>> А для ПО,стало быть,открыли?
Конечно. Им даже НДС отменили. Не платят его поставщики ПО.
А российские IT-шники не идиоты. Кто девочку платит,тот ее и танцует …
Где заказы,где спрос — там и IT-шники.
Ланиты же и другие интеграторы вообще поднялись именно на продвижении и внедрении западного железа и софта. Они если начнут,что-то свое разрабатывать — у них и статусы вендоры поодбирают,и клиенты разбегутся. Потому что клиенты свои деньги считают — им нужны работающие продукты,проверенные на множестве внедрений. А НИОКРы оплачивать им как-бы и не надо — это же государство хочет импортозамещения,а каждая конкретная компания прекрасно и на софте Microsoft проживет.
Тем более,что когда появляются реальные конкуренты,то транснационалы их элементарно душат спец.ценами для российского рынка. Вот,например,сейчас Autodesk именно так и борется с Аскон.
Вот прям по теме из сегодняшних обзоров РБК про ПМЭФ. Цитата:
«По словам топ-менеджера одного из крупных участников рынка, невозможно развивать цифровую экономику без бюджета. «Сейчас есть реальная программа, но источники ее финансирования виртуальные: из других программ. Получается, что министерство отвечает за результат — исполнение положений программы, но не контролирует ее финансирование. Это очень шаткая конструкция», — рассказал собеседник РБК.»
Если озвученное действительно будет иметь место,то можно говорить,что государство действительно решило финансировать хоть какие-то IT-разработки,а не составлять и пересоставлять всяческие реестры несуществующего(в рабочем виде) софта и мечтать об импортозамещении,которое должно произойти само-собой.
До настоящего момента в отрасли ничего,кроме разговоров об импортозамещении не происходило. Импортозамещать просто нечем и без серьезных вложений все так и останется на уровне разговоров и бессмысленных реестров. Пока же все участники процесса(разработчики) делают вид,что у них есть продукт,а потребители делают вид,что они эти продукты внедряют за какие-то копейки.
Финальное качество переработанного фильма не так и важно. Визуально вроде лучше и ок. Главное,что на такой переработанный фильм распространяются авторские права Яндекса и его уже можно продавать телеканалам. А телеканалам тоже понятнее и проще купить права на показ,чем показывать что-то бесплатное из находящегося в общем доступе.
И все же данная позиция ВС РФ сильно поможет именно несправедливо пострадавшим. Поскольку именно у них(если их вообще не позвали в суд) появится возможность для подачи веской апелляции,по результатам рассмотрения которой именно нарушение процедуры судом первой инстанции в подавляющем большинстве случаев будет приводить к отправке дела на повторное рассмотрение.
Самая правдоподобная версия. Еще через пару итераций такая же мысль придет в голову и подрядчикам РКН — начнуть пушить подставные IP на устройства с Telegram …
Так покупали плохо и логистика дорогой получалась — вот и перестал.
>> доступ к автомобилям с EBA имеют только богатые …
Ага,а в других странах его за бесплатно бедным ставят. Я вообще думаю,что в РФ средний покупатель много-много вопросов про эти все системы задает и далеко не всегда хочет,чтобы их ему в обязаловку навесили. Та же EBA существенно повышает риск получить в зад при чрезмерно резком торможении(у основной то массы машин в РФ системы EBA нет), хотя лично я согласен,что в целом она снижает количество жертв на дорогах.
>> не смогут работать с кучей переферии и не будут иметь официальных приложений
Печалька. Но ведь спрос рождает предложение. Будет спрос — предложение тоже появится. Правда окажется,что 99% этих сервисов как-бы и нафиг не нужны вообще.
Глеб,эффект масштаба и сотни миллионов юзеров нужны на рынке,где присутствуют транснациональные гиганты,такие как Google и Apple. Чтобы вывести на такой(уже попиленный) рынок новую мобильную ОС нужны гигантские вложения в маркетинг и в развитие собственной экосистемы(ваш п.1).
Но если предположить,что пусть даже на рынке,где есть только десятки миллионов пользователей,не стало этих двух транснационалов,то маркетинг как бы и не нужен уже будет. Ну,а чисто техническая сторона вопроса не является гигантской и неподъемной даже для средних компаний.
> ЗАЧЕМ? цель-то какая?
В пятый раз пишу,что начал с фразы«наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками». Нет в этой фразе никакой агитации и никакого призыва(никакой цели). Я лишь констатирую что действие сие очевидное и лежит на поверхности. И еще раз напоминаю,что о Sailfish писал для примера,также упоминал и Tizen от Самсунг и только для того,чтобы уверенно утверждать,что без Android и iOS Земля не остановится и мы все не умрем(что также полагаю очевидным).
Еще раз цитирую себя: «С трудом представляю себе,чтобы более-менее значительная часть населения протестовала бы в случае пропажи в магазинах новых мобильников на Android и iOS,если их место займут другие с виду такие же мобильники.»
ОС для мобильников не является таким уж большим проектом,хотя и не маленьким. Прикинуть необходимые ресурсы можно по проекту Ubuntu touch — о нем много писали.
Закладки от китайцев никак не помешают нагнуть google и apple. Да и договариваться с теми,кто не высылает дипломатов пачками,банально проще.
Потом я вспомнил про времена челноков,когда мы сами все возили из Китая и успокоился. Рекомендую и другим паникерам понять простую вещь — вода дырочку найдет всегда.
Истерично утверждая,что сегментация рынка(то есть обособление отдельных ниш или производственных сфер от влияния крупных транснациональных корпораций) есть несомненное зло,вы наверное не знает,что сама мобильная связь своим расцветом обязана во многом насильственному разделению телеком-гиганта AT&T в 80-е годы прошлого века.
Сегодняшние мобильные платформы Android и iOS — то еще говно. Google и Apple удерживают эту нишу только за счет монополизации рынка. Выделение любого достаточно крупного рынка в автономное плавание не приведет к «каменному веку» на этом рынке постольку,поскольку Android со своим магазином приложений — это и есть своего рода каменный век.
Но тут мы уже слишком удалились от первоначальной темы про Telegram. Я ведь упомянул про запрет импорта именно в контексте фраз про«тупик» в борьбе с Telegram и якобы полном фиаско и невозможности никакой реакции на бездействие Google и Apple. Но очевидные меры лежат на поверхности и могут быть реализованы также,как это уже случилось с Telegram — волевым решением государства. То что некоторые изойдут слюной в криках и истеричных воплях государство вряд ли остановит,если только речь не идет о большинстве населения. С трудом представляю себе,чтобы более-менее значительная часть населения протестовала бы в случае пропажи в магазинах новых мобильников на Android и iOS,если их место займут другие с виду такие же мобильники.
> Вы предлагаете систематически заняться изобретением колеса. Это нужно оставить туркменам. …
Если вам не поставляют колеса или все предлагаемые вам колеса с дефектом,то в чем проблема? Сделайте нужное вам колесо сами и будет вам рентабельная цепочка,если импорт готовых телег вы обложили высокими пошлинами или запретили совсем. Вы из потребительского«говна» сделали фетиш,ради которого якобы стоит расшаркиваться со всем миром.
Я понимаю,что не любая высокотехнологичная продукция может быть быстро и эффективно воспроизведена при нынешнем уровне российской науки и производства. Например,я не верю в то,что российские производители могли бы сейчас составить конкуренцию Китаю по производству самих трубок. Но вот их программную начинку заменить относительно просто и быстро(за пару лет) они могут. Да,вылезет куча неудобств,но это не помешает распространенности мобильников как средств связи и развлечения.
Но вы также старательно игнорируете тот факт,что есть,например,Tizen от Samsung,которая работает уже сейчас и которая легко и с радостью заменит Android и iOS в РФ,если они вдруг будут запрещены к импорту. Недовольство пользователей вряд ли остановит государство,если такое решение будет принято,что и демонстрирует история с Telegram.
Скажите еще,что Трамп сейчас все делает обстоятельно обдумав … Все государства и политики одинаковы. И мы с ними как-то уживаемся. Так что нет ничего нового под луной и в панику впадать по поводу«сперва делают» глупо.
Ну,а телефоны может и не росли у моего деда на огороде,но он был профессором математики и занимался программами и алгоритмами. И таких дедов тоже было много. Так что особых проблем с программным обеспечением для телефонов не вижу,если просто этим заняться систематически и не гнать телегу впереди лошади.
А где агитация то? Я же написал«очевидное и наиболее вероятное действие властей». Я власти РФ что-ли агитирую? Или РКН будет с вами,Джигсо,советоваться перед тем как очередные меры предпринимать?
Глубина вашего возмущения и вся ваша аргументация никак не влияет на вероятность принятия тех или иных решений РКН и другими министерствами. А сама идея запрета импорта лежит на поверхности и будет рассматриваться в первую очередь при анализе возможных мер воздействия на западные корпорации.
То есть отличий от помидоров нет. А значит и для мобильников найдутся замены. Tizen в конце-концов подойдет тоже,если уж ну вот впрямь грандиозная проблема вылезет.
А главное — государство,как вы уже могли заметить,сперва делает,а потом думает. Так что вне зависимости от возможного результата действие по запрету импорта напрашивается само собой(ну это если действительно Google и Apple будут демонстративно игнорить РКН,чего ранее за ними не замечалось).
А чего писать о режимах защиты разных объектов авторского права,разбираться в отличиях законодательства разных стран на этот счет(к примеру,патенты в США и в Европе/России), углубляться в сами конвенции(о чем они там вообще)? Проще же сразу одним махом поделить все на белое и черное и главное — объявить себя на «светлой стороне».
А чего тут такого патового? Если Google и Apple демонстративно продолжат игнорировать РКН,то наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками. За пару лет все переедем на Sailfish и т. п. — китайцам все равно,что ставить на свои железки при производстве.
Так и повалит порнуха и иные«радости» во все возрастающем объеме именно через Telegram как только подтвердится,что его не выходит отключить. То есть не «по стопам», а непосредственно внутри все это и будет. Причем постепенно будет вытеснять все остальное.
Так что хостерам в итоге таки придется отключать любые telegram-скрипты на своих серверах ака вирусы.
На реплику«так и будет» логично продолжить цепочку. Если Telegram явит миру«неубиваемую» технологию распространения контента,то там мгновенно окажутся и детское порно и наркота и все«радости жизни», которым уже давно тяжело приходится и с хостерами,и с каналами распространения …
Ну то есть РФ не в счет при измерении«успеха»? То есть тех,кто в самое ближайшее время заменит Telegram в РФ «успеха» не предвидится — печалька какая …
А в чем собственно так уж успешен Telegram? Набрал высокую популярность за короткое время? Ну вот сейчас его(наиболее удобные функции) в России за полгода воспроизведут конкуренты и все. Ну то есть без каких-то гигантских вложений и сверхусилий его повторят на раз. Это так выглядит успех?
Сочувствую производителям самолетов и даже стиральных машин. У них не бывает вообще такого сиюминутного взрывного успеха. Конченые бизнесы …
Да будут в рамках закона — выключать где надо и все. Так все аналогичные сервисы и делают. Ну наверное могут еще и попробовать исполнить все требования ГКРЧ,чтобы получить частоты.
Стоит только упомянуть,что в обсуждаемом законопроекте,в первую очередь,подразумевается«исчерпание исключительного права» на лекарства.
И вот тут хотелось бы послушать борцов за счастье народа,который страдает из-за дороговизны,перекредитованности и т. п. Это разве плохо,если патентованные американские таблетки(например от гепатита С) вместо 40 тыс. $ за курс будут стоить 40 тыс. руб. за то же самое?
Я понял в чем фишка. Если понимать так,что у нас космос за счет«холопов», то у них Маск за счет«приказчиков»(ну не за счет же «барья») космические штучки продвигает. А у нас никогда не будет космоса за счет«барья и приказчиков» — нет таких идиотов с деньгами …
>> т.е. бесшовная как по цене на товар(без разницы в каком канале)
Совсем не обязательно.
>> так и по взаимодействию с компанией(также без разницы в каком канале,даже при перемещении между каналами)
Да,именно так.
>> Если грубо,то омниканальность это про очень хорошо облизывать клиента,но это очень дорого.
Первоначально — да. Впоследствии — нет. Типовые решения все постепенно удешевляют.
Лично я думаю,что индустрия будет мигрировать к модели шоу-румов. То есть в офлайне будет возможность все посмотреть и потрогать,а забрать товар с витрины будет очевидно дороже,чем заказать его же через интернет-канал. Более того,ценники вообще могут стать индивидуальными,такие эксперименты сейчас ведутся. Ну то есть цена станет производной от истории ваших покупок и канала,в котором вы хотите купить товар. А-ла подошли к телевизору в М-Видео,приложили свою карточку лояльности к ценнику и получили что-то вроде: 100 тыс.(-15% при интернет-заказе). Нажали тут же кнопочку и получили готовый заказ в личном кабинете на сайте,залогинились тут же или уже дома и оплатили.
Офлайн-продажи при таком подходе всегда будут смотреться более выигрышно по сравнению с чистым онлайном именно потому,что у клиента будет возможность посмотреть и потрогать товар руками,а цену в онлайн-канале всегда можно сделать на уровне онлайн-конкурентов. При этом совершенно понятно,что есть большое количество товарных групп,которые не требуется вообще ни видеть,ни трогать перед покупкой,но онлайн при работе с такими группами всегда будет сталкиваться с проблемой низкой корзинности,так как многие сопутствующие товары невозможно допродать именно потому,что вот их таки и нужно трогать.
>> … омниканальность это именно офлайн,просто более развитой,у которого по мимо телефона есть сайт и соц. сети.
Я не могу запретить вам так интерпретировать этот термин. Но первично он появился именно для того,чтобы не было путаницы,и именно чтобы отделить описанные вами мультиканальные продажи от нового типа взаимодействия с клиентом. Но если многие не видят разница(а она принципиальна), то могу только сказать что термин придуман неудачный,ну или его использовать стали безграмотно.
Я могу только согласиться с вами в том,что описанная вами модель(я ее называю«мультиканальной») с преобладанием оффлайн продаж будет постепенно сходить на нет. Впрочем я бы вообще не говорил о каком-то противостоянии онлайна и офлайна именно потому,что их общее будущее в синергии и переходе к омниканалу. Вопрос только в сроках такого перехода — это может произойти за 2−3 года и занять несколько десятков лет. А скорее всего будет сильно зависеть от товарных групп.
>> … а от них постоянно исходят инициативы типа этой
Ну да — от них постоянно исходят инициативы о повышении тарифов или снижении выплат для разных групп водителей под разными предлогами.
Ну если вам нравится модным словечком«омниканальность» обзывать все,что вы видите в офлайне,то возразить мне как-бы и нечего — да,конечно,все,что вы сегодня видите очень быстро меняется и скоро изменится до полной неузнаваемости. По вашей логике — исчезнет.
Что хорошего вы увидели в нынешней системе ОСАГО — тоже не очень понятно. Она создает у людей иллюзию защищенности — да,наверное. Никакой заинтересованности страховых компаний в снижении аварийности в этой системе не наблюдается. Наблюдаются постоянные попытки увеличения тарифов безо всякого экономического обоснования и постоянные попытки страховых компаний уйти от выплат под разными предлогами. В идеале они бы просто драли деньги с тех,кто вообще не ездит,а те кто ездит — группа риска — пусть сами разгребаются.
Я просто поправлю Вас,в частности,что омниканальность — это не часть традиционного оффлайнового ритейла. Ну то есть совсем.
Удорожание содержания оффлайновых точек в России приведет к еще большей концентрации крупного бизнеса в этой сфере. Ну условно,X5 купит себе страховую компанию,которая это все и застрахует,а мелким торговым центрам придется отдавать деньги на сторону.
Я вообще не припомню ни одной идеи со страхованием,которая бы не превратилась в формальность. Ну вот как страхование застройщиков по предыдущей версии ФЗ-214 никак не повлияло на количество обманутых дольщиков — скорее наоборот — создало иллюзию,что люди будут защищены.
Из крупного ритейла ограничение кроссбордера лоббировал только Тынкован,а теперь ему пофиг. Вроде бы тему подхватил Володин и стал готовить соответствующие законы,но его позиции сейчас ослабли и не до кроссбордера как-то стало. Так что еще 30−40 лет и наконец случится …
> Т.е. дело не в том что они искренне заблуждаются насчет коленок,дело в том что между офлайн и онлайн коммерцией присутствует явный конфликт интересов
Возражу,пожалуй,только насчет этого. При поверхностном взгляде все так и есть. Вот офлайн-коммерция — у нее свои методики и интересы. Вот онлайн — и там все совсем не то же самое — другие методы,другие во многом. Но весь этот дуализм мгновенно прекращается,если смотреть со стороны клиента-потребителя. Клиент-то один и тот же — просто у него есть индивидуальные предпочтения.
В итоге получается,что торговля — это,в том числе,выстраивание взаимодействия с каждым конкретным потребителем через такой канал,который ему в данный конкретный момент времени удобен и предпочтителен. Да,интересы продавца тоже имеют значение,но без омниканальности не получается уже взаимодействовать с клиентом непрерывно.
Примеры нормально организованной и работающей омниканальной торговли уже есть и их становится все больше(да хоть бы М-Видео). Так что,я не соглашусь с самими тезисом о том,что офлайн и онлайн-коммерция — это разные виды бизнеса. Да,так было раньше,но покупатели поменялись и продолжают меняться,так что для«чистого» офлайна остается все меньше заметных ниш.
> «если интернетчики берутся за екомерс то у них все получится"
Так я писал,вроде,что вместо покупки Озона(читай — найма интернетчиков) ряд сетей(та же X5) многие годы занимались созданием своих недо-e-commerce площадок,потратили на это(иногда) кучи денег и ничего не достигли.
Озон,быть может,и продался бы офлайновой сетке,но нет в России такой сетки,которая бы верила в онлайн настолько,чтобы покупать Озон. Вернее сетки,которые верили в онлайн встречались,но такие были убеждены,что они сами могут сделать Озон за пару месяцев«на коленке» и покупать его не рвались.
Нынешние инвестиции в Озон«на поддержание штанов» являются вынужденным шагом(продавать сейчас совсем неудачное время) и говорят о том,что инвесторы пока не готовы списать все свои вложения и надеются на изменение коньюнктуры в будущем. Ну я бы сравнил это с отменой крепостного права. В России все лет 50 знали,что крепостное право надо отменить и ждали его отмены. Через 50 лет ожидания таки дождались. Вот и сейчас введения НДС и пошлин на трансграничку ждут уже десятилетиями(соответствующий закон в ЕС был принят 15 лет назад) — наверное дождутся когда-нибудь …
Полагаю,что сыграл одновременный запрет на прием наличных по приходным ордерам без пробивания чека на кассе. Суммы в оплату,например,по договору за ремонт квартиры,машины,за аренду и т. п. зачастую так и вносились,а теперь стало нельзя это просто делать мимо кассового аппарата. Многие ИП вообще не имели кассовых аппаратов,а теперь завели именно потому,что стало нельзя раз в неделю принять наличку от клиента и вручную все бумажки выписать.
И че,если какой-нибудь там TESCO захочет в России магазины открыть(ну или там MediaMarkt как уже существующий пример), то должен свою корпоративную систему с ораклового клауда на что-то другое переписать(в порядке импортозамещения)?
Мне кажется,что не все понимают этот пресс-релиз правильно. Ростелеком не себе Oracle поставил,а отработал возможность предоставления IaS и PaaS сервисов для своих клиентов. То есть,если вы банк или там сервис-провайдер какой и закон о ПД вас заставляет все держать в РФ,то велкам в РТК,даже если у вас все на Оракловом клауде сделано.
Нормальная попытка предупредить большие проблемы из-за жадности транскорпораций. В принципе уже завтра они начнут вам персональные ценники выставлять и та же LG будет делать ценник на свой телевизор конкретно для вас ФИО(и это будет единый ценник во всех каналах продаж) — такая вот«лицензионная политика». Данные о ваших доходах и интересах собираются,собираются и бац — ваша цена на телевизор,телефон,сотовую связь сформирована. А если купите через соседа-пенсионера по его специальной цене(намного ниже), то после очередного автоматического обновления софта ваш телек превращается в ящик без признаков жизни — а нефиг …
>> это я думаю по важнее будет чем отношения с правообладателями …
Знающие люди уже написали«Инфраструктура и код примерно на два порядка мельче проблемы.». Правообладатели реально в неадеквате уже лет 30 последние,что про фильмы,что про музыку. В целом — не волнует их ни аудитория,ни охват,ни технология. Их волнуют обязательные авансовые платежи,которые они трясут у распространителей контента по поводу и без.
Вы вообще спорите об эффективности или о человечности разных систем? С точки зрения экономической эффективности и национал-социализм был очень даже неплох — только вот человечностью там и не пахло.
Вообще это еще со времен Рима очевидно было,что республиканский Рим(ну так где-то до Суллы) жил поскромнее,но был более справедлив,а когда стал имперским,то тут и проявилась колоссальная зависимость от личности — один император Рим то сжигал,то другой император его заново отстраивал на костях покоренных народов. Эффективность(экономическая) и полезность для общества совсем не всегда в истории совпадали.
Дискуссии пользователя
>> А для ПО, стало быть, открыли?
Конечно. Им даже НДС отменили. Не платят его поставщики ПО.
А российские IT-шники не идиоты. Кто девочку платит, тот ее и танцует …
Где заказы, где спрос — там и IT-шники.
Ланиты же и другие интеграторы вообще поднялись именно на продвижении и внедрении западного железа и софта. Они если начнут, что-то свое разрабатывать — у них и статусы вендоры поодбирают, и клиенты разбегутся. Потому что клиенты свои деньги считают — им нужны работающие продукты, проверенные на множестве внедрений. А НИОКРы оплачивать им как-бы и не надо — это же государство хочет импортозамещения, а каждая конкретная компания прекрасно и на софте Microsoft проживет.
Тем более, что когда появляются реальные конкуренты, то транснационалы их элементарно душат спец.ценами для российского рынка. Вот, например, сейчас Autodesk именно так и борется с Аскон.
Вот прям по теме из сегодняшних обзоров РБК про ПМЭФ. Цитата:
«По словам топ-менеджера одного из крупных участников рынка, невозможно развивать цифровую экономику без бюджета. «Сейчас есть реальная программа, но источники ее финансирования виртуальные: из других программ. Получается, что министерство отвечает за результат — исполнение положений программы, но не контролирует ее финансирование. Это очень шаткая конструкция», — рассказал собеседник РБК.»
Если озвученное действительно будет иметь место, то можно говорить, что государство действительно решило финансировать хоть какие-то IT-разработки, а не составлять и пересоставлять всяческие реестры несуществующего (в рабочем виде) софта и мечтать об импортозамещении, которое должно произойти само-собой.
До настоящего момента в отрасли ничего, кроме разговоров об импортозамещении не происходило. Импортозамещать просто нечем и без серьезных вложений все так и останется на уровне разговоров и бессмысленных реестров. Пока же все участники процесса (разработчики) делают вид, что у них есть продукт, а потребители делают вид, что они эти продукты внедряют за какие-то копейки.
Финальное качество переработанного фильма не так и важно. Визуально вроде лучше и ок. Главное, что на такой переработанный фильм распространяются авторские права Яндекса и его уже можно продавать телеканалам. А телеканалам тоже понятнее и проще купить права на показ, чем показывать что-то бесплатное из находящегося в общем доступе.
И все же данная позиция ВС РФ сильно поможет именно несправедливо пострадавшим. Поскольку именно у них (если их вообще не позвали в суд) появится возможность для подачи веской апелляции, по результатам рассмотрения которой именно нарушение процедуры судом первой инстанции в подавляющем большинстве случаев будет приводить к отправке дела на повторное рассмотрение.
> Ну потому что страна, оторванная от цивилизации — она будет обречена …
Это при условии, что не обречена сама «цивилизация». А это не факт.
Небольшой референсный сигнальчик, вставляемый в зашифрованный поток, также решает проблему.
Самая правдоподобная версия. Еще через пару итераций такая же мысль придет в голову и подрядчикам РКН — начнуть пушить подставные IP на устройства с Telegram …
>> перестал продавать в РФ Golf …
Так покупали плохо и логистика дорогой получалась — вот и перестал.
>> доступ к автомобилям с EBA имеют только богатые …
Ага, а в других странах его за бесплатно бедным ставят. Я вообще думаю, что в РФ средний покупатель много-много вопросов про эти все системы задает и далеко не всегда хочет, чтобы их ему в обязаловку навесили. Та же EBA существенно повышает риск получить в зад при чрезмерно резком торможении (у основной то массы машин в РФ системы EBA нет), хотя лично я согласен, что в целом она снижает количество жертв на дорогах.
>> не смогут работать с кучей переферии и не будут иметь официальных приложений
Печалька. Но ведь спрос рождает предложение. Будет спрос — предложение тоже появится. Правда окажется, что 99% этих сервисов как-бы и нафиг не нужны вообще.
Проверяемые утверждения и гарантии выдаю только за вознаграждение. А этим, да, — пользуйтесь бесплатно.
Глеб, эффект масштаба и сотни миллионов юзеров нужны на рынке, где присутствуют транснациональные гиганты, такие как Google и Apple. Чтобы вывести на такой (уже попиленный) рынок новую мобильную ОС нужны гигантские вложения в маркетинг и в развитие собственной экосистемы (ваш п.1).
Но если предположить, что пусть даже на рынке, где есть только десятки миллионов пользователей, не стало этих двух транснационалов, то маркетинг как бы и не нужен уже будет. Ну, а чисто техническая сторона вопроса не является гигантской и неподъемной даже для средних компаний.
> ЗАЧЕМ? цель-то какая?
В пятый раз пишу, что начал с фразы «наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками». Нет в этой фразе никакой агитации и никакого призыва (никакой цели). Я лишь констатирую что действие сие очевидное и лежит на поверхности. И еще раз напоминаю, что о Sailfish писал для примера, также упоминал и Tizen от Самсунг и только для того, чтобы уверенно утверждать, что без Android и iOS Земля не остановится и мы все не умрем (что также полагаю очевидным).
Еще раз цитирую себя: «С трудом представляю себе, чтобы более-менее значительная часть населения протестовала бы в случае пропажи в магазинах новых мобильников на Android и iOS, если их место займут другие с виду такие же мобильники.»
И потом о каком вообще американском телеком оборудовании речь? Я писал только о мобильниках, а они и так все повально из Китая.
ОС для мобильников не является таким уж большим проектом, хотя и не маленьким. Прикинуть необходимые ресурсы можно по проекту Ubuntu touch — о нем много писали.
Закладки от китайцев никак не помешают нагнуть google и apple. Да и договариваться с теми, кто не высылает дипломатов пачками, банально проще.
Потом я вспомнил про времена челноков, когда мы сами все возили из Китая и успокоился. Рекомендую и другим паникерам понять простую вещь — вода дырочку найдет всегда.
Мне сегодня приснилось, что Алибаба объявила нам санкции и у нас кончились чехольчики для мобилок да и сами мобилки. Кошмар полный. Долой тиранию.
Истерично утверждая, что сегментация рынка (то есть обособление отдельных ниш или производственных сфер от влияния крупных транснациональных корпораций) есть несомненное зло, вы наверное не знает, что сама мобильная связь своим расцветом обязана во многом насильственному разделению телеком-гиганта AT&T в 80-е годы прошлого века.
Сегодняшние мобильные платформы Android и iOS — то еще говно. Google и Apple удерживают эту нишу только за счет монополизации рынка. Выделение любого достаточно крупного рынка в автономное плавание не приведет к «каменному веку» на этом рынке постольку, поскольку Android со своим магазином приложений — это и есть своего рода каменный век.
Но тут мы уже слишком удалились от первоначальной темы про Telegram. Я ведь упомянул про запрет импорта именно в контексте фраз про «тупик» в борьбе с Telegram и якобы полном фиаско и невозможности никакой реакции на бездействие Google и Apple. Но очевидные меры лежат на поверхности и могут быть реализованы также, как это уже случилось с Telegram — волевым решением государства. То что некоторые изойдут слюной в криках и истеричных воплях государство вряд ли остановит, если только речь не идет о большинстве населения. С трудом представляю себе, чтобы более-менее значительная часть населения протестовала бы в случае пропажи в магазинах новых мобильников на Android и iOS, если их место займут другие с виду такие же мобильники.
> Вы предлагаете систематически заняться изобретением колеса. Это нужно оставить туркменам. …
Если вам не поставляют колеса или все предлагаемые вам колеса с дефектом, то в чем проблема? Сделайте нужное вам колесо сами и будет вам рентабельная цепочка, если импорт готовых телег вы обложили высокими пошлинами или запретили совсем. Вы из потребительского «говна» сделали фетиш, ради которого якобы стоит расшаркиваться со всем миром.
Я понимаю, что не любая высокотехнологичная продукция может быть быстро и эффективно воспроизведена при нынешнем уровне российской науки и производства. Например, я не верю в то, что российские производители могли бы сейчас составить конкуренцию Китаю по производству самих трубок. Но вот их программную начинку заменить относительно просто и быстро (за пару лет) они могут. Да, вылезет куча неудобств, но это не помешает распространенности мобильников как средств связи и развлечения.
Но вы также старательно игнорируете тот факт, что есть, например, Tizen от Samsung, которая работает уже сейчас и которая легко и с радостью заменит Android и iOS в РФ, если они вдруг будут запрещены к импорту. Недовольство пользователей вряд ли остановит государство, если такое решение будет принято, что и демонстрирует история с Telegram.
Скажите еще, что Трамп сейчас все делает обстоятельно обдумав … Все государства и политики одинаковы. И мы с ними как-то уживаемся. Так что нет ничего нового под луной и в панику впадать по поводу «сперва делают» глупо.
Ну, а телефоны может и не росли у моего деда на огороде, но он был профессором математики и занимался программами и алгоритмами. И таких дедов тоже было много. Так что особых проблем с программным обеспечением для телефонов не вижу, если просто этим заняться систематически и не гнать телегу впереди лошади.
А где агитация то? Я же написал «очевидное и наиболее вероятное действие властей». Я власти РФ что-ли агитирую? Или РКН будет с вами, Джигсо, советоваться перед тем как очередные меры предпринимать?
Глубина вашего возмущения и вся ваша аргументация никак не влияет на вероятность принятия тех или иных решений РКН и другими министерствами. А сама идея запрета импорта лежит на поверхности и будет рассматриваться в первую очередь при анализе возможных мер воздействия на западные корпорации.
То есть отличий от помидоров нет. А значит и для мобильников найдутся замены. Tizen в конце-концов подойдет тоже, если уж ну вот впрямь грандиозная проблема вылезет.
А главное — государство, как вы уже могли заметить, сперва делает, а потом думает. Так что вне зависимости от возможного результата действие по запрету импорта напрашивается само собой (ну это если действительно Google и Apple будут демонстративно игнорить РКН, чего ранее за ними не замечалось).
Так и помидоров не было. А теперь вот растут оказывается. В чем тут отличие?
А чего писать о режимах защиты разных объектов авторского права, разбираться в отличиях законодательства разных стран на этот счет (к примеру, патенты в США и в Европе/России), углубляться в сами конвенции (о чем они там вообще)? Проще же сразу одним махом поделить все на белое и черное и главное — объявить себя на «светлой стороне».
А чего тут такого патового? Если Google и Apple демонстративно продолжат игнорировать РКН, то наиболее вероятной реакцией властей будет запрет импорта телефонов с соответствующими операционками. За пару лет все переедем на Sailfishи т. п. — китайцам все равно, что ставить на свои железки при производстве.
it is highly likely
Так и повалит порнуха и иные «радости» во все возрастающем объеме именно через Telegram как только подтвердится, что его не выходит отключить. То есть не «по стопам», а непосредственно внутри все это и будет. Причем постепенно будет вытеснять все остальное.
Так что хостерам в итоге таки придется отключать любые telegram-скрипты на своих серверах ака вирусы.
На реплику «так и будет» логично продолжить цепочку. Если Telegram явит миру «неубиваемую» технологию распространения контента, то там мгновенно окажутся и детское порно и наркота и все «радости жизни», которым уже давно тяжело приходится и с хостерами, и с каналами распространения …
Ну то есть РФ не в счет при измерении «успеха»? То есть тех, кто в самое ближайшее время заменит Telegram в РФ «успеха» не предвидится — печалька какая …
Не скажите, энтузиасты будут с обеих сторон. Ведь интересна и обратная инженерная задача — как грамотно заблочить это все без «обстрелов по площадям».
А в чем собственно так уж успешен Telegram? Набрал высокую популярность за короткое время? Ну вот сейчас его (наиболее удобные функции) в России за полгода воспроизведут конкуренты и все. Ну то есть без каких-то гигантских вложений и сверхусилий его повторят на раз. Это так выглядит успех?
Сочувствую производителям самолетов и даже стиральных машин. У них не бывает вообще такого сиюминутного взрывного успеха. Конченые бизнесы …
Да будут в рамках закона — выключать где надо и все. Так все аналогичные сервисы и делают. Ну наверное могут еще и попробовать исполнить все требования ГКРЧ, чтобы получить частоты.
>> Наверное на первых порах просто отлично
А больные пусть помирают пока во славу будущего и в целях сохранения «мостов»?
Стоит только упомянуть, что в обсуждаемом законопроекте, в первую очередь, подразумевается «исчерпание исключительного права» на лекарства.
И вот тут хотелось бы послушать борцов за счастье народа, который страдает из-за дороговизны, перекредитованностии т. п. Это разве плохо, если патентованные американские таблетки (например от гепатита С) вместо 40 тыс. $ за курс будут стоить 40 тыс. руб. за то же самое?
http://cbr.ru/currency_base/GosBankCurs.aspx?C_month=03&C_year=2013&mode=1&x=40&y=16
Я понял в чем фишка. Если понимать так, что у нас космос за счет «холопов», то у них Маск за счет «приказчиков» (ну не за счет же «барья») космические штучки продвигает. А у нас никогда не будет космоса за счет «барья и приказчиков» — нет таких идиотов с деньгами …
>> т.е. бесшовная как по цене на товар (без разницы в каком канале)
Совсем не обязательно.
>> так и по взаимодействию с компанией (также без разницы в каком канале, даже при перемещении между каналами)
Да, именно так.
>> Если грубо, то омниканальность это про очень хорошо облизывать клиента, но это очень дорого.
Первоначально — да. Впоследствии — нет. Типовые решения все постепенно удешевляют.
Лично я думаю, что индустрия будет мигрировать к модели шоу-румов. То есть в офлайне будет возможность все посмотреть и потрогать, а забрать товар с витрины будет очевидно дороже, чем заказать его же через интернет-канал. Более того, ценники вообще могут стать индивидуальными, такие эксперименты сейчас ведутся. Ну то есть цена станет производной от истории ваших покупок и канала, в котором вы хотите купить товар. А-ла подошли к телевизору в М-Видео, приложили свою карточку лояльности к ценнику и получили что-то вроде: 100 тыс. (-15% при интернет-заказе). Нажали тут же кнопочку и получили готовый заказ в личном кабинете на сайте, залогинились тут же или уже дома и оплатили.
Офлайн-продажи при таком подходе всегда будут смотреться более выигрышно по сравнению с чистым онлайном именно потому, что у клиента будет возможность посмотреть и потрогать товар руками, а цену в онлайн-канале всегда можно сделать на уровне онлайн-конкурентов. При этом совершенно понятно, что есть большое количество товарных групп, которые не требуется вообще ни видеть, ни трогать перед покупкой, но онлайн при работе с такими группами всегда будет сталкиваться с проблемой низкой корзинности, так как многие сопутствующие товары невозможно допродать именно потому, что вот их таки и нужно трогать.
>> … омниканальность это именно офлайн, просто более развитой, у которого по мимо телефона есть сайт и соц. сети.
Я не могу запретить вам так интерпретировать этот термин. Но первично он появился именно для того, чтобы не было путаницы, и именно чтобы отделить описанные вами мультиканальные продажи от нового типа взаимодействия с клиентом. Но если многие не видят разница (а она принципиальна), то могу только сказать что термин придуман неудачный, ну или его использовать стали безграмотно.
Я могу только согласиться с вами в том, что описанная вами модель (я ее называю «мультиканальной») с преобладанием оффлайн продаж будет постепенно сходить на нет. Впрочем я бы вообще не говорил о каком-то противостоянии онлайна и офлайна именно потому, что их общее будущее в синергии и переходе к омниканалу. Вопрос только в сроках такого перехода — это может произойти за 2−3 года и занять несколько десятков лет. А скорее всего будет сильно зависеть от товарных групп.
>> … а от них постоянно исходят инициативы типа этой
Ну да — от них постоянно исходят инициативы о повышении тарифов или снижении выплат для разных групп водителей под разными предлогами.
Ну если вам нравится модным словечком «омниканальность» обзывать все, что вы видите в офлайне, то возразить мне как-бы и нечего — да, конечно, все, что вы сегодня видите очень быстро меняется и скоро изменится до полной неузнаваемости. По вашей логике — исчезнет.
Что хорошего вы увидели в нынешней системе ОСАГО — тоже не очень понятно. Она создает у людей иллюзию защищенности — да, наверное. Никакой заинтересованности страховых компаний в снижении аварийности в этой системе не наблюдается. Наблюдаются постоянные попытки увеличения тарифов безо всякого экономического обоснования и постоянные попытки страховых компаний уйти от выплат под разными предлогами. В идеале они бы просто драли деньги с тех, кто вообще не ездит, а те кто ездит — группа риска — пусть сами разгребаются.
http://www.soft4retail.ru/omnichannel-conception
Я просто поправлю Вас, в частности, что омниканальность — это не часть традиционного оффлайнового ритейла. Ну то есть совсем.
Удорожание содержания оффлайновых точек в России приведет к еще большей концентрации крупного бизнеса в этой сфере. Ну условно, X5 купит себе страховую компанию, которая это все и застрахует, а мелким торговым центрам придется отдавать деньги на сторону.
Я вообще не припомню ни одной идеи со страхованием, которая бы не превратилась в формальность. Ну вот как страхование застройщиков по предыдущей версии ФЗ-214 никак не повлияло на количество обманутых дольщиков — скорее наоборот — создало иллюзию, что люди будут защищены.
Из крупного ритейла ограничение кроссбордера лоббировал только Тынкован, а теперь ему пофиг. Вроде бы тему подхватил Володин и стал готовить соответствующие законы, но его позиции сейчас ослабли и не до кроссбордера как-то стало. Так что еще 30−40 лет и наконец случится …
> Т.е. дело не в том что они искренне заблуждаются насчет коленок, дело в том что между офлайн и онлайн коммерцией присутствует явный конфликт интересов
Возражу, пожалуй, только насчет этого. При поверхностном взгляде все так и есть. Вот офлайн-коммерция — у нее свои методики и интересы. Вот онлайн — и там все совсем не то же самое — другие методы, другие во многом. Но весь этот дуализм мгновенно прекращается, если смотреть со стороны клиента-потребителя. Клиент-то один и тот же — просто у него есть индивидуальные предпочтения.
В итоге получается, что торговля — это, в том числе, выстраивание взаимодействия с каждым конкретным потребителем через такой канал, который ему в данный конкретный момент времени удобен и предпочтителен. Да, интересы продавца тоже имеют значение, но без омниканальности не получается уже взаимодействовать с клиентом непрерывно.
Примеры нормально организованной и работающей омниканальной торговли уже есть и их становится все больше (да хоть бы М-Видео). Так что, я не соглашусь с самими тезисом о том, что офлайн и онлайн-коммерция — это разные виды бизнеса. Да, так было раньше, но покупатели поменялись и продолжают меняться, так что для «чистого» офлайна остается все меньше заметных ниш.
> «если интернетчики берутся за екомерс то у них все получится"
Так я писал, вроде, что вместо покупки Озона (читай — найма интернетчиков) ряд сетей (та же X5) многие годы занимались созданием своих недо-e-commerce площадок, потратили на это (иногда) кучи денег и ничего не достигли.
Могут швыряться, могут…
Озон, быть может, и продался бы офлайновой сетке, но нет в России такой сетки, которая бы верила в онлайн настолько, чтобы покупать Озон. Вернее сетки, которые верили в онлайн встречались, но такие были убеждены, что они сами могут сделать Озон за пару месяцев «на коленке» и покупать его не рвались.
Нынешние инвестиции в Озон «на поддержание штанов» являются вынужденным шагом (продавать сейчас совсем неудачное время) и говорят о том, что инвесторы пока не готовы списать все свои вложения и надеются на изменение коньюнктуры в будущем. Ну я бы сравнил это с отменой крепостного права. В России все лет 50 знали, что крепостное право надо отменить и ждали его отмены. Через 50 лет ожидания таки дождались. Вот и сейчас введения НДС и пошлин на трансграничку ждут уже десятилетиями (соответствующий закон в ЕС был принят 15 лет назад) — наверное дождутся когда-нибудь …
Полагаю, что сыграл одновременный запрет на прием наличных по приходным ордерам без пробивания чека на кассе. Суммы в оплату, например, по договору за ремонт квартиры, машины, за арендуи т. п. зачастую так и вносились, а теперь стало нельзя это просто делать мимо кассового аппарата. Многие ИП вообще не имели кассовых аппаратов, а теперь завели именно потому, что стало нельзя раз в неделю принять наличку от клиента и вручную все бумажки выписать.
И че, если какой-нибудь там TESCO захочет в России магазины открыть (ну или там MediaMarkt как уже существующий пример), то должен свою корпоративную систему с ораклового клауда на что-то другое переписать (в порядке импортозамещения)?
Мне кажется, что не все понимают этот пресс-релиз правильно. Ростелеком не себе Oracle поставил, а отработал возможность предоставления IaS и PaaS сервисов для своих клиентов. То есть, если вы банк или там сервис-провайдер какой и закон о ПД вас заставляет все держать в РФ, то велкам в РТК, даже если у вас все на Оракловом клауде сделано.
Нормальная попытка предупредить большие проблемы из-за жадности транскорпораций. В принципе уже завтра они начнут вам персональные ценники выставлять и та же LG будет делать ценник на свой телевизор конкретно для вас ФИО (и это будет единый ценник во всех каналах продаж) — такая вот «лицензионная политика». Данные о ваших доходах и интересах собираются, собираются и бац — ваша цена на телевизор, телефон, сотовую связь сформирована. А если купите через соседа-пенсионера по его специальной цене (намного ниже), то после очередного автоматического обновления софта ваш телек превращается в ящик без признаков жизни — а нефиг …
> … очень интересно было бы его мнение профессионала услышать …
Оно (мнение) неизбежно будет нецензурным …
>> это я думаю по важнее будет чем отношения с правообладателями …
Знающие люди уже написали «Инфраструктура и код примерно на два порядка мельче проблемы.». Правообладатели реально в неадеквате уже лет 30 последние, что про фильмы, что про музыку. В целом — не волнует их ни аудитория, ни охват, ни технология. Их волнуют обязательные авансовые платежи, которые они трясут у распространителей контента по поводу и без.
А бабы там будут?
Вы вообще спорите об эффективности или о человечности разных систем? С точки зрения экономической эффективности и национал-социализм был очень даже неплох — только вот человечностью там и не пахло.
Вообще это еще со времен Рима очевидно было, что республиканский Рим (ну так где-то до Суллы) жил поскромнее, но был более справедлив, а когда стал имперским, то тут и проявилась колоссальная зависимость от личности — один император Рим то сжигал, то другой император его заново отстраивал на костях покоренных народов. Эффективность (экономическая) и полезность для общества совсем не всегда в истории совпадали.
Про «империалистические войны» — это, кстати, тоже у Ленина, а не у Маркса подробно расписано.