2 timur aitov Вы во многом правы по поводу Банкир.ру. Хотя на всяких презентациях и тусовках у них активно «фуршетят» ТОП менеджеры всех крупных банков:) По поводу 50 000 за сайт. Как раз внеофисный банкинг не нужен на банковском сайте. Это удел других программ. Поэтому как раз сайт банка, по моему разумению — несложный продукт. Разве что всякие калькуляторы расчета могут представлять некую сложность, но не думаю, что критическую. Что касается активности банков сейчас в части сайтостроительства. Открою Вам один маленький инсайд. На недавней встрече аналитиков и ТОП-менеджеров банков под эгидой одной ассоциации шел разговор о том, куда в нынешней ситуации инвестировать деньги. Рассматривались разные сценарии. И одна из активно обсуждаемых тем — это инвестиции в IT-сектор, который пострадает по нашему мнению не так сильно, как прочие сектора. Так что переделать свой сайт в эпоху кризиса — это один из ваиантов инвестиций, а не расходов.
Волосатым был только один представитель студии. Второй был лысоват. Суть не в этом. Я их дизайнерами назвал потому что они говорили только про дизайн. Про картинку, про коллаж, про идею нарисовать «человека с портфелем около мерседеса». Я слушал это и пытался понять, какое все это имеет отношение к эффективности сайта. Так и не понял. А еще я не понял, почему эти люди не разу не употребили ни одного маркетингового термина к месту. Они все время пытались их произнисить, но не к месту. Что касается рейтинга, то я не понял, почему в первых 20-ти студиях Теглайна есть студии, у которых в портфолио нет крупных брендов. Ведь факт работы с сайтом крупной компании говорит о том, что студия сумела выиграть сложный тендер, что у нее квалифицированные менеджеры и т.п. Или на рынке веб разработок сайты уровня Газпрома или АФК «Система» делают только 5-6 студий? Не может такого быть.
Я все понял. Плоха та веб-студия, которая не мечтает стать системным интегратором:) Процесс Вы описываете бойко. Главное, чтобы результат соответствовал процессу. Посмотрел, что Вы работаете в ADV. В портфолио нашел только Связь-банк, который не открывается. Это не Ваш SWOT-анализ их довел до такого состояния? Шучу, шучу:) Вы можете обижаться на мои слова, но лучше не обижаться, а воспринять их как мнение от клиента. Ведь Вы работаете по RUP, а там один из основных принципов — концентрация на видении заказчика. Но все таки мы отошли от темы. А тема — рейтинг веб студий. Мое мнение как человека, искавшего студию разными способами — рабочего рейтинга сейчас нет. Если СМСмагазин добъется роста базы студий и проектов, то может стать интересным инструментом выбора студии. Называть это рейтингом или нет — вопрос терминологии. Вашим заказчикам нужен инструмент быстрого выбора студии по разным критериям. Я такого инструмента не вижу. Вот, например, с той же самой компанией АДВ у меня была при выборе студии загвоздка. Портфолио такое, что понять, сколько там работ какого года невозможно. Все проекты только от Панасоника. Причем мне попадались одни Flash-сайты. Но я искренне считаю, что сайт банка (и не только банка) должен быть другим. Маркетинг в интернете не визуальный, а информационно-событийный. Посему все эти мультфильмы с моей точки зрения к эффективности не имеют отношение. Может я не прав, но опять же, я клиент и имею право быть неправым, пока меня не переубедят:) Для меня критерий эффективности — продажи продуктов банка через сайт. А проекты с большой долей визульного креатива меня настораживают. Не юзабильные они, как говорят на вашем рынке. Засим прощаюсь, завтра на работу. Если кого обидел — извините.
2 Terekhov Это Вы мне сейчас сайт продаете. Почти как те самые студии в переписке по e-mail. У Вас хорошо получается. Интересно, как бы у Вас получилось лицом к лицу с 1-м вицепрезидентом. Но скорее всего никак. Потому что Вы много на себя берете на словах. Вы действительно считаете, что специалисты студии по разработке сайта могут адекватно провести «комплексный маркетинговый анализ рынка и провести SWAT-анализ»? Особенно специалистами с зарплатой аж «минимум (!) 3 тыс. долл»? У деловых людей это называется «непонимание уровня своей компетенции». По простому неадекватность. Вот примерно так на переговорах менеджеры студий и начинали «мычать». Спрашиваешь про критерии маркетингового анализа рынка, методы исследования и предполагаемые цели, которые нужно достичь с помощью этого анализа, а они мычат. Разве что SWAT анализ выручает. Я не знаю что это такое, мне больше известно про SWOT анализ. Думаю Вы его имели ввиду. Так вот. SWOT анализ — это инструмент стратегического маркетинга, который только в руках эксперта высокого уровня имеет смысл. А в руках специалиста аж за 3000$ этот самый инструмент как молоток у 3-х летнего ребенка. Мы не можем найти хороших стратегических аналитиков за 250 000$ в год + бонусы, а у вас в студиях их завались за 3000$. Я думаю, веб-студиям надо заниматься своим делом. Глядишь и цены на сайты упадут. Вот Вы, господин Терехов, из какой студии? Можете показать мне какой-нибудь сайт, который Ваша студия сделала на основе «комплексного маркетингового анализа рынка»? И рассказать, что Вы такого «нарыли» этим самым анализом? И какие рекомендации Вы дали клиенту после SWOT-анализа? Единственный полезный анализ, который я читал в вашей отрасли, касающийся банков — это критерии конкурса сайтов банков кажется в 2006 году. Их Банкир.ру публиковал в разделе маркетинг/аналитика кажется. Но там люди писали о том, в чем разбираются. SWOT-анализами не занимались. Хотя многое мне было непонятно, так как я не силен в Вашей сфере.
2 главный редактор Не очень понимаю, что такое «вытащу в правую колонку». Но думаю можно. Зовут меня Андрей Розумовский (через «о»). Банк пока не скажу, так как время сейчас такое. Банк инвестиционный, меняет собственника, короче кто в теме, тот поймет.
Я работаю начальником департамента маркетинга и рекламы банка, входящего в первую сотню по рейтингам Банкир.ру. Может быть, вам будет интересен мой взгляд на процесс выбора разработчика сайта. Только что этим занимался – накипело. Когда мы решили переделать сайт, то не имели никакого представления о рынке разработки сайтов. Наш старый подрядчик нас не устраивал, и мы стали искать нового. Первым делом набрали в яндексе запрос разработка сайта. Просмотрели несколько портфолио и пригласили 2 фирмы на переговоры. Ужас! Приехали волосатые небритые люди и на непонятном наречии неуверенно бубнили что-то про дизайн. Показывать таких «представителей» вицепрезиденту было самоубийством. Тогда мы стали искать рейтинги фирм по разработке сайтов. Нашли tagline.ru В Актисе и студии Лебедева нам выставили такие цены, что мы даже приглашать никого на переговоры не стали. В РБК то же самое. Я не могу понять, что нужно наворотить в сайте, чтобы он стоил больше 50т.$. Короче стали изучать студии в tagline.ru по 20 место. Чувствуем, что-то не то. Работ в портфолио у многих студий пару десятков. За последние 2 года вообще неясно сколько работ сделано. Новости на сайте не обновляются месяцами, но студия в 20-ке рейтинга. Запросили у нескольких фирм коммерческие предложения – присылают 2 страницы текста про компанию. Думал, издеваются. Пригласил на переговоры 3 фирмы – нет, не издеваются. Все хуже – просто неадекватные менеджеры приезжают. Чуть что, сразу теряются. Двух слов связать не могут, терминами маркетинга не владеют. Путают цели и задачи. Кошмар! Это что, лидеры рынка? Как они попали в рейтинге tagline.ru в первую 20-ку? Наверное, мне просто не повезло, хотя осадок остался. Короче стали искать по студиям, сделавшим сайты банков, которые нам нравятся. Но там Лебедев, Актис и РБК. Ситуация безвыходная казалась. С трудом нашли приличную студию, которая и цену дала нормальную и в портфолио у нее бренды известные есть. Спрашиваем их, а чего вы в рейтинге tagline.ru не в лидерах. Они плечами жмут – в сотню попали и хорошо. Стал я читать про рейтинг tagline.ru. Понял только то, что студии там выбирают сами участника рынка путем начисления баллов лучшим по их мнению студиям. Первый вопрос, который возникает, неужели каждый из участников рынка так внимательно следит за ситуацией на рынке, что держит в голове достижения каждой из 100 студий за последний год, чтобы объективно их оценивать? Я искренне думал, что рейтинг вебстудий должен составляться по числу, размеру и мнению клиентов. Ан нет. Сейчас я посмотрел обсуждаемый тут рейтинг. Тоже все двойственно. С одной стороны очень удобно можно быстро сравнить работы студий. По годам, по отраслям – здорово. Но все равно вопросов много. Тот же BiNN яркий пример. Почему администрация рейтинга не удаляет его работы, которые не открываются, мне не ясно. Что такое тИЦ я не глубоко знаю, но вижу, что высокий тИЦ как правило соответствует или хорошему бренду или хорошему сайту. Плохих сайтов с высоким тИЦ не нашел. Поэтому сортировка по умолчанию по суммарному тИЦ объективней, чем, например, по числу работ. Вывод мой такой – рынок у вас, господа, сыроват. Даже рейтингов нормальных нет. Или нет достойных нормального рейтинга фирм. Извините, если кого обидел. Накипело.
Дискуссии пользователя
2 timur aitov Вы во многом правы по поводу Банкир.ру. Хотя на всяких презентациях и тусовках у них активно «фуршетят» ТОП менеджеры всех крупных банков:) По поводу 50 000 за сайт. Как раз внеофисный банкинг не нужен на банковском сайте. Это удел других программ. Поэтому как раз сайт банка, по моему разумению — несложный продукт. Разве что всякие калькуляторы расчета могут представлять некую сложность, но не думаю, что критическую. Что касается активности банков сейчас в части сайтостроительства. Открою Вам один маленький инсайд. На недавней встрече аналитиков и ТОП-менеджеров банков под эгидой одной ассоциации шел разговор о том, куда в нынешней ситуации инвестировать деньги. Рассматривались разные сценарии. И одна из активно обсуждаемых тем — это инвестиции в IT-сектор, который пострадает по нашему мнению не так сильно, как прочие сектора. Так что переделать свой сайт в эпоху кризиса — это один из ваиантов инвестиций, а не расходов.
Волосатым был только один представитель студии. Второй был лысоват. Суть не в этом. Я их дизайнерами назвал потому что они говорили только про дизайн. Про картинку, про коллаж, про идею нарисовать «человека с портфелем около мерседеса». Я слушал это и пытался понять, какое все это имеет отношение к эффективности сайта. Так и не понял. А еще я не понял, почему эти люди не разу не употребили ни одного маркетингового термина к месту. Они все время пытались их произнисить, но не к месту. Что касается рейтинга, то я не понял, почему в первых 20-ти студиях Теглайна есть студии, у которых в портфолио нет крупных брендов. Ведь факт работы с сайтом крупной компании говорит о том, что студия сумела выиграть сложный тендер, что у нее квалифицированные менеджеры и т.п. Или на рынке веб разработок сайты уровня Газпрома или АФК «Система» делают только 5-6 студий? Не может такого быть.
Я все понял. Плоха та веб-студия, которая не мечтает стать системным интегратором:) Процесс Вы описываете бойко. Главное, чтобы результат соответствовал процессу. Посмотрел, что Вы работаете в ADV. В портфолио нашел только Связь-банк, который не открывается. Это не Ваш SWOT-анализ их довел до такого состояния? Шучу, шучу:) Вы можете обижаться на мои слова, но лучше не обижаться, а воспринять их как мнение от клиента. Ведь Вы работаете по RUP, а там один из основных принципов — концентрация на видении заказчика. Но все таки мы отошли от темы. А тема — рейтинг веб студий. Мое мнение как человека, искавшего студию разными способами — рабочего рейтинга сейчас нет. Если СМСмагазин добъется роста базы студий и проектов, то может стать интересным инструментом выбора студии. Называть это рейтингом или нет — вопрос терминологии. Вашим заказчикам нужен инструмент быстрого выбора студии по разным критериям. Я такого инструмента не вижу. Вот, например, с той же самой компанией АДВ у меня была при выборе студии загвоздка. Портфолио такое, что понять, сколько там работ какого года невозможно. Все проекты только от Панасоника. Причем мне попадались одни Flash-сайты. Но я искренне считаю, что сайт банка (и не только банка) должен быть другим. Маркетинг в интернете не визуальный, а информационно-событийный. Посему все эти мультфильмы с моей точки зрения к эффективности не имеют отношение. Может я не прав, но опять же, я клиент и имею право быть неправым, пока меня не переубедят:) Для меня критерий эффективности — продажи продуктов банка через сайт. А проекты с большой долей визульного креатива меня настораживают. Не юзабильные они, как говорят на вашем рынке. Засим прощаюсь, завтра на работу. Если кого обидел — извините.
2 Terekhov Это Вы мне сейчас сайт продаете. Почти как те самые студии в переписке по e-mail. У Вас хорошо получается. Интересно, как бы у Вас получилось лицом к лицу с 1-м вицепрезидентом. Но скорее всего никак. Потому что Вы много на себя берете на словах. Вы действительно считаете, что специалисты студии по разработке сайта могут адекватно провести «комплексный маркетинговый анализ рынка и провести SWAT-анализ»? Особенно специалистами с зарплатой аж «минимум (!) 3 тыс. долл»? У деловых людей это называется «непонимание уровня своей компетенции». По простому неадекватность. Вот примерно так на переговорах менеджеры студий и начинали «мычать». Спрашиваешь про критерии маркетингового анализа рынка, методы исследования и предполагаемые цели, которые нужно достичь с помощью этого анализа, а они мычат. Разве что SWAT анализ выручает. Я не знаю что это такое, мне больше известно про SWOT анализ. Думаю Вы его имели ввиду. Так вот. SWOT анализ — это инструмент стратегического маркетинга, который только в руках эксперта высокого уровня имеет смысл. А в руках специалиста аж за 3000$ этот самый инструмент как молоток у 3-х летнего ребенка. Мы не можем найти хороших стратегических аналитиков за 250 000$ в год + бонусы, а у вас в студиях их завались за 3000$. Я думаю, веб-студиям надо заниматься своим делом. Глядишь и цены на сайты упадут. Вот Вы, господин Терехов, из какой студии? Можете показать мне какой-нибудь сайт, который Ваша студия сделала на основе «комплексного маркетингового анализа рынка»? И рассказать, что Вы такого «нарыли» этим самым анализом? И какие рекомендации Вы дали клиенту после SWOT-анализа? Единственный полезный анализ, который я читал в вашей отрасли, касающийся банков — это критерии конкурса сайтов банков кажется в 2006 году. Их Банкир.ру публиковал в разделе маркетинг/аналитика кажется. Но там люди писали о том, в чем разбираются. SWOT-анализами не занимались. Хотя многое мне было непонятно, так как я не силен в Вашей сфере.
2 главный редактор Не очень понимаю, что такое «вытащу в правую колонку». Но думаю можно. Зовут меня Андрей Розумовский (через «о»). Банк пока не скажу, так как время сейчас такое. Банк инвестиционный, меняет собственника, короче кто в теме, тот поймет.
Я работаю начальником департамента маркетинга и рекламы банка, входящего в первую сотню по рейтингам Банкир.ру. Может быть, вам будет интересен мой взгляд на процесс выбора разработчика сайта. Только что этим занимался – накипело. Когда мы решили переделать сайт, то не имели никакого представления о рынке разработки сайтов. Наш старый подрядчик нас не устраивал, и мы стали искать нового. Первым делом набрали в яндексе запрос разработка сайта. Просмотрели несколько портфолио и пригласили 2 фирмы на переговоры. Ужас! Приехали волосатые небритые люди и на непонятном наречии неуверенно бубнили что-то про дизайн. Показывать таких «представителей» вицепрезиденту было самоубийством. Тогда мы стали искать рейтинги фирм по разработке сайтов. Нашли tagline.ru В Актисе и студии Лебедева нам выставили такие цены, что мы даже приглашать никого на переговоры не стали. В РБК то же самое. Я не могу понять, что нужно наворотить в сайте, чтобы он стоил больше 50т.$. Короче стали изучать студии в tagline.ru по 20 место. Чувствуем, что-то не то. Работ в портфолио у многих студий пару десятков. За последние 2 года вообще неясно сколько работ сделано. Новости на сайте не обновляются месяцами, но студия в 20-ке рейтинга. Запросили у нескольких фирм коммерческие предложения – присылают 2 страницы текста про компанию. Думал, издеваются. Пригласил на переговоры 3 фирмы – нет, не издеваются. Все хуже – просто неадекватные менеджеры приезжают. Чуть что, сразу теряются. Двух слов связать не могут, терминами маркетинга не владеют. Путают цели и задачи. Кошмар! Это что, лидеры рынка? Как они попали в рейтинге tagline.ru в первую 20-ку? Наверное, мне просто не повезло, хотя осадок остался. Короче стали искать по студиям, сделавшим сайты банков, которые нам нравятся. Но там Лебедев, Актис и РБК. Ситуация безвыходная казалась. С трудом нашли приличную студию, которая и цену дала нормальную и в портфолио у нее бренды известные есть. Спрашиваем их, а чего вы в рейтинге tagline.ru не в лидерах. Они плечами жмут – в сотню попали и хорошо. Стал я читать про рейтинг tagline.ru. Понял только то, что студии там выбирают сами участника рынка путем начисления баллов лучшим по их мнению студиям. Первый вопрос, который возникает, неужели каждый из участников рынка так внимательно следит за ситуацией на рынке, что держит в голове достижения каждой из 100 студий за последний год, чтобы объективно их оценивать? Я искренне думал, что рейтинг вебстудий должен составляться по числу, размеру и мнению клиентов. Ан нет. Сейчас я посмотрел обсуждаемый тут рейтинг. Тоже все двойственно. С одной стороны очень удобно можно быстро сравнить работы студий. По годам, по отраслям – здорово. Но все равно вопросов много. Тот же BiNN яркий пример. Почему администрация рейтинга не удаляет его работы, которые не открываются, мне не ясно. Что такое тИЦ я не глубоко знаю, но вижу, что высокий тИЦ как правило соответствует или хорошему бренду или хорошему сайту. Плохих сайтов с высоким тИЦ не нашел. Поэтому сортировка по умолчанию по суммарному тИЦ объективней, чем, например, по числу работ. Вывод мой такой – рынок у вас, господа, сыроват. Даже рейтингов нормальных нет. Или нет достойных нормального рейтинга фирм. Извините, если кого обидел. Накипело.