А только одного меня смущает эта фраза? За 5 лет через упоминание doktornarabote.ru на сайт пришли, зарегистрировались и прошли верификацию 26300 врачей. Средняя цена врача получилась (2 млн/26300) 76 рублей Этак я могу сказать, что если я потратил на соцсети всего тысячу рублей за несколько лет, и за то же время получил с прямого трафика 100 тысяч заказов, то cpl с smm трафика у меня одна копейка -) То ли человек не делает различия между «директ трафиком» и «директ трафиком, полученным за счет smm», то ли путается в фигурах речи.
>> В принципе и у Яндекса в запасе есть потенциал по увеличению доли.. >Да не смеши меньше курить надо, тогда мысли в голове приобретут связность, а прочитанное не будет восприниматься фрагментарно -) Еще раз, если задача стоит как «поднять долю по счетчику LI», то у Яндекса огромный простор для маневра. — оторвать ссылку «поискать в других поисковых системах». — поставить счетчики на маркет, новости и другие сервисы, на которые Яндекс активно раздает трафик из органики. — и множество других возможностей, впишите сами. Другой вопрос, что хочется чтобы доля поднималась «по честному». Это уже не так просто, особенно если не принимать в расчет дистрибуцию. Дистрибуция в текущем своем воплощении, хоть и является основным драйвером роста доли, тоже, на мой взгляд, способ не честный, искажающий реальный пользовательский спрос на услуги поиска. Поэтому Яндексу, очевидно, необходимо сосредоточиться на качестве поиска и продвижении бренда среди подрастающего поколения (школы, детские устройства, семейный поиск). Также логично было бы именно Яндексу сделать лучшее русскоязычное распознавание речи. В ближайшее время во многом именно на это будет завязана дистрибуция технологий на устройства. Yandex SpeechKit вроде бы неплохо развивается, так что потенциал есть и тут.
В принципе и у Яндекса в запасе есть потенциал по увеличению доли.. Интересно насколько уменьшится доля Google, если Яндекс уберет ссылку внизу SERP на «поискать в Google»? -)
Через несколько десятков лет мы будем жить в другом мире. Валюта, обеспеченная вычислительными мощностями, будет у каждого государства. Появятся четкие государственные границы в интернете, государственные ботнеты. В случае информационной войны под мобилизацию будут попадать устройства и вещи граждан. Ну и.т.п. Тут нечего обсуждать хорошо это или плохо. Это просто будет.
Вообще, последнее время, платные ссылки по более ли менее частотным коммерческим запросам и так практически не работают. В этом году мы отказались от большей их части без каких-либо последствий для органического трафика. Вопрос в том, как перераспределятся бюджеты на SEO после таких изменений. Понятно что часть денег уйдет в директ, повысив тем самым капитализацию Яндекса -) Но то что на остальные деньги, оставшиеся от ссылок, все резко начнут нанимать юзабилистов, а не понесут их в другие сервисы продвижения другими, не ссылочными факторами — не очевидно -)
У ebay огромная доля трафика по брендовым запросам. Как с органики, так и с контекста. Очевидно, что от того что они отключили контекст, количество людей, набирающих брендовые запросы, не уменьшилось. Естественно трафик перераспределился в сторону органики.
Алексей Иванов: Поведение пользователей различается в рамках одних и тех же запросов, кому-то нужно одно, кому-то другое. Попытки разнообразить выдачу и угодить сразу всем уже давно нашли отражение в алгоритмах типа Яндексовского спектра. Для кого поисковик может быть гарантом качества выдачи? Для «среднегостатистического» пользователя? А кто это? Это же явно не одно и то же что и «все общество». Да и вообще, мне кажется что поисковики перестали быть объективными с момента появления SEO -)
Давайте отключим в поиске свежесть, локальность, учет мобильности пользователя, персонализацию.. Останется еще отменить апдейты и получим каталог сайтов образца конца 90-х. Зато все будет мега-консистентно -)
Думаю что если проблема в говносайтах, то можно их просто не индексировать :-) Мыло не может уследить за всеми партнерами, равно как и яндекс не может уследить за всеми [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=sitenarod.ru+++++++++++++&lr=213]дорвеями[/URL] у себя на народе.
Можно Яндекс поздравить. Говорят, кстати, что в Яндексе думают что они так много ресурсов бросили на Турцию, в том числе поисковых, что из-за этого в России доля упала :-)
>Смысл текста тут полбеды. Вы смысл запроса поймите Согласен, современный поиск в меньшей степени про формулу ранжирования и факторы, а в большей про понимание запроса. Развитие классификаторов, делящих запросы на узкие типы, каждый со своей асессорской разметкой и своей формулой ранжирования — вот будущее поиска.
>Зачем играть в кошки-мышки, точнее запутытать плохо информированного обывателя? ) Это я-то запутываю? -) Давай представим что Яндекс пошел по самому примитивному пути и не учитывает показы серпа, по которым были клики на директ, при рассчете CTR органических результатов поиска. И где же тут «клин»?
Т.е. автор топика считает что Яндекс не задумывался на этот счет? Уж что-что, а такую обратную связь между директом и органикой пофиксить совсем не сложно. Не думаю чтобы Яндекс хотел чтобы директ как-то влиял на органическую выдачу — это ж заметили бы сразу и подняли такой вой, что мало не покажется. Да и доказать наличие такой связи не так уж и сложно, особенно крупным компаниям с большим количеством клиентов, заказывающих как СЕО, так и контекст.
@dima5ty, че вам от меня надо-то? -) Что сказать-то хотели? Что тест плохой? Сделайте свой — обсудим -) И плз, пишите «вы», по отношению ко мне, с маленькой буквы. Я еще не настолько заслуженный работник индустрии -)
Этот тест хорошо меряет только один из аспектов полноты поиска, конечно. Там, для сравнения, как вы и говорите, выбраны близкие по кол-ву документов запросы. Естественно сразу померять все запросы нельзя -) Вы что хотите сказать-то, что тест — лажа? Так я может быть вас удивлю, но для измерения качества поиска до сих пор не придумали единого интегрального теста. Внутри того же Яндекса есть множество разных метрик, которые затрагивают именно что разные «аспекты» поиска. Как может быть по другому, не расскажете?
О, я понял суть претензии -) Объясняю: Я проверял однословные запросы, по которым находится больше 10М документов и смотрел кто кого. Именно такие запросы помогли мне понять что не так с порно Вы же мне тыкаете в тест, построенный на других принципах — там ищутся редкие слова. К теме топика этот тест не имеет никакого отношения.
>>Яндекс выигрывает у Гугла по количеству найденных документов. >Спорно. Я перед тем как написать проверил запросы «анекдоты», «приколы», «телефоны», «путин» и еще несколько объемных по кол-ву найденных страниц запросов, типа обсуждаемого «порно». Гугл проиграл в 100% случаев.
>Да Гугл и по русскоязычным больше находит Да, интересно -) И вроде наблюдается именно по порно запросам. Вне темы порно Яндекс выигрывает у Гугла по количеству найденных документов. Наверное Яндекс гораздо жестче банит и ограничивает индексацию порно-сайтам, чем Гугл.
>Порно нашлось бы больше, 4 млн, против 40 тыс у Яндекса по присланному запросу ) Запрос англоязычный, по всей видимости? ) А это вообще разрешено правилами поисковиков, в данном случае яндекса, вставлять чужую контекстную рекламу на страницы с результатами поиска «по всему интернету»?
>(разделяя запросы как минимум на навигационные, информационные и коммерческие — у них будут очень разные таблицы средних CTR) Андрей, Гудман правильно говорит, разброс значений твоих метрик для разных сайтов обусловлен разным процентным соотношением навигационных запросов в потоке запросов, по которым показывается сайт. По той ссылке которую ты привел есть мой комментарий, процитирую [URL=http://katerina-test.ya.ru/replies.xml?parent_id=3363&item_no=3344&with_parent=1#reply-katerina-test-3363]его[/URL] с твоего позволения: у вконтакте и у авто.ру большая часть показов по навигационным запросам. А википедия — это, по сути, еще один колдунщик выдачи -). Сравнивать их по такой метрике некорректно. Ты возьми все переходы «не на морду», статистика на порядок изменится небось -) Мне кажется по такой методике имеет смысл оценивать раскрученность урлов, или даже сниппетов, но не хостов.
>Ограничений и проблем как Вы сами выяснили нет. Так ведь? Нет, не так. Я выяснил только что «проблемных» документов, сгенеренных сервером после клика на ссылку «отписаться от рассылки», в индексе очень мало. Это как раз говорит о том, что ограничения скорее всего есть.
@dima5ty Тогда уж [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=inurlunsubscribe++++&clid=46510&lr=213]как-то так[/URL], или [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=++++mail.ru&clid=46510&lr=213]так[/URL]. В вашем примере страницы со ссылками на отписку, в моем страницы с информацией о том что юзер успешно отписан. Если бы Яндекс свободно индексировал такие ссылки, то результатов было бы гораздо больше. К тому же, для того чтобы поисковик зашел на такую страницу, предварительно на нее должен зайти пользователь и отправить урл поисковику. Т.е. в крайнем случае поисковик отпишет пользователя еще раз — ничего страшного.
У Яндекса, как и у Гугла, наверняка есть ограничения, накладываемые на формат урлов, попадающих в real-time поиск. Я не помню, чтобы возникали проблемы с индексацией ссылок, подтверждающих отписку от рассылки, подтверждение регистрации, и.т.д. По формату урлов мегафоновских смс нереально понять что там содержится приватная информация. Но сейчас уже наверняка добавили этот случай в исключения. Такие проблемы будут подниматься в будущем все чаще и чаще, т.к. ПС обзаводятся своими браузерами и операционными системами (ну или операционки обзаводятся поисковиками -) ), дающими возможность частично индексировать так называемый deep web.
>Разделить урлы можно, достаточно не помещать в индекс те страницы, на которые никогда не было ссылок. >Странно, что до сих пор это не так делается. Если так делать, сильно упадет качество по запросам с интентом «свежести», QDF (query deserves freshness), т.к. отследить появление ссылки в навигации сайта в реальном времени невозможно, в отличие от..
>Но это ерунда… и обойти накрутчикам эту ерунду не составит труда. Ох, сколько раз я это слышал -) Обычно после двух трех аргументов энтузиазм у большинства «накрутчиков» сходит на нет. Особенно после понимания того сколько существует такой «ерунды», которую надо предусмотреть. Сколько, интересно, вкладывали в эти исследования компании, упомянутые в статье?
Я хочу сказать что сейчас с удовольствием почитал бы таких же «ответственных» по некоторым спорным жизненым моментам, в историческом срезе.. нашлась бы история лет за сто, а «годный» формат контента приложится. Возвращаясь к кругам, в долгосрочной перспективе их месадж такой — «Пихать все в один стрим невыгодно, а у нас уже есть круги. Еще у нас крутой поиск который мы вкрутим везде и дадим тебе от него фидбек» -).
> По-моему, подавляющее количество пользователей хотят донести свои недюжинные мысли до максимального числа слушателей. Я как-то попал случайно на форум судмедэкспертов, после чего понял, что желание «донести свои недюжинные мысли до максимального числа слушателей», наверное, все же не бесконтрольное, и как-то регулируется со стороны слушателей -) Возможно я недостаточно хорошо разбираюсь в людях, но мне казалось что когда речь идет о серьезных вещах, попадающих в зону ответственности человека, он и становится более ответственным по отношению к своим словам.
Ну, до революции, 80% населения ни читать, ни писать не умело. Зато остальные 20%, неизбалованные телефонами, строчили письма, как мы сейчас в интернет пишем. Думаю, несмотря на ликбез и интернет, процент пейсателей не сильно поменялся с тех пор. Мне кажется что уже в скором будущем у людей, чья профессиональная деятельность связана с постоянным изложением своих мыслей в письменной форме, появится возможность без особого напряжения сохранить свой бесценный и уникальный опыт для использования его потомками. Уже сейчас теоретически возможна провязка профиля человека с базой его запросов и кликов, а дальнейшая сортировка по кругам и другим контекстам, может дать на выходе экспертную систему несоизмеримую по качеству с нынешними поисковиками. Круги, как мне кажется, первая ласточка. Их основная задача приучить человека к тому, что стоит сортировать свои высказывания хотя бы по кругам общения. Потом будут круги поисковых запросов, потом, по мере накопления информации, все более точная кластеризация по интенту. Вобщем круги, конечно, могут быть просто маркетинговой фишкой, но могут быть и частью системного подхода -) Также как и отсутствие фан клубов Lady Gaga -)
Возражу про круги. Они, как мне кажется, обладают огромным потенциалом. Раздельный подход к личному и профессиональному вопросу — залог успеха при ведении достаточно интенсивных потоков общения по этим направлениям. Сейчас мне способ деления на круги кажется всего лишь удобным решением для организации информации и составления более четкой и сфокусированной картины мира. Но лет через 20, годам к 50-60, когда по выражению Милана Кундерры человек начинает свой третий большой цикл размышлений о жизни и смерти, три круга боюсь мне будут необходимы чтобы подвести итоги и как-то отсортировать и расшарить то что я хотел бы оставить многочисленным потомкам. Первый круг личное — дети, внуки, итд. 10-20 человек Второй круг — самые близкие друзья, возможно партнеры по бизнесу, проектам, исследованиям. Те же несколько десятков. Между первым и вторым кругом возможны пересечения. К ним по умолчанию должны применяться максимальные настройки безопасности. Третий круг все остальные, их придется поделить еще на десяток кругов. Хотя от круга «не знаю лично» подумываю отказаться -) я бы его с такой радостью отдал Гуглу для построения социального графа, пусть подавится! -))
Psycho, если [URL=http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.gif?slice=ru;id=9;relgraph=yes;graph=yes]смотреть[/URL] по дням, а не по неделям, то польза Яндекса, по-моему, очевидна. Результатом шума в прессе был бы скачок 23-24 числа и плавное падение после. Тут же мы видим стабильный рост. То что он продолжается уже вторую неделю, возможно результат уже проявившейся положительной обратной связи. Типа — «О, Рамблер-то, оказывается, неплохо ищет!» -))
Интересно, может ли государство вот так просто запросить у Яндекса логи Яндекс.Бара например? А что, если на верху все-таки решат делать госпоиск, эти логи им сильно пригодятся -)
Довольно странное решение. Для того чтобы «проголосовать» за результат поиска, нажав +1, пользователю надо сходить по ссылке, после чего вернуться на выдачу, найти тот самый результат и проголосовать. Забавно, что такое поведение пользователя — возврат на выдачу — типично для нерелевантных документов -) Вобщем маловероятно что пользователь после выполнения своей поисковой задачи будет заморачиваться кнопками +1. Если же пользователь голосует не переходя по результатам поиска, то оцениваются, по сути, сниппеты, а не результаты поиска.
Тяжело там будет яндексу без карт, адресов, маркета, новостей, и прочих необходимых сервисов. И еще надо все проиндексировать, после чего убрать спам и мусор.. в одной только Польше, чтобы догнать гугл по полноте, надо добавить в индекс миллиард страниц с зоны pl. Ну да ничего, говорят сапа уже одной ногой в Европе, по коммерческим заносам она яндексу поможет, если что. Шутка -) Вообще Яндекс молодец, я очень надеюсь, что экспансия в Европу это не просто разговор перед IPO, а бюджеты на нее не копеечные. Очевидно, что в восточной Европе будет сложнее чем в СНГ, киллер фичей для локальной аудитории у яндекса пока нет…. С другой стороны, наш любимый поисковик компания не бедная, вполне может позволить себе купить крупного локального игрока, какой-нибудь netsprint.pl или портальчик с поиском типа wl.pl
>Это когда сидит пара сотен человек и каждый улучшает свои приписанные ему 0.01 процента запросов в неделю.. >Каждый кое-как понимает свой маленький участочек кода Все к этому идет, только это будут не кодеры, а асессоры, размечающие документы и сайты по специальным типам запросов. А кодеры будут уже разбираться в том что те наоценивали -) Гугл недавно, перед вводом очередного фикса в алгоритм, давал асессорам задание отвечать на вопросы типа: — вбили бы вы свою кредитку на этом сайте? — лечили бы ребенка по рецепту, описанному на сайте? — избыточно ли количество рекламы на ваш взгляд? И.т.п.
Имхо, наиболее реальный выхлоп в современном поиске, в том числе в коммерческим смысле, дает точечное улучшение качества поиска по отдельным классам запросов. Колдунщики это будут, или чистые органические результаты, конечному пользователю не так важно. За последнее время Яндекс «обработал» таким образом музыкальные запросы, ввел микроформаты для сниппетов коммерческих сайтов, сделал навигационные подсказки в саджесте, и.т.д., и.т.п.
Да, под андроид сделайте обязательно, пожалуйста -) Еще бы научить программу автоматически перепрокладывать маршрут по ходу движения — цены бы ей не было!
>только обычно показывают какую-то лажу Вы наверно года два назад проверяли-), последнее время не могу такого припомнить. Или вы не учитываете дорожную обстановку, которая меняется очень быстро. Ну иногда, похоже, задержка отображения не 4 минуты, а больше. Но не на много.
>http://www.probkiizokna.ru Это баловство, реально пользоваться не возможно. На телефоне вылетает, интерфейс никакой, на мкаде и ТТК окон практически нет. Покрытие никакое. Яндекс пробки же прекрасны — покрытие по Москве 100% и ими можно реально пользоваться, главное приноровиться смотреть на них за 3-5 минут до точки ветвления маршрута, т.к. дорожная ситуация меняется очень-очень быстро.
Дискуссии пользователя
А только одного меня смущает эта фраза? За 5 лет через упоминание doktornarabote.ru на сайт пришли, зарегистрировались и прошли верификацию 26300 врачей. Средняя цена врача получилась (2 млн/26300) 76 рублей Этак я могу сказать, что если я потратил на соцсети всего тысячу рублей за несколько лет, и за то же время получил с прямого трафика 100 тысяч заказов, то cpl с smm трафика у меня одна копейка -) То ли человек не делает различия между «директ трафиком» и «директ трафиком, полученным за счет smm», то ли путается в фигурах речи.
>> В принципе и у Яндекса в запасе есть потенциал по увеличению доли.. >Да не смеши меньше курить надо, тогда мысли в голове приобретут связность, а прочитанное не будет восприниматься фрагментарно -) Еще раз, если задача стоит как «поднять долю по счетчику LI», то у Яндекса огромный простор для маневра. — оторвать ссылку «поискать в других поисковых системах». — поставить счетчики на маркет, новости и другие сервисы, на которые Яндекс активно раздает трафик из органики. — и множество других возможностей, впишите сами. Другой вопрос, что хочется чтобы доля поднималась «по честному». Это уже не так просто, особенно если не принимать в расчет дистрибуцию. Дистрибуция в текущем своем воплощении, хоть и является основным драйвером роста доли, тоже, на мой взгляд, способ не честный, искажающий реальный пользовательский спрос на услуги поиска. Поэтому Яндексу, очевидно, необходимо сосредоточиться на качестве поиска и продвижении бренда среди подрастающего поколения (школы, детские устройства, семейный поиск). Также логично было бы именно Яндексу сделать лучшее русскоязычное распознавание речи. В ближайшее время во многом именно на это будет завязана дистрибуция технологий на устройства. Yandex SpeechKit вроде бы неплохо развивается, так что потенциал есть и тут.
В принципе и у Яндекса в запасе есть потенциал по увеличению доли.. Интересно насколько уменьшится доля Google, если Яндекс уберет ссылку внизу SERP на «поискать в Google»? -)
Через несколько десятков лет мы будем жить в другом мире. Валюта, обеспеченная вычислительными мощностями, будет у каждого государства. Появятся четкие государственные границы в интернете, государственные ботнеты. В случае информационной войны под мобилизацию будут попадать устройства и вещи граждан. Ну и.т.п. Тут нечего обсуждать хорошо это или плохо. Это просто будет.
Вообще, последнее время, платные ссылки по более ли менее частотным коммерческим запросам и так практически не работают. В этом году мы отказались от большей их части без каких-либо последствий для органического трафика. Вопрос в том, как перераспределятся бюджеты на SEO после таких изменений. Понятно что часть денег уйдет в директ, повысив тем самым капитализацию Яндекса -) Но то что на остальные деньги, оставшиеся от ссылок, все резко начнут нанимать юзабилистов, а не понесут их в другие сервисы продвижения другими, не ссылочными факторами — не очевидно -)
У ebay огромная доля трафика по брендовым запросам. Как с органики, так и с контекста. Очевидно, что от того что они отключили контекст, количество людей, набирающих брендовые запросы, не уменьшилось. Естественно трафик перераспределился в сторону органики.
Алексей Иванов: Поведение пользователей различается в рамках одних и тех же запросов, кому-то нужно одно, кому-то другое. Попытки разнообразить выдачу и угодить сразу всем уже давно нашли отражение в алгоритмах типа Яндексовского спектра. Для кого поисковик может быть гарантом качества выдачи? Для «среднегостатистического» пользователя? А кто это? Это же явно не одно и то же что и «все общество». Да и вообще, мне кажется что поисковики перестали быть объективными с момента появления SEO -)
Давайте отключим в поиске свежесть, локальность, учет мобильности пользователя, персонализацию.. Останется еще отменить апдейты и получим каталог сайтов образца конца 90-х. Зато все будет мега-консистентно -)
Думаю что если проблема в говносайтах, то можно их просто не индексировать :-) Мыло не может уследить за всеми партнерами, равно как и яндекс не может уследить за всеми [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=sitenarod.ru+++++++++++++&lr=213]дорвеями[/URL] у себя на народе.
Можно Яндекс поздравить. Говорят, кстати, что в Яндексе думают что они так много ресурсов бросили на Турцию, в том числе поисковых, что из-за этого в России доля упала :-)
>Смысл текста тут полбеды. Вы смысл запроса поймите Согласен, современный поиск в меньшей степени про формулу ранжирования и факторы, а в большей про понимание запроса. Развитие классификаторов, делящих запросы на узкие типы, каждый со своей асессорской разметкой и своей формулой ранжирования — вот будущее поиска.
Да не, клин — это от английского слова clean. Все чисто с Яндексом, короче -)
>Зачем играть в кошки-мышки, точнее запутытать плохо информированного обывателя? ) Это я-то запутываю? -) Давай представим что Яндекс пошел по самому примитивному пути и не учитывает показы серпа, по которым были клики на директ, при рассчете CTR органических результатов поиска. И где же тут «клин»?
Т.е. автор топика считает что Яндекс не задумывался на этот счет? Уж что-что, а такую обратную связь между директом и органикой пофиксить совсем не сложно. Не думаю чтобы Яндекс хотел чтобы директ как-то влиял на органическую выдачу — это ж заметили бы сразу и подняли такой вой, что мало не покажется. Да и доказать наличие такой связи не так уж и сложно, особенно крупным компаниям с большим количеством клиентов, заказывающих как СЕО, так и контекст.
У меня с Ринета маршрут как обрывался на spb.peering.dataix.ru так и обрывается. @ВебмастерИнфо.рф, не поясните свою мысль?
Сейчас еще в офисе яндекса инет дадут, и роем окончательно ляжет -)
@dima5ty, че вам от меня надо-то? -) Что сказать-то хотели? Что тест плохой? Сделайте свой — обсудим -) И плз, пишите «вы», по отношению ко мне, с маленькой буквы. Я еще не настолько заслуженный работник индустрии -)
Этот тест хорошо меряет только один из аспектов полноты поиска, конечно. Там, для сравнения, как вы и говорите, выбраны близкие по кол-ву документов запросы. Естественно сразу померять все запросы нельзя -) Вы что хотите сказать-то, что тест — лажа? Так я может быть вас удивлю, но для измерения качества поиска до сих пор не придумали единого интегрального теста. Внутри того же Яндекса есть множество разных метрик, которые затрагивают именно что разные «аспекты» поиска. Как может быть по другому, не расскажете?
О, я понял суть претензии -) Объясняю: Я проверял однословные запросы, по которым находится больше 10М документов и смотрел кто кого. Именно такие запросы помогли мне понять что не так с порно Вы же мне тыкаете в тест, построенный на других принципах — там ищутся редкие слова. К теме топика этот тест не имеет никакого отношения.
>да вы Колышевского почитайте, там много чего про мтс и мегафон :) Начал читать — прям Сергей Минаев какой-то. Чтение действительно стоит того? -)
>Ну как же так. Хочется что-то сказать, а нечего? -) Ну, бывает, не переживайте. Как говорят умные люди — «и это пройдет».
>>Яндекс выигрывает у Гугла по количеству найденных документов. >Спорно. Я перед тем как написать проверил запросы «анекдоты», «приколы», «телефоны», «путин» и еще несколько объемных по кол-ву найденных страниц запросов, типа обсуждаемого «порно». Гугл проиграл в 100% случаев.
>Да Гугл и по русскоязычным больше находит Да, интересно -) И вроде наблюдается именно по порно запросам. Вне темы порно Яндекс выигрывает у Гугла по количеству найденных документов. Наверное Яндекс гораздо жестче банит и ограничивает индексацию порно-сайтам, чем Гугл.
>Порно нашлось бы больше, 4 млн, против 40 тыс у Яндекса по присланному запросу ) Запрос англоязычный, по всей видимости? ) А это вообще разрешено правилами поисковиков, в данном случае яндекса, вставлять чужую контекстную рекламу на страницы с результатами поиска «по всему интернету»?
А что-то изменилось бы, если б на сайте стоял поиск Гугла, а не яндекса?
Вспомнилось [URL=http://company.yandex.ru/news/press_releases/2003/1117.xml]http://company.yandex.ru/news/press_releases/2003/1117.xml[/URL]
>(разделяя запросы как минимум на навигационные, информационные и коммерческие — у них будут очень разные таблицы средних CTR) Андрей, Гудман правильно говорит, разброс значений твоих метрик для разных сайтов обусловлен разным процентным соотношением навигационных запросов в потоке запросов, по которым показывается сайт. По той ссылке которую ты привел есть мой комментарий, процитирую [URL=http://katerina-test.ya.ru/replies.xml?parent_id=3363&item_no=3344&with_parent=1#reply-katerina-test-3363]его[/URL] с твоего позволения: у вконтакте и у авто.ру большая часть показов по навигационным запросам. А википедия — это, по сути, еще один колдунщик выдачи -). Сравнивать их по такой метрике некорректно. Ты возьми все переходы «не на морду», статистика на порядок изменится небось -) Мне кажется по такой методике имеет смысл оценивать раскрученность урлов, или даже сниппетов, но не хостов.
>Можно подкорректирую? В пользовательском индексе. Да, тут вы правы -)
>Ограничений и проблем как Вы сами выяснили нет. Так ведь? Нет, не так. Я выяснил только что «проблемных» документов, сгенеренных сервером после клика на ссылку «отписаться от рассылки», в индексе очень мало. Это как раз говорит о том, что ограничения скорее всего есть.
@dima5ty Тогда уж [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=inurlunsubscribe++++&clid=46510&lr=213]как-то так[/URL], или [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=++++mail.ru&clid=46510&lr=213]так[/URL]. В вашем примере страницы со ссылками на отписку, в моем страницы с информацией о том что юзер успешно отписан. Если бы Яндекс свободно индексировал такие ссылки, то результатов было бы гораздо больше. К тому же, для того чтобы поисковик зашел на такую страницу, предварительно на нее должен зайти пользователь и отправить урл поисковику. Т.е. в крайнем случае поисковик отпишет пользователя еще раз — ничего страшного.
У Яндекса, как и у Гугла, наверняка есть ограничения, накладываемые на формат урлов, попадающих в real-time поиск. Я не помню, чтобы возникали проблемы с индексацией ссылок, подтверждающих отписку от рассылки, подтверждение регистрации, и.т.д. По формату урлов мегафоновских смс нереально понять что там содержится приватная информация. Но сейчас уже наверняка добавили этот случай в исключения. Такие проблемы будут подниматься в будущем все чаще и чаще, т.к. ПС обзаводятся своими браузерами и операционными системами (ну или операционки обзаводятся поисковиками -) ), дающими возможность частично индексировать так называемый deep web.
>Разделить урлы можно, достаточно не помещать в индекс те страницы, на которые никогда не было ссылок. >Странно, что до сих пор это не так делается. Если так делать, сильно упадет качество по запросам с интентом «свежести», QDF (query deserves freshness), т.к. отследить появление ссылки в навигации сайта в реальном времени невозможно, в отличие от..
>Но это ерунда… и обойти накрутчикам эту ерунду не составит труда. Ох, сколько раз я это слышал -) Обычно после двух трех аргументов энтузиазм у большинства «накрутчиков» сходит на нет. Особенно после понимания того сколько существует такой «ерунды», которую надо предусмотреть. Сколько, интересно, вкладывали в эти исследования компании, упомянутые в статье?
Я хочу сказать что сейчас с удовольствием почитал бы таких же «ответственных» по некоторым спорным жизненым моментам, в историческом срезе.. нашлась бы история лет за сто, а «годный» формат контента приложится. Возвращаясь к кругам, в долгосрочной перспективе их месадж такой — «Пихать все в один стрим невыгодно, а у нас уже есть круги. Еще у нас крутой поиск который мы вкрутим везде и дадим тебе от него фидбек» -).
> По-моему, подавляющее количество пользователей хотят донести свои недюжинные мысли до максимального числа слушателей. Я как-то попал случайно на форум судмедэкспертов, после чего понял, что желание «донести свои недюжинные мысли до максимального числа слушателей», наверное, все же не бесконтрольное, и как-то регулируется со стороны слушателей -) Возможно я недостаточно хорошо разбираюсь в людях, но мне казалось что когда речь идет о серьезных вещах, попадающих в зону ответственности человека, он и становится более ответственным по отношению к своим словам.
Ну, до революции, 80% населения ни читать, ни писать не умело. Зато остальные 20%, неизбалованные телефонами, строчили письма, как мы сейчас в интернет пишем. Думаю, несмотря на ликбез и интернет, процент пейсателей не сильно поменялся с тех пор. Мне кажется что уже в скором будущем у людей, чья профессиональная деятельность связана с постоянным изложением своих мыслей в письменной форме, появится возможность без особого напряжения сохранить свой бесценный и уникальный опыт для использования его потомками. Уже сейчас теоретически возможна провязка профиля человека с базой его запросов и кликов, а дальнейшая сортировка по кругам и другим контекстам, может дать на выходе экспертную систему несоизмеримую по качеству с нынешними поисковиками. Круги, как мне кажется, первая ласточка. Их основная задача приучить человека к тому, что стоит сортировать свои высказывания хотя бы по кругам общения. Потом будут круги поисковых запросов, потом, по мере накопления информации, все более точная кластеризация по интенту. Вобщем круги, конечно, могут быть просто маркетинговой фишкой, но могут быть и частью системного подхода -) Также как и отсутствие фан клубов Lady Gaga -)
Возражу про круги. Они, как мне кажется, обладают огромным потенциалом. Раздельный подход к личному и профессиональному вопросу — залог успеха при ведении достаточно интенсивных потоков общения по этим направлениям. Сейчас мне способ деления на круги кажется всего лишь удобным решением для организации информации и составления более четкой и сфокусированной картины мира. Но лет через 20, годам к 50-60, когда по выражению Милана Кундерры человек начинает свой третий большой цикл размышлений о жизни и смерти, три круга боюсь мне будут необходимы чтобы подвести итоги и как-то отсортировать и расшарить то что я хотел бы оставить многочисленным потомкам. Первый круг личное — дети, внуки, итд. 10-20 человек Второй круг — самые близкие друзья, возможно партнеры по бизнесу, проектам, исследованиям. Те же несколько десятков. Между первым и вторым кругом возможны пересечения. К ним по умолчанию должны применяться максимальные настройки безопасности. Третий круг все остальные, их придется поделить еще на десяток кругов. Хотя от круга «не знаю лично» подумываю отказаться -) я бы его с такой радостью отдал Гуглу для построения социального графа, пусть подавится! -))
[URL=http://lexchange.ya.ru/replies.xml?item_no=3114]Вот[/URL], кстати, хороший пример, когда причиной всплеска трафика является шум в прессе.
Psycho, если [URL=http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.gif?slice=ru;id=9;relgraph=yes;graph=yes]смотреть[/URL] по дням, а не по неделям, то польза Яндекса, по-моему, очевидна. Результатом шума в прессе был бы скачок 23-24 числа и плавное падение после. Тут же мы видим стабильный рост. То что он продолжается уже вторую неделю, возможно результат уже проявившейся положительной обратной связи. Типа — «О, Рамблер-то, оказывается, неплохо ищет!» -))
Так же рамблеру не отдают быстрого робота )
Интересно, может ли государство вот так просто запросить у Яндекса логи Яндекс.Бара например? А что, если на верху все-таки решат делать госпоиск, эти логи им сильно пригодятся -)
Довольно странное решение. Для того чтобы «проголосовать» за результат поиска, нажав +1, пользователю надо сходить по ссылке, после чего вернуться на выдачу, найти тот самый результат и проголосовать. Забавно, что такое поведение пользователя — возврат на выдачу — типично для нерелевантных документов -) Вобщем маловероятно что пользователь после выполнения своей поисковой задачи будет заморачиваться кнопками +1. Если же пользователь голосует не переходя по результатам поиска, то оцениваются, по сути, сниппеты, а не результаты поиска.
Тяжело там будет яндексу без карт, адресов, маркета, новостей, и прочих необходимых сервисов. И еще надо все проиндексировать, после чего убрать спам и мусор.. в одной только Польше, чтобы догнать гугл по полноте, надо добавить в индекс миллиард страниц с зоны pl. Ну да ничего, говорят сапа уже одной ногой в Европе, по коммерческим заносам она яндексу поможет, если что. Шутка -) Вообще Яндекс молодец, я очень надеюсь, что экспансия в Европу это не просто разговор перед IPO, а бюджеты на нее не копеечные. Очевидно, что в восточной Европе будет сложнее чем в СНГ, киллер фичей для локальной аудитории у яндекса пока нет…. С другой стороны, наш любимый поисковик компания не бедная, вполне может позволить себе купить крупного локального игрока, какой-нибудь netsprint.pl или портальчик с поиском типа wl.pl
>Это когда сидит пара сотен человек и каждый улучшает свои приписанные ему 0.01 процента запросов в неделю.. >Каждый кое-как понимает свой маленький участочек кода Все к этому идет, только это будут не кодеры, а асессоры, размечающие документы и сайты по специальным типам запросов. А кодеры будут уже разбираться в том что те наоценивали -) Гугл недавно, перед вводом очередного фикса в алгоритм, давал асессорам задание отвечать на вопросы типа: — вбили бы вы свою кредитку на этом сайте? — лечили бы ребенка по рецепту, описанному на сайте? — избыточно ли количество рекламы на ваш взгляд? И.т.п.
Имхо, наиболее реальный выхлоп в современном поиске, в том числе в коммерческим смысле, дает точечное улучшение качества поиска по отдельным классам запросов. Колдунщики это будут, или чистые органические результаты, конечному пользователю не так важно. За последнее время Яндекс «обработал» таким образом музыкальные запросы, ввел микроформаты для сниппетов коммерческих сайтов, сделал навигационные подсказки в саджесте, и.т.д., и.т.п.
>так как общался с ребятами и, можно сказать, кое-что видел изнутри и это кое-что мне очень понравилось +1, тоже общался
Ответ Гугла -) http://blumenthals.com/blog/2011/01/28/google-rolls-out-boost-nationwide
Да, под андроид сделайте обязательно, пожалуйста -) Еще бы научить программу автоматически перепрокладывать маршрут по ходу движения — цены бы ей не было!
>только обычно показывают какую-то лажу Вы наверно года два назад проверяли-), последнее время не могу такого припомнить. Или вы не учитываете дорожную обстановку, которая меняется очень быстро. Ну иногда, похоже, задержка отображения не 4 минуты, а больше. Но не на много.
>http://www.probkiizokna.ru Это баловство, реально пользоваться не возможно. На телефоне вылетает, интерфейс никакой, на мкаде и ТТК окон практически нет. Покрытие никакое. Яндекс пробки же прекрасны — покрытие по Москве 100% и ими можно реально пользоваться, главное приноровиться смотреть на них за 3-5 минут до точки ветвления маршрута, т.к. дорожная ситуация меняется очень-очень быстро.