Просто индустрия стала рассматривать закон Яровой на предмет его практической реализации и пошли практические вопросы — а можно ли хранить нерасшифрованный трафик,а можно ли на магнитную ленту,а можно ли сжимать и дедуплицировать т.п. Походу окажется,что для формального исполнения закона даже в самой«громкой» его интерпретации(160 млрд. Гб данных за 5−6 лет) нужно будет что-то около 15−20 тыс. магнитных картриджей в год(ну во таких на 330Тб https://hi-news.ru/technology/kompaniya-ibm-vnov-ustanovila-rekord-po-plotnosti-zapisi-na-magnitnuyu-lentu.html) …
Парадокс в том,что даже если Ростелеком протянет туда три оптоволокна,то данная методика не покажет никакого улучшения до тех пор пока эти каналы будут принадлежать Ростелекому.
Я,кстати,предполагаю,что это исследование не учитывает ведомственные и корпоративные сети. А в РФ их много. У всех монополий есть. В Сибири отдельные города и районы так только на них и сидели многие годы(пока Ростелеком не дотянулся в рамках федеральной программы).
Учитывая опыт Китая,нет предела тому как глубоко корпорации могут прогнуться,если действительно заинтересованы в присутствии на рынке. У нас просто их и прогибать почти не пытаются. Вот только недавняя история с Гугл несколько выбивается из ряда.
Кстати и сам Яндекс уж как глубоко прогибался в Украине …
Владимир,ну ведь вы же Россией на самом деле интересуетесь(просто не могу представить,что кого-то в текущей ситуации может еще интересовать Украина именно в плане бизнеса,а не просто общеполитически)?
Могу вам сообщить,что и в России за последние 2−3 года произошел значительный откат назад в плане распространения пиратки. В свое время«закручивание гаек» спонсировали и направляли крупнейшие производители софта и контента. Добившись возложения этой функции на полицию(чего кстати не было и нет во всем«развитом» мире), они в настоящее время умыли руки(я полагаю,что и в Украине тем более).
Текущую картину легко оценить по тому как быстро и масштабно в России покатилась последняя вирусная эпидемия. Переходя на пиратский софт,пользователи отказываются и от антивирусов(в крайнем случае используют малофункциональные бесплатные антивирусы). Скрытое пиратство сейчас вовсю имеет место и в гос. секторе,где просто пытаются ставить купленные продукты на большее количество рабочих мест,чем имеется лицензий(и т.п.). Все это знают,но принципиально об этом не говорят(чтобы не стало хуже).
Учитывая же текущие напряженные отношения между крупнейшими вендорами и государством вообще(персональные данные,трансграничная работа,соответствие иным российским требованиям), перспективы какой-то активности в плане борьбы с пираткой в софте выглядят довольно туманно и маловероятны в ближайшее время. Фронт«борьбы» в целом переместился в сегмент контента,где есть реальные местные заинтересованные игроки,которые действительно борются с пираткой,инициируют блокировки сайтов и лоббируют изменения в законах. В софте же все довольно печально. Впрочем,не настолько печально как в Украине.
Так то да,но это в предположении,что массовый потребитель использует легальные продукты«из коробки».
Есть,однако,сомнения,что в Украине в ближайшие годы будут вообще популярны легальные продукты(софт,фильмы,музыка). То есть по факту на компах у пользователей сплошной контрафакт,взявшийся из рук местных и неместных умельцев. Что там вообще в этих версиях софта будет установлено и настроено по-умолчанию — одному богу известно. А местные умельцы,коих на Украине довольно много,наверняка будут писать обходящий препоны софт хоть бы только для популяризации своих бандлов с пираткой. Диски с говорящими названиями заполонят ларьки. Что из этого вырастет — прогнозы наверное вообще невозможны — такого еще не было ни разу.
Корпоративный банк на эти деньги купит много-много-много летние облигации у компании. А физика заставим СуперКрутоКорпофон использовать только в сети корпративного оператора(повышенную абонентскую плату,так и быть,но частично,будем списывать прямо с депозита — надо же его как-то де-юре обнулить за много-много лет — ну там еще игрушек каких или мелодии втридорога досчитаем до кучи), а если он с чем-то там станет не согласен,то СуперКрутоКорпофон превращается в кирпич. Ну и деньги берем в долларах,а депозит считаем в белорусских рублях,чтобы за много-много лет его бы еще и инфляция весь сожрала. Ну еще можно СуперКрутоКорпоПлатеж прямо к этому СуперКрутоКорпоФону прикрутить и тогда уже(с отдельно открываемого счета — возможно и депозитного — и за дополнительную комиссию) можно еще и СуперКрутоКорпоШмотки этому болезному сбагривать …
Ну если вот прям корпорация и именно конечному. То товар можно просто подарить за 0 денег. А взамен получить соответствующую сумму на депозит в своем же банке. Вот прямо так и рекламировать — «Открой депозит(купи облигацию и т. п.) и получи СуперКрутоКорпоФон в подарок».
Так ведь не является секретом,что стоимость акций подобных сервисов определяется не только и не столько реальным денежным потоком,который они собирают,а объемом трафика(пользовательской базы), который они на себя замыкают. Пока их оценивают по числу пользователей,которые время от времени захаживают на соответствующие интернет-ресурсы,то нечего и удивляться падению стоимости акций в ситуации,когда 11 миллионов«визитеров» неожиданно оказываются за кормой.
Вот только представителям Яндекса и Мейла теперь приходится,с одной стороны,объяснять,что эти пользователи ничего не платили и выхлоп от них был нулевой,а с другой — продолжать рассказывать про рост пользовательской базы в других регионах. Оксюморон такой. Вот и википедия привод нам пример оксюморона:
И день настал. Встаёт с одра
Мазепа,сей страдалец хилый,
Сей труп живой,ещё вчера
Стонавший слабо над могилой.
Денис,полагает,что можно вот так«с шашкой наголо» кинуться на ВСЕ трансграничные платежи и навесить на них 18% НДС. Начнем с того,что есть операции по движению капитала — займы,различные финансовые вложения и т. п. Вот при покупке облигаций иностранных тоже 18% брать надо? Или там при переводе физиков через системы мгновенных переводов(например,брату в Белоруссию)? А если это пенсию переводят военному пенсионеру,проживающему в Казахстане — тоже 18% навесить предлагаете? А как все эти платежи отличать друг от друга? Банки в общем не против были бы,но это же им тогда и придется расхлебывать все жалобы на неправильную идентификацию платежа и неправильное начисление НДС на него. Вот частный перевод в Индию с формулировкой«материальная помощь» — снего надо 18% откусить или нет?
>> А что в этом плохого то?
Если охота ввести запрет,то и нужно вводить запрет,а не придумывать схему в которой исполнить все требования теоретически можно,но практически невыполнимо.
>> чисто с точки зрения прагматизма было бы разумно банки заставить взимать НДС …
И подменить банками государство? Государство уже«наелось» последствий,когда поручало банкам распределять бюджеты,выплачивать пенсии и т. п. Взимание налогов — основная функция именно государства — банки там такого наворотят … По факту получится,что для крупнейших корпораций будут придуманы специальные банковские инструменты(всякие зачеты через ценные бумаги,банковские гарантии и пр.), которые позволят не переводить непосредственно деньги и не уплачивать таким способом НДС,а остальные заплатят втридорога,с них еще и комиссию возьмут«за услугу по администрированию налога».
Тут вы,Денис,перегибаете. На потребителя нельзя возлагать функции налогового администрирования. По факту такие схемы просто не работают и равносильны запрету. Администрировать налоги должна ФНС. Идея насчет банков на мой взгляд вообще тупиковая. Банки могут только стать источниками информации для ФНС или списывать автоматически штрафы,начисленные той же ФНС. ФНС же хочет перевесить на банки свою функцию — зачем тогда ФНС? Я думаю,что в этом и есть основная причина того,что мы имеем сегодня в вопросе НДС на трансграничку — ФНС просто не желает исполнять свою функцию …
Проще уж сразу не запускать такой«зловредный» спутник,который придется потом глушить столь неординарными методами. Большинство низкоорбитальных спутников,в т. ч. для всяких систем спутниковой связи Роскосмос же и запускает …
Денис,заглушить спутники нереально в силу законов физики. Но тут другой момент. Уже была такая история со спутниками. Они не имеют права излучать на территории,которые им этого не разрешали — это нарушение правил союза электросвязи. Были попытки игнорировать — но после угрозы сбивать эти спутники — операторы всегда подчинялись национальным требованиям. В крайнем случае спутник,пролетая над Россией,просто выключает передатчики,чтобы не провоцировать.
Но вот как можно заключить лицензионный договор с пользователем и не собрать с него персональные данные? То есть НДС то оно не облагается,но если это лицензионный договор то можно спрашивать про то где же хранятся персданные …
> Нет,вы ошибаетесь. Просто те,кто что-то может сделать на мировом рынке,не пересекаются с нашей реальностью.
Ага,они как сферический конь в вакууме наверное вообще ни с кем не пересекаются,если их никто не знает … Впрочем,возможно мы как раз и имеем ввиду одно и то же.
Я член ISDEF(isdef.org) с «лохматых» лет и вполне насмотрелся на разные стартапы и в России,и в мире. Несмотря на некоторый текущий кризис идей в целом,я согласен с тем,что ситуации во многом различаются. Для реализации интересных проектов нужны вложения(рисковые в общем). А политика инвест-фондов в России в основном сводится к тому,чтобы подминать под себя и своих бенефициаров безрисковые в общем бизнесы,которые в состоянии генерировать кэш здесь и сейчас(хоть бы и распродажей активов).
При таком раскладе людям разумным просто не о чем с ними говорить. Вот и окружают такие инвест-фонды преимущественно мечтатели-подражатели и проходимцы(опять же — есть исключения), которые просто не понимают,что при таком подходе на свои идеи они ничего не получат,а если им удастся эти идеи воплотить в жизнь самим,то от сотрудничества с такими инвесторами они(в личном плане) скорее проиграют,чем выиграют.
То есть я почти согласен,что«реальности не пересекаются». Но это никак не значит,что на российском рынке не может быть интересных проектов. ФРИИ надо в первую очередь посмотреть на себя и оценить свою репутацию на этом рынке.
Учитывая существующую в России бизнес-среду,здесь в стартаперы идут люди в основном ничего не достигшие и не имеющие реального успешного опыта. А те же кто достигал и имеет опыт,именно поэтому(есть опыт и понимание рынка) в стартаперы не особо то и рвутся(есть исключения). Логично,что толпа неудачников имеет низкую репутацию. И да,их проекты действительно часто являются жалкой копиркой и не несут ничего нового.
Справедливости ради отмечу,что стартап наверное и не должен обязательно нести что-то концептуально новое. В России,например,сейчас могут оказаться успешными некоторые проекты по импортозамещению(в тех сферах,которые получают финансирование). Но замещение — это как раз не новое …
В России не так уж сложно влиять на законодательство и принятие законов(было бы желание). Сложно просчитать последствия такого влияния,так как в итоге принимаются совсем не те положения,которые представлялись«влиятелю» …
> заказать такое аппаратное торможение у профильной компании зарубежной …
В принципе это может оказаться именно той темой,в которой могут«выстрелить» наши доморощенные технологии. Так что памятуя об актуальности импортозамещения логично будет там же(в лесных далях) сформировать новый IT-кластер при поддержке государства и при активном участии местных кулибиных. Благо ведущие специалисты все там будут …
Вообще идея несколько странная. Типа мы их накажем,но немножко. Уже либо отключать,либо нет. А то какие-то«замедлители» изобретать — это вообще как работать должно?
Неа,рынок софта устроен не так. Пользователи именно что покупают те устройства,которые им разными способами навязали(ценой,модой,частотой предложения и т. п.). При этом средний консьюмер вообще не думает о множестве задач,а удовлетворяет конкретную сиюминутную потребность или вообще делает импульсивную покупку без потребности. При покупке устройства софт продается только тогда,когда его осмысленно предлагают в допродажу. То есть вообще о покупке софта в момент покупки устройства обычно и речи не идет.
И да,разумеется,некий базовый софт на устройстве должен быть — так это есть по сути ОС с минимальным количеством обязательных инструментов.
>> Американцам никто не мешает клепать кучу софта на китайские устройства. …
Ну собственно обязательное требование — наличие в природе самих устройств и потенциального рынка для такого софта(много таких устройств на руках у пользователей). Мало устройств — нет рынка софта для них.
>> посмотрите на Майкрософт,как громко они провалились на мобильном рынке …
Майкрософт провалилась потому,что пыталась ТУПО скопировать модель Apple,да еще и действуя не рыночными методами,а в стиле подковерных интриг(как это принято у ТНК). Перед этим Майкрософт убила свою же успешную платформу Windows Mobile,потом убила успешную платформу Symbian и попыталась заменить это все платформой,взятой с MP3-плеера. После этого Майкрософт назаказывала кучу устройств и решила,что они так хороши,что их уже не надо активно«впаривать» на местах — мол покупатели сами набегут.
Не «ПО является производным», а «Рынок ПО является производным». То есть продажи софта зависят от количества эксплуатируемых устройств,на которых этот софт можно использовать.
1. У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК. Единичные истории погоды не сделают.
2. Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Рынок ПО является производным. Если будут российские устройства,то на них будут и операционные системы и прикладные программы. Если таких устройств на руках у пользователей много,то это большой рынок для разработчиков ПО. Что касается денег на развитие такого рынка,то единственный осмысленный источник — пошлины и налоги с импорта(трансгранички). Впрочем все это не может быть сделано быстро даже при наличии воли к этому. То есть осмысленное импортозамещение в сфере офисного ПО вряд ли возможно вот так прямо сразу — а при отсутствии популярных отечественных платформ очевидно неконкурентно на мировых рынках именно по описанным вами причинам.
Рынок создают не нишевые,а мейнстримовые продукты. Если поляна Дениса не станет мейнстримом,то и Денис останется мелким нишевым игроком. Рынок не может активно развиваться исключительно на нишевых продуктах — без появления и развития мейнстрима все ниши так и останутся в «пересыхающей луже».
>> если взять стратегию Дениса,то она может быть вполне успешна …
Если она успешна,то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. Например путем скупки и интеграции успешных команд в свои структуры. Так что концепция все равно должна предполагать участие крупняка. Без крупных игроков любой успех будет выглядеть как радость головастика в пересыхающей луже — на этом концептуальных сдвигов не произойдет. Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний,работающих на этом рынке.
Собственно сейчас мы и имеем ситуацию,когда любой успех мелкой компании дезавуируется тем,что все более или менее продуктивные ниши на рынке постепенно подгребаются транснациональными корпорациями,противостоять которым МСБ не в состоянии в принципе.
>> Я не агитирую за «стать Индией» — просто интересны аргументы
Пример Индии как раз показывает,что заказная разработка не может стать драйвером для роста внутреннего рынка.
>> Основной бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом,это крупняк …
Очевидно,что мелкие игроки не делают погоды на рынке. Масштабное развитие невозможно без привлечения крупняка. Мелкий бизнес может быть только бенефициаром общего роста,но не его движущей силой.
>> 1. А Вы верите,что в России в принципе можно сейчас построить по мировым меркам конкурентноспособную сборку электроники? Поезд модели«азиатских тигров» давно ушел,да и у нас изначально не такие условия,как были у них.
Можно,но не быстро. Начинать нужно с широкой поддержки внутреннего рынка и строить нужно всю цепочку начиная с элементной базы,процессоров,операционных систем(десктопных,мобильных,реального времени).
>> 2. Конкуренция на мировых рынках в нише сборки будет не с Китаем — он уже не там, — это будет конкуренция с Бангладеш и Камбоджей. Мы правда хотим,чтобы наше население жило,как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?
Сборка сама по себе не интересна. Сборка нужна чтобы собирать что-то свое,а не чужое в первую очередь. Важнее,что должна существовать разработка,причем не заказная,а «для себя».
>> 3. Большая часть перечисленных Вами мер предполагает наличие«лишних денег в кошельке» бюджета. Они там есть?
Сейчас нет. Эти деньги нужно взять с импорта путем увеличения ввозных пошлин и введения НДС на трансграничку и софт.
>> 4. Большая часть перечисленных Вами мер уже неоднократно доказала свою неэффективность. Если говорить честно,то они и явились причиной формирования слишком массового образа«Мерседесов в Куршевелях».
Неэффективно можно даже и сексом с заниматься. Качество исполнения и комплексный подход — это также важно,как и сам набор мероприятий. Но в этом смысле тут нет ничего уникального,если говорить о проблемах госуправления в целом.
>> Что нужно,чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное(на мировом рынке) производство,например,электроники?
1. Высоченные пошлины на(готовую) потребительскую электронику
2. Прессинг(массовые контрольно-надзорные мероприятия) на все каналы поставки контрабанды(в части потребительской электроники).
3. НДС на трансграничку.
4. Гос.субсидии для организации производств(в т.ч. электронных компонентов).
5. Гос. заказы на готовую продукцию в рамках крупных нац.проектов(а-ля смартфоны на базе новой мобильной ОС).
6. Жесткие действия в отношении ТНК,которые не хотят соблюдать российские законы в части хранения ПД и антимонопольного регулирования(например,полный запрет поставки в РФ смартфонов с предустановленным Android,компов с Windows 10 и т. п.)
7. Гос. программа поддержки выхода российских поставщиков на мировые рынки(работа торгпредств и фин. поддержка экспорта)
8. Гос. участие в вопросах стандартизации(в т.ч. гос. финансирование участия российских представителей в международных группах по разработке разных стандартов).
9. Поддержка образования и гос.финансирование выпуска разнообразной учебной и справочной литературы,интернет-проектов в этой сфере.
Я так понял написанное. Интернет-пиратство естественным образом вынуждает нас приобщиться к англоязычному миру по причине вымирания и примитивизма русскоязычной литературы в силу этого же пиратства. И все это происходит в интересах элитки.
В качестве упражнения вы можете попробовать найти в продаже какую-нибудь книгу по проектированию фазированных антенных решеток(в непиратском варианте,разумеется).
Например,мы уже совершенно точно лишились национальной технической литературы. Такие книги(справочники,учебники,в т. ч. разнообразная литература по программированию) издавались тиражами 5−10 тыс. экз. И интернет-пиратство убило их напрочь еще в начале 2000-х. На рынке осталась только всякая дребедень,да переводная литература,причем только та,права на которую их западные владельцы согласны продать в Россию совсем-совсем недорого. Написать толковую техническую книжку с нуля за сравнимые деньги нереально,а продать на сегодняшнем рынке даже 5 тыс. экземпляров — большая проблема именно из-за массового пиратства.
Так WebRTC — это и есть то решение Google,для продвижения которого(в том числе) было фактически заблокировано использование flash на платформе Android. Долгое время MS,Apple и Google«бодались» по поводу того,чья именно технология должна быть стандартизована. Только где-то к 2015 году им удалось достичь компромисса в отношении WebRTC. И теперь уже — да — можно говорить,что WebRTC стала вполне кросс-платформенным решением.
Я давно не заглядывал в спецификацию. Возможно,что ее доработали сильно. Но еще пару лет назад возможности,предоставляемые WebRTC,были заметно беднее тех,что давал flash в своем API. Собственно за примитивность WebRTC очень критиковали с самого начала и именно это было одним из аргументов MS при создании альтернативных решений. И даже сейчас,хотя считается,что Microsoft наконец стала поддерживать именно WebRTC,но по факту в продуктах MS реализуется расширенное API названное Object RTC(ORTC), в котором поддержка WebRTC не является главной фичей.
Вполне возможно,что flash спокойно бы доживал свои дни вне технологического мейнстрима,но в какой-то момент он стал мешать крупнейшим игрокам и понадобилось раскрутить настоящую истерию,чтобы оправдать свои действия по блокировке нежелательной конкуурирующей технологии. По факту Adobe практически прекратила заниматься flesh после того,как в 2010 году Apple заблокировала использование flesh на айфонах. В общем нет ничего удивительного,что сейчас все эти решения катастрофически устарели…
ОТКРЫТЫЕ стандарты html5 не позволяют сделать видео-чат. Сюрприз!
Они только в одну сторону передачу видео- и аудио-потоков стандартизируют. То есть для ютуба html5 подходит,а видео-конференцию на html5 уже не соберешь. А вот flash позволяет именно от любого посетителя сайта по http получить и аудио и видео поток(причем без создания какого-либо персонального аккаунта).
Вообще о таком нюансе апологеты html5(а это как раз те самые Google,MS,Apple) естесственно не распространяются. Убивая flash на своих платформах,они боролись именно за то,чтобы единственным способом ДВУСТОРОННЕЙ коммуникации оставались только И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их проприетарные решения.
Flash пал жертвой борьбы корпораций на ниве коммуникационных сервисов,а-ля Hangouts. Flash позволяет создавать онлайновые аудио- и видео-чаты в обход проприетарных решений Google,Apple и MS. Именно это и стало причиной его насильственной блокировки на ключевых платформах.
Кроме того,что наверное не менее важно,Flash-приложения вполне бы могли конкурировать с нативными приложениями на мобильных платформах. Но в этом случае их можно было бы распространять в обход фирменных магазинов приложений. Это особенно напрягало Apple — поэтому именно Apple первой и заблокировала Flash на платформе iOS …
Вы не с той стороны риски оцениваете. Лучше обсудите,с чего это вдруг 13000 предприятий захотят у себя что-то менять. Это же не просто новый кондей купить — тут бизнес-процессы перестраивать и персонал переобучать надоть. И вот зачем им это?
По моему мнению данный закон влияет(вносит новацию) исключительно на электронные кошельки,такие как:
1. QIWI Кошелек(тут нужно уточнять — у них очень запутанная оферта,возможно,что QIWI Кошелек тоже подпадает под исключения,так как КИВИ — это банк,а операции по кошельку — это аналог безналичных платежей),
2. WEbMoney,
3. Яндекс.Деньги.
Все остальные способы дистанционной оплаты(включая прием платежей по картам) под рассматриваемый закон не подпадают. Их можно(на мой взгляд) использовать как и ранее,так как обсуждаемый закон в их отношении ничего нового не вводит.
Собственно именно такие«казусы» будут влиять на отказ от приема электронных денег(через собственные электронные кошельки) вообще. Если их не принимать,то и вопросов к налоговой не возникает.
А вот это уже действительно вопрос к налоговой. Тут получается как бы две операции. Электронные деньги из кошелька списываются,а безнал поступает. Что-то сродни сдаче наличных в банк. Только ЯД — не банк,а НКО,да и правовые основания«сдачи» электронных денег никак не отрегулированы.
Предположу,что безналичное поступление от ЯД не должно рассматриваться как доход в таком случае.
Все правильно ответил. У них же в правилах написано:
Сервис«Яндекс.Деньги» — совокупность услуг,оказываемых НКО Клиентам по переводу денежных средств без открытия счета и предоставлению электронных средств платежа,описание и иная информация о которых размещена на Сайте НКО.
Они никому ничего такого не обязаны. И если вы получаете от своих покупателей наличные или электронные деньги с помощью электронных средств платежа(исключения см. выше)), то будьте любезны — пробейте чек.
Люди постоянно путают,что владение электронным кошельком не значит,что с него деньги не выводятся безналом — единым платежом,от агрегатора и т. п. Первичен вопрос — кому де юре переводит электронные деньги плательщик. Кому переводит — тот и чек должен пробить.
Рыжиков панику разводит. Читайте закон внимательно. В его текущем виде ничего такого нет.
По сути там только одна новация — чеки теперь должны будут выбивать те,кто принимает на свой кошелек электронные деньги,а не только те,кто сам принимает наличные.
Впрочем,все это никак не исключает возможности,что какие-то ретивые сотрудники налоговой будут требовать что-то еще — с них станется. Но если их научить читать,то они тоже смогут прочитать закон …
1. Я можен не вполне в теме того,как сейчас устроены всякие электронные деньги. Но мне представляется,что нельзя принять электронные деньги сразу на р/с. Все равно возникает момент списания средств с электронного кошелька плательщика в электронный кошелек получателя. То есть робокасса по все видимости вынуждена иметь свой кошелек и только потом уже возникает б/н перевод магазину от робокассы. Раньше все такие тонкости особого внимания не требовали,но теперь именно робокасса де-юре станет обязана делать чеки,так как именно она выступает получателем электронных денег от плательщика.
2. Карты(банковские) исключены из требований закона,так как переводы по ним(как мне кажется) являются распоряжением кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств(Ст. 2 п.1 Закона), то есть при приеме оплаты по карте интернет-магазину не обязательно применять ККТ вне зависимости от того,на чей счет идет зачисление.
>> поэтому всякие агрегаторы,по закону не являются агентами. они просто посредники
Если они принимают платеж на свой электронный кошелек,то должны выписывать чек. Если же они только технологически обеспечивают прием оплаты на кошелек интернет-магазина,то уже интернет-магазин отвечает за выписывание чека. По сути в данном случае электронный кошелек — некий аналог кассового аппарата. Если это ваша касса — то чек выбиваете вы,если касса де-юре чужая,то все вопросы к ее владельцу.
Я бы обратил внимание на то,что законом предусмотрено использование кассовой техники только в случае определенных форм расчета:
>> Ст. 4.7 п.1: … форма расчета(наличные денежные средства и(или) электронные средства платежа) …
Кроме того:
>> Ст. 2 п.1: … Контрольно-кассовая техника не применяется в устройствах для осуществления с участием уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя операций по передаче с использованием электронных средств платежа распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств. …
По идее все это значит,что ККТ необходимо применять при приеме наличных и таких электронных средств платежа,которые не являются распоряжениями для кредитной организации. Поскольку сам термин«электронные средства платежа» в данном законе не раскрыт,то могут возникнуть разночтения,но этот термин раскрыт в ФЗ от 27.06.2011 N 161-ФЗ.
Из всего этого следует,что ККТ нужно применять при приеме электронных денежных средств посредством электронных средств платежа при условии,что сами эти электронные денежные средства не привязаны к счетам в кредитной организации,т.е. распоряжение об их переводе не является распоряжением банку о б/н перечислении со счета на счет.
Вобщем всякие электронные кошельки. Если магазин принимает платежи на свой кошелек,то должен применять ККТ. Если работает через агента(на свой кошелек ничего не принимает,а получает б/н перевод от агента,то обязанности по использованию ККТ не возникает. Карточки тоже не подпадают,так как это распоряжение для кредитной организации о б/н переводе.
По факту это все может еще больше сократить использование электронных денег,привязанных к электронным кошелькам,а не к банковским счетам. Так как в этом случае использование ККТ и предоставление покупателю чека становится обязательным.
Дискуссии пользователя
Просто индустрия стала рассматривать закон Яровой на предмет его практической реализации и пошли практические вопросы — а можно ли хранить нерасшифрованный трафик, а можно ли на магнитную ленту, а можно ли сжимать и дедуплицировать т.п. Походу окажется, что для формального исполнения закона даже в самой «громкой» его интерпретации (160 млрд. Гб данных за 5−6 лет) нужно будет что-то около 15−20 тыс. магнитных картриджей в год (ну во таких на 330Тб https://hi-news.ru/technology/kompaniya-ibm-vnov-ustanovila-rekord-po-plotnosti-zapisi-na-magnitnuyu-lentu.html) …
Парадокс в том, что даже если Ростелеком протянет туда три оптоволокна, то данная методика не покажет никакого улучшения до тех пор пока эти каналы будут принадлежать Ростелекому.
Я, кстати, предполагаю, что это исследование не учитывает ведомственные и корпоративные сети. А в РФ их много. У всех монополий есть. В Сибири отдельные города и районы так только на них и сидели многие годы (пока Ростелеком не дотянулся в рамках федеральной программы).
Учитывая опыт Китая, нет предела тому как глубоко корпорации могут прогнуться, если действительно заинтересованы в присутствии на рынке. У нас просто их и прогибать почти не пытаются. Вот только недавняя история с Гугл несколько выбивается из ряда.
Кстати и сам Яндекс уж как глубоко прогибался в Украине …
> Правда, забанят всё равно.
Нужно понимать, что банить придется тогда все облако Amazon. Ну или Amazon сам начнет блокировать Яндекс.
Владимир, ну ведь вы же Россией на самом деле интересуетесь (просто не могу представить, что кого-то в текущей ситуации может еще интересовать Украина именно в плане бизнеса, а не просто общеполитически)?
Могу вам сообщить, что и в России за последние 2−3 года произошел значительный откат назад в плане распространения пиратки. В свое время «закручивание гаек» спонсировали и направляли крупнейшие производители софта и контента. Добившись возложения этой функции на полицию (чего кстати не было и нет во всем «развитом» мире), они в настоящее время умыли руки (я полагаю, что и в Украине тем более).
Текущую картину легко оценить по тому как быстро и масштабно в России покатилась последняя вирусная эпидемия. Переходя на пиратский софт, пользователи отказываются и от антивирусов (в крайнем случае используют малофункциональные бесплатные антивирусы). Скрытое пиратство сейчас вовсю имеет место и в гос. секторе, где просто пытаются ставить купленные продукты на большее количество рабочих мест, чем имеется лицензий (и т.п.). Все это знают, но принципиально об этом не говорят (чтобы не стало хуже).
Учитывая же текущие напряженные отношения между крупнейшими вендорами и государством вообще (персональные данные, трансграничная работа, соответствие иным российским требованиям), перспективы какой-то активности в плане борьбы с пираткой в софте выглядят довольно туманно и маловероятны в ближайшее время. Фронт «борьбы» в целом переместился в сегмент контента, где есть реальные местные заинтересованные игроки, которые действительно борются с пираткой, инициируют блокировки сайтов и лоббируют изменения в законах. В софте же все довольно печально. Впрочем, не настолько печально как в Украине.
Так то да, но это в предположении, что массовый потребитель использует легальные продукты «из коробки».
Есть, однако, сомнения, что в Украине в ближайшие годы будут вообще популярны легальные продукты (софт, фильмы, музыка). То есть по факту на компах у пользователей сплошной контрафакт, взявшийся из рук местных и неместных умельцев. Что там вообще в этих версиях софта будет установлено и настроено по-умолчанию — одному богу известно. А местные умельцы, коих на Украине довольно много, наверняка будут писать обходящий препоны софт хоть бы только для популяризации своих бандлов с пираткой. Диски с говорящими названиями заполонят ларьки. Что из этого вырастет — прогнозы наверное вообще невозможны — такого еще не было ни разу.
Корпоративный банк на эти деньги купит много-много-много летние облигации у компании. А физика заставим СуперКрутоКорпофон использовать только в сети корпративного оператора (повышенную абонентскую плату, так и быть, но частично, будем списывать прямо с депозита — надо же его как-то де-юре обнулить за много-много лет — ну там еще игрушек каких или мелодии втридорога досчитаем до кучи), а если он с чем-то там станет не согласен, то СуперКрутоКорпофон превращается в кирпич. Ну и деньги берем в долларах, а депозит считаем в белорусских рублях, чтобы за много-много лет его бы еще и инфляция весь сожрала. Ну еще можно СуперКрутоКорпоПлатеж прямо к этому СуперКрутоКорпоФону прикрутить и тогда уже (с отдельно открываемого счета — возможно и депозитного — и за дополнительную комиссию) можно еще и СуперКрутоКорпоШмотки этому болезному сбагривать …
Ну если вот прям корпорация и именно конечному. То товар можно просто подарить за 0 денег. А взамен получить соответствующую сумму на депозит в своем же банке. Вот прямо так и рекламировать — «Открой депозит (купи облигациюи т. п. ) и получи СуперКрутоКорпоФон в подарок».
Так ведь не является секретом, что стоимость акций подобных сервисов определяется не только и не столько реальным денежным потоком, который они собирают, а объемом трафика (пользовательской базы), который они на себя замыкают. Пока их оценивают по числу пользователей, которые время от времени захаживают на соответствующие интернет-ресурсы, то нечего и удивляться падению стоимости акций в ситуации, когда 11 миллионов «визитеров» неожиданно оказываются за кормой.
Вот только представителям Яндекса и Мейла теперь приходится, с одной стороны, объяснять, что эти пользователи ничего не платили и выхлоп от них был нулевой, а с другой — продолжать рассказывать про рост пользовательской базы в других регионах. Оксюморон такой. Вот и википедия привод нам пример оксюморона:
И день настал. Встаёт с одра
Мазепа, сей страдалец хилый,
Сей труп живой, ещё вчера
Стонавший слабо над могилой.
Денис, полагает, что можно вот так «с шашкой наголо» кинуться на ВСЕ трансграничные платежи и навесить на них 18% НДС. Начнем с того, что есть операции по движению капитала — займы, различные финансовые вложенияи т. п. Вот при покупке облигаций иностранных тоже 18% брать надо? Или там при переводе физиков через системы мгновенных переводов (например, брату в Белоруссию)? А если это пенсию переводят военному пенсионеру, проживающему в Казахстане — тоже 18% навесить предлагаете? А как все эти платежи отличать друг от друга? Банки в общем не против были бы, но это же им тогда и придется расхлебывать все жалобы на неправильную идентификацию платежа и неправильное начисление НДС на него. Вот частный перевод в Индию с формулировкой «материальная помощь» — снего надо 18% откусить или нет?
>> А что в этом плохого то?
Если охота ввести запрет, то и нужно вводить запрет, а не придумывать схему в которой исполнить все требования теоретически можно, но практически невыполнимо.
>> чисто с точки зрения прагматизма было бы разумно банки заставить взимать НДС …и т. п. Взимание налогов — основная функция именно государства — банки там такого наворотят … По факту получится, что для крупнейших корпораций будут придуманы специальные банковские инструменты (всякие зачеты через ценные бумаги, банковские гарантии и пр.), которые позволят не переводить непосредственно деньги и не уплачивать таким способом НДС, а остальные заплатят втридорога, с них еще и комиссию возьмут «за услугу по администрированию налога».
И подменить банками государство? Государство уже «наелось» последствий, когда поручало банкам распределять бюджеты, выплачивать пенсии
Тут вы, Денис, перегибаете. На потребителя нельзя возлагать функции налогового администрирования. По факту такие схемы просто не работают и равносильны запрету. Администрировать налоги должна ФНС. Идея насчет банков на мой взгляд вообще тупиковая. Банки могут только стать источниками информации для ФНС или списывать автоматически штрафы, начисленные той же ФНС. ФНС же хочет перевесить на банки свою функцию — зачем тогда ФНС? Я думаю, что в этом и есть основная причина того, что мы имеем сегодня в вопросе НДС на трансграничку — ФНС просто не желает исполнять свою функцию …
Проще уж сразу не запускать такой «зловредный» спутник, который придется потом глушить столь неординарными методами. Большинство низкоорбитальных спутников,в т. ч. для всяких систем спутниковой связи Роскосмос же и запускает …
Денис, заглушить спутники нереально в силу законов физики. Но тут другой момент. Уже была такая история со спутниками. Они не имеют права излучать на территории, которые им этого не разрешали — это нарушение правил союза электросвязи. Были попытки игнорировать — но после угрозы сбивать эти спутники — операторы всегда подчинялись национальным требованиям. В крайнем случае спутник, пролетая над Россией, просто выключает передатчики, чтобы не провоцировать.
Уважаю Дениса за последовательность в изложении своей позиции. Во многом он прав.
Это обычно написано в самом договоре. Но для исчисления налогов это не имеет значения практически никогда и нигде.
Но вот как можно заключить лицензионный договор с пользователем и не собрать с него персональные данные? То есть НДС то оно не облагается, но если это лицензионный договор то можно спрашивать про то где же хранятся персданные …
> Нет, вы ошибаетесь. Просто те, кто что-то может сделать на мировом рынке, не пересекаются с нашей реальностью.
Ага, они как сферический конь в вакууме наверное вообще ни с кем не пересекаются, если их никто не знает … Впрочем, возможно мы как раз и имеем ввиду одно и то же.
Я член ISDEF (isdef.org) с «лохматых» лет и вполне насмотрелся на разные стартапы и в России, и в мире. Несмотря на некоторый текущий кризис идей в целом, я согласен с тем, что ситуации во многом различаются. Для реализации интересных проектов нужны вложения (рисковые в общем). А политика инвест-фондов в России в основном сводится к тому, чтобы подминать под себя и своих бенефициаров безрисковые в общем бизнесы, которые в состоянии генерировать кэш здесь и сейчас (хоть бы и распродажей активов).
При таком раскладе людям разумным просто не о чем с ними говорить. Вот и окружают такие инвест-фонды преимущественно мечтатели-подражатели и проходимцы (опять же — есть исключения), которые просто не понимают, что при таком подходе на свои идеи они ничего не получат, а если им удастся эти идеи воплотить в жизнь самим, то от сотрудничества с такими инвесторами они (в личном плане) скорее проиграют, чем выиграют.
То есть я почти согласен, что «реальности не пересекаются». Но это никак не значит, что на российском рынке не может быть интересных проектов. ФРИИ надо в первую очередь посмотреть на себя и оценить свою репутацию на этом рынке.
Учитывая существующую в России бизнес-среду, здесь в стартаперы идут люди в основном ничего не достигшие и не имеющие реального успешного опыта. А те же кто достигал и имеет опыт, именно поэтому (есть опыт и понимание рынка) в стартаперы не особо то и рвутся (есть исключения). Логично, что толпа неудачников имеет низкую репутацию. И да, их проекты действительно часто являются жалкой копиркой и не несут ничего нового.
Справедливости ради отмечу, что стартап наверное и не должен обязательно нести что-то концептуально новое. В России, например, сейчас могут оказаться успешными некоторые проекты по импортозамещению (в тех сферах, которые получают финансирование). Но замещение — это как раз не новое …
А про уровень «менеджмента» шарашек как вам пассаж?
> Проблема же даже не в отсутствии автоматизации, а в менеджменте уровня шарашек 30х годов…
В России не так уж сложно влиять на законодательство и принятие законов (было бы желание). Сложно просчитать последствия такого влияния, так как в итоге принимаются совсем не те положения, которые представлялись «влиятелю» …
> заказать такое аппаратное торможение у профильной компании зарубежной …
В принципе это может оказаться именно той темой, в которой могут «выстрелить» наши доморощенные технологии. Так что памятуя об актуальности импортозамещения логично будет там же (в лесных далях) сформировать новый IT-кластер при поддержке государства и при активном участии местных кулибиных. Благо ведущие специалисты все там будут …
Вообще идея несколько странная. Типа мы их накажем, но немножко. Уже либо отключать, либо нет. А то какие-то «замедлители» изобретать — это вообще как работать должно?
Неа, рынок софта устроен не так. Пользователи именно что покупают те устройства, которые им разными способами навязали (ценой, модой, частотой предложенияи т. п. ). При этом средний консьюмер вообще не думает о множестве задач, а удовлетворяет конкретную сиюминутную потребность или вообще делает импульсивную покупку без потребности. При покупке устройства софт продается только тогда, когда его осмысленно предлагают в допродажу. То есть вообще о покупке софта в момент покупки устройства обычно и речи не идет.
И да, разумеется, некий базовый софт на устройстве должен быть — так это есть по сути ОС с минимальным количеством обязательных инструментов.
>> Американцам никто не мешает клепать кучу софта на китайские устройства. …
Ну собственно обязательное требование — наличие в природе самих устройств и потенциального рынка для такого софта (много таких устройств на руках у пользователей). Мало устройств — нет рынка софта для них.
>> посмотрите на Майкрософт, как громко они провалились на мобильном рынке …
Майкрософт провалилась потому, что пыталась ТУПО скопировать модель Apple, да еще и действуя не рыночными методами, а в стиле подковерных интриг (как это принято у ТНК). Перед этим Майкрософт убила свою же успешную платформу Windows Mobile, потом убила успешную платформу Symbian и попыталась заменить это все платформой, взятой с MP3-плеера. После этого Майкрософт назаказывала кучу устройств и решила, что они так хороши, что их уже не надо активно «впаривать» на местах — мол покупатели сами набегут.
Владимир, ну вы же читайте написанное.
Не «ПО является производным», а «Рынок ПО является производным». То есть продажи софта зависят от количества эксплуатируемых устройств, на которых этот софт можно использовать.
Всякая шпана называла героев дураками во все времена. От этого они НИКОГДА не переставали быть героями …
1. У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК. Единичные истории погоды не сделают.
2. Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Рынок ПО является производным. Если будут российские устройства, то на них будут и операционные системы и прикладные программы. Если таких устройств на руках у пользователей много, то это большой рынок для разработчиков ПО. Что касается денег на развитие такого рынка, то единственный осмысленный источник — пошлины и налоги с импорта (трансгранички). Впрочем все это не может быть сделано быстро даже при наличии воли к этому. То есть осмысленное импортозамещение в сфере офисного ПО вряд ли возможно вот так прямо сразу — а при отсутствии популярных отечественных платформ очевидно неконкурентно на мировых рынках именно по описанным вами причинам.
Рынок создают не нишевые, а мейнстримовые продукты. Если поляна Дениса не станет мейнстримом, то и Денис останется мелким нишевым игроком. Рынок не может активно развиваться исключительно на нишевых продуктах — без появления и развития мейнстрима все ниши так и останутся в «пересыхающей луже».
>> если взять стратегию Дениса, то она может быть вполне успешна …
Если она успешна, то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. Например путем скупки и интеграции успешных команд в свои структуры. Так что концепция все равно должна предполагать участие крупняка. Без крупных игроков любой успех будет выглядеть как радость головастика в пересыхающей луже — на этом концептуальных сдвигов не произойдет. Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний, работающих на этом рынке.
Собственно сейчас мы и имеем ситуацию, когда любой успех мелкой компании дезавуируется тем, что все более или менее продуктивные ниши на рынке постепенно подгребаются транснациональными корпорациями, противостоять которым МСБ не в состоянии в принципе.
>> Я не агитирую за «стать Индией» — просто интересны аргументы
Пример Индии как раз показывает, что заказная разработка не может стать драйвером для роста внутреннего рынка.
>> Основной бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом, это крупняк …
Очевидно, что мелкие игроки не делают погоды на рынке. Масштабное развитие невозможно без привлечения крупняка. Мелкий бизнес может быть только бенефициаром общего роста, но не его движущей силой.
>> 1. А Вы верите, что в России в принципе можно сейчас построить по мировым меркам конкурентноспособную сборку электроники? Поезд модели «азиатских тигров» давно ушел, да и у нас изначально не такие условия, как были у них.
Можно, но не быстро. Начинать нужно с широкой поддержки внутреннего рынка и строить нужно всю цепочку начиная с элементной базы, процессоров, операционных систем (десктопных, мобильных, реального времени).
>> 2. Конкуренция на мировых рынках в нише сборки будет не с Китаем — он уже не там, — это будет конкуренция с Бангладеш и Камбоджей. Мы правда хотим, чтобы наше население жило, как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?
Сборка сама по себе не интересна. Сборка нужна чтобы собирать что-то свое, а не чужое в первую очередь. Важнее, что должна существовать разработка, причем не заказная, а «для себя».
>> 3. Большая часть перечисленных Вами мер предполагает наличие «лишних денег в кошельке» бюджета. Они там есть?
Сейчас нет. Эти деньги нужно взять с импорта путем увеличения ввозных пошлин и введения НДС на трансграничку и софт.
>> 4. Большая часть перечисленных Вами мер уже неоднократно доказала свою неэффективность. Если говорить честно, то они и явились причиной формирования слишком массового образа «Мерседесов в Куршевелях».
Неэффективно можно даже и сексом с заниматься. Качество исполнения и комплексный подход — это также важно, как и сам набор мероприятий. Но в этом смысле тут нет ничего уникального, если говорить о проблемах госуправления в целом.
>> Что нужно, чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное (на мировом рынке) производство, например, электроники?
1. Высоченные пошлины на (готовую) потребительскую электроникуи т. п. )
2. Прессинг (массовые контрольно-надзорные мероприятия) на все каналы поставки контрабанды (в части потребительской электроники).
3. НДС на трансграничку.
4. Гос.субсидии для организации производств (в т.ч. электронных компонентов).
5. Гос. заказы на готовую продукцию в рамках крупных нац.проектов (а-ля смартфоны на базе новой мобильной ОС).
6. Жесткие действия в отношении ТНК, которые не хотят соблюдать российские законы в части хранения ПД и антимонопольного регулирования (например, полный запрет поставки в РФ смартфонов с предустановленным Android, компов с Windows 10
7. Гос. программа поддержки выхода российских поставщиков на мировые рынки (работа торгпредств и фин. поддержка экспорта)
8. Гос. участие в вопросах стандартизации (в т.ч. гос. финансирование участия российских представителей в международных группах по разработке разных стандартов).
9. Поддержка образования и гос.финансирование выпуска разнообразной учебной и справочной литературы, интернет-проектов в этой сфере.
Я так понял написанное. Интернет-пиратство естественным образом вынуждает нас приобщиться к англоязычному миру по причине вымирания и примитивизма русскоязычной литературы в силу этого же пиратства. И все это происходит в интересах элитки.
Ага, подходит.
Вот и скажите. При тираже 700 экз. это может быть бизнесом и средством заработка для автора?
В качестве упражнения вы можете попробовать найти в продаже какую-нибудь книгу по проектированию фазированных антенных решеток (в непиратском варианте, разумеется).
Например, мы уже совершенно точно лишились национальной технической литературы. Такие книги (справочники, учебники,в т. ч. разнообразная литература по программированию) издавались тиражами 5−10 тыс. экз. И интернет-пиратство убило их напрочь еще в начале 2000-х. На рынке осталась только всякая дребедень, да переводная литература, причем только та, права на которую их западные владельцы согласны продать в Россию совсем-совсем недорого. Написать толковую техническую книжку с нуля за сравнимые деньги нереально, а продать на сегодняшнем рынке даже 5 тыс. экземпляров — большая проблема именно из-за массового пиратства.
А я вчера ходил на рыбалку и поймал бааальшую щуку …
Вы просто наивны, если полагаете, что технари в этом мире что-то могут решать и их мнение кого-то интересует…
Так WebRTC — это и есть то решение Google, для продвижения которого (в том числе) было фактически заблокировано использование flash на платформе Android. Долгое время MS, Apple и Google «бодались» по поводу того, чья именно технология должна быть стандартизована. Только где-то к 2015 году им удалось достичь компромисса в отношении WebRTC. И теперь уже — да — можно говорить, что WebRTC стала вполне кросс-платформенным решением.
Я давно не заглядывал в спецификацию. Возможно, что ее доработали сильно. Но еще пару лет назад возможности, предоставляемые WebRTC, были заметно беднее тех, что давал flash в своем API. Собственно за примитивность WebRTC очень критиковали с самого начала и именно это было одним из аргументов MS при создании альтернативных решений. И даже сейчас, хотя считается, что Microsoft наконец стала поддерживать именно WebRTC, но по факту в продуктах MS реализуется расширенное API названное Object RTC (ORTC), в котором поддержка WebRTC не является главной фичей.
Вполне возможно, что flash спокойно бы доживал свои дни вне технологического мейнстрима, но в какой-то момент он стал мешать крупнейшим игрокам и понадобилось раскрутить настоящую истерию, чтобы оправдать свои действия по блокировке нежелательной конкуурирующей технологии. По факту Adobe практически прекратила заниматься flesh после того, как в 2010 году Apple заблокировала использование flesh на айфонах. В общем нет ничего удивительного, что сейчас все эти решения катастрофически устарели…
ОТКРЫТЫЕ стандарты html5 не позволяют сделать видео-чат. Сюрприз!
Они только в одну сторону передачу видео- и аудио-потоков стандартизируют. То есть для ютуба html5 подходит, а видео-конференцию на html5 уже не соберешь. А вот flash позволяет именно от любого посетителя сайта по http получить и аудио и видео поток (причем без создания какого-либо персонального аккаунта).
Вообще о таком нюансе апологеты html5 (а это как раз те самые Google, MS, Apple) естесственно не распространяются. Убивая flash на своих платформах, они боролись именно за то, чтобы единственным способом ДВУСТОРОННЕЙ коммуникации оставались только И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их проприетарные решения.
Flash пал жертвой борьбы корпораций на ниве коммуникационных сервисов, а-ля Hangouts. Flash позволяет создавать онлайновые аудио- и видео-чаты в обход проприетарных решений Google, Apple и MS. Именно это и стало причиной его насильственной блокировки на ключевых платформах.
Кроме того, что наверное не менее важно, Flash-приложения вполне бы могли конкурировать с нативными приложениями на мобильных платформах. Но в этом случае их можно было бы распространять в обход фирменных магазинов приложений. Это особенно напрягало Apple — поэтому именно Apple первой и заблокировала Flash на платформе iOS …
Вы не с той стороны риски оцениваете. Лучше обсудите, с чего это вдруг 13000 предприятий захотят у себя что-то менять. Это же не просто новый кондей купить — тут бизнес-процессы перестраивать и персонал переобучать надоть. И вот зачем им это?
По моему мнению данный закон влияет (вносит новацию) исключительно на электронные кошельки, такие как:
1. QIWI Кошелек (тут нужно уточнять — у них очень запутанная оферта, возможно, что QIWI Кошелек тоже подпадает под исключения, так как КИВИ — это банк, а операции по кошельку — это аналог безналичных платежей),
2. WEbMoney,
3. Яндекс.Деньги.
Все остальные способы дистанционной оплаты (включая прием платежей по картам) под рассматриваемый закон не подпадают. Их можно (на мой взгляд) использовать как и ранее, так как обсуждаемый закон в их отношении ничего нового не вводит.
Собственно именно такие «казусы» будут влиять на отказ от приема электронных денег (через собственные электронные кошельки) вообще. Если их не принимать, то и вопросов к налоговой не возникает.
А вот это уже действительно вопрос к налоговой. Тут получается как бы две операции. Электронные деньги из кошелька списываются, а безнал поступает. Что-то сродни сдаче наличных в банк. Только ЯД — не банк, а НКО, да и правовые основания «сдачи» электронных денег никак не отрегулированы.
Предположу, что безналичное поступление от ЯД не должно рассматриваться как доход в таком случае.
Все правильно ответил. У них же в правилах написано:
Сервис «Яндекс.Деньги» — совокупность услуг, оказываемых НКО Клиентам по переводу денежных средств без открытия счета и предоставлению электронных средств платежа, описание и иная информация о которых размещена на Сайте НКО.
Они никому ничего такого не обязаны. И если вы получаете от своих покупателей наличные или электронные деньги с помощью электронных средств платежа (исключения см. выше)), то будьте любезны — пробейте чек.
Люди постоянно путают, что владение электронным кошельком не значит, что с него деньги не выводятся безналом — единым платежом, от агрегатораи т. п. Первичен вопрос — кому де юре переводит электронные деньги плательщик. Кому переводит — тот и чек должен пробить.
Рыжиков панику разводит. Читайте закон внимательно. В его текущем виде ничего такого нет.
По сути там только одна новация — чеки теперь должны будут выбивать те, кто принимает на свой кошелек электронные деньги, а не только те, кто сам принимает наличные.
Впрочем, все это никак не исключает возможности, что какие-то ретивые сотрудники налоговой будут требовать что-то еще — с них станется. Но если их научить читать, то они тоже смогут прочитать закон …
1. Я можен не вполне в теме того, как сейчас устроены всякие электронные деньги. Но мне представляется, что нельзя принять электронные деньги сразу на р/с. Все равно возникает момент списания средств с электронного кошелька плательщика в электронный кошелек получателя. То есть робокасса по все видимости вынуждена иметь свой кошелек и только потом уже возникает б/н перевод магазину от робокассы. Раньше все такие тонкости особого внимания не требовали, но теперь именно робокасса де-юре станет обязана делать чеки, так как именно она выступает получателем электронных денег от плательщика.
2. Карты (банковские) исключены из требований закона, так как переводы по ним (как мне кажется) являются распоряжением кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств (Ст. 2 п.1 Закона), то есть при приеме оплаты по карте интернет-магазину не обязательно применять ККТ вне зависимости от того, на чей счет идет зачисление.
>> поэтому всякие агрегаторы, по закону не являются агентами. они просто посредники
Если они принимают платеж на свой электронный кошелек, то должны выписывать чек. Если же они только технологически обеспечивают прием оплаты на кошелек интернет-магазина, то уже интернет-магазин отвечает за выписывание чека. По сути в данном случае электронный кошелек — некий аналог кассового аппарата. Если это ваша касса — то чек выбиваете вы, если касса де-юре чужая, то все вопросы к ее владельцу.
Я бы обратил внимание на то, что законом предусмотрено использование кассовой техники только в случае определенных форм расчета:
>> Ст. 4.7 п.1: … форма расчета (наличные денежные средства и (или) электронные средства платежа) …
Кроме того:
>> Ст. 2 п.1: … Контрольно-кассовая техника не применяется в устройствах для осуществления с участием уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя операций по передаче с использованием электронных средств платежа распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств. …
По идее все это значит, что ККТ необходимо применять при приеме наличных и таких электронных средств платежа, которые не являются распоряжениями для кредитной организации. Поскольку сам термин «электронные средства платежа» в данном законе не раскрыт, то могут возникнуть разночтения, но этот термин раскрыт в ФЗот 27.06.2011 N 161-ФЗ.
Из всего этого следует, что ККТ нужно применять при приеме электронных денежных средств посредством электронных средств платежа при условии, что сами эти электронные денежные средства не привязаны к счетам в кредитной организации, т.е. распоряжение об их переводе не является распоряжением банку о б/н перечислении со счета на счет.
Вобщем всякие электронные кошельки. Если магазин принимает платежи на свой кошелек, то должен применять ККТ. Если работает через агента (на свой кошелек ничего не принимает, а получает б/н перевод от агента, то обязанности по использованию ККТ не возникает. Карточки тоже не подпадают, так как это распоряжение для кредитной организации о б/н переводе.
По факту это все может еще больше сократить использование электронных денег, привязанных к электронным кошелькам, а не к банковским счетам. Так как в этом случае использование ККТ и предоставление покупателю чека становится обязательным.