Игорь, мне кажется все же идентификация в первой итерации происходит по номеру телефону и email, а также может стоять код сервиса, который подгружает профили пользователей из соц.сетей, если они залогинены. А второй итерацией — imei, куки
я так полагаю, китайцы защищают своих продавцов. т.е. видят, что у них и своих продавцов с аналогичным товаром навалом, поэтому из России им не нужны. по факту на tmall покупал только быт.технику европейских брендов, которе из Китая особо не закажешь.
Как я выше написал — это даже не паразитизм, это вредительство, поскольку сайты просто могут ужасно тормозить и вообще не открываться, поскольку блокируется загрузка сайта (сервера Мегафона ужасно долго отвечают).
меня в марте Мегафон задолбал. отметили, что сайты стали медленно грузиться. стали смотреть — блокировка происходила из-за того, что было слишком долгое обращение к d.mobilebanner.ru . Т.е. по сути их код из-за каких-то их тормозов, блокировал загрузку сайтов. Стали изучать данный момент. оказывается надо подключить услугу отказа от баннерной рекламы. написали через личный кабинет. нам ответили, что вроде подключили услугу, но тормоза продолжились. написали во второй раз, потом в третий. в итоге подключено 2 услуги — отказ от баннерной рекламы мегафон и отказ от баннерной рекламы партнеров. тормоза вроде прекратились, но надо бы проверить еще по факту. что больше всего раздражало — это блокировка загрузки. а поскольку мы занимаемся интернет рекламой, то мы приходим к выводу, что сайты могут некорректно работать у некоторых пользователей. тут владельцы сайтов уже несут прямые потери.
вангую, они будут создавать распределенную сеть складов и пунктов выдачи. в итоге — будет амазон. будут со складов продавать как свои товары, так и от партнеров. скорее всего, они купят уже существующего игрока, у которого фин. проблемы. возможно объединяться с алиэкспресс на первом этапе, чтобы привлечь аудиторию. да и китайский ширпотреб яндексу неинтересен.
не собирает, ей передает Сбер информацию определенную про покупки своих клиентов. При этом в данной информации есть идентифицирующие пользователя данные: может телефон, email, ФИО, адрес, номер банковской карты. Вряд ли у банка есть какие-то другие идентифицирующие данные.
>Нестер раз сто при мне на конфах объяснял что метчат по другому
по номеру кредитки? т.е. когда ты делаешь где-нить покупку онлайн, вводишь номер свой карты — он ловит тебя и ставит тебе куку-метку ?
у меня не было цели рассказать — что можно подобрать. Вопрос в том, что если у меня есть хэш какой-то записи, и у другого есть хэш этой записи. И он их сопоставляет и связывает данные — это это «шифрование» — только от воровства какими-то совершенно посторонними лицами (тот же самый SSL), но из-за этого нельзя говорить, что одно лицо не передало другому лицу персональные данные. Получатель хэша сам генерирует свой хэш (для сравнения) из первоначальных данных. Т.е. он восстанавливает у себя первоначальную информацию.
а вы все переводите в плоскость шифрования при передаче по каналам связи. Вот и все.
> Суть в том, что какими бы обезличенными данные ни были, имея большой массив данных можно вполне конкретно определить что-за человек покупает бигтести, как часто он это делает и какой будет следующий пунк назначения.
Здесь не совсем речь про паттерны поведения и предсказание поведения в будущем на основе нейронной сети.
Здесь речь идет о конкретных людях, на которых было нацеливание рекламы — те, которые покупали что-то в бигмаке за последние 4 месяца (и, кстати, кажется не только бигмаке, но и у конкурентов). Т.е. никакого предсказания, паттернов и вероятности — а чисто использование конкретных данных: такое-то лицо делало такие-то покупки — факт.
>Имея на руках по отдельности хеш-суммы номера карты, профиля, номера телефона и гео-расположение — это будут бесполезные данные, да, всё норм, до тех пор пока segmento не свяжет их у себя в базе.
ну так здесь речь не про воровство данных, не беспокойство по поводу того, что вдруг эти данные попадут случайно еще куда-то. Если данные утекут без связки с «фактами» — то они могут быть бесполезны.
Но здесь же речь идет о факте намеренной передачи сведений кому-либо о твоих покупках. Завтра сбербанк раскроет тайну, что Вы что-то покупали в сексшопе, или покупали доступ к порно-сайтам, или оплачивали приватный танец. И Вас завалит персональная реклама «Вы вчера были в мужском спа салоне. Вам понравилось? Приходите в наш салон…., он лучше, скидка 25% на первый сеанс массажа».
ну и кто и кому это передал и с какой целью? Банк передал Сегменто данные по social_fb (откуда у него)? или Сегменто передал Банку данные по social_fb чтобы банк сам запустил каким-то образом рекламу по хэшу ?
>2) Банк по своей выписке находит кто из его клиентов совершил транзакцию в >указанное время на указанную сумму
т.е. банк уже знает, что вот такой-то человек покупал гамбургер, хотя до этого не знал. А если аптека передаст данные, что вот ты покупал такое-вот лекарство, или лечился от геморроя вот в такой-то клинике — это уже раскрытие мед. тайны.
Любая передача данных, которая позволяет с помощью имеющихся у компании данных идентифицировать пользователя до конкретного человека — уже передача персональных данных (по идее). В данном случае — макдак раскрыл банку персональные данные о тебе.
у нас суды сейчас даже дальше пошли (но это уже бред) — когда персональными данными признается даже информация из формы обратной связи (т.е. когда человек вводит неверифицированное Имя, даже не ФИО, и известен IP). Посмотрите на роем статьи про это, как прокуратура штрафует.
почему это бред — объясню — по IP обычный сайт не сможет верифицировать человека с высокой точностью (или вообще), если у него не будет доступа к данным провайдеров. Поэтому, с моей точки зрения, передача данных может считаться передачей персональных данных, когда получающее лицо может с помощью уже имеющихся у него данных верифицировать пользователя до ФИО с определенной высокой вероятностью.
>Просто: банк использует номер телефона клиента, который ему известен в >качестве идентификатора.
Сегменто делает это в рамках конкретно определенной рекламной кампании. Т.е. Сегменто достоверно знает — что вот этот массив телефонов, email и чего-там еще либо — это все пользователи, которые совершали покупки гамбургеров в макдаке в течение последних 4-х месяцев. А далее у сегменто стоит задача — выделить данных пользователей в соц. сетях, т.е. получить информацию о ФИО этих пользователей. Т.е. в результате обогащения переданной информации и только благодаря данной передачи, он получает информацию о том, что данные пользователи с конкретными ФИО, кукисами (которые определяются. к примеру, с помощью кликджэкинга), телефонами, емайл потребляли габмургеры макдака в последние 4 месяца.
>Расшифровать её невозможно математически.
да ладно, создай массив хэшей всех вариантов телефонов, и методом подбора сравни. И расшифруешь все эти хэши. Заранее же известно, что в хэше зашифрованы лишь 11 чисел ;) , при этом еще с кучей ограничений ;) (первая 8, потом 9, плюс коды у операторов заранее известный)
>Что ему нужно сделать? — вычислить хэш по такому же алгоритму, что и >делает банк.
т.е. передача «зашифрованных» данных, когда другой стороне заранее известен способ дешифровки, это уже не передача персональных данных ?
т.е. передача баз данных по ssl — это не передача персональных данных ?
>Но даже если у вас номер телефона есть, я сомневаюсь, что вам хоть ФБ, >хоть ВК даст по нему искать или таргетить.
ошибаетесь, сейчас все дают такую возможность. а кто не дает, будут давать.
Это делает ТаргетМэйл, Я.Директ, Google Adwords (по email), Вконтакте, Facebook.
>>То-есть Segmento может провести анализ, затем вернуть результаты в Сбер, который уже может ассоциировать ID обратно с конкретным человеком.
Segmento связывает данные с профилями соц. сетей. Про какие ID и анонимность идет речь? cвязь, скорее всего, идет по телефону и email. скорее всего, сбер передает segmento массив телефонов и email пользователей, на которых надо таргетироваться. сейчас такие таргетинги есть и у Яндекс.Аудиторий. Но там ты даешь данные свои, яндекс не знает по какому принципу ты сформировал их. а тут сегменто может однозначно определить, что вот такие ФИО с такими телефонами и емайл последние 4 месяца были в макдаке и т.д.
ну вообще спад выручки указан в долларах, а он из-за изменения курса отмечается существенный у всех. У того же яндекса в долларах тоже.
А вообще Avito очень сильно поднялся на рекламе на ТВ. Я занимался SEO OLX с момента его открытия в России и СНГ и до объединения с Авито. Мы очень пристально следили за Авито, и видели, как с начала рекламы он поднялся практически с нуля. А в конце года, когда, видимо, рекламный бюджет уже был израсходован, после отключения ТВ рекламы было проседание существенно больше, чем у нас.
И достаточно долго АВИТО было плохо SEO оптимизирован. Сначала вообще не был, а потом были ляпы, как в рубрике «Работа» я только недавно перестал наблюдать заголовки Title вида «Купить секретаря со знанием английского языка в Москве дешево по выгодной цене» ;))
у моих клиентов в Яндекс.Директ и их зарубежных знакомых (Германи + Нидерланды) появилась проблема с пополнением Яндекс.Директ банковскими картами. Похоже процессинг не только для ИМ запустили, но и для всех операций с картами. Как результат — иностранцы не могут пропалтить Яндекс.Директ. При этом поддержка Яндекс.Директ делает круглые глаза и обвиняет во всем банки клиентов. Клиент из Германии пробовал оплатить 3-мя разными картами, из Нидерландов тоже не может оплатить. Хотя ранее все было ок.
Дискуссии пользователя
Игорь, мне кажется все же идентификация в первой итерации происходит по номеру телефону и email, а также может стоять код сервиса, который подгружает профили пользователей из соц.сетей, если они залогинены. А второй итерацией — imei, куки
я так полагаю, китайцы защищают своих продавцов. т.е. видят, что у них и своих продавцов с аналогичным товаром навалом, поэтому из России им не нужны. по факту на tmall покупал только быт.технику европейских брендов, которе из Китая особо не закажешь.
Как я выше написал — это даже не паразитизм, это вредительство, поскольку сайты просто могут ужасно тормозить и вообще не открываться, поскольку блокируется загрузка сайта (сервера Мегафона ужасно долго отвечают).
меня в марте Мегафон задолбал. отметили, что сайты стали медленно грузиться. стали смотреть — блокировка происходила из-за того, что было слишком долгое обращение к d.mobilebanner.ru . Т.е. по сути их код из-за каких-то их тормозов, блокировал загрузку сайтов. Стали изучать данный момент. оказывается надо подключить услугу отказа от баннерной рекламы. написали через личный кабинет. нам ответили, что вроде подключили услугу, но тормоза продолжились. написали во второй раз, потом в третий. в итоге подключено 2 услуги — отказ от баннерной рекламы мегафон и отказ от баннерной рекламы партнеров. тормоза вроде прекратились, но надо бы проверить еще по факту. что больше всего раздражало — это блокировка загрузки. а поскольку мы занимаемся интернет рекламой, то мы приходим к выводу, что сайты могут некорректно работать у некоторых пользователей. тут владельцы сайтов уже несут прямые потери.
вангую, они будут создавать распределенную сеть складов и пунктов выдачи. в итоге — будет амазон. будут со складов продавать как свои товары, так и от партнеров. скорее всего, они купят уже существующего игрока, у которого фин. проблемы. возможно объединяться с алиэкспресс на первом этапе, чтобы привлечь аудиторию. да и китайский ширпотреб яндексу неинтересен.
не собирает, ей передает Сбер информацию определенную про покупки своих клиентов. При этом в данной информации есть идентифицирующие пользователя данные: может телефон, email, ФИО, адрес, номер банковской карты. Вряд ли у банка есть какие-то другие идентифицирующие данные.
>Нестер раз сто при мне на конфах объяснял что метчат по другому
по номеру кредитки? т.е. когда ты делаешь где-нить покупку онлайн, вводишь номер свой карты — он ловит тебя и ставит тебе куку-метку ?
у меня не было цели рассказать — что можно подобрать. Вопрос в том, что если у меня есть хэш какой-то записи, и у другого есть хэш этой записи. И он их сопоставляет и связывает данные — это это «шифрование» — только от воровства какими-то совершенно посторонними лицами (тот же самый SSL), но из-за этого нельзя говорить, что одно лицо не передало другому лицу персональные данные. Получатель хэша сам генерирует свой хэш (для сравнения) из первоначальных данных. Т.е. он восстанавливает у себя первоначальную информацию.
а вы все переводите в плоскость шифрования при передаче по каналам связи. Вот и все.
> Суть в том, что какими бы обезличенными данные ни были, имея большой массив данных можно вполне конкретно определить что-за человек покупает бигтести, как часто он это делает и какой будет следующий пунк назначения.
Здесь не совсем речь про паттерны поведения и предсказание поведения в будущем на основе нейронной сети.
Здесь речь идет о конкретных людях, на которых было нацеливание рекламы — те, которые покупали что-то в бигмаке за последние 4 месяца (и, кстати, кажется не только бигмаке, но и у конкурентов). Т.е. никакого предсказания, паттернов и вероятности — а чисто использование конкретных данных: такое-то лицо делало такие-то покупки — факт.
>Имея на руках по отдельности хеш-суммы номера карты, профиля, номера телефона и гео-расположение — это будут бесполезные данные, да, всё норм, до тех пор пока segmento не свяжет их у себя в базе.
ну так здесь речь не про воровство данных, не беспокойство по поводу того, что вдруг эти данные попадут случайно еще куда-то. Если данные утекут без связки с «фактами» — то они могут быть бесполезны.
Но здесь же речь идет о факте намеренной передачи сведений кому-либо о твоих покупках. Завтра сбербанк раскроет тайну, что Вы что-то покупали в сексшопе, или покупали доступ к порно-сайтам, или оплачивали приватный танец. И Вас завалит персональная реклама «Вы вчера были в мужском спа салоне. Вам понравилось? Приходите в наш салон…., он лучше, скидка 25% на первый сеанс массажа».
Вы женаты ?
>{«id»:1,»credit_card»:»c2d563c49cfdba1afa9ee44087b8550b»,»social_fb»:»968096a8cdaf69b666d3706fe95c6689″,»action»:»купил бигтести»}
ну и кто и кому это передал и с какой целью? Банк передал Сегменто данные по social_fb (откуда у него)? или Сегменто передал Банку данные по social_fb чтобы банк сам запустил каким-то образом рекламу по хэшу ?
>2) Банк по своей выписке находит кто из его клиентов совершил транзакцию в >указанное время на указанную сумму
т.е. банк уже знает, что вот такой-то человек покупал гамбургер, хотя до этого не знал. А если аптека передаст данные, что вот ты покупал такое-вот лекарство, или лечился от геморроя вот в такой-то клинике — это уже раскрытие мед. тайны.
Любая передача данных, которая позволяет с помощью имеющихся у компании данных идентифицировать пользователя до конкретного человека — уже передача персональных данных (по идее). В данном случае — макдак раскрыл банку персональные данные о тебе.
у нас суды сейчас даже дальше пошли (но это уже бред) — когда персональными данными признается даже информация из формы обратной связи (т.е. когда человек вводит неверифицированное Имя, даже не ФИО, и известен IP). Посмотрите на роем статьи про это, как прокуратура штрафует.
почему это бред — объясню — по IP обычный сайт не сможет верифицировать человека с высокой точностью (или вообще), если у него не будет доступа к данным провайдеров. Поэтому, с моей точки зрения, передача данных может считаться передачей персональных данных, когда получающее лицо может с помощью уже имеющихся у него данных верифицировать пользователя до ФИО с определенной высокой вероятностью.
>Просто: банк использует номер телефона клиента, который ему известен в >качестве идентификатора.
Сегменто делает это в рамках конкретно определенной рекламной кампании. Т.е. Сегменто достоверно знает — что вот этот массив телефонов, email и чего-там еще либо — это все пользователи, которые совершали покупки гамбургеров в макдаке в течение последних 4-х месяцев. А далее у сегменто стоит задача — выделить данных пользователей в соц. сетях, т.е. получить информацию о ФИО этих пользователей. Т.е. в результате обогащения переданной информации и только благодаря данной передачи, он получает информацию о том, что данные пользователи с конкретными ФИО, кукисами (которые определяются. к примеру, с помощью кликджэкинга), телефонами, емайл потребляли габмургеры макдака в последние 4 месяца.
>Расшифровать её невозможно математически.
да ладно, создай массив хэшей всех вариантов телефонов, и методом подбора сравни. И расшифруешь все эти хэши. Заранее же известно, что в хэше зашифрованы лишь 11 чисел ;) , при этом еще с кучей ограничений ;) (первая 8, потом 9, плюс коды у операторов заранее известный)
>Что ему нужно сделать? — вычислить хэш по такому же алгоритму, что и >делает банк.
т.е. передача «зашифрованных» данных, когда другой стороне заранее известен способ дешифровки, это уже не передача персональных данных ?
т.е. передача баз данных по ssl — это не передача персональных данных ?
>Но даже если у вас номер телефона есть, я сомневаюсь, что вам хоть ФБ, >хоть ВК даст по нему искать или таргетить.
ошибаетесь, сейчас все дают такую возможность. а кто не дает, будут давать.
Это делает ТаргетМэйл, Я.Директ, Google Adwords (по email), Вконтакте, Facebook.
>>То-есть Segmento может провести анализ, затем вернуть результаты в Сбер, который уже может ассоциировать ID обратно с конкретным человеком.
Segmento связывает данные с профилями соц. сетей. Про какие ID и анонимность идет речь? cвязь, скорее всего, идет по телефону и email. скорее всего, сбер передает segmento массив телефонов и email пользователей, на которых надо таргетироваться. сейчас такие таргетинги есть и у Яндекс.Аудиторий. Но там ты даешь данные свои, яндекс не знает по какому принципу ты сформировал их. а тут сегменто может однозначно определить, что вот такие ФИО с такими телефонами и емайл последние 4 месяца были в макдаке и т.д.
Viber позволяет делать рекламные рассылки
ну вообще спад выручки указан в долларах, а он из-за изменения курса отмечается существенный у всех. У того же яндекса в долларах тоже.
А вообще Avito очень сильно поднялся на рекламе на ТВ. Я занимался SEO OLX с момента его открытия в России и СНГ и до объединения с Авито. Мы очень пристально следили за Авито, и видели, как с начала рекламы он поднялся практически с нуля. А в конце года, когда, видимо, рекламный бюджет уже был израсходован, после отключения ТВ рекламы было проседание существенно больше, чем у нас.
И достаточно долго АВИТО было плохо SEO оптимизирован. Сначала вообще не был, а потом были ляпы, как в рубрике «Работа» я только недавно перестал наблюдать заголовки Title вида «Купить секретаря со знанием английского языка в Москве дешево по выгодной цене» ;))
у моих клиентов в Яндекс.Директ и их зарубежных знакомых (Германи + Нидерланды) появилась проблема с пополнением Яндекс.Директ банковскими картами. Похоже процессинг не только для ИМ запустили, но и для всех операций с картами. Как результат — иностранцы не могут пропалтить Яндекс.Директ. При этом поддержка Яндекс.Директ делает круглые глаза и обвиняет во всем банки клиентов. Клиент из Германии пробовал оплатить 3-мя разными картами, из Нидерландов тоже не может оплатить. Хотя ранее все было ок.