеме сидели раньше.. Они и уехали. Получив образование в лучших ВУЗ’ах, конечно.
В теории, кто если не они, должны были "поднимать страну" или "создавать условия". "Переложив" это на более слабо подготовленных они только продолжили разложение тех областей знаний, в рамках которых получали образование. В моём представлении на человеке, который обладал способностями, но отказался делать, лежит больше ответственности, чем на человеке не наделённым необходимыми талантами, который сделал что-то не так.
Да, плохо жить в эпоху перемен. Любой выбор может оказаться паршивый. Либо для себя, либо для окружающих. Культура "навязывала" тогда, что лучше делать выбор в пользу себя. Его-то почти все и делали.
С чего бы профессору терять самоуважение из-за профессии.
Вы потеряли должное уважение среди общества и "приобрели" его пороки в виде новой системы ценностей. Вы могли потерять только самого себя начав оценивать собственную значимость в денежном эквиваленте. Впрочем, как раз потеряв самого себя можно и самоуважение потерять ;-) Но это касалось перенятия этой системы ценностей, а не вида занятости. Как говорится — любой труд достоин уважения)
Предполагаю, что это, как правило, работники универа получившие эти должности в качестве того самого "карьерного роста", который вы упоминали.
Им же не с небес её спустили на скрижалях.
В большинстве организаций всё-таки не тербуется планирование на десятилетия. Путь от оценки до результата недолгий. В случае с образованием всё, конечно, сложнее.
Вы говорите сложно объективно оценить: оценка знаний на сколько объективна? (Я не преподаватель, а в других областях труд и знания бывает оценивать относительно просто, если сам обладаешь нужными компетенциями) Когда преподаватель "выпускает", он знает что выпускает брак? :)
Это намёк, что некоторые вынуждены заниматься неприятными вещами против своей воли. Просто, например, потому что несут ответственность за своих сотрудников. Или ещё проще и в отрыве от занимаемой должности — некому больше это делать… Я всё жду, когда объясните, кто вам должен "создать условия".
Вместо того, что я люблю и умею делать хорошо, надо делать то, что противно и получается плохо
Больше всего я люблю и умею делать — не работать ;-)
Не работать — в любой форме времяпровождения: от обучения чему-нибудь новому до сидения в кресле и созерцания.
Условно говоря будь я программистом мне и код писать было бы куда приятнее не для работы.
Имелся в виду тупик в рассуждениях.
Очевидно, что очень сильную роль играет не девиз стариков, а девиз тех, кто предложил "альтернативу". Так-то жили бы, как деды и не парились.
А чем это лучше, чем взваливать "свою" работу, на плечи тех, кто не готов/подготовлен должным образом? Под таким ракурсом смотрели на это?
Это всё обсуждение дня сегодняшнего. Вы говорили — понять проблему. Проблема появилась не сегодня, результат вы видите сегодня. Оставьте в покое ваш личный случай. Надо подняться над собой, чтобы картину увидеть в целом)
Вот, кстати, если брать конкретно труд преподавателя. Кто должен заниматься созданием этой "системы", инженер ? ;-) Это ведь, вероятно, всё равно должен быть кто-то из преподавательской среды. Человек, который понимает и живёт этими проблемами, так? Как глав.врач, наверное, это прежде всего врач, а не просто менеджер.
Кто должен был заместить — уехал или сделал выбор в пользу других занятий. Например, менеджером в Самсунг ;-)
А менеджеры это кто? :) Я помню вы говорили про "карьерная лестница", "профессиональный рост". Или это какая-то специальная профессия? У меня-то при слове "менеджер" такой широкий спектр ассоциаций, чем занимаетс человек..
Вы же не думаете, что мы в этом плане уникальная какая-то страна и в западном мире живут совсем другие люди, чуждые чего-либо подобного? Вот там-то одни профессионалы работают и никакого кумовства.. А потомственные управленцы всех мастей это ничто иное, как необъяснимое совпадение. Об этом на роеме буквально недавно уже говорили во время очередного обсуждения "запада".
Повторю, что вы с недоверием относитесь к бизнесу. Отсюда у вас, как мне кажется, некоторые неверные представления о ряде вопросов "менеджмента". В целом могу заверить, что профессионализм высоко ценится, т.к. проблема кадров остро стоит для всех без исключения.
Это сама по себе отдельна и большая тема. Она точно не такая однозначная.
Иногда лояльность может быть и важнее профессионализма. Зависит в том числе от текущего состояния, этапа, намерений..
Честное слово.. моё первое появление в этом трейде было о поведении всего моего класса. Так сказать — коллективное "помешательство", а не одного отдельно взятого человека. Его можно было далее распространить на всю школу, район, город, страну.. В стране-то как-нибудь нашлись бы люди любых профессий… ;-) Вы бы и сами это увидели, если бы Вам было это понятно, по-моему.
Бывает. Об этом тоже было ранее. Каждый из книги выносит сколько может.
;-) Ну ничего, когда-нибудь станете большим начальником и расскажите, как избавиться от неудобных задач, которые и противны и не всегда хорошо получаются. Можете с такими знаниями бизнес-тренинги проводить для крупных руководителей…
Забудьте о себе на минутку. Вашей ситуации можно в каком-то смысле посочувствовать.
Я так понимаю вы себя загнали в тупик, поскольку все разговоры будут заканчиваться: влияния на принятие решения нет.
Можете сымпровизировать диалог вольного содержания, вас будет выводить на эту фразу.
кто должен создать условия
государство
а государство кто
народ
а уехавшие не народ?
народ
почему не создали условия?
влияния на принятие решений не было
Хочется спросить тогда, у нас что кастовая система и в любые профильные ведомства попадают исключительно выходцы соответствующих каст?
Выезжает разговор на привычную колею.
Вы видели страну глазами туриста.
Проблемы, как правило, обнажаются начиная с города 2-3 по численности населения.
Есть "стихийные" трейлерные парки.
Я просто не могу знать требуется ли разрешение для них и что это такое с точки зрения правовой нормы.
Есть известные кадры (фото) о криминальных районах португалии. Они и здесь неоднократно всплывали. Не знаю на сколько можно доверять фотографу, но они облетели весь мир. Там натуральные фавелы, хуже чем в бразилии.
Обычно это увязывают c качеством кадров, которые уезжают. Это не низкоквалифицированные рабочие, как правило.
Проблема отсутствия кадров — одна из ключевых везде.
По продажам сделанного не у нас? Т.е. компании всего мира осваивали наш рынок? :-) Создавали рабочие места всевозможного рода "менеджерам" и вместе с ними иллюзию, что "всё можно купить" или на крайняк создать совместную компанию? Сейчас мы видим, как могут поступать подобные компании в одностороннем порядке.
В смысле они здесь будут продолжать развитие своего, а не мы выйдем на их рынки.
Ага ;-) Отличная перспектива…
Придётся тогда и подсократиться до армян, как по численности населения, так и по территориям.
Если, конечно, всё ваше сообщение не было сарказмом.
Такой же ритуал, как обсуждать на роеме раз в неделю жизнь в европе с одними и теми же высказываниями…
А я Химки таким городом всегда считал ;-)
Тема неприятная, но это, как обычно и бывает, последствия череды решений принятых задолго до дня "сегодняшнего". Я попытался узнать у вас, какую роль в этом сыграли те, кто уехал. Они не принимали решения, которые "вынудили" их уехать, так же как и не принимали решения для тех, кто всё же остался. Не из-за этого ли помимо всего прочего текущая зарплата профессуры такая, какая есть? Или вина исключительно на тех, кто остался?))
Вы, кстати, не упоминаете и другую сторону монеты, а где-то просто приукрашиваете-преувеличиваете.
полиция приветлива и можно просто поговорить на улице с ними — а с вечера проститутки стоят вдоль трассы, как у нас в 90х на ленинградке прямо напротив динамо. Стоят, как женщины, так и мужчины)))
В продолжение этой темы — днём можно с открытыми трансами столкнуться в магазинчике возле дома.. и прочими с "гендерной интригой". Всякого рода геи, квиры — норма. (я не призываю их отлавливать и на костре жечь).
дружелюбны и общительны — вам не стрёмно оказываться, например, в гетто чернокожих или арабов (иногда прямо в центре города)? Это же прямое последствие политики, которую ведут страны. Неотделимая часть.
На сколько там безопасно и все вокруг дружелюбны?
Отдельные крупные города сильно криминализированы, где криминал не надо специально искать, он сам тебя найдёт.
куча ресторанчиков — удачно выбранное слово, потому что рестораны было бы некорректно. Там другая система общепита. У нас она к слову когда-то тоже была, до СССР. Что же.. большой эксперимент был, много порушили, новое не везде возвели) Всё вместе можно назвать — культурой еды. Мы её в некотором роде утеряли. Чья задача её восстановить, если не "наша"? При условии, конечно, что вы "наш" ;-)
внезапно, зарплата позволяет посещать их каждый день — большинству всё же не позволяет. Только в ущерб всему остальному.. Средний счёт будет разным в разных странах, но будет как-то коррелировать с средней зарплатой.
рабочий день действительно не превышает 8 часов — единственно, что я уверенно не смогу прокомментировать. Да, на части работ там однозначно рабочий день регламентирован, но предположу, что многим приходится работать больше 8 часов. А в условиях кризиса многие вынуждены будут работать больше 8 часов.
Где я преувеличиаю, где это мои фантазии и сам я такого видел или видел, но специально искал? Это обратная сторона той жизни, которая во многом замечательна.. Но это пример, как за значительной частью ваших утверждений скрыта и обратная сторона.
Всего знать не можете даже вы ;-) Кек…
Спросили бы у кого-нибудь, кто знает…
Вместо вопроса: знаю ли надёжный путь я, надо было задать: кто знает надёжный путь, который не знаю я :-)
Это короче всё вопросы воспитания..
Потому я и говорю, что эта история не инересна с момента, как вы её описываете (в 2012 году), а интересна задолго до… что же привело к такому взгляду на жизнь. Это-то вы должны понимать, раз такой высоковостребованный и, вероятно, умный человек ;-)
;-) чтобы была понятнее мысль.. почему всё это не аргумент..
Там ещё климат кое-где мягкий. У нас-то неоспоримо отвратительный климат для жизни))) Поскольку это понимают все и спорить с этим тяжеловато, мы тогда руководствуясь этим все должны покинуть страну, как можно скорее, и перебраться в более благоприятный климат. Мне, например, Тосканский нравится :)
В приложение к климату идут: вода, зелень, трава, деревья, воздух… прочее-прочее-прочее.. Какое количество аргументов, да? Сама природа выступает против проживания на территории страны..
А дальше можете не продолжать.. тут всё просто. Каждый может вынести из книги ровно сколько может и не больше, а не столько сколько в неё заложено.
Ниже рассуждение уже не касаются возможностей в стране и т.д. и т.п. Какой смысл это обсуждать?
Вам никто не мешал реализовываться в стране. Вы просто посчитали, что там будет лучше/проще/быстрее, что хотите добавьте, что не хотите зачеркните.
Это вопрос выбора. Вас перед ним никто не ставил, ваш собственный.
Тут не интересно, что вы думаете, а интересно только, как вы к этому пришли. Что предшествовало задолго до выбора, который вы сами перед собой поставили.
Да, всё почти так, как вы описали. Для вас это аргумент?
Проблема в том, что для кого-то это почему-то аргумент. Вы в этом проблему видите или нет? Меня в школе и семье учили чему-то другому. Каждый из нас понял обучение по-своему, т.к. некоторые разделы знаний не экзаменуются. Я в данном случае не о Вас говорю, а прежде всего о своих многочисленных знакомых.
Вероятно справедливо в отношении некоторого типа предприятий. Касается ли всех? Нет, конечно. Владелец быстро начинает понимать, что проблема кадров — ключевая. Не нравится отношение кадров в крупных компаниях — устраивайтесь в малый-средний частный бизнес.
Я так понимаю вы с бизнесом не очень связаны. Отсюда, возможно, такое недоверие к нему. Воможность и невозможность карьерного роста чаще всего всё-таки связано с успешностью предприятия, его ростом. Иногда приходится менять место работы, если достигли потолка в своей компании. Мы все знаем много примеров, когда приходилось поработать в компании "менеджером", чтобы уйти "начальником" в другую.
Профессиональный рост это отдельная история… оставим за скобками.
Всё банально. Ваши одноклассники могли бы занять в Газпроме достаточно высокую должность, чтобы пропихнуть идею финансировать профессуру (хотя бы в профильных вузах), а не содержать какую-нибудь спортивную команду. Да что там команду ;-) Одного игрока в команде…
Вот я и говорю, что речь идёт о копейках. "сделать нормальные условия" могли бы своим поколением сами. Вместо этого наиболее трудоспособные при возможности уехали, т.к. создавать условия это выше их достоинства, вероятно :)
Эти причины "эмиграции вообще" — ключевые. Речь не об одном человеке, это множество людей. "Например" расизм — не выступает причиной, т.к. речь идёт о самых обычных русских. Я напомню, что "тогда" в классах были практически одни русские. До определённого момента никакого этнического разнообразия в школах не наблюдалось. Больше всего "свалило" из моего города, т.е. из МСК. Перспектив для всех было выше крыше.. Серьёзно наукой вроде никто не собирался заниматься, что в общем-то тоже показательно, т.к. и школа и сам класс считались сильно выше среднего(во всех возможных смыслах). Уж не потому ли, что тогда науку втоптали в грязь…
У меня вот всегда встаёт вопрос — почему бы не создать условия самим? Если для себя не получится, хотя бы для более молодых и "удачливых"? Если болеешь за вопрос, а если "пофиг" и "я хочу сейчас" — тогда вопросов, конечно, нет.
Уезжают те, кто по-хорошему должен был бы создавать эти условия. Чего-то просто не хватило в образовании..
У меня где-то половина класса не живёт в РФ, а другая половина не замечена в трудах для государства. Престижно и "хорошо" было устроиться хотя бы в филиал иностранной компании. Уехали все, конечно, после получения ВО в мск.
Могу точно сказать, что уезжали не из-за каких-то идей. Было и такое, что кто-то язык учил, а кому-то просто интересно(по молодости-то кому не интересно было бы). Мы не то чтобы часто общаемся, но я ни разу не слышал даже намёка про какую-либо гнетущую обстановку здесь. Просто там "в среднем" получше в плане уровня жизни.
Для меня в целом это не секрет, т.к. первое же знакомство с европой было не в роли туриста. Так сказать — была возможность прочувствовать. Для меня секрет, что, например, моим одноклассникам помешало заниматься тем, что им нравится, в собственной стране.
Вы вот понимаете причину эмиграции. Объясните тогда.
Невозможностью чего-либо её не объяснить, они собственно здесь ничего и не пробовали.