> Соответственно, предприниматель пользуется рекламными инструментами, одним из которых является интернет-магазин и приложение интернет-магазина Вконтакте. Серьёзно чтоли? Я думал рекламные инструменты — это контекстная реклама, баннеры, биллборды, плакаты, ролики по ТВ и радио…
> Приложение помогает в продаже этих товаров конкретным предпринимателем. Это само по себе происходит, независимо от желания. Надо исходить из задачи. Задача продавца или владельца магазина — продать товар (как минимум в первую очередь), а не разрекламировать свой магазин. Сама по себе известность магазина не принесёт его владельцу ни копейки в карман, деньги идут от продаж.
> Вы не согласны с тем, что сайт сам по себе (в вашем случае интернет-магазин) является рекламной площадкой? Не согласен. Он может стать рекламной площадкой, если я того захочу. Сайт государственного органа или ведомства — рекламная площадка? Это ведь тоже сайт? А блог Президента РФ?
Psycho, продавать товар ради его рекламы? Смеётесь? В таком виде можно вообще что угодно посчитать за рекламу и рекламную площадку. Куришь сигарету на улицу — рекламируешь сигареты. Не куришь — рекламируешь здоровый образ жизни. Пошёл в туалет — рекламируешь туалетную бумагу. Не пошёл — рекламируешь «Мезим для желудка незаменим». Включил телевизор — рекламируешь первый канал. Выключил — рекламируешь производителя телевизора.
Psycho, вы путаете совершенно разные вещи. Цена входа на полку тут совершенно не причём. Производителям товара в данном случае главное продать товар, а не разрекламировать свой бренд. Представьте что у меня есть интернет-магазин, а вы занимаетесь производством, ну например плееров. Вы хотите чтобы я продавал ваш товар. Получается вы поставщик, а я продавец — всё верно? Или всё равно, вы рекламодатель, а я рекламная площадка? Если так, то отсыпьте своей травки. А тот, кто хочет разместить рекламный банер в моём магазине — он кто? Поставщик, а я продавец?
Psycho, нет, не продвигает, он продаёт товар. По вашему какой-нибудь Ашан фактом продажи товара продвигает бренды производителей продуктов? А торговые лотки у нас теперь оказывается рекламные площадки? Так что ли?
Vetra, ничего подобного, мы открыли свой интернет-магазин «вконтакте» и работаем нормально (именно как приложение-магазин, с оплатой через их платёжную систему): http://vkontakte.ru/app1874748 Никаких таких ошеломляющих залогов мы не вносили.
> Вы представить не можете каких усилий($) нам такое брендирование стоило Я вот не пойму, а от чего такая сложность-то? Если это «наш» логотип, то по идее одного желания достаточно, чтобы в нём была именно зона .ru, а не .com. А то так по словам создаётся впечатление, что для этого пришлось спрашивать разрешения всех стран-участниц олимпиады и международного олимпийского комитета.
Но ведь по сути так и есть: у википедии А5 прямо в адресе (впрочем как и у следующего за ней сайта a5.ru), а ссылок на вики в сети явно в разы больше, чем ссылок на a5.ru. Другой вопрос в том, что адрес спарсился пауком прямо вот так, «в лоб», не выполнив декодирование.
novos это у кого как. У меня в Царицыно держит 3-4 мегабита (и не у окна). Когда жил на Октябрьском поле у окна еле полмегабита вытягивало. В офисе на Тверской вообще не ловит (сеть не найдена). На открытых пространствах все 10 Мбит вытягивает.
remu, ну не стоит так неодооценивать наших граждан, они очень даже любят жаловаться на рекламу. Рекламщиков тоже не стоит недооценивать — всё знают, всё понимают, идут на риск рассчитывая на бОльшую выгоду до тех пор, пока ФАС не выпишет предписание.
Уже давным-давно Медведев говорил, что попытка становления РВК провалилась и дал ЦУ по исправлению ситуацию. А не так давно он же признал, что проект перехода на инновационную экономику полностью провалился.
pvp, ага, по вашему это всего-ничего, административное преступление. А что скажете по поводу статьи 205.2 УК РФ? Вы можете как-то подкрепить свои доводы насчёт того, что если материала в списке нет, то и ничего нельзя предъявить? Я вот уверен, что можно, и 282 здесь также светит.
>> (грустно) …и этот человек советует мне съесть диплом. Поскольку «за мной косяк», то уж придётся вам ответить. Нам, во время работы в следствии, нисколько не мешало работать по делами со скинхэдами наличие этого списка. У них, знаете ли, мы находили множество фашистских листовок, книжечек и т.д. С указанным федеральным списком работают уже явно не наши, «милицейские» следаки, а вы (прокуратура) и ФСБ. Так что вполне очевидно, что лично мне этот список мог не попастся на глаза во время работы. Но вот если вы как бывший следователь прокуратуры (судя по вашим высказываниям, следователи прокуратуры непременно отличаются хорошим образованием и отсутствием всяких «деффектов личности») не можете усмотреть здесь состава преступления (в действиях блоггерши), то да, я советую вам съесть свой диплом. Впрочем ваше «ололо» выдаёт вас с головой.
>> Просто на мне не сказалсь так называемая «профессиональная деформация личности». В отличии от. Так, всё мне уже надоело обращать внимание на ваши детские выходки. Хотите дальше брызжать здесь слюной как 15-летний пацан — дело ваше. Хотя мне и так не верится, что вам больше 17 лет. >> Так возбуждает она нацрознь, или не возбуждает? Определитесь. Кстати, живет она не в России, что усложняет дело. Да и >> аппарата у ней, как я уже сказал, нету. Вы всё же лучше действительно сходите снова в школу на уроки русского и литературы. Я чётко и конкретно сказал: возможно она сама не понимает (вследствие например отсталого умственного развития или ещё чего), что её высказывание, размещённое ею видео разжигает межнациональную рознь (если вы и после этого не поняли о чём я говорю, то сначала съеште свой диплом юрфака, а потом поищите определение субъективной стороны состава преступления). Но тем не менее её пост возбуждает межнациональную рознь. >> И если «видео само по себе разжигает такую рознь», то его надо сначала признать экстремистским материалом и внести в >> соответствующий список, а потом уже запрещать. Матчасть учите. Вы с точки зрения юриспруденции сейчас несёте невероятную ахинею. Какой нахрен список? Существует например список запрещённых (экстремистских) организаций, но нет никакого списка экстремистских материалов. По каждому конкретному случаю, по каждому конкретному уголовному делу, по каждому материалу выносится отдельное решение. Можете не комментировать моё сообщение, потому что лично вам я дальше не собираюсь отвечать.
>> Не вижу здесь призывов. Есть констатация факта: «пока у власти кроваваягэбня, насилие будет продолжаться» А зачем вы выдернули одно предложение из всего текста? И если у вас не получается в этом недвусмысленном тексте увидеть поставленную цель… то что уж тут говорить… Не знаю, может вам снова надо походить на уроки русского языка и литературы, там учат осмысливать текст, делать логические выводы и т.д. >> И кстати, к какой такой нации, по-вашему, разжигается рознь? Неужели к чеченцам? Не «к», а «между». Вы точно были следователем прокуратуры? Что-то с каждым вашим комментарием мне всё меньше и меньше в это верится. В первую очередь между русскими и чеченцами. >> если материал может возбудить рознь, значит, его автор хотел возбудить рознь Если говорить о конкретно этом случае, то я скажу так: почитав пост и комментарии той блоггерши, я считаю, что она непосредственно призывает к свержению власти, политического строя. Да, она явно не призывает к межнациональной розни и открещивается от этого, но видео само по себе разжигает такую рознь. Плюс в основном тексте читается такой скрытый подтекст (конкретнее в словах «оккупанты», «оккупационные войска»). Может быть она этого не понимает. Но это не освобождает от ответственности. P.S.: уже в который раз прошу вас не уходить от темы — мы обсуждаем Яндекс и его действия, а не блоггершу.
То, что наше МинОбороны посылало на войну в Южную Осетию срочников (у меня там друг-срочник воевал) — да, об этом нужно громко, прямо во всеуслышанье говорить. Но, млять, не показывать детальные кадры убийств, расчленения трупов, казней и т.д.
>> Что с Вами, Руслан? Где в том видео «призывы к свержению»? А вы что, читать разучились? Или вы вообще в тот пост даже не ходили, а только слышали о видео в нём? Ну так я вам процитирую (далее до конца цитата из поста в блоге): думайте про причины, а не про следствия — так быстрее к понимаю проблематики прийти можно. виной насилия в Чечне является имперская политика Кремля. насилие будет продолжаться до того времени, пока Чечня не станет полностью независимой. и чеченцы имеют на это — на независимость — полное моральное право. уже выстрадали за несколько сотен лет оккупации, убийств, ссылок. хватит. русские солдаты, над которыми издеваются чеченцы на видео, — заложники политики, проводимой властями РФ. это факт. боже упаси, естественно я не одобряю подобного рода насильственных действий относительно любого человека, даже самого лютого врага. каким является имперская Россия для чеченцев. но пока оккупационные войска стоят в Чечне, они будут продолжаться.
>> ..даже в том случае, если они, как авторша обсуждаемого поста, вообще не нарушают закон? >> И какую такую «вражду» она хочет вызвать? Разжечь «политическую рознь»? :) Она нарушает закон. Размещённые ею материалы и особенно сопроводительный текст вызывают межнациональную рознь, а также призывают к свержению существующего политического строя, власти. Нет, я ни капли не приукрашиваю. Да, за это есть статьи в УК РФ. Ни на секунду не сомневаюсь, что любая экспертная комиссия (для решения подобных вопросов собираются именно экспертные комиссии) вынесет точно такой же вердикт.
>>То обстоятельство, что Яндекс не является СМИ, следуюет вот отсюда: http://company.yandex.ru/rules/media.xml — и это мнение мне кажется заслуживающим большего авторитета, чем имеющие место судебные прецеденты с «отдельными блоггерами». Это конечно очень круто, такая непробиваемая 100%-ная защита от любых нападок — мы не СМИ! Очень по-русски. Это знаете, как в больницах или клубах объявление: администрация за оставленная без присмотра вещи ответственности не несёт. Типо гарантия такая от всех претензий. >> Но вряд ли аудитория Одноклассников — сплошь адекватные, взрослые личности, а аудитория ЖЖ — сплошь ваши клиенты Я не говорил, что вся аудитория ЖЖ — сплошь наши клиенты, Господи упаси от такого, это ж какое сумасшествие тогда бы происходило вокруг. Достаточно одной отдельной личности, небольшой группы лиц. Все эти националисты, скинхэды, знаете ли, тоже достаточно продвинутые в плане интернета люди. >> путём профилактики преступлений и наказания преступников. Это и есть профилактика. Предупреждение преступлений. Ещё бы можно было понять вашу позицию, если бы те видео подавались с каким-нибудь действительно документальным текстом, мол в ходе войны боевики убивали российских солдат и т.д., и т.п. Заметьте, получилась бы позиция без суждения кто прав, кто виноват. А там что написано? Русские оккупанты, оккупационные войска, имперская политика. Очень важно как подаётся материал. В этом плане вы наверное сами хорошо знаете и понимаете какая власть находится в руках СМИ. Когда он подаётся с явным призывом вызвать чью-то вражду — его нужно запрещать, уничтожать, а распространяющих такие материалы людей наказывать.
>> Это напоминает обвинения в адрес Одноклассников, что из-за них семьи разрушаются. Какая разница что это напоминает, если из-за этого гибнут люди? То, что такие вещи иногда становятся причиной зверств — факт уже давно доказанный практикой. Я с таким сталкивался и сам в процессе своей работы. Про подобные обвинения в адрес одноклассников слышу впервые. Может такой момент действительно есть, не знаю, это работа для психологов. Даже если такой факт и имеет место, не думаю, что нужно запрещать социальную сеть. Всё-таки субъекты семейного права, как правило, адекватные, взрослые личности, которые сами могут рассудить что хорошо, а что плохо. Наши же клиенты — отморозки каких мало. Таких в самом лучшем случае под жёстким контролем родителей и участковых надо держать.
>> Я просто посмотрел на ваш профиль в «Моем круге» и в ЖЖ, и не обнаружил никаких упоминаний об этом позорном факте вашей биографии. Цель профиля в «Моём круге» — поиск работодателя. Я создавал профиль, чтобы найти работу. Работу программистом. Скажите мне, каким образом на мою карьеру программиста повлияет прошлый опыт работы следователем? В резюме пишутся только те факты, которые важны именно для специальности, на которую претендуете. Если вы внимательно посмотрели мой профиль, то должны были заметить, что я его уже давно не обновляю, т.к. поставленная цель достигнута — я нашёл работу. Я не стыжусь факта, что работал следователем, иначе бы не говорил этого здесь (это уж куда более громко, чем простое указание факта в профиле на Моём круге). Знаете, с вами как-то уже бесполезно спорить становится. Вы всё как маленький ребёнок цепляетесь за личные качества того, с кем спорите. Вам что, 15 лет? «Хаха, а у тебя штаны девчачьи!» — вот на это похоже ваши доводы. >> И то, что следователи следственных отделений *ВД «не относятся к милиции» — это что-то новенькое. Да нет, не новенькое. Если предположить, что вам лет 20, то этот факт раза в два с половиной старше вас. >> Ну, вы, кажется, что-то там упоминали об «осужденных блоггерах», которых судили типа как СМИ. Значит вы неправильно поняли тот мой довод. Я не намекал на то, что давайте перейдём к прецедентному праву и будем судить как в Америке. Я показывал вам то, что факт возможности отнесения любого сайта к СМИ — не какие-то теоретические домыслы, а уже реальная правда. >> Я цепляюсь за качество вашего образования. Ваши слова о том, что я якобы скрываю свой опыт работы следователем тоже относится к моему образованию? >> А я почему-то считал такой «попыткой» борьбу с неугодными описаниями окружающей реальности. Здесь другое. Ни я, ни кто-либо другой, из тех, кто высказывался здесь за цензурирование рейтинга Яндекса не отрицают того факта, что такие зверства происходят. Может перейдёте от этого детского способа защиты вида «сам дурак» к более аргументированнной позиции?
>> Но конкретные предложения, юридические (какой контент и в какой мере ограничивать) и технические (как) едва ли здесь родятся Куда уж более конкретное предложение: исключать подобные видео из рейтинга. Столько об этом говорим, а вы так и не заметили этого? >> Но никак не предмет сговора части сообщества и МинПравды Какого к чёрту сговора? Вам везде шпионы мерещатся? Боевиков насмотрелись? >> но знаю»:) техническим:) лоббирующего :) ***срача» :) Хиханьки, да хаханьки.
Для большинства из вас это не более чем «хиханьки, да хаханьки», «айайай, на демократию замахнулись», «долой цензоров», вы просто упорно не признаёте, что играете с огнём, с опасной штукой.
>> Если кто-то «на волне эмоций» пойдёт такое кричать, он и без Яндекса с Интернетом повод найдёт, совершенно точно. Были, есть и постоянно происходят случаи, когда если бы не подобные посты, призывы и т.д., то не было бы невинных смертей и т.д. Это подобно секте, гипнотизированию, когда слабую, неподконтрольную психику тщательно обрабатывают, подталкивают к совершению определённых действий. И большинство из таких «обработанных» могли бы и не совершать тяжкие преступления, если бы их не подталкивали к этому. Любого человека можно подтолкнуть к таким действиям, всё отличие состоит в том, что сколько и какие действия нужно произвести, чтобы заставить его пойти на убийство невинных. Кого-то тщательно обрабатывают репортажами о террактах, сообщениями о похищения, пытках людей, только из-за того, что они не той национальности. А потом бравые солдатики едут в Чечню мстить за русских, а заодно убивают и невинных (как звали того майора, убившего 18-летнюю чеченку «снайпершу»?) А кому-то достаточно сказать: «они неправы» — и он уже пойдёт убивать. «Он и без этого мог пойти на такое» — это не более чем оправдание слабых, попытка закрыться от окружающего мира и сказать «нет, ни за что, я не верю!».
>> Так что же плохого в документальном видео убийства? Ну что же понимать, какие последствия может принести это видео. Нужно понимать, что подобное видео разжигает межнациональную рознь и завтра один из невольных зрителей на волне эмоций может пойти с лозунгами «режь чеченцев! долой из России кавказцев! Скинуть на Чечню бомбу!», а за ним пойдут ещё более отмороженные люди, которые начнут не призывать, а активно действовать.
>> В милиции? Милиция — это отдельная структура. Ни тогда, когда я работал в следствии, ни тем более сейчас следователи не относятся к милиции и не подчиняются милицейскому начальству. Да, я не из прокурорских следователей, я расследовал «милицейские» уголовные дела (не убийства и изнасиловании, а грабежи, разбои и т.д.). >> Вы должны были проходить, что уголовное законодательство не применяется по аналогии, именно в курсе уголовного права. Где вы здесь узрели применение уголовного законодательства по аналогии? Вообще причём здесь уголовное законодательство? Обсуждается не поступок блоггерши, а нахождение поста в рейтинге Яндекса и действиях Яндекса, которые они должны были или не должны были предпринять. >> Вы, наверно, просто забыли. У вас видимо других аргументов не осталось, раз вы упорно цепляетесь за личные качества оппонента.
>> А про Уголовный кодекс и вопросы квалификации преступлений я уже забыл больше, чем вы знаете, так что это я с вами не спорю, я вам объясняю. Не переходите на личности. Я, да будет вам известно, отучился на юрфаке, плюс проработал 1,5 года следователем. Почему не знаю точно детали рассматриваемого вопроса — потому что учился со специализацией на уголовное право, а не гражданское.
>> Это примерно то же, что сказать «милиция не имеет права бить временно задержанных? Расскажите это десяткам избитых, которых даже задерживать не стали». ЖЖ, Яндекс, соц. сети — не являются СМИ. Я предпочитаю доверять мнению юристов, от которых я неоднократно слышал, что по действующему законодательству можно любой сайт отнести к СМИ. От них же я слышал, что данный момент в законодательстве чётко не разграничен, так что профессиональный юрист сможет как доказать, что тот-то сайт надо относить к СМИ, так и доказать полностью противоположное. >> Для меня нет разницы, человека какой национальности убивают — это одинаково плохо Для меня тоже. >> но тем не менее записи/фотографии одинаково документальны, что данное видео, что кинохроники нацистских преступлений во времена Великой Отечественной войны, что кадры из Ирака или Вьетнама, что бомбардировки Хиросимы Ага, т.е. для вас всё поголовно — документальное. Эдак же можно и детское порно оправдать.
small_matter, я для себя чётко могу разграничить историческое, документальное видео и сцены насилия в деталях, подробностях, не имеющих этой исторической, документальной ценности. Также, как я и могу чётко определить для себя, что есть порнуха, а что — изображение полового акта в художественном фильме и т.д.
>> Это видео оправдывает терроризм или пропагандирует культ насилия? А по вашему — нет? Если вы считаете, что нет, то чтож… значит мне вас не переубедить. Правильную оценку здесь может вынести только суд.
pvp, я на ваш комментарий о том, что ЖЖ — не СМИ ни разу уже неоднократно ответил: «расскажите это осуждённым блоггерам, о якобы «незаконно вменённом основании»». Думаю они послушают вас с превеликим удовольствием.
Дискуссии пользователя
> Или там 5% с покупки? Больше.
*WALL*
> Соответственно, предприниматель пользуется рекламными инструментами, одним из которых является интернет-магазин и приложение интернет-магазина Вконтакте. Серьёзно чтоли? Я думал рекламные инструменты — это контекстная реклама, баннеры, биллборды, плакаты, ролики по ТВ и радио…
> Приложение помогает в продаже этих товаров конкретным предпринимателем. Это само по себе происходит, независимо от желания. Надо исходить из задачи. Задача продавца или владельца магазина — продать товар (как минимум в первую очередь), а не разрекламировать свой магазин. Сама по себе известность магазина не принесёт его владельцу ни копейки в карман, деньги идут от продаж.
Я вообще-то ваши доводы перефразировал. Так что это вы не того перекурили.
> Вы не согласны с тем, что сайт сам по себе (в вашем случае интернет-магазин) является рекламной площадкой? Не согласен. Он может стать рекламной площадкой, если я того захочу. Сайт государственного органа или ведомства — рекламная площадка? Это ведь тоже сайт? А блог Президента РФ?
Psycho, продавать товар ради его рекламы? Смеётесь? В таком виде можно вообще что угодно посчитать за рекламу и рекламную площадку. Куришь сигарету на улицу — рекламируешь сигареты. Не куришь — рекламируешь здоровый образ жизни. Пошёл в туалет — рекламируешь туалетную бумагу. Не пошёл — рекламируешь «Мезим для желудка незаменим». Включил телевизор — рекламируешь первый канал. Выключил — рекламируешь производителя телевизора.
Psycho, вы путаете совершенно разные вещи. Цена входа на полку тут совершенно не причём. Производителям товара в данном случае главное продать товар, а не разрекламировать свой бренд. Представьте что у меня есть интернет-магазин, а вы занимаетесь производством, ну например плееров. Вы хотите чтобы я продавал ваш товар. Получается вы поставщик, а я продавец — всё верно? Или всё равно, вы рекламодатель, а я рекламная площадка? Если так, то отсыпьте своей травки. А тот, кто хочет разместить рекламный банер в моём магазине — он кто? Поставщик, а я продавец?
Psycho, нет, не продвигает, он продаёт товар. По вашему какой-нибудь Ашан фактом продажи товара продвигает бренды производителей продуктов? А торговые лотки у нас теперь оказывается рекламные площадки? Так что ли?
Vetra, ничего подобного, мы открыли свой интернет-магазин «вконтакте» и работаем нормально (именно как приложение-магазин, с оплатой через их платёжную систему): http://vkontakte.ru/app1874748 Никаких таких ошеломляющих залогов мы не вносили.
По вашему в логотипе лондонской олимпиады 2012 цифра читается лучше? http://xage.ru/upload/08/olimplogo/06-01.jpg
> Вы представить не можете каких усилий($) нам такое брендирование стоило Я вот не пойму, а от чего такая сложность-то? Если это «наш» логотип, то по идее одного желания достаточно, чтобы в нём была именно зона .ru, а не .com. А то так по словам создаётся впечатление, что для этого пришлось спрашивать разрешения всех стран-участниц олимпиады и международного олимпийского комитета.
Но ведь по сути так и есть: у википедии А5 прямо в адресе (впрочем как и у следующего за ней сайта a5.ru), а ссылок на вики в сети явно в разы больше, чем ссылок на a5.ru. Другой вопрос в том, что адрес спарсился пауком прямо вот так, «в лоб», не выполнив декодирование.
Это Юникод, а не HEX.
> есть лишь интернет-провайдер Yota WiMax предоставляет не только Yota. Комстар тоже, к примеру.
novos это у кого как. У меня в Царицыно держит 3-4 мегабита (и не у окна). Когда жил на Октябрьском поле у окна еле полмегабита вытягивало. В офисе на Тверской вообще не ловит (сеть не найдена). На открытых пространствах все 10 Мбит вытягивает.
remu, ну не стоит так неодооценивать наших граждан, они очень даже любят жаловаться на рекламу. Рекламщиков тоже не стоит недооценивать — всё знают, всё понимают, идут на риск рассчитывая на бОльшую выгоду до тех пор, пока ФАС не выпишет предписание.
Новость с длиннющей бородой.
А остальные — не китайцы.
Всё началось с Хабра: http://habrahabr.ru/blogs/it-politics/70233/
А 0.01% «Яндекс.Украина» кому принадлежит? Просто стало интересно
По-моему в России идея доменов .mobi и .tel провалилась. Технически-то оно всё конечно хорошо, но вот «пользователи-то не в курсе».
Уже давным-давно Медведев говорил, что попытка становления РВК провалилась и дал ЦУ по исправлению ситуацию. А не так давно он же признал, что проект перехода на инновационную экономику полностью провалился.
Это произошло много раньше, чем первое.
Школота дорвалась до Роема.
Lyonya, перечитайте комментарии сначала, тогда вы поймёте почему мы обсуждаем (точнее сначала обсуждали) Яндекс.
*административное правонарушение. Заговорился.
pvp, ага, по вашему это всего-ничего, административное преступление. А что скажете по поводу статьи 205.2 УК РФ? Вы можете как-то подкрепить свои доводы насчёт того, что если материала в списке нет, то и ничего нельзя предъявить? Я вот уверен, что можно, и 282 здесь также светит.
>> (грустно) …и этот человек советует мне съесть диплом. Поскольку «за мной косяк», то уж придётся вам ответить. Нам, во время работы в следствии, нисколько не мешало работать по делами со скинхэдами наличие этого списка. У них, знаете ли, мы находили множество фашистских листовок, книжечек и т.д. С указанным федеральным списком работают уже явно не наши, «милицейские» следаки, а вы (прокуратура) и ФСБ. Так что вполне очевидно, что лично мне этот список мог не попастся на глаза во время работы. Но вот если вы как бывший следователь прокуратуры (судя по вашим высказываниям, следователи прокуратуры непременно отличаются хорошим образованием и отсутствием всяких «деффектов личности») не можете усмотреть здесь состава преступления (в действиях блоггерши), то да, я советую вам съесть свой диплом. Впрочем ваше «ололо» выдаёт вас с головой.
Хорошо, конкретно по части комментария со списком приношу извинения товарищу pvp, вот этого не знал, столкнулся впервые.
>> Просто на мне не сказалсь так называемая «профессиональная деформация личности». В отличии от. Так, всё мне уже надоело обращать внимание на ваши детские выходки. Хотите дальше брызжать здесь слюной как 15-летний пацан — дело ваше. Хотя мне и так не верится, что вам больше 17 лет. >> Так возбуждает она нацрознь, или не возбуждает? Определитесь. Кстати, живет она не в России, что усложняет дело. Да и >> аппарата у ней, как я уже сказал, нету. Вы всё же лучше действительно сходите снова в школу на уроки русского и литературы. Я чётко и конкретно сказал: возможно она сама не понимает (вследствие например отсталого умственного развития или ещё чего), что её высказывание, размещённое ею видео разжигает межнациональную рознь (если вы и после этого не поняли о чём я говорю, то сначала съеште свой диплом юрфака, а потом поищите определение субъективной стороны состава преступления). Но тем не менее её пост возбуждает межнациональную рознь. >> И если «видео само по себе разжигает такую рознь», то его надо сначала признать экстремистским материалом и внести в >> соответствующий список, а потом уже запрещать. Матчасть учите. Вы с точки зрения юриспруденции сейчас несёте невероятную ахинею. Какой нахрен список? Существует например список запрещённых (экстремистских) организаций, но нет никакого списка экстремистских материалов. По каждому конкретному случаю, по каждому конкретному уголовному делу, по каждому материалу выносится отдельное решение. Можете не комментировать моё сообщение, потому что лично вам я дальше не собираюсь отвечать.
>> Не вижу здесь призывов. Есть констатация факта: «пока у власти кроваваягэбня, насилие будет продолжаться» А зачем вы выдернули одно предложение из всего текста? И если у вас не получается в этом недвусмысленном тексте увидеть поставленную цель… то что уж тут говорить… Не знаю, может вам снова надо походить на уроки русского языка и литературы, там учат осмысливать текст, делать логические выводы и т.д. >> И кстати, к какой такой нации, по-вашему, разжигается рознь? Неужели к чеченцам? Не «к», а «между». Вы точно были следователем прокуратуры? Что-то с каждым вашим комментарием мне всё меньше и меньше в это верится. В первую очередь между русскими и чеченцами. >> если материал может возбудить рознь, значит, его автор хотел возбудить рознь Если говорить о конкретно этом случае, то я скажу так: почитав пост и комментарии той блоггерши, я считаю, что она непосредственно призывает к свержению власти, политического строя. Да, она явно не призывает к межнациональной розни и открещивается от этого, но видео само по себе разжигает такую рознь. Плюс в основном тексте читается такой скрытый подтекст (конкретнее в словах «оккупанты», «оккупационные войска»). Может быть она этого не понимает. Но это не освобождает от ответственности. P.S.: уже в который раз прошу вас не уходить от темы — мы обсуждаем Яндекс и его действия, а не блоггершу.
То, что наше МинОбороны посылало на войну в Южную Осетию срочников (у меня там друг-срочник воевал) — да, об этом нужно громко, прямо во всеуслышанье говорить. Но, млять, не показывать детальные кадры убийств, расчленения трупов, казней и т.д.
>> Что с Вами, Руслан? Где в том видео «призывы к свержению»? А вы что, читать разучились? Или вы вообще в тот пост даже не ходили, а только слышали о видео в нём? Ну так я вам процитирую (далее до конца цитата из поста в блоге): думайте про причины, а не про следствия — так быстрее к понимаю проблематики прийти можно. виной насилия в Чечне является имперская политика Кремля. насилие будет продолжаться до того времени, пока Чечня не станет полностью независимой. и чеченцы имеют на это — на независимость — полное моральное право. уже выстрадали за несколько сотен лет оккупации, убийств, ссылок. хватит. русские солдаты, над которыми издеваются чеченцы на видео, — заложники политики, проводимой властями РФ. это факт. боже упаси, естественно я не одобряю подобного рода насильственных действий относительно любого человека, даже самого лютого врага. каким является имперская Россия для чеченцев. но пока оккупационные войска стоят в Чечне, они будут продолжаться.
Последний пост я написал, не знаю почему я обозначился как Альтер Эго.
Но опять же, давайте не будем уходить от темы — речь не о той блоггерше, здесь речь о Яндексе.
>> ..даже в том случае, если они, как авторша обсуждаемого поста, вообще не нарушают закон? >> И какую такую «вражду» она хочет вызвать? Разжечь «политическую рознь»? :) Она нарушает закон. Размещённые ею материалы и особенно сопроводительный текст вызывают межнациональную рознь, а также призывают к свержению существующего политического строя, власти. Нет, я ни капли не приукрашиваю. Да, за это есть статьи в УК РФ. Ни на секунду не сомневаюсь, что любая экспертная комиссия (для решения подобных вопросов собираются именно экспертные комиссии) вынесет точно такой же вердикт.
>>То обстоятельство, что Яндекс не является СМИ, следуюет вот отсюда: http://company.yandex.ru/rules/media.xml — и это мнение мне кажется заслуживающим большего авторитета, чем имеющие место судебные прецеденты с «отдельными блоггерами». Это конечно очень круто, такая непробиваемая 100%-ная защита от любых нападок — мы не СМИ! Очень по-русски. Это знаете, как в больницах или клубах объявление: администрация за оставленная без присмотра вещи ответственности не несёт. Типо гарантия такая от всех претензий. >> Но вряд ли аудитория Одноклассников — сплошь адекватные, взрослые личности, а аудитория ЖЖ — сплошь ваши клиенты Я не говорил, что вся аудитория ЖЖ — сплошь наши клиенты, Господи упаси от такого, это ж какое сумасшествие тогда бы происходило вокруг. Достаточно одной отдельной личности, небольшой группы лиц. Все эти националисты, скинхэды, знаете ли, тоже достаточно продвинутые в плане интернета люди. >> путём профилактики преступлений и наказания преступников. Это и есть профилактика. Предупреждение преступлений. Ещё бы можно было понять вашу позицию, если бы те видео подавались с каким-нибудь действительно документальным текстом, мол в ходе войны боевики убивали российских солдат и т.д., и т.п. Заметьте, получилась бы позиция без суждения кто прав, кто виноват. А там что написано? Русские оккупанты, оккупационные войска, имперская политика. Очень важно как подаётся материал. В этом плане вы наверное сами хорошо знаете и понимаете какая власть находится в руках СМИ. Когда он подаётся с явным призывом вызвать чью-то вражду — его нужно запрещать, уничтожать, а распространяющих такие материалы людей наказывать.
>> Это напоминает обвинения в адрес Одноклассников, что из-за них семьи разрушаются. Какая разница что это напоминает, если из-за этого гибнут люди? То, что такие вещи иногда становятся причиной зверств — факт уже давно доказанный практикой. Я с таким сталкивался и сам в процессе своей работы. Про подобные обвинения в адрес одноклассников слышу впервые. Может такой момент действительно есть, не знаю, это работа для психологов. Даже если такой факт и имеет место, не думаю, что нужно запрещать социальную сеть. Всё-таки субъекты семейного права, как правило, адекватные, взрослые личности, которые сами могут рассудить что хорошо, а что плохо. Наши же клиенты — отморозки каких мало. Таких в самом лучшем случае под жёстким контролем родителей и участковых надо держать.
>> Я просто посмотрел на ваш профиль в «Моем круге» и в ЖЖ, и не обнаружил никаких упоминаний об этом позорном факте вашей биографии. Цель профиля в «Моём круге» — поиск работодателя. Я создавал профиль, чтобы найти работу. Работу программистом. Скажите мне, каким образом на мою карьеру программиста повлияет прошлый опыт работы следователем? В резюме пишутся только те факты, которые важны именно для специальности, на которую претендуете. Если вы внимательно посмотрели мой профиль, то должны были заметить, что я его уже давно не обновляю, т.к. поставленная цель достигнута — я нашёл работу. Я не стыжусь факта, что работал следователем, иначе бы не говорил этого здесь (это уж куда более громко, чем простое указание факта в профиле на Моём круге). Знаете, с вами как-то уже бесполезно спорить становится. Вы всё как маленький ребёнок цепляетесь за личные качества того, с кем спорите. Вам что, 15 лет? «Хаха, а у тебя штаны девчачьи!» — вот на это похоже ваши доводы. >> И то, что следователи следственных отделений *ВД «не относятся к милиции» — это что-то новенькое. Да нет, не новенькое. Если предположить, что вам лет 20, то этот факт раза в два с половиной старше вас. >> Ну, вы, кажется, что-то там упоминали об «осужденных блоггерах», которых судили типа как СМИ. Значит вы неправильно поняли тот мой довод. Я не намекал на то, что давайте перейдём к прецедентному праву и будем судить как в Америке. Я показывал вам то, что факт возможности отнесения любого сайта к СМИ — не какие-то теоретические домыслы, а уже реальная правда. >> Я цепляюсь за качество вашего образования. Ваши слова о том, что я якобы скрываю свой опыт работы следователем тоже относится к моему образованию? >> А я почему-то считал такой «попыткой» борьбу с неугодными описаниями окружающей реальности. Здесь другое. Ни я, ни кто-либо другой, из тех, кто высказывался здесь за цензурирование рейтинга Яндекса не отрицают того факта, что такие зверства происходят. Может перейдёте от этого детского способа защиты вида «сам дурак» к более аргументированнной позиции?
>> Но конкретные предложения, юридические (какой контент и в какой мере ограничивать) и технические (как) едва ли здесь родятся Куда уж более конкретное предложение: исключать подобные видео из рейтинга. Столько об этом говорим, а вы так и не заметили этого? >> Но никак не предмет сговора части сообщества и МинПравды Какого к чёрту сговора? Вам везде шпионы мерещатся? Боевиков насмотрелись? >> но знаю»:) техническим:) лоббирующего :) ***срача» :) Хиханьки, да хаханьки.
Для большинства из вас это не более чем «хиханьки, да хаханьки», «айайай, на демократию замахнулись», «долой цензоров», вы просто упорно не признаёте, что играете с огнём, с опасной штукой.
>> Если кто-то «на волне эмоций» пойдёт такое кричать, он и без Яндекса с Интернетом повод найдёт, совершенно точно. Были, есть и постоянно происходят случаи, когда если бы не подобные посты, призывы и т.д., то не было бы невинных смертей и т.д. Это подобно секте, гипнотизированию, когда слабую, неподконтрольную психику тщательно обрабатывают, подталкивают к совершению определённых действий. И большинство из таких «обработанных» могли бы и не совершать тяжкие преступления, если бы их не подталкивали к этому. Любого человека можно подтолкнуть к таким действиям, всё отличие состоит в том, что сколько и какие действия нужно произвести, чтобы заставить его пойти на убийство невинных. Кого-то тщательно обрабатывают репортажами о террактах, сообщениями о похищения, пытках людей, только из-за того, что они не той национальности. А потом бравые солдатики едут в Чечню мстить за русских, а заодно убивают и невинных (как звали того майора, убившего 18-летнюю чеченку «снайпершу»?) А кому-то достаточно сказать: «они неправы» — и он уже пойдёт убивать. «Он и без этого мог пойти на такое» — это не более чем оправдание слабых, попытка закрыться от окружающего мира и сказать «нет, ни за что, я не верю!».
>> Так что же плохого в документальном видео убийства? Ну что же понимать, какие последствия может принести это видео. Нужно понимать, что подобное видео разжигает межнациональную рознь и завтра один из невольных зрителей на волне эмоций может пойти с лозунгами «режь чеченцев! долой из России кавказцев! Скинуть на Чечню бомбу!», а за ним пойдут ещё более отмороженные люди, которые начнут не призывать, а активно действовать.
>> В милиции? Милиция — это отдельная структура. Ни тогда, когда я работал в следствии, ни тем более сейчас следователи не относятся к милиции и не подчиняются милицейскому начальству. Да, я не из прокурорских следователей, я расследовал «милицейские» уголовные дела (не убийства и изнасиловании, а грабежи, разбои и т.д.). >> Вы должны были проходить, что уголовное законодательство не применяется по аналогии, именно в курсе уголовного права. Где вы здесь узрели применение уголовного законодательства по аналогии? Вообще причём здесь уголовное законодательство? Обсуждается не поступок блоггерши, а нахождение поста в рейтинге Яндекса и действиях Яндекса, которые они должны были или не должны были предпринять. >> Вы, наверно, просто забыли. У вас видимо других аргументов не осталось, раз вы упорно цепляетесь за личные качества оппонента.
>> А про Уголовный кодекс и вопросы квалификации преступлений я уже забыл больше, чем вы знаете, так что это я с вами не спорю, я вам объясняю. Не переходите на личности. Я, да будет вам известно, отучился на юрфаке, плюс проработал 1,5 года следователем. Почему не знаю точно детали рассматриваемого вопроса — потому что учился со специализацией на уголовное право, а не гражданское.
>> Это примерно то же, что сказать «милиция не имеет права бить временно задержанных? Расскажите это десяткам избитых, которых даже задерживать не стали». ЖЖ, Яндекс, соц. сети — не являются СМИ. Я предпочитаю доверять мнению юристов, от которых я неоднократно слышал, что по действующему законодательству можно любой сайт отнести к СМИ. От них же я слышал, что данный момент в законодательстве чётко не разграничен, так что профессиональный юрист сможет как доказать, что тот-то сайт надо относить к СМИ, так и доказать полностью противоположное. >> Для меня нет разницы, человека какой национальности убивают — это одинаково плохо Для меня тоже. >> но тем не менее записи/фотографии одинаково документальны, что данное видео, что кинохроники нацистских преступлений во времена Великой Отечественной войны, что кадры из Ирака или Вьетнама, что бомбардировки Хиросимы Ага, т.е. для вас всё поголовно — документальное. Эдак же можно и детское порно оправдать.
small_matter, я для себя чётко могу разграничить историческое, документальное видео и сцены насилия в деталях, подробностях, не имеющих этой исторической, документальной ценности. Также, как я и могу чётко определить для себя, что есть порнуха, а что — изображение полового акта в художественном фильме и т.д.
>> Это видео оправдывает терроризм или пропагандирует культ насилия? А по вашему — нет? Если вы считаете, что нет, то чтож… значит мне вас не переубедить. Правильную оценку здесь может вынести только суд.
pvp, я на ваш комментарий о том, что ЖЖ — не СМИ ни разу уже неоднократно ответил: «расскажите это осуждённым блоггерам, о якобы «незаконно вменённом основании»». Думаю они послушают вас с превеликим удовольствием.