Алексей Ровдо

Логичным этапом конкурентной борьбы маркетплейсов и фирменных интернет-магазинов станет введение нормативного регулирования электронной торговли и появление определенных требований к самими сайтам и технологиям.
Первой такой ласточкой был переход на электронные чеки (ну может еще персональные данные), но эту трудность научились проходить, и сейчас любой бренд может без особых хлопот торговать своей продукцией непосредственно со своей площадки. Можно предположить, что маркетплейсы будут продвигать идеи ужесточения регулирования таким образом, чтобы резко увеличивались накладные расходы на содержание и обслуживание ecom-площадок. А может у них ума на это просто не хватит.
Вот, например, даже требование «айфон-полноты» можно завернуть в нормативку и наказывать тех, у кого нет полного ассортимента. А есть еще сроки доставки, возврата, наличие сервисного центра и т. п.
Такие мои измышления выглядят сейчас довольно нереалистично, но для маркетплейсов не наблюдается иного пути, который бы не вел к постепенной потере клиентов в пользу собственных магазинов поставщиков и брендов.

А «айфон-полнота» — это такой теперь критерий оценки качественного развития ecom-площадки?

Нужна ли в Интернет полиция нравов? Возможно, что нужна, и обсуждаемая инициатива вполне разумна. Интересно, впрочем, другое.

А там в этом Совете, Игорь, вы же не только ограничения и черные списки обсуждаете? Хочется и обратной защиты — от неоправданной цензуры на различных платформах, от (технологической) травли несогласных с высочайшим мнением, от засилья политики в неполитических вобщем вопросах. Да для начала задолбало, что в разные госсистемы данные вводятся с ошибками и за это никто не отвечает, и исправить эти ошибки зачастую невозможно. Наверное для баланса нужны и такие инициативы?

В условиях произвольно вводимых санкций пиратство и импортозамещение являются безальтернативными решениями. Те, кто покупает всякие клауды от Гугла и прочих корпов, имеют много более высокие риски оказаться вообще без своих данных в какой-то момент.

В принципе, известна тысячелетняя традиция — развешивать нарушителей порядка вдоль дорог на столбах и деревьях. Собственно именно так римляне поступили с участниками восстания Спартака, которых распяли на Аппиевой дороге.

Несомненно этот метод способствует законопослушности и усилению правопорядка. Вот только есть вопросы к другим издержкам.

Весьма логичное развитие для маркетплейса ЦИАН, которому зависимость от агентства и его интересов стала явно мешать. Думаю, что это будет наилучшим решением как для продавца, так и для покупателя, если сделка таки состоится.

Прочитал. Понял, что по мнению Ашманова нужен отказ от имитации импортозамещения (когда используем открытое ПО под лозунгом импортоземещения). Почему вдруг такой подход неправилен — не понял. Вернее понял, что раз Ашманов что-то говорит, то это неправильно. Но неправильно называть неправильным сказанное Ашмановым только потому, что о неправильном заговорил Ашманов.

Авторитетно.

Юра, ну мы с вами эту «химию» понимаем в силу нашей подкованности в вопросах электронной торговли. Я же хотел сказать, что нормальный человек не выбирает еду, вспомнив бренд Delivery или Яндекса — он знает бренд Тануки или Якитории и ищет возможность заказа, отталкиваясь именно от названия ресторана — он не хочет просто пельмени, не важно откуда.

Доставщики же почему-то считали, будто клиенты начнут сравнивать цену на «одинаковые» роллы в стиле, как они сравнивают цены на микроволновки в Я.Маркете при выборе продавца.

Потому что люди выбирают ресторан и смотрят в меню ресторана, а не исследуют доставщика и тип его машины/велосипеда.

Это если «00 00 00 01», «01» или «00 01» считать одинаковыми номерами. Но это если их считать номерами. А если брать как строку, то вариантов будет больше. А если это не номера, то может там может быть «0A», «12 BZ» … То, что сейчас в идентификаторе нет букв и других знаков, не значит, что их не может быть потом. Ну и самих знаков сегодня 8, а завтра 12.

Ну и в этом контексте тезис про «OneRetail — это магазин без границ» звучит, конечно, особенно смешно. Границы сами себе нарисовали — бывает.

Забавно, но никто не замечает, что МВидео само себя ограничило обслуживанием клиентов только с российскими номерами телефонов. Ни на сайте, ни в приложении без российского сотового вообще нельзя заказ оформить.

И в таком подходе МВидео — один из многих (СитиЛинк там же). Маркетологи, которые собственно и вводят такую жесткую привязку, отвечают, как правило, что «в России же почти нет иностранцев». При этом цифрами они никогда не владели. Тот факт, что в России купить легально sim-карту можно только с постоянной регистрацией (т.е. даже не все россияне могут это сделать без проблем) как бы не считается.

Я это к тому, что когда бизнесом рулят строители красивых интерфейсов, то многие принципы, аналитика рынка и логические построения летят в топку. Ну о какой поддержке старых аппаратов может идти речь, если там нельзя крутить новомодный смарт-баннер, а кнопку какую-нибудь нельзя сделать полупрозрачной с рюшечками?

Уж слишком сильно это похоже на платежи анонимному получателю. Все мутные личности такую схему освоят. Есть подозрение, что ЦБ эту лавочку прикроет быстро.

Я думаю у Сбера достаточно миньонов, чтобы и массовку изобразить и любой культ пропиарить основательно.

У вас неправильная информация об уровне развития крупных ритейлеров. Это мелкие торговцы еще любят налик. У крупных компаний другие заботы — маркировка, упаковка, егаисы всякие. Ковид-истерия многое поменяла и в их отношении к дистанционной торговле. И это не венчурные проектики, а трансформация всего розничного рынка.

Службы доставки тоже получили мощный «пинок» к развитию, но все равно не успевают удовлетворять все запросы крупных игроков. И вот быстрая доставка от Я в этот момент пришла на рынок с технологиями вчерашнего дня. На безрыбье и рак рыба — отсюда ощущение, что предложение «выстрелило». И это никак не противоречит всему, что я писал выше. Только я говорил «магазины не хотят», а вы прочитали «не готовы». По факту же, развитие предложений от классических служб доставки будет вытеснять любые надстройки, которые повышают себестоимость процесса доставки. Ели Яндекс создаст мощную технологию, как он это сделал в Такси — только тогда он и сможет развернуть ситуацию в свою сторону.

> Только причём здесь магазины? Они пользуются теми инструментами, что им предоставляют.

Мелкие пользуются тем, что есть. Крупные — нет, вынуждены развивать собственные службы доставки.

> Только наличие большой бюрократической машины в компании может вызвать проблемы подобные.

А вы вообще представляете себе размер бюрократической машины среднего (по федеральным меркам) ритейлера с сетью магазинов офлайн и онлайн?

> Подавляющее число «местных» складов едва ли нуждается в полной автоматизации.

Неавтоматизированные процессы при масштабировании порождают высокую себестоимость. Именно поэтому «вершина услуги доставки», организованная «на коленке» не имеет будущего без автоматизации и снижения накладных расходов. Крупные игроки могут себе позволить довольно долго финансировать что-то в маркетинговых целях, но когда количество таких доставок начнет быстро расти, краник закрутят. И именно потому, что «Люди, которые занимаются в таких масштабах, должны заранее прогнозировать подобные ситуации.» никто из крупных игроков и не станет сейчас делать ставку на быструю доставку, пока там все на ручных процессах построено.

> Причём сколько таких складов и где они? В масштабах даже крупной розничной сети федеральной таких складов по пальцам пересчитать скорее всего можно будет.

Ну вы можете сами прикинуть, сколько нужно будет таких складов на всю страну, если хотя бы 10% покупок только лишь продуктов питания перетекут в интернет.

> Я, конечно, давно сам не изучал подобные вопросы, но по-моему там вполне адекватные интервалы уже появились давно.

Это не так. Интервалы сейчас предоставляют только с помощью собственной службы доставки. Например, Перекресток (В Прок) предлагает 2-х часовые интервалы, Lamoda поддерживает даже 15-мнутные интервалы и т. п. А вот у крупных служб доставки такой услуги нет вообще. И вот тогда именно «быстрая доставка» для покупателя является альтернативой «доставке в неопределенное время в течение дня». Типичная проблема выглядит так https://irecommend.ru/content/nevozmozhno-soglasovat-vremya-dostavki

>> СДЭК, Pickpoint
> Партнёры Яндекс.Доставки.

И вот достаточно богатый API, который есть у этих служб, в Яндекс.Доставке, вместо интеграции, заменили на свой убогий функционал, с которым нужно работать по сути вручную.

А в чем сила авторекомендаций? Где эти толпы счастливых хомячков, живущих по ним?

И вот все описанные выше факторы сегодня действительно сыграли в пользу быстрой доставки, с которой можно легко работать без всяких интеграций (там не с чем интегрироваться), которая решает некоторые проблемы покупателей и которая не требует изменения бизнес-процессов у интернет-магазина.

Но я не готов прогнозировать, что это совпадение разных факторов продлится сколь-либо долго. В конце-концов, систематическое улучшение качества предоставляемых услуг со стороны тех же СДЭК, Pickpoint, DHL и др. может все изменить. Но это не точно.

Волею случая мне как раз сейчас пришлось ознакомиться с бизнес-процессами в отношении работы крупного магазина с разными службами доставки.

Во-первых, быстрая доставка от Я — совсем не является «вершиной услуги доставки», если посмотреть вблизи на технологичность этого процесса. Сервис Я больше похож на услуги консьержа, чем на технологический продукт. Предлагаемое Я API для интеграции ущербно в сравнении с тем, что есть у EMS, DHL, PickPoint, СДЭК …

Во-вторых, продавцам приходится, конечно, подстраиваться под требования служб в части как раз упомянутого API — то есть это не службы будут адаптировать свои формы и интерфейсы под даже крупного продавца, а именно интернет-магазин придется допиливать в соответствии с теми технологиями, которые предоставлены конкретной службой доставки. И если, скажем для мелкго магазинчика бывает достаточно какой-то виджет на сайте поставить, то крупным приходится по полгода интеграционные проекты вести, оплачивая это все и отвлекая разработчиков от других задач.

В-третьих, кроме собственно встраивания новой службы доставки в сайт интернет-магазина, нужно еще и бизнес-процессы менять. К примеру, многие службы устанавливают определенные требования к коробкам (упаковкам), наклейкам и т. п. Одна потребность клеить специальные наклейки для службы доставки на крупном и уже автоматизированном складе превращается в жестокую головную боль, поскольку нужно модернизировать всю систему сборки. Недавно мы как раз разбирали случай, когда склад умел печатать этикетки только до начала сборки заказа, а для новой службы доставки их можно было напечатать только после комплектации и это потребовало выделения нового помещения на складе, где упакованные заказы дополнительно обклеиваются дополнительной этикеткой.

«Самообеспечение» собственных служб доставки как правило илюзорно, поскольку компании просто не относят на них затраты общего характера. И это правильно потому, что внутренние службы доставки никто (в интернет-магазинах) не рассматривает как центры прибыли. Но основная причина их существования состоит именно в неспособности существующих крупных служб доставки удовлетворить элементарные потребности клиента — привезти товар в какое-то относительно точно указанное время. Клиенту на самом деле довольно редко нужен товар прямо сейчас, но он не может потратить весь день на ожидание курьера, а такой услуги (доставка ко времени) у крупных доставщиков фактически нет. Например, курьеры СДЭК будут тупо звонить раз за разом и предлагать доставить сейчас, но на «завтра на 10−00» с ними почти никогда не договориться.

И наконец, популярности Я доставки будет способствовать желание интернет-магазинов продавать товар, которого у них нет. У покупателя всякий раз, после заказа товара, появляется период неопределенности, когда он просто не уверен, что товар ему в конце-концов привезут. И вот в таком случае Я-доставка позволяет получить ответо на этот вопрос быстро и быстро повторить заказ в другом магазине, когда первы магазин облажался.

Логично предположить, что экспресс-доставка набирает популярность в силу неразвитости курьерской доставки, которая просто не предсказуема по времени. Рынок служб доставки чрезмерно сегментирован, а сами продавцы зачастую не хотят соответствовать требованиям этих служб, зато готовы субсидировать собственную доставку.

Очень соблазнительно заменить любую оперативно-разыскную работу внесудебной блокировкой телефонов и умыть руки. Но если делать это за неуплату алиментов и переход дороги в неположенном месте, то стирается грань между преступлениями и нарушениями разного масштаба и разной социальной опасности, а спрос на «черные» СИМки растет в геометрической прогрессии. Алиментщикам телефоны уже блокируют, таджикам без регистрации — симку не купить. А всякие курящие на балконах и прыгающие через турникеты все еще не охвачены …

Много лет РКН вместе с силовыми структурами закручивает гайки, чтобы в принципе лишить доступа к услугам связи всех нелегалов и людей с проблемными документами. Вот, например, закончилась у человека регистрация или паспорт испорчен — все до свиданья — SIM-карта ему не положена. Если вспомнить, что на всякие СМС в России завязано большое количество сервисов, то такому человеку не положено вообще ничего.

В принципе, например, с таможней они вполне договорились — теперь международные почтовые отправления в России нельзя растаможить без местной регистрации вообще (их просто развернет таможня). На рынке услуг связи продавцы нелегальных SIM-карт продолжают пока удовлетворять спрос, порожденный именно строгими ограничениями при выдаче легальных карт. Наверное, если еще что-нибудь ужесточить, то начнут уже на иностранные симки переходить или еще что придумывать.

Непонятно только — технологию чего обкатывают. На Телеграме обкатывали «технологию надувания щек», на Твиттере обкатают «топанье ногами»? Пока это напоминает какие-то брачные танцы. Ведь ничего не слышно о привлечении к процессу каких-то реальных специалистов (компаний) по безопасности, значит реальные цели всего действа и не состоят в том, чтобы обеспечить безопасность.

Так вы тут сами с собой «беседуете». Вот и возникают у людей вопросы …

Чтобы получать что-то на карту из-за бугра надо завести забугорную карту. Сейчас для россиянина, у которого нет адреса вне России, такое практически невозможно. То есть рассказы эти — чьи-то фантазии.

Идея взимания НДФЛ с зарплат программистов звучит, как минимум, странно потому, что его же и так по закону положено уплачивать. То есть по каким-то странным оценкам Министерства в стране толпы программистов получают зарплаты от зарубежных компаний и не платят НДФЛ, ну или там не регистрируются как самозанятые. Мне кажется они эти толпы себе в мечтах нарисовали.

>> Ну то есть со мной практически согласны.

> С чем именно?

Ну там дальше и было написано «Единственное, что тормозит развитие нормальных сервисов — временное нежелание игроков рынка вложиться в их (этих сервисов) создание и раскрутку на стартовом этапе. В том числе, и обсуждаемые здесь претензии ЦИАН так и останутся только претензиями без реальных вложений в развитие. А пока будем жить как жили.»

На мой взгляд это ровно то же самое, что вы перед тем написали более длинно. А как еще вас надо было понять? Все эти замечания про «не бизнес» — очевидно же, что раз для арендодателей и съемщиков все это не является бизнесом, то никакой сервис ЦИАНА не сможет выдавить из данной сферы риэлторов, для которых это таки именно бизнес. И без вложения денег и организации предоставления определенных услуг/сервисов, в том числе перечисленных вами же (опять вложение денег), никто их там фундаментально не подвинет.

Ну то есть со мной практически согласны. Единственное, что тормозит развитие нормальных сервисов — временное нежелание игроков рынка вложиться в их (этих сервисов) создание и раскрутку на стартовом этапе. В том числе, и обсуждаемые здесь претензии ЦИАН так и останутся только претензиями без реальных вложений в развитие. А пока будем жить как жили.

Вот пишу же — сравните с другими сегментами рынка! Нет — полный игнор. Ведь когда Яндекс вышел со своим Такси точно в тех же словах писали владельцы традиционных таксопарков, а где они теперь?

Когда появляются сервисы, действительно ориентированные на потребителя и действительно решающие какие-то его проблемы, то очень быстро оказывается, что спрос растет вместе с этими сервисами. Выросший спрос тянет за собой и предложение. Да, на рынке недвиги инерция очень высока и быстрых трансформаций ожидать, наверное не приходится, но я вот уверен, что за сам факт равноправия арендодателя и арендатора какая-то часть съемщиков вполне готова платить, и именно они и оплачивают преимущественно услуги риэлторов, которые хотя бы не вытирают о них ноги так явно (поэтому ЦИАН не сможет сделать «ненужными риэлторов на аренде). И вот когда эти люди получат возможность свой спрос реализовать, то рынок и начнет быстро меняться.

Российская ситуация осложняется тем, что цивилизованные отношения на рынке аренды будут сильно портить настроение рынку новостроек и ипотек, а это на сегодня и есть основные бенефициары ЦИАНа. Поэтому трудно ждать именно от ЦИАН чего-то иного от уже объявленного. Но когда-нибудь на этот рынок обратят внимание Яндекс или Мейл, а то и тот же Озон. И вот тут будет интересно посмотреть на ситуацию, когда будут обламываться и уходить с рынка традиционные «бомбилы» на «ржавых Жигулях» (ну или пересядут на Поло и Солярисы, если захотят остаться и работать в системе).

С чем я согласен, так это с тем, что предпосылки для этого были на рынке уже и 10 лет назад, но ничего такого не произошло. Но это само по себе не доказывает, что и не произойдет в будущем. Имея огромный успех на рынке Такси, тем же акционерам Яндекса будет все труднее сдерживать себя, чтобы не захапать рынок аренды недвижимости, если он вот так явно и демонстративно вроде как никому не нужен.

Так я в целом согласен. Значит и новый сервис от ЦИАН в той форме, как он сейчас представлен, повлияет на рынок лишь в какой-то его части и точно никакой революции не сделает. Риэлторы продолжат свою работу в тех сегментах, которые, как и ранее, останутся непубличными. И по моим ощущениям этот непубличный сегмент гораздо больше публичного.

Что касается последнего замечания Дениса, то это также правда — основной массе потребителей хочется не того, что сейчас предлагает ЦИАН, и именно поэтому любой сервис, который примет во внимание именно «хотелки» квартиросьемщиков сразу же обставит все навороченные сервисы, заточенные под интересы арендодателей.

>> Например, при сдаче иностранцам.

Надо куда-то зайти с иностранным IP чтобы увидеть эти предложения? Где они?

Интересно, а где она эта долгосрочная аренда с дополнительной оплатой за ремонт и временной регистрацией? Я, признаюсь, уже несколько лет не сталкивался с вопросом, но раньше ее (такой аренды) не было как класса. Только и можно было рассчитывать на договоренности по друзьям, а на рынке были только предложения ЖК «Управления Делами Президента» по очень ограниченному числу адресов.

Я, к слову, из этого всего делаю простой вывод. Риэлторы своим присутствием просто бесят арендодателей по всей видимости именно тем, что выставляют какие-то требования, которые не хватает желания и упорства выставлять самим квартиросъемщикам. Вот и хочется избавиться от риэлторов — кажется, что тогда все клиенты будут просто вынуждены прогнуться под арендодателей. Вариант, что тогда они просто откажутся быть клиентами не рассматривается.

Это действительно холливар сдающих и снимающих, имеющих диаметрально противоположные взгляды на процесс.

Логика рассуждений тут такая.
Это же несправедливо, что квартиросьемщики отдают риэлторам-посредникам кучу денег. Вот теперь, с сервисом ЦИАН, должно произойти перераспределение этой «кучи» в пользу арендодателей, а посредники и не нужны — без них арендодателям лучше.

Ну мерять скорости и пинги на ненагруженной сети — это чисто для рекламы.

Ну то есть по вашей логике получается так.

Сдача жилья внаем — это рынок продавца. Здесь только арендаторы диктуют свои условия, так как на каждую сдаваемую квартиру и так набегает много желающих и нет никакого смысла прогибаться под их хотелки, так как сдаваемых квартир все равно много меньше, чем нищебродов, которые хотят их снимать. Все же более состоятельные клиенты уходят в ипотеку, где платят на 30−50% больше. И вот на рынке ипотеки бал уже правят покупатели, а не продавцы.

Отсюда и вывод — сервисы-посредники на рынке аренды, в отличие от ВСЕХ остальных рынков продажи услуг, не могут стать успешными и популярными, если станут играть на стороне арендатора — их удел состоит в том, чтобы удовлетворять интересы и снижать риски аредодателей.

Что-то переврал?

Само появление такого сервиса, конечно играет положительную роль для рынка. Тут просто удивляет сама первоначальная концепция. Но вероятно ЦИАНУ (если они в адеквате) не будет так уж сложно корректировать свои целеуказания и маркетинговые усилия по ходу развития сервиса.

А вы Денис просто примените свою логику к ЛЮБОМУ действительно популярному сервису продажи услуг. Да вот хоть бы к Я.Такси, Uber или там Profi.ru. Ну и оцените, чьи риски там больше учитываются, и кто под кого прогибается, чтобы заключить договор и получить плюсики в профиле.

Ну нет. Это вы не понимаете. Объявлениями риэлтеров «Сниму квартиру» все подъезды обклеены. У людей, которые хотят чего-то сдавать, никаких проблем нет. А вот для снимающих — нарваться на арендатора-новичка — то еще приключение. Люди с опытом вообще не станут снимать квартиру, если ее хозяин раньше квартиры не сдавал и не снимал, потому что велика вероятность нарваться на неадекватные требования и поведение. И именно риэлторы всегда «вправляли мозги» таким арендодателям и учили их правильно себя вести с квартирантами.

Арендаторы — это те, кто снимает, а не сдает. И арендаторы зачастую предпочитают иметь дела именно с риэлторами (и, о боже, — даже переплачивают им) только бы не иметь дел с некоторыми арендодателями. Это «начинающие» квартиросъемщики ищут «без посредников», а те, кто снимает квартиры и прочую недвижимость не первый раз, больше заинтересованы в адекватности арендодателя, и не слишком фокусируются на размере комиссии посредника.

Новый сервис — это, конечно, развитие, но без внимания именно к арендаторам у него есть шансы превратиться в отстойник неадекватных предложений (по сути мусорных). Впрочем, рынок может повернуться вообще в обратную сторону и риэлторы начнут брать комиссию с арендодателей после того, как количество таких предложений на рынке заметно превысит спрос на них.

При этом ведь у всех перед глазами успешные маркетплейсы. Ну ведь не приходит им голову первым делом защищать продавца от злобного нерадивого покупателя — наоборот ведь — продавцов в разумные рамки загоняют, страховки и гарантии защищают покупателей. Почему на рынке аренды квартир должно быть наоьорот?

А потому что надо было делать районную базу знаний, а-ла местной википедии, а не местечковый чат для срачей.

Опять сделали сервис для сдающих, который решает проблемы сдающих, но не снимающих. А значит место для риэлторов останется, хотя и сократится.

Если речь о сайте-визитке, то все норм. Креатив к месту и верстка под планшет — тоже. Новость как раз о том, что осознали и собираются делать ecom-сайт.

… не скинутся на строительство новых дорог …

Ну и будут без дорог. Старые то беспилотникам отдадут. Не стоить же для этого новые!

А в чем проблема? Ну выделят дороги для беспилотников и на них водителям и запретят появляться. Делов то …

Интересно было бы почитать про бактерии, которые из принципа выделяют токсины, чтобы нарушить целостность колонии. Ну и про волков, которые втихаря гадят своей стае во время охоты, предупреждая дичь о приближении охотников.

Оно.

Да, но только зарабатывали на этой ситуации всегда не провластные олигархи, а средние по российским меркам IT-компании интеграторы, которые скорее являлись и являются средой, потпитывающей либеральную тусовку, а не власть (как мы ее понимаем в рамках данного обсуждения).

Так что интересно было бы даже подискутировать на тему, а кто конкретно больше всего приложил усилий для того, чтобы стало именно так, как описано выше, ну и кто конкретно на этом зарабатывал, вводя Медведева в заблуждение.