Alter Ego, значит, судя по вашему мнению, Яндекс может рекламировать наркотики? Есть закон. Его нужно выполнять. Если «безобидный слон» не может выполнять закон — пусть закроет Маркет. А то и деньги зарабатывать и закон нарушать. Как-то странно. Однобоко. Яндекс продает рекламу. Получает доход. И не соблюдает закон. Дело десятое можно ли вообще его соблюсти в текущих условиях. Пусть тогда меняют закон. Или требуют нотариально заверенные копии сертификатов на товар. Или еще что-то делают. Я уже выше писал, что помогать советами «безобидному слону» бесплатно не собираюсь. А позиция по крайней мере странная у вас. На Яндекс.Маркете в огромных масштабах рекламируется контрафакт. Действия Яндекса напрямую вредят экономике страны. Сотни миллионов рублей, при попустительстве Яндекса, идут мимо таможни, налогов. Более того, своими действиями они привлекают все больше и больше продавцов работать именно так: закупать контрабанду и продавать. Мы с вами недополучаем эти деньги, при молчаливом согласии Яндекса. Яндекс должен обязательно навести порядок. Яндекс — социально ответственная компания. Нельзя допускать, чтобы они показывали такой пример. p.s. а про поставки, таможню, закупки и гарантию я даже спорить не буду. Вы просто не в теме. Если хотите — могу рассказать, как обстоит дело. И спорить тут не о чем.
sinodov, тема называется «Почему ЯндексюМаркет продвигает контрафакт». Предлагаю обсуждать эту тему, а не тему судов и сервисов. Если хотите, я могу написать про это материал, Вы его опубликуете и там бы будем все это обсуждать. Тема на самом деле _очень_ интересная. Тем более я знаю ее «изнутри». Будет не менее 200 комментариев — обещаю. Crio, я, как обычный человек, открываю Закон Российской Федерации (мы ведь в этой стране живем) и вижу, что согласно Федеральному Закону «О рекламе» (а Яндекс.Маркет занимается именно этим видом деятельности), а именно Статье 7 (Товары, реклама которых не допускается), не допускается реклама товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации и товаров, подлежащих обязательной сертификации или иному обязательному подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, в случае отсутствия такой сертификации или подтверждения такого соответствия. Напомню, что сотовые телефоны подлежат обязательной сертификации. Взяв на вооружение Закон, заходим на Яндекс.Маркет и видим, что там рекламируются несертифицированные товары. Любая модель сотового телефона, коммуникатора, смартфона. Везде. Во всех разделах. Ладно, если бы это была одна модель. Один телефон. Да пусть десять. Но это так ВЕЗДЕ. Во всех разделах сотовых телефонов (про ноутбуки, например, не знаю). Берем любую модель сотового. Nokia n95 8gb — ищем, сортируем по цене — первая страница ВСЯ это контрабанда, черные поставки с Украины. Какие еще есть модели? Любую пишите и обзванивайте магазины. Самое смешное, что они не скрывают, что продают несертифицированное. Но, опять же. Давайте отделять мух от котлет. Тема про Яндекс.Маркет. А не про таможню, руководство страны, дураков и дороги и прочее. Давайте напишем новую статью и будем там обличать магазины. В этом обсуждении мы говорим о том, что именно Яндекс.Маркет, как организация, зарегистрированная и работающая по законам Российской Федерации, нарушает один из законов нашей страны. «А как же им быть?» и «Что же им тогда делать, бедненьким?» — это вопросы, на которые я лично отвечать не буду. Пусть они меня берут на работу с зарплатой в десятку в месяц, тогда я буду сидеть и выдумывать как им решить эту проблему. И не важно кто решил контрабанда там или нет. Это очевидно. У нас здесь не суд, и доказательства каждый может найти сам, или не искать вовсе. Ситуация, на самом деле просто ужасная. Масштабы потрясающие. Я думаю, что до 90% всех предложений на ЯМ (по сотовым) — жесткая контрабанда. И началось это, кстати, не так давно. с 2008 года. До этого не было. А при попустительстве руководства Яндекс.Маркета вся эта контрабанда цветет и пахнет. А крики о помощи от магазинов — лучшее тому подтверждение. Спросите любого участника рынка и любой подтвердит слова ТС. Слово в слово.
Crio, ок. Пусть будет «черные». Контрабанда. Так и есть. Итак, на Яндекс.Маркете рекламируются «черные», контрабандные товары. 31 магазин их продает. Яндекс нарушает закон «О Рекламе». sinodov, то, что Вы залили фотоаппарат водой должен доказывать продавец, делая независимую экспертизу там, где пожелает покупатель и в присутствии оного. А Вы можете забить на все это и просто подать в суд. И выиграть дело. 100%. Это «дырка» в законе. Вот так у нас все и работает. remud, нет проблем покупать товар заграницей. Есть проблема покупать его в ООО зарегистрированном в РФ. ООО должно продавать только «белые» товары. А контрабанду продавать запрещено законом. Так же как и рекламировать контрабанду. Хотя Яндекс с радостью принимает бабосы от этих ООО и ИП, рекламируя контрабанду.
Ждем когда Алексей Авдей нам напишет, когда же Яндекс.Маркет перестанет нарушать Федеральный закон «О рекламе». И куда нам, обычным покупателям, жаловаться, если что?
Нет. Это не так. Берете все эти бумажки и отправляете в унитаз. А сами отправляетесь в суд. В общем сейчас не об этом наш чат. Ну так найдет управу на Яндекс или нет? Доколе он будет нарушать закон «О Рекламе»?
sinodov, во всем виноват Лужков. Это понятно. Я лишь констатирую факт. Яндекс нарушает закон о Рекламе. То что какой-то другой закон нарушает таможня — это скорее всего так и есть. Можно написать про это статью. Но я здесь не в теме, пусть кто-то другой пишет. А вот то, что Яндекс рекламирует несертифицированные товары это факт. Nikon надо было сдать в магазин. Они бы отказали. Затем берете бумажки, идете в суд и забираете примерно в 2-3 раза больше, чем заплатили. Через 3 месяца. Просто идете с исполнительным листом в банк, где у продавца расчетный счет и снимаете себе на карточку деньги. На все про все 3 месяца суд и 1 сутки перевод денег. А мне не надо никуда идти. Просто тема интересная попалась. Я знаю ее «изнутри». Вот и делюсь своим мнением. А в отдел К пусть идет ТС.
Тут представитель Яндекса был. Пусть ответит: Почему на Яндекс.Маркете рекламируются магазины, продающие HTC Touch HD? На сегодняшний день их 31 магазин. Этот товар никогда официально в РФ не поставлялся и не будет. Можете узнать это в представительстве HTC. http://market.yandex.ru/offers.xml?hyperid=2625673&hid=&modelid=2625673&grhow=shop У этих товаров нет сертификации. Они ввезены контрабандой. На них нет накладных, закупочных, таможенных документов и тд и тп. Яндекс нарушает Федеральный закон «О рекламе». Когда Яндекс уберет этот товар с Маркета?
remud, конкуренция по цене возможна. Мы с Вами, например, купили у поставщика одинаковые товары. Вы даете скидку, я не даю. Без проблем. Или распродажа у Вас, у меня нету. Бонусы клиентам, дисконтные карты и тп. А когда я покупаю официальное, а Вы у «хохлов с поезда» — это, изивините, меня не конкуренция. Ваши товары просто тупо на 20% ниже по цене. А вот «Закон о Релкаме», который нарушает Яндекс: Статья 7. Товары, реклама которых не допускается Не допускается реклама: 1) товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации; 2) наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров; 3) взрывчатых веществ и материалов, за исключением пиротехнических изделий; 4) органов и (или) тканей человека в качестве объектов купли-продажи; 5) товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации; 6) товаров, подлежащих обязательной сертификации или иному обязательному подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, в случае отсутствия такой сертификации или подтверждения такого соответствия; 7) товаров, на производство и (или) реализацию которых требуется получение лицензий или иных специальных разрешений, в случае отсутствия таких разрешений. Нарушают пункты 1 и 6. Открыто. Дальше они начнут нарушать п2 и станут рекламировать наркоту через директ.
sinodov, «серыми» считаются товары, которые ввезены сюда «в сумках». Через проводников. Разобранные. Коробки отдельно, корпуса отдельно, сами внутренности отдельно, зарядки отдельно, чехлы и бумажки отдельно. Эти телефоны, например, или фотоаппараты, никогда не проходили таможню, не имеют сертификатов, за них не уплачены налоги, сборы и акцизы. Это тоже самое, что левые ДВД у метро. Называется КОНТРАФАКТ. Эти товары не имеют гарантии. Те, кто возят их сюда покупать гарантийные талоны в ближайшем подвальном сервис-центре. А дальше происходит вот что: сервис-центр не несет (по закону) никакой ответственности. Поэтому они берут деньги за талоны, но не закупают запчасти, как это делают авторизованные сервис-центры (которые просто обязаны это делать согласно нормам). И при обращении клиента они просто пишут «заводской брак». Это освобождает такой сервис от любой ответственности, но добавляет клиенту гимороя. Каким образом, спросишь ты? Объясню. Починить клиент не может (даже если хотел). Он идет к продавцу и требует возврата денег. А тут получается хитрая штука. Если раньше магазин зарабатывал 2-3 тыс руб с продажи телефона, то сейчас это 200-300 руб. Т.е. ровно в 10 раз меньше. Возврат денег за 1 проданный товар это минус 20 продаж. Т.е. можно считать, что ты просто не продавал 20 телефонов. Магазины стараются всячески уйти от возврата денег, клиенты подают в суды. И выигрывают дела. Но это время и нервы. Тут вот в чем проблема: ЯМ сделал вход на рынок очень дешевым. Чтобы открыть интернет-магазин по продаже сотовых, например, достаточно иметь 1000 рублей. И принимай себе заказы, ставь минимальные цены. Если обратите внимание, 90% магазинов зарегистрированы в ЯМ в 2008-2009 гг. До этого их не было. ТС обозначил очень серьезную проблему для крупных старых магазинов. Они просто физически не могут торговать серяком, увеличивать до такой степени обороты, чтобы покрыть издержки и чтобы можно было конкурировать с сотнями мелких магазинов, которые торгуют серяком по минимальным ценам. В общем эта проблема целиком и полностью сгенерирована ЯМ. Он рекламирует контрафактные товары. Если бы он этого не делал таких проблем бы не было. Это все равно что открыть торговый центр и разрешать там внутри торговать левыми ДВД или наркотой. Просто Яндекс насколько крут, что ему закон не писан. А у комптентных органов, видимо, есть много дел в офлайне и до Яндекса руки пока не дошли.
Подпишусь под всем, что написал ТС. Согласно «Закону о Рекламе» запрещается рекламировать несертифицированные товары и услуги. Яндексу, видимо, закон не писан. И он с удовольствием берет деньги за рекламу серых, неофициальных товаров. А еще попробуйте поискать в Янксе «спутниковые тарелки, установка», «ресиверы» и проч такую же тематику и вы увидите, что Яндекс.Директ не брезгует рекламировать сайты на которых продаются «левые» карты доступа к спутникому ТВ. А тем, что нападает на ТС хочется сказать вот что: зависть детектед. Будьте проще. И не давайте советов типа «обратитеть в отдел К» и «обратитесь к производителю». Тыкать на кнопки и раздувать ноздри все мы можете. Сидя дома за компом, в трусах. Ценовая конкуренция ведет только к ухудшению качества. И товара, и условий, и гарантии, и доставки, и обслуживания. Только и только к этому. Ни к чему хорошему больше это не ведет. И заблуждается тот, кто думает, что от этого выигрывают потребители. Они проигрывают и еще как.
Дискуссии пользователя
Alter Ego, значит, судя по вашему мнению, Яндекс может рекламировать наркотики? Есть закон. Его нужно выполнять. Если «безобидный слон» не может выполнять закон — пусть закроет Маркет. А то и деньги зарабатывать и закон нарушать. Как-то странно. Однобоко. Яндекс продает рекламу. Получает доход. И не соблюдает закон. Дело десятое можно ли вообще его соблюсти в текущих условиях. Пусть тогда меняют закон. Или требуют нотариально заверенные копии сертификатов на товар. Или еще что-то делают. Я уже выше писал, что помогать советами «безобидному слону» бесплатно не собираюсь. А позиция по крайней мере странная у вас. На Яндекс.Маркете в огромных масштабах рекламируется контрафакт. Действия Яндекса напрямую вредят экономике страны. Сотни миллионов рублей, при попустительстве Яндекса, идут мимо таможни, налогов. Более того, своими действиями они привлекают все больше и больше продавцов работать именно так: закупать контрабанду и продавать. Мы с вами недополучаем эти деньги, при молчаливом согласии Яндекса. Яндекс должен обязательно навести порядок. Яндекс — социально ответственная компания. Нельзя допускать, чтобы они показывали такой пример. p.s. а про поставки, таможню, закупки и гарантию я даже спорить не буду. Вы просто не в теме. Если хотите — могу рассказать, как обстоит дело. И спорить тут не о чем.
sinodov, тема называется «Почему ЯндексюМаркет продвигает контрафакт». Предлагаю обсуждать эту тему, а не тему судов и сервисов. Если хотите, я могу написать про это материал, Вы его опубликуете и там бы будем все это обсуждать. Тема на самом деле _очень_ интересная. Тем более я знаю ее «изнутри». Будет не менее 200 комментариев — обещаю. Crio, я, как обычный человек, открываю Закон Российской Федерации (мы ведь в этой стране живем) и вижу, что согласно Федеральному Закону «О рекламе» (а Яндекс.Маркет занимается именно этим видом деятельности), а именно Статье 7 (Товары, реклама которых не допускается), не допускается реклама товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации и товаров, подлежащих обязательной сертификации или иному обязательному подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, в случае отсутствия такой сертификации или подтверждения такого соответствия. Напомню, что сотовые телефоны подлежат обязательной сертификации. Взяв на вооружение Закон, заходим на Яндекс.Маркет и видим, что там рекламируются несертифицированные товары. Любая модель сотового телефона, коммуникатора, смартфона. Везде. Во всех разделах. Ладно, если бы это была одна модель. Один телефон. Да пусть десять. Но это так ВЕЗДЕ. Во всех разделах сотовых телефонов (про ноутбуки, например, не знаю). Берем любую модель сотового. Nokia n95 8gb — ищем, сортируем по цене — первая страница ВСЯ это контрабанда, черные поставки с Украины. Какие еще есть модели? Любую пишите и обзванивайте магазины. Самое смешное, что они не скрывают, что продают несертифицированное. Но, опять же. Давайте отделять мух от котлет. Тема про Яндекс.Маркет. А не про таможню, руководство страны, дураков и дороги и прочее. Давайте напишем новую статью и будем там обличать магазины. В этом обсуждении мы говорим о том, что именно Яндекс.Маркет, как организация, зарегистрированная и работающая по законам Российской Федерации, нарушает один из законов нашей страны. «А как же им быть?» и «Что же им тогда делать, бедненьким?» — это вопросы, на которые я лично отвечать не буду. Пусть они меня берут на работу с зарплатой в десятку в месяц, тогда я буду сидеть и выдумывать как им решить эту проблему. И не важно кто решил контрабанда там или нет. Это очевидно. У нас здесь не суд, и доказательства каждый может найти сам, или не искать вовсе. Ситуация, на самом деле просто ужасная. Масштабы потрясающие. Я думаю, что до 90% всех предложений на ЯМ (по сотовым) — жесткая контрабанда. И началось это, кстати, не так давно. с 2008 года. До этого не было. А при попустительстве руководства Яндекс.Маркета вся эта контрабанда цветет и пахнет. А крики о помощи от магазинов — лучшее тому подтверждение. Спросите любого участника рынка и любой подтвердит слова ТС. Слово в слово.
Crio, ок. Пусть будет «черные». Контрабанда. Так и есть. Итак, на Яндекс.Маркете рекламируются «черные», контрабандные товары. 31 магазин их продает. Яндекс нарушает закон «О Рекламе». sinodov, то, что Вы залили фотоаппарат водой должен доказывать продавец, делая независимую экспертизу там, где пожелает покупатель и в присутствии оного. А Вы можете забить на все это и просто подать в суд. И выиграть дело. 100%. Это «дырка» в законе. Вот так у нас все и работает. remud, нет проблем покупать товар заграницей. Есть проблема покупать его в ООО зарегистрированном в РФ. ООО должно продавать только «белые» товары. А контрабанду продавать запрещено законом. Так же как и рекламировать контрабанду. Хотя Яндекс с радостью принимает бабосы от этих ООО и ИП, рекламируя контрабанду.
>Я, конечно, не занимаюсь импортом Crio, сертифицировать HTC Touch HD, который я привел в пример, нереально даже теоретически.
Ждем когда Алексей Авдей нам напишет, когда же Яндекс.Маркет перестанет нарушать Федеральный закон «О рекламе». И куда нам, обычным покупателям, жаловаться, если что?
Нет. Это не так. Берете все эти бумажки и отправляете в унитаз. А сами отправляетесь в суд. В общем сейчас не об этом наш чат. Ну так найдет управу на Яндекс или нет? Доколе он будет нарушать закон «О Рекламе»?
sinodov, во всем виноват Лужков. Это понятно. Я лишь констатирую факт. Яндекс нарушает закон о Рекламе. То что какой-то другой закон нарушает таможня — это скорее всего так и есть. Можно написать про это статью. Но я здесь не в теме, пусть кто-то другой пишет. А вот то, что Яндекс рекламирует несертифицированные товары это факт. Nikon надо было сдать в магазин. Они бы отказали. Затем берете бумажки, идете в суд и забираете примерно в 2-3 раза больше, чем заплатили. Через 3 месяца. Просто идете с исполнительным листом в банк, где у продавца расчетный счет и снимаете себе на карточку деньги. На все про все 3 месяца суд и 1 сутки перевод денег. А мне не надо никуда идти. Просто тема интересная попалась. Я знаю ее «изнутри». Вот и делюсь своим мнением. А в отдел К пусть идет ТС.
Тут представитель Яндекса был. Пусть ответит: Почему на Яндекс.Маркете рекламируются магазины, продающие HTC Touch HD? На сегодняшний день их 31 магазин. Этот товар никогда официально в РФ не поставлялся и не будет. Можете узнать это в представительстве HTC. http://market.yandex.ru/offers.xml?hyperid=2625673&hid=&modelid=2625673&grhow=shop У этих товаров нет сертификации. Они ввезены контрабандой. На них нет накладных, закупочных, таможенных документов и тд и тп. Яндекс нарушает Федеральный закон «О рекламе». Когда Яндекс уберет этот товар с Маркета?
remud, конкуренция по цене возможна. Мы с Вами, например, купили у поставщика одинаковые товары. Вы даете скидку, я не даю. Без проблем. Или распродажа у Вас, у меня нету. Бонусы клиентам, дисконтные карты и тп. А когда я покупаю официальное, а Вы у «хохлов с поезда» — это, изивините, меня не конкуренция. Ваши товары просто тупо на 20% ниже по цене. А вот «Закон о Релкаме», который нарушает Яндекс: Статья 7. Товары, реклама которых не допускается Не допускается реклама: 1) товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации; 2) наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров; 3) взрывчатых веществ и материалов, за исключением пиротехнических изделий; 4) органов и (или) тканей человека в качестве объектов купли-продажи; 5) товаров, подлежащих государственной регистрации, в случае отсутствия такой регистрации; 6) товаров, подлежащих обязательной сертификации или иному обязательному подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, в случае отсутствия такой сертификации или подтверждения такого соответствия; 7) товаров, на производство и (или) реализацию которых требуется получение лицензий или иных специальных разрешений, в случае отсутствия таких разрешений. Нарушают пункты 1 и 6. Открыто. Дальше они начнут нарушать п2 и станут рекламировать наркоту через директ.
sinodov, «серыми» считаются товары, которые ввезены сюда «в сумках». Через проводников. Разобранные. Коробки отдельно, корпуса отдельно, сами внутренности отдельно, зарядки отдельно, чехлы и бумажки отдельно. Эти телефоны, например, или фотоаппараты, никогда не проходили таможню, не имеют сертификатов, за них не уплачены налоги, сборы и акцизы. Это тоже самое, что левые ДВД у метро. Называется КОНТРАФАКТ. Эти товары не имеют гарантии. Те, кто возят их сюда покупать гарантийные талоны в ближайшем подвальном сервис-центре. А дальше происходит вот что: сервис-центр не несет (по закону) никакой ответственности. Поэтому они берут деньги за талоны, но не закупают запчасти, как это делают авторизованные сервис-центры (которые просто обязаны это делать согласно нормам). И при обращении клиента они просто пишут «заводской брак». Это освобождает такой сервис от любой ответственности, но добавляет клиенту гимороя. Каким образом, спросишь ты? Объясню. Починить клиент не может (даже если хотел). Он идет к продавцу и требует возврата денег. А тут получается хитрая штука. Если раньше магазин зарабатывал 2-3 тыс руб с продажи телефона, то сейчас это 200-300 руб. Т.е. ровно в 10 раз меньше. Возврат денег за 1 проданный товар это минус 20 продаж. Т.е. можно считать, что ты просто не продавал 20 телефонов. Магазины стараются всячески уйти от возврата денег, клиенты подают в суды. И выигрывают дела. Но это время и нервы. Тут вот в чем проблема: ЯМ сделал вход на рынок очень дешевым. Чтобы открыть интернет-магазин по продаже сотовых, например, достаточно иметь 1000 рублей. И принимай себе заказы, ставь минимальные цены. Если обратите внимание, 90% магазинов зарегистрированы в ЯМ в 2008-2009 гг. До этого их не было. ТС обозначил очень серьезную проблему для крупных старых магазинов. Они просто физически не могут торговать серяком, увеличивать до такой степени обороты, чтобы покрыть издержки и чтобы можно было конкурировать с сотнями мелких магазинов, которые торгуют серяком по минимальным ценам. В общем эта проблема целиком и полностью сгенерирована ЯМ. Он рекламирует контрафактные товары. Если бы он этого не делал таких проблем бы не было. Это все равно что открыть торговый центр и разрешать там внутри торговать левыми ДВД или наркотой. Просто Яндекс насколько крут, что ему закон не писан. А у комптентных органов, видимо, есть много дел в офлайне и до Яндекса руки пока не дошли.
Подпишусь под всем, что написал ТС. Согласно «Закону о Рекламе» запрещается рекламировать несертифицированные товары и услуги. Яндексу, видимо, закон не писан. И он с удовольствием берет деньги за рекламу серых, неофициальных товаров. А еще попробуйте поискать в Янксе «спутниковые тарелки, установка», «ресиверы» и проч такую же тематику и вы увидите, что Яндекс.Директ не брезгует рекламировать сайты на которых продаются «левые» карты доступа к спутникому ТВ. А тем, что нападает на ТС хочется сказать вот что: зависть детектед. Будьте проще. И не давайте советов типа «обратитеть в отдел К» и «обратитесь к производителю». Тыкать на кнопки и раздувать ноздри все мы можете. Сидя дома за компом, в трусах. Ценовая конкуренция ведет только к ухудшению качества. И товара, и условий, и гарантии, и доставки, и обслуживания. Только и только к этому. Ни к чему хорошему больше это не ведет. И заблуждается тот, кто думает, что от этого выигрывают потребители. Они проигрывают и еще как.